L'avocate franco-iranienne Chirinne Ardakani est l'invitée de "Tout est politique"

Bonsoir Sherine Ardakani. Merci d'avoir accepté not notre invitation. Vous êtes avocate franco-iranne, présidente de l'ONG Iran justice.

D'abord je vous présente Luc Brisson qui est membre de notre cellule vrai ou faux et que l'on retrouve comme chaque soir à 7h. Bonsoir Luc. Au-delà des opérations militaires, vous revenez ce soir sur la garde de communication qui se joue entre l'Iran et Israël. l'Iran qui insinue notamment qu'Israël détruit ses propres caméras de surveillance pour minimiser l'impact des bombardements iraniens.

Vrai ou faux ? Alors ce qui est vrai, comme vous l'avez dit hein, c'est que bah l'Iran cherche à montrer que ces bombardements sont très puissants en Israël et que Israël bah tenterait justement de les minimiser. Regardez ce poste de l'agence de presse iranienne affiliée au régime qui s'appelle MA News.

On voit une vidéoù un homme est en train d'enlever ce qui semble être des caméras de surveillance dans la rue et c'est accompagné de ce commentaire. Le régime israélien tente de dissimuler l'ampleur des destructions et des pertes humaines dans les territoires occupés en retirant les caméras de surveillance. Saf que cette vidéo qu'on voit ici, elle est complètement sortie de son contexte.

On a retrouvé la vidéo originale. Alors, elle a bien été postée par la police israélienne, vous allez le voir, mais déjà elle date en réalité du 22 octobre dernier. Elle est absolument pas récente et puis elle est postée avec cette explication.

Les policiers du commissariat de Galilée occidentale, alors c'est tout au nord d'Israël, continuent de démonter des caméras installées par des organisations criminelles qui empiètent sur l'espace public. Donc c'est bien un policier israélien ici qui enlève des caméras, mais ça n'a absolument rien à voir avec le conflit iranien et une potentielle censure des images. Même si attention actuellement il existe une certaine censure militaire israélienne pour la diffusion de certaines images dans le cadre de la guerre.

Mais ici cette fameuse publication de l'agence de presse iranienne et bien c'est une fausse information et la la diffusion d'images trompeuse n'est pas seulement utilisée par l'Iran Luc mais aussi par les soutiens d'Israël. Oui, exactement. Regardez par exemple cette photo qui est postée par un soutien d'Israël sur X et qui est vu plus de 300000 fois.

Cette sympathique jeune fille juive israélienne était la pilote qui a tué Ramene excellent. Alors, ce sont bien des avions israéliens avec appui des États-Unis qui ont abattu Laayatene, mais l'identité des pilotes n'a pas été publiée. Donc cette photo qu'on vient de voir, elle est fausse et elle est en plus générée par RA.

Regardez, on peut se rendre compte avec cet écusson qui qui est sur l'épaule de cette de cette pilote qui ne ressemble absolument pas aux vrais écussons portés par les pilotes israéliens. Donc on le voit très bien dans ce conflit et bien on a plusieurs narratives qui qui s'affrontent et chacun n'hésite pas et bien à à détourner certaines images en créer certaines de toutes pièces pour servir sa propre communication. Merci beaucoup Luc Brisson.

Rendez-vous hebdomadaire avec toute l'équipe de vrai ou faux. C'est le samedi, le samedi à midi et le dimanche à 20h. Merci beaucoup Chirine Nardakani.

Cette guerre des images, cette guerre des narratif, est-ce que chaque jour qui passe, vous craignez qu'elle augmente la possibilité de ressouder ou de souder le la population iranienne autour du régime ? Ah non, absolument pas. Aujourd'hui, ce qui est certain, c'est que la population civile iranienne est épuisée.

Elle est épuisée déjà de la répression épouvantable qui a eu lieu qui a eu lieu en en janvier dernier, hein, le 8 et le 9 janvier. On se souvient que des milliers d'Iraniens ont été massacrés à même les rues Terrans. Ils étaient descendus massivement dans les rues pour dire non à cette République islamique d'Iran.

Et les voilà aujourd'hui et bien faisant face à un autre péril mais qui est de même intensité et qui se poursuit puisque la répression aujourd'hui se poursuit à leur rencontre. Mais ils font désormais face également aux bombes euh de l'étranger. Donc la mort pour les Iraniens, elle est partout en réalité euh depuis quelques semaines.

Donc non, je crois pas que les Iraniens aujourd'hui euh du tout euh aient envie de retrouver euh le régime iranien qui malgré tout s'accroche euh au pouvoir envers et contre tout. H je vous pose la question parce que après les les premières images de joie, on se souvient qui avait été posté par certains Iraniens après l'annonce de l'élimination de la Yatola Reméneille. Ce sont des images de destruction qui nous parviennent quotidiennement de de Tréran et d'après ce que nous disait Si Gazi qui est correspondant de France 24 et RFI à à Teran, il y a aujourd'hui des bombardements qui visent des immeubles civils.

Écoutez-le. De plus en plus des quartiers résidentiels sont touchés directement visés par des frappes israéliennes et américaines. Dans la nuit, les quartiers de de du nord du nord-est de la capitale, mais aussi à l'ouest dans le sud de terrain ont été visés.

Plusieurs immeubles de d'habitation avec 20 appartements ont été durement frappés par des missiles directement. Un secouriste raconta que la frappe était la destruction était si importante qu'on pouvait pas distinguer si les victimes étaient des femmes ou des hommes. D'autres donc d'autres cibles ont également été visées notamment dans la ville de Carage.

Là le après une frappe très puissante, le ciel est devenu tout d'un coup bleu et on pense qu'il s'agit de bombe électromagnétique parce que l'électricité a été immédiatement coupée dans cette zone. Et puis il y a aussi des frappes contre des des installations civiles, notamment trois usines pharmaceutiques ainsi que une usine de farine, une usine de batterie en province qui ont été visé. Donc une manière de de désorganiser la vie des des Iraniens qui sont déjà sous les bombes.

Des immeubles, des infrastructures civile visé, c'est pas vraiment une bonne manière d'inciter les Iraniens à se retourner contre le régime. Et vous savez, ça fait un moment qu'on dit que la guerre ça tue des gens, ça tue des civils et donc évidemment que nul n'est dupe du fait que une guerre qui par ailleurs est une guerre absolument illégale va faire des victimes civiles. Et donc personne aujourd'hui ne croit au narratif qui consiste à dire que il n'y a que des cibles militaires qui seraient visé dans le cadre de frappe.

D'ailleurs, on est à plus de 1200 morts aujourd'hui civils. Il est avéré désormais qu'il y a des petites écolières qui ont été tuées à travers les frappes. Donc tous les récits qui consistent à dire qui les présemptions des Américains des présemptions que ça devenait effectivement des Américains mais ça n pas l'histoire n'est pas définitivement que des jeunes filles et été tué ça c'est une certitude.

D'où viennent les circonstances je suis pas en train de défendre je vous dis juste que la question c'est que il y a des personnes qui n'ont rien à voir avec ce conflit plus de 1200 qui sont mortes de la même façon qu'il y a quelques semaines le régime iranien a tué des milliers de civils. Donc aujourd'hui la question c'est de savoir jusqu'où vont aller les uns et les autres tous les bellis gérants. Ça vaut pour l'Iran, ça vaut pour les Israéliens et ça vaut pour les Américains.

Et vous cheraken pour qu'on comprenne bien, vous étiez contre cette guerre parce qu'il y a une partie des des des ressortissants d'origine iranienne ou des opposants iraniens qui qui étaient pour qui qui réclamaient une intervention de ce type des États-Unis. vous depuis le début, vous êtes contre pour qu'on comprenne bien. En fait, si vous voulez, moi je suis avocate.

Moi je suis avocate. Donc en fait une avocate, c'est pas anormal, c'est même insensé qu'une avocate veuille que on fasse une guerre qui est illégale. Ça aucun sens ça n'a aucun sens.

Moi ce que je dis c'est que les Iraniens aujourd'hui ils ont aucun bon scénario. C'est-à-dire que ils font face à une République islamique qui les massacre sans que d'ailleurs nul ne soit allé les secourir au plus fort de la répression. Donc c'est-à-dire en janvier dernier quand on avait des milliers et des milliers de morts dans les rues, tout le monde était spectateur de cela et que désormais désormais alors que le plus dur est passé alors il se poursuit hein la répression elle se poursuit. on a euh tué euh des gardiens de la révolution, mais les tribunaux révolutionnaires, ils continuent de condamner à mort tous les jours.

Donc c'est bien la preuve que même si il y a plus de gardien euh on va dire en surface aux commandes, bah la répression suit son cours. Et on a aujourd'hui Donald Trump et Netaniaaho qui de leur propre chef ont dit qu'ils allaient frapper les Iraniens. Moi la question que je pose c'est en quoi aujourd'hui les civils, en quoi les Ianiens sont avancés sont avancés par ces frappes ?

Je voudrais juste pour comprendre, vous avez dit sur l'antenne de France info que le 8 et le 9 alors que la population appelé à l'aide Donald Trump avait dit "On arrive, on va bientôt arriver" et qu'on les avait lâchés. Qu'aurait-il qu'aurait-il dû faire ou qu'est-ce que les Européens auraient dû faire pour les aider ? puisque vous parlez de guerre illégale.

Alors après oui non mais est-ce qu'il y a des guerres légales ? Ça c'est autre chose. Je voudrais qu'on éclaircisse puisque vous parlez de droit concept de guerre illégale guerre légale.

En gros, nous avons une population qui dont on croit qu'elle fait appel à nous, dont on a l'impression à nous. C'est un collectif dans le monde, ça s'appelle les Nations- Unies et le multilatéraliste. Alors qu'est-ce qu'il fallait à ce moment-là ?

Qu'est-ce qui devait se passer pour venir en aide au peuple iranien ? Alors bien alors je vais vous répondre. Alors évidemment moi je suis pas un chef d'état.

Moi, je suis qu'une petite avocate. Quand vous avez des suspicions de commission de crime contre l'humanité, ce qui est le cas en Iran depuis 47 ans, depuis 47 ans, la population iranienne fait l'objet d'une répression épouvantable, des pendaisons, des exécutions extrajudiciaires et cetera et cetera. Il y a des obligations internationales.

Ce sont des traités qu' ratifié la France, qu'a ratifié un certain nombre d'États. Il faut prévenir ces crimes contre l'humanité. Et comment est-ce qu'on fait pour prévenir des crimes contre l'humanité ?

Ça concerne pas que les Iraniens, je vous rassure. Ça ça concerne aussi les Ukrainiens, ça concerne aussi les Palestiniens, ça concerne en fait tous les peuples aujourd'hui qui sont sous la loi d'une dictature ou d'un agresseur. Et bien, il faut porter secours et assistance à la population civile.

Mais comment on fait pour porter secours et assistance à la population civile ? Déjà, il faut se réunir dans le cadre des Nations- Unies, le Conseil de sécurité, je termine, je termine. Et ensuite, il faut voter une résolution dans le cadre des Nations- Unies pour aller porter secours à la population. c'est pas nécessairement d'aller les bombarder, c'est de déployer des forces qui sont des forces de pacification comme par exemple les casques bleus qui vont aller protéger les civils et qui vont protéger les civils contre qui ?

Contre ceux qui les agressent, c'est-à-dire le dictateur du dedans ramenéi et consor et qui va mettre fin justement au crime contre l'humanité. Mais ce n'est pas ce qui a été fait parce que précisément le Conseil des Nations-Unies aujourd'hui, il est verrouillé par la Chine et la Russie, mais aussi parce que personne n'a porté même l'idée de cette résolution. Il n'y a aucun membre du Conseil de sécurité des Nations-Unies qui est même allé jusqu'à la confrontation parce que quand bien même il y aurait un véto et bien on peut bypasser et aller devant l'Assemblée générale des Nations- Unies et de décider tout de même de cette interventionlà.

Mais rien n'a été fait puisque aujourd'hui nul ne défend ces institutionsl inspections sur le nucléaire jusqu'au bout comme on voudrait a un soupçon permanent de fraude de mensonge et de contournement. Vous pensez vraiment le conseil conseil de sécurité qui est jusqu'à nv alors comme vous l'avez dit et composer de gens qui sont des soutiens alors à l'Iran, vous croyez qu'on va arriver avec des castes bleu et que ça va suffire que les mol ils vont dire ah ouais ouais on respecte les droits de l'homme prenons une autre perspective prenons une autre perspective c'est un grand criminel contre l'humanité et d'ailleurs tel père tel fils mtaba haméei n'est que le digne héritier de cet empire criminel bien il y a eu des sanctions de toute nature qui ont été prises par l'Union européenne contre entre les gardiens de la révolution et ses sbires. Bien, nous avons dit depuis un certain nombre d'années, je faisais partie de ces gens-là, il faut sanctionner et il faut inscrire sur la liste des entités terroristes les gardiens de la révolution.

Ça n'a jamais été fait pendant 3 ans. Nous avons expliqué qu'il fallait se saisir des juridictions internationales mais aussi des juridictions internes pour émettre des mandats d'arrêt contre l'ensemble de ces dignitaires. Et voya que nous les accueillons à bras ouvert pour leur délivrer des visas pendant les Jeux Olympiques puisque l'ensemble des dignitaires ont pu comme ça se balader partout en Europe.

Donc aujourd'hui, on vient nous dire "Bon bah on a tout essayé, on ne peut plus rien faire. C'est faux, on n pas tout essayé. On on a même négocié pendant très longtemps avec ces bourreaux-là et aujourd'hui on vient dire les Iraniens, désolé pour vous, vous n'avez pas d'autre choix que de mourir.

Mais c'est insupportable cette idée, elle est obsène. Alors au fond, si je résume, les Iraniens, ils ont le droit aux bales des dictateurs ou alors les bombes des étrangers. Voilà, ils n'ont pas le droit de vivre, ils n'ont pas le droit de vivre.

Est-ce qu'on serait philosophiquement fondé ? Non non non mais je dis simplement est-ce qu'il y a aussi un problème de ou de morale ou de philosophie ou de droit qui est de quel droit on irait et d'ailleurs le problème s'est posé parce que avant même l'intervention américaine certains disaient iraniens disaient c'est à nous de le faire vous on n pas besoin d'une intervention étrangère pour ça quel serait philosophiquement notre comment dire pourquoi on aurait le droit d'aller se mêler mais parce que c'est ce que prévoit la loi internationale. Il y a des résolutions par le passé qui ont été mettre sur la liste des organisations terroristes protéger les civils.

On a non seulement le droit, mais aussi l'obligation de protéger des populations civiles lorsqu'elles font face de façon systémique à des violation extrêmement grave de leurs droits, des droits humains et des crimes contre l'humanité. Sans quoi la charte non sans quoi la charte des Nations- Unies qui quand même pose trois principes extrêmement clairs. Le premier c'est l'interdiction du recours illégal à la force.

Ça vaut pour l'Iran, ça vaut pour tous les autres États. Le deuxième, c'est le droit des peuples à s'autodéterminer, c'est-à-dire à aller vers la démocratie. Et le troisème, c'est de prévenir toutes sortes de crimes contre l'humanité.

Les Européens et les Nations- Unies étaient fondés à intervenir pour prévenir ces crimes contre l'humanité. Et quand aujourd'hui, moi avocate, je passe, je je le dis pas évidemment pour vous, mais je passe à chaque plateau 15 minutes pour déjà expliquer pourquoi est-ce que on peut agir pour protéger les populations civiles sans aller les bombarder en disant que c'est pour leur bien. Et ben évidemment après, il me reste 2 minutes pour expliquer ce qu'on pourrait faire. concrètement pour aider les populations civiles.

Al, il nous reste un quart d'heure. C'est ça la bonne nouvelle. Voilà.

Mais vous vous voyez à quel point le débat de plus en plus il se rétrécit parce que on accompagne ces violations, on les accompagne et aujourd'hui la question qu'on pose c'est est-ce que Donald Trump il a raison de faire ça ? Mais vous rendez compte de de l'espace-temps dans lequel on est pas on est pas là mettre des doutes éventuellement quand on voit on se souvient pour ceux qui sont les plus vieux ce qui s'est passé avec les attentats du dracard c'est comment les iraniens se vengent d'un certain nombre de choses voilà c'est tout c'est il se venger contre la population aujourd'hui d'ailleurs ils continuent de le faire mais notre enfin je laisse la parole à ma vraie question c'est de savoir qu'est-ce que si vous savez ce que les Iraniens ceux qui sont là-bas attendent concrètement nous est-ce qu'ils sont du régime uni contre éventuellement maintenant les Israéliens et les et et les États-Unis en considérant que finalement contre non et est-ce qu'ils sont désespérés enfin juste savoir ils sont désespérés vous l'avez dit Nathalie Saintcr les iraniens sont épuisés de 47 ans de dictature ils ne savent plus à quel sein se vouer là j'ai discuté avec mes proches tout à l'heure à Teran ils me disent "Chérine c'est l'apocalypse." C'est-à-dire que c'est simple, il y a des frappes toutes les minutes, ça ne s'arrête pas.

Les enfants pleurent, on est terré chez nous, on ne sait plus quoi faire, on est désespéré, c'est normal, c'est la guerre. Donc ils ne savent plus quoi faire. Et donc quand on capitalise sur la désespérance des peuples en disant "Mais qu'est-ce qu'il faut faire ?

Qu'est-ce qu'il faut faire ?" Bah évidemment que les Iraniens interrés chez eux, ils sont pas dans les briefings des Nations-Unies. Ils vont pas dire "Alors voilà ce que nous nous demandons.

Ce que veut le peuple, c'est la fin d'une dictature théocratique militarisée qui les a massacré pendant 47 ans. Ils veulent que la communauté internationale agisse et donc ils ont accueilli favorablement, c'est normal, la mort de leur bourreau, le criminel contre l'humanité et en même temps et en même temps. Vous savez, moi dans ma famille, il y a des gens qui ont été pendus par Hameneéi.

Et quand même, malgré tout, malgré mes bas instincts qui me réjouient de la mort de Hami, je me dis de quel droit on a privé ma famille. de la justice parce que moi j'aurais voulu que ces gens ils répondent de leur crime parce que ils ont des explications à donner sur les milliers et les milliers de jeunes qu'ils ont arraché à la vie et donc on m'a aussi privé de ça et donc c'est des questions qui sont légitimes et aujourd'hui ce que moi je regrette c'est que la voix française parce que moi je suis aussi française elle est inaudible elle est en dessous de tout et non seulement elle n'a pas défendu les populations civiles mais elle a aussi renoncé en fait au principe que moi j'ai appris quand j'étais à la fac de droit. Donc le droit international c'est pas juste un cantatoire, il faut le défendre, il faut le faire respecter concrètement sinon c'est bon pour effectivement les les bouquins de droit.

Donc aujourd'hui, moi je trouve que la France a une responsabilité. Quand j'ai entendu hier soir sur un plateau télévision et pardon après je redonne la parole, j'ai entendu un membre du gouvernement sans doute avec des bonnes intentions dire "Oui, le droit international c'est bien mais pour le faire respecter, il faut être puissant." Mais qu'est-ce que ça veut dire ça ?

Ça veut dire que c'est terminé. C'est c'est quoi alors ? C'est quoi l'alternative au droit international ?

C'est ce qu'on voit, c'est le parti des bruts. C'est Trump, c'est Netaniaou, Ramenéi et Consort qui continue là de se faire une rhtorique. Les uns disent œil pour œil, dents pour dents.

Les autres dites "On va vous anéantir." Et les populations civiles dans tout ça. 1200 civils en Iran, 500 au Liban, 1 million de déplacés.

Jusqu'où on va aller aller le plan américain ? En tout cas, une des manières dont il a été proposé par présenté, pardon, par Donald Trump, parce qu'il y a eu plusieurs manières, c'était de dire on va décapiter le le le régime, on va bombarder les gardiens de la révolution, on va en tuer le plus le plus grand nombre possible les infrastructures en espérant que le peuple qui a manifesté au début du mois de janvier avec tant de volonté et de courage que le peuple renverse ce régime. visiblement voilà il y a c'était une des hypothèses qui était sur la table ça ne s'est pas passé est-ce que ça a encore une chance de se passer d'après vous mais en fait le problème c'est que tout le monde parle à la place du peuple iranien mais personne n'entend vraiment ce que disent les Iraniens.

C'est pour ça qu'on vous a demandé tout à l'heure après les Iraniens ils sont pas tous d'accord aussi pas un bloc mon c'est pas grave ça c'est pas grave il y a vous demandez il y a combien de Français les français ils sont pas d'accord entre eux c'est un fantasme de dire qu'il y a 92 millions d'Iraniens qui pourraient penser la même chose. Évidemment qu'il y a des sensibilités différentes. Il y a des gens qui étaient favorables aux frappes.

Il y a des gens qui le sent toujours. Il y a des gens qui étaient vigoureusement défavorables. Évidemment que les Iraniens, ils pensent pas tous la même chose.

Mais nul n'est le porte-parole des Iraniens. Et on s'en fiche, c'est pas le sujet. Le sujet aujourd'hui, c'est quoi ?

C'est que Donald Trump quand il entretient ce fantasme de on va décapiter la tête et puis du coup ça va être fini. Déjà d'une c'est faux. C'est un système totalisant.

La République islamique d'Iran. C'est une idéologie fanatique. C'est l'islam politique amené à son paroxisme dans une bureaucratie totalitaire.

Vous l'avez vu, Ramenéi, on l'avait dit au premier jour, ramené perd meurtôt c'est son fils et si c'est pas son fils, c'est pas grave, il y en a 2000 pour prendre la suite. Donc en réalité comment est-ce qu'on décapite ce régime ? Et ben, c'est pas possible de le faire en les dzingant tous les uns à la suite des autres.

Et donc il faut trouver une solution politique pour aider les Iraniens. Justement pour faire poser différemment la question de Sonia. Pourquoi ?

Parce qu'on nous dit souvent on parle de la société iranienne. Ça fait quand même 90 millions de personnes avec un une haut niveau d'étude, d'éducation, de connaissance, de culture. Comment expliquez-vous bien que ça dure depuis une éternité 45 ans qu'il n'y ait pas eu un embryon de résistance ou d'organisation de quelque chose ?

Parce que on nous dit, ça se termine toujours mal quand on intervient militaire. On nous cite l'Afghanistan qui n'a aucun rapport avec l'Iran. On nous cite la Libye, on nous cite l'Irakiisie.

D'un point de vue de l'organisation et du de l'élaboration, c'est une des plus belles civilisations. Comment se fait-il que on il y ait pas une sorte de petit relais qui puisse se faire ? Pourquoi ?

Comment ils ont réussi à éradiquer tout le monde ? Et par la répression. Vous savez, moi je défends des dissidents qui sont aujourd'hui incarcérés.

On en parlera peut-être Narges Mohammadi qui est le prix mais il y en a plein des Narges Mohammad dans les prisons politiques iraniennes. Il y en a des milliers en fait en Iran, dès que vous entreprenez de faire quelque chose et pourtant il y a des mouvements de résistance, vous êtes aussitôt incarcéré. Donc en fait ils ont pendant 47 ans fait en sorte qu'il n'y ait aucune émergence politique qui puisse voir le jour.

Alors, évidemment, ça veut pas dire qu'il y a pas des milliers et des milliers de prisonniers politiques, mais euh quand vous avez une mentalité tyrannique en fait qui s'empare de la population, mais au fond même la population finit par se dire "Bon bah en fait euh nous on n' pas d'autre dessin que la tyrannie" et ils attendent des sauveurs extérieurs. La démocratie c'est quelque chose quand même qui s'apprend au long cours. Oui.

Voilà. Donc aujourd'hui, et pour terminer là-dessus, quand il y a une période de guerre, de toute façon, les gens, ils vont pas aller dans la rue parce que quand vous avez peur de vous prendre les bombes, vous allez pas aller manifester. Là, la priorité aujourd'hui des Iraniens, c'est de se mettre à l'abri alors que eux n'ont aucun abri.

Euh, c'est de pouvoir continuer à vivre. Par exemple, moi j'ai des proches, mais il y a plein de gens qui sont dans cette situation. Il y a des gens qui sont atteints par exemple de maladie chronique et de cancer.

Voilà, qu'est-ce qu'ils font ? Aujourd'hui, ils ont pas accès à des médicaments. La vie doit se poursuivre.

Il y a des gens qui doivent attendre leur pension parce que vous avez des gens qui perçoivent des pensions qui n'ont plus de pension. Il y a des gens qui doivent aller se revitailler qui n'ont plus d'essence et cetera. Donc en fait plus le conflit dure, plus les gens ils doivent se battre matériellement pour survivre et donc ils vont pas aller dans la rue.

Et ça c'est un à mon sens c'est un c'est un mythe, c'est un fantasme, ça n'arrivera pas. Et là où la diplomatie européenne là encore de mon point de vue est dans l'erreur absolue, c'est que j'entendais le représentant du K d'Orsse il y a quelques jours sur un plateau de télévision dire "La France appelle à la désescalade et appelle les le régime iranien à changer de posture." Mais c'est pas ça qu'on devrait entendre.

C'est aujourd'hui les Iraniens doivent rendre les armes. Il faut qu'ils acceptent leur défaite à la fois politique parce que quand vous commettez des crimes contre l'humanité, vous n'êtes pas légitime à rester au pouvoir. Et l'Europe doit cesser de reconnaître de la même façon que nous n'avons pas reconnu les talibans avant de rétropédaler et de les reconnaître en expliquant que c'était les talibans 2.0 en août 2021.

C'est pas les amé. Oui, ben c'est aussi quand même la diplomatie globale, c'est de dire "Nous ne reconnaissons plus la République islamique diplomatiquement comme étant un interlocuteur et nous appelons à une transition démocratique avec un retour aux ures sous mandat des Nations- Unies." Il y a des solutions qui sont possibles.

Vous pensez qu'il v dire "Mais c'est formid bien sûr pas le minimum de bas que nous connait tous." Mais qu'est-ce que qu'est-ce qu'on a d'autre en fait ? Qu'est-ce qu'on a d'autre ?

La question les destructions, ce que nous propose le parti des bruts international, ce n'est pas possible d'avaliser ça. On on va on doit continuer à se battre. Il faut que politiquement il y ait des gens pour incarner ça.

Thierry Nardakan, vous continuez à vous battre notamment au côté de cette prix Nobel qui est emprisonnée en Iran depuis le mois de décembre. Euh Nargas Mohammadi. Vous défendez également la famille euh des deux Français Cécile Coler et Jacques Paris qui ont passé 4 ans en prison, qui ont été libérés en novembre et qui sont maintenant euh voilà assigné à l'ambassade de Teran.

Vous avez des nouvelles de Alors moi j'ai pas mandat pour m'exprimer spécifiquement aujourd'hui pour eux mais par contre je devine évidemment le calvaire de Cécile Collard et Jack Paris qui sont les témoins objectifs et malgré eux des euh bouleversements de l'histoire iranienne depuis 4 ans. Ils ont tout vu, tout connu, tout vécu. Ils ont connu le fait d'être au tage d'État dans des conditions épouvantables avec des conditions inhumaines et dégrattantes à l'isolement quasiment pendant toute leur détention. c'est-à-dire sans voir un être humain.

Euh et aujourd'hui voilà qu'ils connaissent non pas une guerre mais deux puisque en juin 2025 alors qu'ils étaient à la prison des vines, ils ont été bombardés, ils ont quand même manqué de mourir pas une fois et voilà que alors qu'ils sont chaque soir ça bat sur eux des bombes et ils doivent encore aller rendre des comptes devant le régime iranien puisqu'ils sont pas tout à fait libres de leur mouvement et qu'ils sont scrutés. Donc en empathie avec euh Cécile Coler et Jacques Paris, j'imagine que euh là ils sont dans un état euh plus d'anxiété. Là là c'est vraiment à se demander si ce calvaire qui est celui au fond de tous les Iraniens, ils sont à l'ambassade, hein.

Ils sont à l'ambassade mais là ils vivent ce que les Iraniens vivent au quotidien. Et effectivement, alors même qu'on s'attendait sans doute à un retour proche euh avant la guerre, euh là, on comprend bien que le fait qu'il ne puisse même pas monter à bord d'un avion puisque de fait la guerre amène ça euh ça ça reporte au moins d'autant. Voilà, donc la situation est catastrophique à tous les niveaux.

Merci beaucoupardani d'avoir accepté notre invitation ce soir. Donc avocate franco-iranienne et présidente de l'ONG Iran justice. Je signale aux téléspectateurs qu'une émission spéciale avec Caroline Rou sur France 2 sur cette guerre au Moyen-Orient aura lieu ce soir à partir de 20h50 juste après le le 20h de Léa Salamé.

Voilà, ne vous manquez pas cette cet événement exceptionnel avec Caroline Rou. Merci encore. Merci Nathalie.