Clash : Gérard Darmon, Akhénaton VS Nicolas Dupont-Aignan chez Thierry Ardisson | INA Arditube

ce soit sur la colonisation le cannabis et Abe sujet ce sera la même chant vous êtes le bon non pas du tout mais pas du tout la culpabilisation permanente faireieation je fais pas l'apologie de la colonisation est-ce que vous connaissez Jean Sévilla bien sûr Jean Sévilla est journalist critique littéraire et rédacteur en chef adjoint au Figaro Magazine vous avez fait deux livres Zita impératrice courage et le terrorisme intellectuel qui qui ont bien marché qui ont eu beaucoup de succès et vous publiez aujourd'hui historiquement correct toujours chez Périn alors appliqué à l'histoire dites-vous le politiquement correct s'appelle l'historiquement correct c'est le nom de de votre livre alors vous dites que l'historiquement correct finalement c'est très intéressant c'est analyser le passé avec les principes les critères de notre époque c'estàdire que on on juge le passé à travers le prisme du présent c'est ça finalement absolument c'est une vision de l'histoire qui est déformée parce que les fites les hommes d'autrefois ne peuvent être compris que dans leur contexte aujourd'hui on a tendance à analyser dans une certaine culture médiatique un petit peu simplifiée le passé avec les lunettes d'aujourd'hui alors vous passez en revue l'histoire de France on va pas ce soir évidemment faire comme ça votre livre chapitre par par chapitre euh ça va de la féodalité donc à la guerre d'Algérie par exemple vous parlez de la Révolution vous parler de la la terreur vous dites que la terreur c'est le principe totalitaire avant la lettre que finalement robetpierre et Staline c'est un peu la même chose quoi ah oui c'est évident que la révolution mais tous les historiens maintenant conviennent la terreur est dans la révolution je ne dis pas que la révolution ça n'est que la terreur mais si on parle de la Révolution faut parler des droits de l'homme je veux bien mais il faut aussi parler de la terreur et cette rupture a été grave de conséquence dans notre histoire c'est des Flon de sang la révolution aussi oui les pays voisins dites-vous ont eu autant d'évolutions sociales sansir besoin de la terreur absolument sans terreur sans dictature sans sans alors vous touchez comme ça au sujet sensible par Pidou par exemple à qui on a beaucoup reproché pendant la guerre de pas intervenir ça d'ailleurs été l'objet de d'une pièce de théâtre et puis d'un film de Costa Gavras avec Matthieu kassovic qui s'appelle laen on en a beaucoup parlé ici alors pendant la guerre ni Roosevelt ni cherschield ni de Gaul ont accusé l'Allemagne Nazi d'exterminer les Juifs c'est la vérité de l'histoireid pourquoi dites-vous on reproche capidous de pas l'avoir fait je pense que c'est un plus c'est une bagarre philosophique qu'on mène contre l'Église mais enfin on sait que leshtoriens savent que Pidou a son époque et avec ses moyens est intervenu pour seou les Juifs là où il le pouvait alors sur la colonisation vous notez que des gens comme Jules Ferry comme Léon Bloom proclamé à l'Assemblée nationale est devoir des races supérieures d' les races inférieures alors là où ça devient jusque là disons bon mais là vous dites par exemple l'Afrique a été décolonisée trop tôt je ne dis pas cela je dis que si on juge la colonisation et la décolonisation il faut comme dans toute l'histoire il faut dresser une colonne avec les plus et une colonne avec les moins et aujourd'hui on tente à à juger l'histoire qu'une seule face mais l'histoire est toujours faite de de deux côtés le bien le mal donc il faut tout peser rien n'est simple l'htoriquement correct c'est d'abord du manichéisme on simplifie on dresse le camp du Bien le camp du mal mais du bien et du mal il y en a dans l'histoire mais il y en a dans tous les bords ouais alors sur l'Algérie moi c'est ce qui m'a a des parties de votre bouquin qui sont assez facilement admissibles mais sur l'Algérie quand vous dites que l'Algérie n'a pas été exploitée par la France mais qui a été secourue par la France oui c'est une démonstration qui a été faite par des historiens de l'économie et des historiens de tradition de gauche d'ailleurs on s'aperçoit on a fait les comptes Jacques Marseille qui est un qui venait de la gauche a montré que l'empire colonial français a plus coûté à la France qu' lui a rapporté la colonisation au départ était une idée républicaine on voulait apportter les droits de l'homme le progrès et il y a eu un effort financier tout à fait considérable ce qui ne veut pas dire que il y a pas eu de situation d'injustice sociale dans les colonies parallèlement à ces gens on est d'accord parallèlement à ces gens c'est vrai que la colonisation au dép et une idée de gauche parallèlement à ces gens qui ont dit on va apporter le le progrès les lumières à tous ces peuples ce que fait buouch aujourd'hui d'ailleurs parallèlement à tout ça il quand même eu des gens qui ont fait suer le burnous enfin je veux dire c'est évident que bien évidemment je ne dis pas du tout mais justement je dis qu'en histoire il faut tresser une colonne plus une colonne moins je ne dis pas la colonne moins mais je dis faudrait pas oublier la colonne plus parce que la colonisation a aussi apporter un certain nombre de progrès au peuple d'outrem et ça il faut pas l'oublier vous en pensez quoi Jean du bouquin de Sévilla je crois que la colonisation faut pas la juger avec nos critère de maintenant sinon c'est absurde mais en même temps c'est vrai que c'est dommage de voir que la France dans un certain nombre de pays et bien a apporté à la fois beaucoup elle apporté cette idée de liberté cette idée d'universalisme et je cite un moment le Vietnam je cite ces gens qui au Vietnam les paysans quiaient voir les soldats français prisonniers à cobong et il le disaient vive la France quand même Gérard ça vous semble aujourd'hui vous trouvez ça vous dites ça y est c'est la droite décomplexée c'est la droite qui revient à rogante et qui nous expliquer que l'Algérie finalement c'était c'est la France qui tendait la main alors qu'en fait ils sont allés là-bas pour trait comme des êtres humains leur donner l'éducation nécessaire et non pas les traiter comme des espèces d'esclaves et de de gens soumis intellectuellement un type même du propos historiquement correct excusez-moi je ve dire vous simplifiez vous simplifiez je dire lieu non je ne fais pas de sliation pas de raccourci vous nes pas d'amalgame ce que vous dites est juste ah je n pas d' cela d'ailleurs c'est pas moi qui le dis sont les historiens vous savez dans mon livre dans mon livre je fait parler les spécialistes je fa parler 150 historiens bien sûr il y a des gens qui travaillent qui recherchent de toutes opinions d'ailleurs et oui ah bah oui des chercheurs et qui montrent le fruit de la recherche c'est va souvent à l'encontre des idées reçues l'histoire est le lieu même de la complexité faire Manis que de ceon donne je ve dire des toujours toujour de parire de France toujours des gens qui sont pour la Monarch son la Révolution et onait ça continu tout le 19 siècle tout 20 siècle ils on pass le se bagarrer et en même temps il rêvent de se rassembler sur un idéal commun et finalement ils ont depuis longtemps mais il y a les rousespteur des gens qui sont contre le clerger puis a des gens qui sont très on est pour la religion enfin c'est c'est un débat permanent en France et c'est qui crée un peu cette sorte d'instabilité et ce charme en même temps ce charme parce que tout est toujours mis en question tout est discuté qu'est-ce que vous en pensez moi je pense que dans la décolonisation s surtout mal passé dans les pays où on est resté très longtemps et euh et et notamment les pays où l'armée est partie et où elle fait rester par exemple ouais là ça se passe pas très bien donc je suis pas trop d'accord avec vous il y a quand on leur apporté quoi qu'est-ce qu'on avait le à leur apporter si intéressant on a apporté des progrès techniques on a porté des progrès sanitaires on a apporté un immense progrès qui a été la lutte contre l'esclavage la lutte contre l'esclavage en Afrique a été un des effets paradoxaux de la colonisation bien que l'esclavage qui est un fl terrible n'est pas complètement disparu en Afrique mais les Européens ont tâché de lutter contre la contre l'esclavage il y a il y a il y a un acquis il y a un positif de la colonisation ce qui n'enlève pas ce qui n'enlève pas ces phes d'ombre je n'ai jamais dit le contraire Jean Jean CIA je poser une question est-ce que vous pensez que si les pays colonisateurs a commencé par la France qui n'a pas du tout le même type de colonisation que l'Angleterre qui est les plus marchande la France une colonisation culturelle sanitaire et cetera est-ce que vous pensez que si ces pays-là avaient été colonisés jusqu'à aujourd'hui est-ce qu'ils auraient un niveau de vie meilleur ou non sachant que son ét pour leur bien bah c'est ce que je lui demande voilàcord je pense que si l'Afrique n'avait pas été colonisée par exemple je pense qu'elle elle n'aurait pas connu le niveau qu'elle avait qui était le sien en 1960 c'est c'est à peu près certain par quoi ça a été remplacé c'est remplacé par les grandes compagnies pétrolières par les grands trusts et croyez-vous queon a vu au Nigéria croyez-vous que ça soit préférable finalement bon finalement ces pays qui n'ont plus de résistance finalement sont complètement exploités sont il y a qu'à voir à la fois l'upation de l'occupation militaire ça aura été vous savez ce qu' a affffreux dans l'histoire c'est que le plus fort bouffe le plus faible et ça c'est affreux et quand c'est pas on le voit bien les Américains étaient contre la la la colonisation française en a de Chine ils ont remplacé les les Français en de Chine et c'est et c'est pareil maintenant voit en Afrique mais que dans certains domaines la France a apporté des idées une idée qui mon avis est belle c'est l'idée de liberté dans des pays qui quelque fois navit pas l'idée même si on pas droit peupoujour donner des leçons à des pays qui ont des cultures millénaires en leur imposant notre vision à nous de la liberté de la démocra c'est pas une culture millénaire d'avoir une dictature en Algérie aujourd'hui ça paraî pas être une dictature millénaire donc je crois que autant je suis pas pourant je suis pour laonis je Dr laisé une TER par pas eu la capacité à construire des états forts qui permettent justement d'avoir une indépendance minimum ce soit sans la colonisation le cannabisis donz l'éducation donne donnez-leur l'éducation laissez-leur s'occuper de leur culture de leur richesse ne les pillez pas et ensuite on fera les Amazonie et fil les Amazon Prz pas plus vous avez l s'il vous

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plaît la FR quand même quand même Paron a parlé C qui est extraordinaire voyez comment vous transformer les choses c'est voulez pas qu'on aille bouffer après qu'on parce que là on se rien Jean svillard estce est-ce que vous faites Jean svilla est-ce que vous faites du révisionnisme sûrement pas d'abord j'ai pas dit négationisme que tout le monde mélange les deux révisionnisme c'est réviser l'histoire oui dans ce sens là mais enfin je n'aime pas l'ambigué sur sur le terme je fais dans le livre que j'ai publié je fais parler les historiens moi je ne suis pas un spécialiste de tous les sujets que j'ai traité dans ce livre je suis critique littéraire je suis historien j'ai moi-même mes propres travaux mais dans ce livre je donne la parole aux chercheurs il y a 150 je cite 150 historiens aujourd'hui vivant en France il sont des gens qui travaillent les résultats de leur recherche détruisent un nombre d'idées reçus de celles qu'on entend au café du commerce ou trop souvent malheureusement à la télévision vous êtes là ce qu'on va faire je vous dire on va dire au revoir à à Nicolas on va dire au revoir à svill au revoir merci d'avoir été avec nous voilà historiquement correct c'est chezin

[Musique] [Musique]

merci ça n'a aucune importance

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rappelle-le rappelle oui il PLA pas lui si si tout à fait oui je il est pour fout des rappelle Nicolas voir s'il revient Nicolas Nicolas finalement on veut que tu reviennes

[Musique] [Applaudissements] [Musique]

Nico c'est darandand il veut pas que tu partes et pour être sûr de ne rien rater deardbe abonnez-vous et mettez un pouce bleu