Contre-matinale #49 | « Pourquoi je rallie la campagne de Mélenchon »

Salut à toutes et à tous et bienvenue sur le plateau du Média TV. Nous sommes le lundi 6 décembre 2021, premier lundi du mois de décembre. On peut dire aujourd'hui que la course inexorable vers la présidentielle de 2022 s'est accélérée. Et nous sommes là jusqu'au bout. Nous serons là, bien entendu, avec votre soutien. Votre soutien, ce sont des likes, des partages, des commentaires, mais aussi, si vous le pouvez, des dons sur la plateforme Oképal et des abonnements sur le Média TV. Aujourd'hui, comme tous les lundis, on fait le bilan du week-end politique.

Un week-end qui était riche, particulièrement riche avec la victoire de Valérie Pécresse à la primaire des Républicains, le meeting parisien de Jean-Luc Mélenchon à la Défense, meeting de lancement du Parlement de l'Union Populaire et l'entrée en campagne d'Éric Zemmour prévue au Zénith, mais qui a finalement eu lieu au Parc des Expositions de Villepinte, notamment en raison des annonces de manifestations antifascistes. J'évoquerai ces différents sujets avec notre ami, un de nos amis du lundi, Thomas Porte, le président de l'Observatoire national de l'extrême droite, qui a d'ailleurs quelque chose à nous dire. Mais on commence par le commencement, c'est-à-dire la titrologie.

Le week-end politique qui vient de s'achever est bien entendu présent à la une des journaux, plus précisément de Libération et du Figaro. Libé titre 2022, tour de surchauffe. Premier meeting entre discours nauséabond et violences physiques pour Éric Zemmour. À la Défense, Jean-Luc Mélenchon s'est posé en recours à gauche, mettant l'accent sur le social. Chez LR, Valérie Pécresse, gagnante samedi de la primaire, doit composer avec le très-droitier Éric Ciotti. Emmanuel Macron, lui, attend l'an prochain pour sortir du bois. C'est ainsi que Libé résume le week-end politique. Libération qui illustre son titre de une avec un photomontage de six des candidats désormais déclarés.

Une sorte d'ombre blanche qui les surplombe. C'est l'ombre d'Emmanuel Macron qui continue manifestement de faire campagne sans se déclarer avec les moyens de l'État. 2022, Pécresse lance la bataille contre Macron, titre le Figaro. Valérie Pécresse, à en croire le quotidien traditionnel de la droite, part à l'assaut de l'Élysée avec la volonté de rassembler toutes les sensibilités de la droite républicaine. Elle serait, toujours selon le Figaro, la rivale et le pire cauchemar de Macron. Le Figaro offre également à Éric Zemmour, son ex-salarié, une belle couverture.

Zemmour qui, selon le quotidien, chère à la famille Dassault, revêt les habits de candidats et s'est offert une démonstration de force inédite dans la campagne, en tout cas selon le Fig. Valérie Pécresse, martèle l'humanité et avant tout la candidate d'une droite autoritaire et ultra-libérale. Le quotidien d'inspiration communiste consacre l'essentiel de sa une à la Guadeloupe. La vie chère au cœur de la colère, écrit l'humain qui publie un reportage donnant la parole à des habitants qui dénoncent la mainmise de quelques grands groupes sur l'économie.

Comment le Rafale est devenu un champion à l'exportation, se réjouit les échos, qui note la commande record de 80 appareils par Abu Dhabi et la moisson inédite de contrats dont bénéficient les industriels français dans les pays du Golfe Persique. Qu'importent, n'est-ce pas, les révélations de Disclose sur la complicité objective de la France dans les assassinats ciblés de l'armée égyptienne, ce qui a raffermi les relations et permis des commandes de Rafale.

Et puis pourquoi se lamenter, n'est-ce pas, sur l'implication des Émirats Arabes Unis dans la guerre au Yémen ou sur l'assassinat en Arabie Saoudite du journaliste Jamal Khashoggi, balayé du revers de la main par Emmanuel Macron, qui a fait ami-ami samedi dernier avec le prince héritier saoudien Mohamed Ben Salman. Les affaires sont les affaires manifestement, en tout cas pour le quotidien cher à Bernard Arnault, le français le plus riche du monde. Jean-Frédéric Poisson, patron du parti chrétien-démocrate, baptisé en 2020 via, était au meeting d'Éric Zemmour à Villepinte. On se demande bien ce que pense le pape François, ou alors ce qu'il en penserait s'il le savait.

Le pape François, qui peut-on lire à la une de la croix, le quotidien catholique est en colère contre l'Europe sur la question des migrants. Des migrants à Chypre puis en Grèce, François a dénoncé les nationalismes et la fermeture des Européens à ce sujet. Des migrants et de leur humanité qu'on est désormais obligé de rappeler, il est question dans ce bel article de Street Press, Awa et ses amis en font des rues de Paris. Quand elle sera grande et crie Street Press, Awa veut élever un dauphin, un dauphin gentil, à qui elle donnera du lait et des légumes, et qu'elle emmènera à la piscine et à la plage en le tractant sur une carriole à roulettes dans un aquarium.

Mais pour l'instant, Awa, qui avec sa soeur de 13 ans et sa mère, venue de Côte d'Ivoire, dort sous une tente, elle-même sous un tunnel dans le 19e arrondissement de Paris. Nous sommes le lundi 6 décembre 2021, et en région parisienne, au moment où je vous parle, Awa se prépare à aller à l'école, car elle est scolarisée, et il fait à peu près 5 degrés dehors. La nuit dernière, il a plu, et aujourd'hui, il pleuvra. A signaler aussi dans Reporters un long et passionnant article de Laurie-Anne Cholaise, Hulot, les coulisses d'une omerta, une enquête qui nous permet d'entrer dans l'entourage de l'ancien animateur, ministre d'Emmanuel Macron, et figure de ELV.

Comment ce petit monde, comment tout ce petit monde a pu ne rien voir ou détourner le regard ? Les témoignages sont nombreux, notamment sur les rumeurs dans le petit milieu qui ont pu dissuader Hulot d'être candidat en 2017 ou servir à des rivaux en interne pour l'écarter. Et dernier article, il est dans Arrêt sur image, Apple et l'auto-réparation, la grande illusion. Certains activistes se réjouissent en effet, après l'annonce de la firme qui fabrique l'iPhone et l'iPad. Apple a annoncé la mise en place d'un service de réparation do-it-yourself.

A priori, une nouvelle qui va dans le sens de la lutte contre l'obsolescence programmée, mais Apple ne fait que devancer l'inéluctable puisque les pressions conjugées des réparateurs, des élus, du monde associatif et même de salariés et actionnaires et des régulateurs aussi, obligaient de toute façon sa direction à réagir. Maintenant, quels seront les prix des pièces de rechange et pourquoi ces possibilités de réparation sont limitées aux toutes dernières sorties d'Apple, notamment les iPhone 12 et 13 ? Bref, un article sur les stratégies de com d'une entreprise historiquement opposée de manière catégorique au droit à la réparation.

Place désormais au zapping du week-end politique, un week-end que je décrypterai avec Thomas Porte, président de l'Observatoire national de l'extrême droite. Mais avant qu'il s'installe, regardons le petit magnéto sur un nouvel objet politique qui est un peu la vedette du meeting de Jean-Luc Mélenchon à la Défense ce samedi, le Parlement de l'Union Populaire.

Son prénom scandé et une photo de famille d'un parti rassemblé. Une première étape validée pour la candidate, mais le chemin est encore long. Car maintenant, Valérie Pécresse va devoir réussir l'intégration des soutiens des candidats battus. Dès demain, la candidate déjeunera avec Éric Ciotti et se rendra dans son fief à Saint-Martin-Vésubie. Objectif, convaincre les près de 40% d'adhérents qui ont voté pour le député des Alpes-Maritimes. Elle poursuivra ensuite son périple chez Michel Barnier.

Oui, un premier coup qu'on peut le dire, il y a déjà de l'eau dans le gaz au sein du Parti des Républicains, moins de 24 heures après l'annonce des résultats du Congrès hier. Alors, pour vous résumer ce qui s'est passé, Éric Ciotti a fait un rassemblement, a organisé un rassemblement tout à l'heure. Officiellement, le but, c'était de remercier ses soutiens et d'appeler ses soutiens à se réunir derrière Valérie Pécresse. Sauf que quelques minutes après ce rassemblement, Éric Ciotti a semblé beaucoup plus hésitant à notre micro lorsqu'on l'a interrogé justement concernant Valérie Pécresse.

Valérie Pécresse hier a déclaré au journal de TF1 qu'elle ne comptait pas forcément mettre en application toutes les mesures préconisées par Éric Ciotti. Voici ce que lui répond l'intéressé.

Le message qui a été lancé hier n'était pas un bon message.

Alors, on a eu une erreur de Magneto. On voulait parler du Parlement de l'Union Populaire et en fait, on a regardé un Magneto sur, en tout cas, les querelles en fait au sein de LR, un Magneto qu'on va re-regarder. Alors, je ne sais pas s'il est possible de regarder le Magneto sur l'Union Populaire, le Parlement de l'Union Populaire. Donc, alors, Thomas, on ne pourra pas regarder ce Magneto, mais tu vas nous expliquer puisque tu es là. Alors, tu étais donc ce samedi au meeting de Jean-Luc Mélenchon qui était donc une occasion de présenter le Parlement de l'Union Populaire et une occasion de voir que tu as rejoint le Parlement de l'Union Populaire en question.

Alors, est-ce que tu peux nous expliquer ce que c'est et pourquoi finalement avoir choisi de quitter ELV ? Puisqu'en fait, globalement, tu étais le porte-parole de Sandrine Rousseau lors de la primaire ELV. Tu es resté en fait avec Sandrine Rousseau finalement auprès de Yannick Jadot et tu as décidé de partir. Donc, un, pourquoi avoir rejoint Jean-Luc Mélenchon et deux, c'est quoi le Parlement de l'Union Populaire ?

Donc, pourquoi avoir choisi de rejoindre Jean-Luc Mélenchon ? J'avais été clair dès le départ où j'avais dit que Yannick Jadot ne serait pas mon candidat puisque je respecte beaucoup Yannick et ses engagements écologiques mais je crois qu'aujourd'hui on a besoin d'un programme de rupture qui remet en cause les logiques libérales, capitalistes et qui véritablement met un coup d'arrêt à tout ça et je ne crois pas que c'est aujourd'hui le programme que porte Yannick Jadot. Donc, c'est pour ça que j'ai fait le choix de rejoindre non pas Jean-Luc Mélenchon mais l'Union Populaire comme tu l'as expliqué qui a mis en place son Parlement de campagne ce week-end.

Ce Parlement de campagne et l'Union Populaire il réunit pour l'instant 200 personnes 100 de la France Insoumise donc avec les parlementaires sortants, les conseillers régionaux, des militantes et des militantes et 100 personnalités qui viennent du monde de syndical, associatif, de la culture, des acteurs, du monde musical. On a Annie Ernaud, on a le syndicaliste Xavier Mathieu, on a Aurélie Trouvé qui est l'ancienne présidente d'attaque qui va présider ce Parlement de campagne. On a Anthony Smith qui est un inspecteur du travail qui avait mené la bataille contre Muriel Pénicaud quand il avait été mis à pied pour avoir demandé des masques pour les salariés.

Donc, on voit qu'il y a une très grande diversité. Il y a l'ancien président du Secours Populaire, il y a l'ancien président de la FCPE. Donc, il y a des...

Il y a l'écrivain Abdi Rahman Ouaberi aussi.

Il y a une très grande diversité de femmes et d'hommes qui mènent des luttes au quotidien et qui considèrent qu'aujourd'hui, face à l'urgence de l'extrême droite et de la droite, nous avons besoin d'avoir un projet politique majoritaire, d'avoir un projet qui gagne. Et je crois que cette démarche que fait Jean-Luc Mélenchon de mettre en place ce Parlement de l'Union Populaire où, je le répète, 100 personnes viennent sans appartenir entre guillemets à la France Insoumise.

Elle permet d'élargir aujourd'hui ce qu'est ce mouvement politique et nous allons continuer dans les semaines à venir à travailler à ce que des nouvelles personnes nous rejoignent et le Parlement de campagne va continuer à s'enrichir de cette diversité. Est-ce qu'il y aura de nouvelles personnes

dans ce Parlement de campagne ?

On l'espère. En tout cas, moi, je lance un appel aujourd'hui pour qu'il et elle nous rejoignent. Il y a une déclaration publique qui va être publiée dans la journée suite à la première réunion du Parlement de l'Union Populaire qui s'est réunie hier en présence de Jean-Luc Mélenchon où nous avons eu des échanges de très haut niveau et effectivement, l'objectif, c'est de continuer à élargir, de continuer à dire qu'on peut s'inscrire dans cette démarche-là. Ce Parlement, ce n'est pas un gadget, ce n'est pas un comité de soutien de façade à Jean-Luc Mélenchon, non. C'est véritablement un outil politique qui aura plusieurs rôles.

Un, celui d'être consulté par le candidat sur la stratégie politique, sur le timing de la campagne, sur comment on ressent les choses et il l'a exprimé de manière assez forte. Quand il est venu, il a dit que vous venez d'horizons divers, il y a aussi des militants des quartiers populaires qui ont expliqué des choses. On a eu Christian Prudhomme qui est un syndicaliste de la santé qui est aujourd'hui conseiller régional qui est venu parler de l'hôpital public. On a l'ancien, une personne qui est engagée dans la justice qui est venue parler de ça. Donc, il y a tout ça. Ça sera cette première temporalité-là.

Le deuxième rôle du Parlement de campagne, c'est celui de continuer, ce que je dis tout à l'heure, à élargir et aller chercher des gens. On a aujourd'hui des gens qui nous ont d'ores déjà sollicités pour dire qu'ils souhaitaient s'inscrire dans cette démarche qui est une démarche d'ouverture dans le respect de l'indépendance de chacune et chacun. La troisième, enfin, c'est de continuer à enrichir. La France Insoumise a présenté un programme L'Avenir en Commun où il y a plus de 600 mesures.

Il y a des plans thématiques et dedans, il y a des livrets qui déclinent ces plans et nous devrons enrichir ces livrets en faisant des propositions à continuer à avancer sur le programme qui est aujourd'hui d'une densité extraordinaire et qui, je crois, est majoritaire dans la population. Et l'enjeu, c'est de transformer aujourd'hui ces idées qui sont majoritaires en vote pour exercer le pouvoir en 2022.

Il y a la philosophe Barbara Stickler qui fait partie de ce Parlement de l'Union Populaire qui dit qu'au fond, c'est la première fois qu'elle prend ce type d'engagement avec un parti politique mais elle évoque l'urgence en fait, l'urgence globale, démocratique dans laquelle se trouve notre société avec cette élection qui n'est pas une élection comme les autres.

Il y a beaucoup de personnalités qui s'engagent pour la première fois en politique au sein de ce Parlement.

Il y a aussi Bruno Gachio que tout le monde connaît ici qui a été connue au travers des guignols qui effectivement au regard de l'urgence se disent qu'aujourd'hui on ne peut pas rester en dehors de l'arène, on ne peut pas regarder en comptant les points et en disant que ça ne va pas, que la gauche n'est pas rassemblée, que la gauche est faible et ils prennent un engagement concret pour faire avancer les choses et pour mettre un coup d'arrêt et pour empêcher soit Éric Zemmour, Marine Le Pen ou Emmanuel Macron d'arriver au pouvoir en 2022 parce qu'on connaît aujourd'hui les désastres de 5 ans de Macronie et 5 ans de plus ça sera absolument catastrophique de personnes.

Il y a une urgence sociale, une urgence écologique et une urgence démocratique qui fait que ces personnes-là elles se lancent aujourd'hui dans la bataille avec leur expérience, avec leur propre code, avec leur envie et autour du programme de l'avenir en commun pour dire aujourd'hui on peut changer les choses mais il faut se mobiliser.

Alors il y a aussi des anciens, enfin pas des anciens, des cadres, des membres du Parti Communiste français qui ont rejoint cette Union populaire mais on ne voit pas beaucoup de figures écologistes en tout cas de LV historique. Est-ce que tu peux nous dire si ça vient ou si ça ne vient pas ?

Effectivement, vous avez parlé des cadres, il y a aussi beaucoup de cadres du Parti Communiste français qui sont autour de Fabien Roussel puisque c'est le candidat du Parti Communiste français et c'est tout à fait normal. Effectivement, hier on a eu Aïsine Taïbi qui est le maire d'Eustin qui sera le vice-président du Parlement de campagne de l'Union populaire.

Le maire PCF d'Eustin

qui est venu hier faire un discours extrêmement fort lors du meeting de Jean-Luc Mélenchon justement où il a fait le lien entre les quartiers populaires et les milieux rurals où on a tendance souvent à opposer les deux et il a rappelé l'urgence à mettre tout ça en lien. Après moi, je ne vais pas parler pour Europe Écologie Les Verts et pour celles et ceux qui s'engagent autour de Yannick Jadot.

Je crois qu'il faut aussi avoir du respect pour celles et ceux qui mènent des batailles politiques en ce moment dans le camp progressiste parce que je crois que demain nous aurons besoin de toutes ces voies pour reconstruire aussi une gauche radicale dans ce pays et véritablement le Parlement de l'Union populaire il a vocation à travailler sur la campagne de la France insoumise et de Jean-Luc Mélenchon pour les présidentielles et les législatives mais il est aussi là pour poser les bases et les jalons d'une future force politique dans les années à venir.

Lors de ce meeting justement Jean-Luc Mélenchon a essayé de booster le moral des troupes et de leur expliquer pourquoi il ne fallait pas baisser les bras que tout n'était pas perdu d'avance en écoutant.

Il n'y a qu'un combat qu'on est sûr de perdre c'est celui qu'on ne mène pas et celui qu'on mène vous ouvrira des portes inouïes vous le découvrirez en cours de route le nombre de ceux qui dans le monde sur d'autres continents attendent de nous parce que pour eux la France ça sera jamais Le Pen, Zemmour, Macron la France pour eux ça sera toujours Victor Hugo ça sera toujours la devise de la République et ça sera toujours nous parce qu'ils nous connaissent ils nous regardent ils nous suivent ils savent qui nous sommes et ils savent que si nous faisons rompre la chaîne du capitalisme mondialisé en France alors elle craquera partout ailleurs voilà pourquoi ils déferlent contre moi cette règle que je vois partout c'est mépris aucun d'entre eux ne m'atteindra ni eux non plus quoi qu'il arrive ne baissez jamais la tête jeunes gens quoi qu'il arrive reprenez le drapeau s'il venait à tomber et il ne tombera pas et vous tous vive la République vive la France et surtout vive la République parce que sans elle il n'y a pas de France possible

alors vive la République et vive la France et surtout vive la République Jean-Luc Mélenchon prend le contre-pied d'Éric Zemmour qui dit en gros vive la République et vive la France mais surtout vive la France

ouais je crois que c'était le discours de Jean-Luc Mélenchon hier était extrêmement fort et puis on l'a vu dans nos images mais il a dit la France ce ne sera jamais l'extrême droite c'est la sécurité sociale c'est les congés payés donc je crois qu'il y a il y a aussi besoin d'insuffler de l'espoir et du vent dans les voiles pour dire qu'aujourd'hui on peut avoir des débats sur les salaires sur la sécurité sociale sur la retraite sur les questions environnementales sur comment rendre meilleure la vie des gens parce qu'aujourd'hui on est dans un récit aujourd'hui absolument réactionnaire et quand vous prenez Valérie Pécresse que vous prenez Éric Zemmour vous prenez Marine Le Pen y compris Emmanuel Macron on est toujours sur des régressions sociales on est toujours sur du moins-disant social on est toujours sur des reculs et on ne voit pas la vie des gens qui va s'améliorer et on est sur des débats nauséabondes donc je pense que ça faisait ce meeting a fait aussi du bien à toutes celles et ceux qui sont venus pour dire qu'enfin il faut parler des vraies questions dans le pays et je crois qu'il y a des milliers de gens qui sont en attente d'avoir des réponses sur leur quotidien

On va désormais parler des autres c'est-à-dire de Valérie Pécresse plus largement la primaire LR qu'il a couronné du meeting d'Éric Zemmour à Villepinte on commence donc par Valérie Pécresse et Éric Ciotti l'actualité LR on ne va pas rediffuser le magnéto qu'on a regardé mais c'était un magnéto justement on voyait le couronnement de Valérie Pécresse et tout de suite après Éric Ciotti qui explique qu'elle n'a pas bien fait qui parle de créer son propre mouvement alors est-ce qu'Éric Ciotti selon toi a vocation à rejoindre d'une manière ou d'une autre la campagne d'Éric Zemmour ?

Je ne sais pas si Éric Ciotti rejoindra la campagne d'Éric Zemmour je pense qu'un certain nombre de ses électeurs potentiellement voteront pour Éric Zemmour parce que quand on a entendu les propos d'Éric Ciotti on ne voyait pas beaucoup de différence entre lui et Éric Zemmour d'ailleurs j'ai remarqué que Guillaume Pelletier un des vice-présidents je crois des Républicains a fait un tweet hier d'ailleurs pour dire comment on ne peut pas être touché par ce discours d'Éric Zemmour sur la France mais tout ça c'est aussi le symbole de l'OPA des idées des frères-droites sur les Républicains où on a vu des débats qui ont été gangrénés par ces idées-là où on a eu trois débats de trois heures avec 2h59 sur le voile l'immigration l'insécurité la laïcité et Valérie Pécresse parce qu'elle se donne un peu par rapport aux autres candidats à l'heure de la France mais elle a quand même proposé de mettre des mesures des mesures de justice qui seraient différentes selon le territoire dans lequel vous habitez donc c'est votre adresse qui vous a signé à résidence et selon votre adresse postale vous auriez des sanctions judiciaires

on appelle ça l'apartheid

voilà c'est ça donc c'est quand même d'une gravité extrême donc on voit aujourd'hui qu'il y a une dérive droitière d'extrême droite même sur les candidats républicains et sur le programme de Valérie Pécresse mais c'est pas surprenant

alors tu as écrit Valérie Pécresse marcher aux côtés de la manif pour tous elle veut détruire les services publics elle déchaîne sa haine sur les immigrés elle rêve de Thatcher femme qui a le sang de milieu de mineurs sur les mains l'extrême droite a désormais un candidat supplémentaire c'est ce que tu as écrit en fait et j'aimerais qu'on développe mais avant ça on va regarder un petit montage du compte Twitter Caisse de grève qui va un peu dans le même sens que toi

Présidente de la République je présenterai aux Français un référendum approuvez-vous le projet de loi C2I projet de loi citoyenneté identité immigration qui comprendra un plan complet de maîtrise de l'immigration

La priorité vous savez c'est simple je fais un référendum avant l'été sur l'immigration pour arrêter les flux d'immigration pour supprimer le droit du sol pour supprimer le regroupement familial

moi j'ai posé sur la table un vrai projet de loi constitutionnel que je soumettrai à référendum ce projet de loi constitutionnel il permet de réguler de stopper l'immigration incontrôlée

et sur l'immigration quand nous nous comparons avec l'Italie avec l'Espagne avec l'Allemagne nous faisons mieux que les Allemands beaucoup mieux que les Allemands nous faisons beaucoup mieux que les Allemands qui ont deux fois plus d'étrangers sur leur sol que nous nous faisons beaucoup plus que les Allemands puisqu'on a 120 000 demandes d'asile et ils en ont 160 000 nous faisons beaucoup plus que les Allemands parce qu'on juge en 18 mois quand les étrangers font des recours avant de pouvoir les expulser c'est un des problèmes eux ils mettent deux ans je ferai tout

durant les 5 années qui viennent pour qu'il n'ait plus aucune raison de voter pour les extrêmes

alors c'est un montage qui a ses parlants comment on en est arrivé là ?

on aurait presque cru que c'était une primaire puisque c'était les mêmes propositions parce que c'est le débat le débat de fond est tellement nauséabond et les idées d'extrême droite ont tellement gagné du terrain qu'aujourd'hui mais je pense qu'elles ont gagné du terrain beaucoup dans la classe politique et pas autant qu'on l'estime dans celles et ceux qui votent aujourd'hui je pense qu'il y a aussi beaucoup de gens qui se détournent de la politique et un des enjeux de la prochaine présidentielle c'est justement pour Jean-Luc Mélenchon de faire revenir ces gens aux urnes mais Valérie Pécresse oui elle se revendique du modèle de Margaret Thatcher qui est quand même celle qui a laissé crever les mineurs en grève et les a laissé mourir véritablement elle a proposé un référendum sur l'immigration mais pendant le débat de la primaire elle a parlé de tests osseux elle a parlé de faire des tests de langue et de renvoyer les gens s'ils ne parlaient pas français on a tout entendu dans cette primaire là et moi j'avais qualifié le second tour de la primaire c'était un peu l'armée dans les quartiers populaires et exiotiques contre les tests osseux de Valérie Pécresse donc c'est surréaliste et on ne comprenait pas bien pourquoi il n'y avait pas Éric Zemmour et Marine Le Pen dans cette primaire ils auraient eu un seul candidat ça aurait été bien plus simple parce qu'ils portent littéralement tous le même projet politique

ça me dit justement Éric Zemmour ouvrait sa campagne au parc des expositions de Villepinte et face à lui il y a eu on va dire de la résistance et la mobilisation des forces de l'ordre à son profit a été assez frappante comme a pu le constater notre journaliste Nicolas Maillard qui a live tweeté l'événement regarde

question philosophique

est-ce que les militants antifascistes doivent prendre d'assaut les meetings de Zemmour au risque de nourrir le procès en intolérance

qui leur est souvent intenté je crois qu'ils n'ont pas pris d'assaut le meeting d'Éric Zemmour mais je crois que dans ce pays on a encore le droit de manifester quand on est contre quelque chose quand on est contre les idées de quelqu'un ça fait partie de la démocratie et heureusement qu'on a le droit de maintenir ces mobilisations mais je crois que moi je salue celles et ceux qui se sont mobilisés et c'est important d'avoir des réactions contre ce candidat-là qui est le candidat de la haine je l'ai souvent dit ici et quand je les entends Éric Zemmour et ses soutiens dire on ne comprend pas pourquoi il y a ces mobilisations mais quand vous distillez la haine à longueur de journée que vous insultez les gens que vous les stigmatisez vous créez des situations de colère et de tension et aujourd'hui effectivement il y a des gens qui n'acceptent plus d'être montrés du doigt qui n'acceptent plus d'être traînés dans la boue à longueur de journée par Éric Zemmour et son meeting d'hier a été une litanie d'horreur et d'insultes et de stigmatisation à l'égard des musulmans à l'égard des journalistes à l'égard de toute une catégorie des populations qui n'est absolument pas acceptable donc je crois qu'il y aura d'autres mobilisations ça va continuer parce que ce candidat-là moi je l'assume très clairement il n'est pas aujourd'hui dans le cadre républicain

Alors ce meeting a aussi été un moment de violence politique avec les militants de SOS Racisme qui venaient témoigner leur désapprobation de manière assez pacifique et se sont vus agressés par les supporters d'Éric Zemmour en regardant Les journalistes aussi ont été pris pour cible on pense notamment à ceux d'Al'Air Libre l'émission de Mediapart on a vu des convergences entre services de sécurité officiels de Zemmour et Nervi néo-nazi et ce sera vraiment la dernière question que je vais te poser c'est quand même un problème

Je crois qu'il y a plusieurs journalistes d'expérience qui ont regardé ce meeting qui l'ont couvert qui ont publié des réactions qui ont dit qu'ils n'avaient jamais vu ça depuis très longtemps c'est à dire qu'on avait dans ce meeting là un mélange au premier rang de la classe politique la plus rance qui existe et d'ailleurs il y avait Éric Nolot qui était présent donc il faut le souligner parce qu'il se porte tout le temps en journaliste politique en défenseur de la gauche mais il était aujourd'hui au premier rang du meeting d'Éric Zemmour et c'était évidemment un signe très clair de son amitié et du soutien qu'il a aux idées d'Éric Zemmour et effectivement on avait derrière des groupes d'action française du groupe Usculi Identitaire d'Extrême-droite Les Oaves et les images de ce qui s'est passé avec SOS Racisme sont absolument sidérantes parce qu'on avait des militantes et des militantes qui sont venus de manière pacifique emporter un message pour dénoncer le racisme réel du candidat Éric Zemmour qui a été condamné pour ça par la justice et ils ont été littéralement lynchés on a les images de la personne qui passe à tabac une fille c'est absolument incroyable on a rarement vu ça des images qu'on a montré mais si on fait un zoom on va voir des images encore plus violentes effectivement et puis vous avez évoqué la presse mais il y a eu les journalistes de Mediapart et de l'air libre font état de cou derrière la tête fin d'insultes et on voit en plus il y a une autre vidéo qui a été publiée par le Fiston Post où on voit un des responsables de l'organisation du meeting d'Éric Zemmour féliciter ces militants d'extrême-droite pour leur dire c'est bien le travail que vous avez fait maintenant revenez assister au meeting donc on a vu hier une convergence entre une classe politique réactionnaire des groupuscules d'extrême-droite néo-nazi identitaire tout ça au même moment et ça a découlé sur des images d'une violence inouïe et ça doit

la police n'était pas pour elle a pris son compte quand même dans cette convergence en tout cas des policiers on va pas dire la police peut-être mais des policiers se sont montrés extrêmement zélés en tout cas selon Nicolas Maillard notre journaliste qui était sur place

ouais il faudra regarder tout ça de très près mais ce meeting là j'espère qu'il va pas donner la temporalité de la campagne présidentielle jusqu'à 2022 parce que sinon ça va être très long et c'est vraiment c'est particulièrement inquiétant et moi j'ai vraiment un message de solidarité aux militantes et aux militants d'SOS Racisme et aux journalistes qui ont été qui ont été pris à partie d'ailleurs je salue parce que hier je regardais BFM TV pour pas les citer et d'ailleurs des journalistes ont dit mais oui nous on a diffusé ces images parce qu'on a été extrêmement choqués de ce qui s'est passé et ils ont souligné que les militantes et les militants étaient pacifistes et que les équipes en tout cas les gens qui étaient présents au meeting d'Eri Zemmour

on passe désormais à la dernière partie de notre contre-matinale avec la diffusion en avant-première de l'instant Porcher l'émission économique de Thomas Porcher qui est désormais co-présentée par notre journaliste Lisa Lapp Thomas et Lisa parleront de la bataille des travailleurs de Leroy Merlin face à la voracité d'une direction qui engrange des profits records de l'inflation qui monte, monte et monte et aussi du rapport sur la transition écologique de l'ADEME c'est passionnant restez jusqu'à la fin quant à moi je vous dis à demain et bien sûr soutenez la contre-matinale du Média sans vous nous cesserons tout simplement d'exister on regarde

Bonjour tout le monde et bienvenue pour ce nouvel Instant Porcher je suis ravie de vous retrouver dorénavant chaque semaine comme d'habitude pour analyser décrypter et débunker si je peux me permettre l'anglicisme l'actualité avec Thomas Porcher au programme aujourd'hui la lutte victorieuse des salariés de Leroy Merlin pour la revalorisation de leurs salaires l'inflation qui a atteint un niveau record dans la zone euro et enfin l'ADEME l'agence de la transition écologique qui dévoile dans un gros rapport ces quatre scénarios pour atteindre la neutralité carbone en 2050 on va fouiller tout ça après deux semaines de grève et de mobilisation les salariés de Leroy Merlin ont obtenu une revalorisation de leurs salaires trop insuffisant par rapport à l'inflation une entreprise aux bénéfices records qui affiche une croissance de 5% en 2020 deux semaines de grève 10 heures de négociation pour obtenir 65 euros en plus sur la fiche de paix chaque mois on va décrypter tout ça avec Thomas l'inflation est l'un qui atteint un niveau record en zone euro du jamais vu depuis plus de 20 ans depuis que les statistiques Eurostat existent Eurostat d'ailleurs qui observe une hausse de 4,9% sur un an les prix à la consommation sont propulsés notamment par la hausse du coût de l'énergie plus 27,4% comparé à 23,7% en octobre on analysera ça et aussi le rapport de l'ADEME l'agence de la transition écologique qui présente 4 récits pour atteindre la neutralité carbone en 2050 plus qu'une solution énergétique ce sont 4 projets de société développés ici cela va du mode de vie le plus sobre au pari de la technologie et de l'innovation qui pourraient totalement réparer nos dégâts sur la nature on va en savoir plus et analyser tout cela tout de suite c'est l'instant porché une grève illimitée victorieuse pour les salariés de Leroy Merlin après deux semaines de mobilisation qui a débuté le 17 novembre les syndicats et directions ont enfin trouvé un accord sur les salaires une entreprise au bénéfice record 800 millions d'euros affichant une croissance de 5% en 2020 des revenus qui profitent surtout aux cadres et aux actionnaires Mediapart a en effet révélé ses chiffres les revenus variables individuels accordés à 707 cadres en 2020 s'élèvent à plus de 10 millions d'euros soit en moyenne 14 916 euros par bénéficiaire il y a aussi les stocks options 18 millions d'euros pour 144 personnes selon les syndicats 8 au cadre auraient reçu en plus plus de 2,56 millions d'actions gratuites ce n'est pas le même bilan pour les 23 000 employés qui forment le socle de l'organisation sur 27 000 au total bref deux semaines de grève deux négociations dont une de 10 heures le 30 novembre pour obtenir 65 euros en plus sur la fiche de paix chaque mois Thomas bonjour peux-tu nous expliquer la cause du conflit ?

La cause du conflit elle est simple et tu l'as déjà bien détaillé c'est qu'en fait c'est ce qui se passe dans beaucoup de grandes entreprises c'est qu'il y a les ventes qui augmentent il y a le chiffre d'affaires qui augmente il y a les stock options qui augmentent et en bas il y a les salaires qui n'augmentent pas ou qui augmentent très peu les salaires ont augmenté en dessous de l'inflation de 2% d'augmentation de salaire 2,6% d'inflation ce qui veut dire que les salariés en réalité en termes de pouvoir d'achat s'appauvrissent donc c'est un vrai problème

On l'a dit l'entreprise affiche un chiffre d'affaires en hausse mais comment expliquer que les hausses de rémunération soient si difficiles à obtenir ?

En fait c'est la logique actionnariale qui a été appliquée à l'entreprise depuis les années 80 ça n'a pas toujours été comme ça il faut le dire parce que les gens pensent que ça a toujours été comme ça ça n'a pas toujours été comme ça en fait dans une entreprise vous avez trois parties prenantes vous avez les dirigeants vous avez les actionnaires et les salariés et tout est fait aujourd'hui pour que les grands gagnants ce soit les actionnaires alors une fois qu'on a tout payé une fois qu'on a payé les salaires il y a un profit qui se dégage et ce profit la majorité de ce profit va aux actionnaires alors il y a des années on a 80% de ce profit qui va aux actionnaires en général c'est plutôt 60% 60%, 30% pour l'investissement et 10% pour les salariés mais ça n'a pas toujours été comme ça il faut vraiment comprendre qu'entre 50 et 70 les actionnaires récupéraient 35 à 45% des profits aujourd'hui ils récupèrent les deux tiers et c'est là-dessus que se jouent les augmentations quand voulez-vous augmenter des gens si vous avez des actionnaires qui récupèrent deux tiers des richesses donc le vrai combat c'est aujourd'hui de comprendre que les actionnaires peuvent récupérer une moins grande partie de ces profits pour qu'ils soient mieux distribués en augmentation de salaire ou en investissement c'est-à-dire l'investissement c'est la vie de l'entreprise sur le long terme mais pour ça il faut remettre en cause toute cette répartition entre ces trois parties prenantes et ce qui a été malin pour les actionnaires dans les années 80 c'est que le dirigeant voit sa rémunération indexée sur ce qu'il donne aux actionnaires donc le but d'un dirigeant ce n'est pas d'investir ce n'est pas de faire que ces salariés soient contents de travailler enfin il n'y a pas que ça c'est surtout le fait de donner la plus grosse part du profit aux actionnaires et donc ça concentre une partie des emplois sur la valeur actionnariale ça fait des techniques comme les rachats d'actions etc.

ce qui n'est pas forcément sur le long terme positif pour l'entreprise

et du coup c'est quoi les conséquences de ce type de fonctionnement pour les salariés mais également pour l'entreprise de manière générale

c'est déjà un fonctionnement plus de court terme que de long terme parce que l'actionnaire il veut en fait toucher son dividende tous les ans et parfois vous avez des stratégies d'investissement qui se font notamment dans la transition écologique qui se font sur le long terme donc c'est une logique de court terme qui a gagné l'entreprise et puis aussi c'est parfois des situations comme on le voit où vous avez un chiffre d'affaires qui augmente des ventes qui augmentent une situation qui est favorable à l'entreprise parce que le roi Merlin a vécu finalement la crise sanitaire comme une opportunité et en même temps une espèce de modération sur les salaires ce qui au final plombe la motivation etc.

Donc il est extrêmement important que ces profits soient mieux repartagés entre les trois parties prenantes pour qu'il y ait de l'investissement parce que l'investissement c'est l'avenir à long terme et qu'il y ait des hausses de salaire qui permettent aux salariés de bien travailler vous savez en économie il y a le salaire d'efficience c'est à dire l'effort que tu fournis en fonction de ton salaire si ton salaire est faible tu n'es pas motivé si ton salaire est élevé tu es beaucoup plus motivé donc il est important de mieux redistribuer enfin de changer cette logique actionnariale qui n'a pas eu un effet moi je pense sur les dernières entreprises positif c'est ça qui a poussé les délocalisations c'est ça qui a poussé la modération salariale c'est ça qui a rendu les actionnaires de plus en plus exigeants sans effet particulier sur la survie de long terme des entreprises donc il y a quand même on va dire pour 2022 un débat à avoir là-dessus et bizarrement le débat n'existe pas sur ce thème là

L'inflation était au cœur des revendications syndicales à Leroy Merlin ce phénomène est actuellement dans toutes les bouches des salariés donc aux libéraux en effet les statistiques dévoilées par Eurostat montrent que l'inflation a atteint un niveau record du jamais vu en 20 ans dans les statistiques dans la zone euro 4,9% en un an ça dépasse les prévisions des analystes en 2008 par exemple année de crise le taux était de 4,1% les prix à la consommation ont été propulsés notamment par la flambée du coût de l'énergie ce secteur devrait connaître le taux annuel le plus élevé en novembre plus 27,4% comparé à 23,7% en octobre selon Eurostat un domaine où la banque centrale européenne ne peut pas vraiment agir il y a d'autres secteurs en hausse les services les biens industriels l'alimentation l'alcool ou encore le tabac Thomas est-ce qu'il faut s'inquiéter ?

Alors c'est vrai que c'est le plus gros taux d'inflation qu'on a eu je crois depuis la création de l'euro mais il faut quand même rappeler deux ou trois éléments c'est-à-dire que là on nous parle on a toujours voulu avoir un taux d'inflation extrêmement faible en dessous de 3% c'est des choses qui ont été théorisées par un économiste qui était professeur au MIT qui a été aussi économiste en chef du FMI Stanley Fischer qui a théorisé une inflation entre 1 et 3% mais dans les études il y a beaucoup d'études contradictoires qui montrent qu'on peut supporter une inflation en dessous de 10% sans qu'il y ait d'effet réel sur la croissance donc moi je pense que là on veut nous faire peur surtout que l'inflation de la zone euro est bien supérieure à l'inflation française soit le temps passant donc moi je pense qu'il faut surveiller ça mais qu'il ne faut pas non plus se faire peur parce qu'on se fait peur pour des raisons souvent économiques on en parlera après mais là pour le moment il faut observer ça il y a une reprise économique il y a une relance économique

on a parlé juste avant de la hausse des salaires mais si les salaires suivent les prix et ainsi de suite est-ce qu'on ne rentre pas un peu dans une spirale dangereuse

c'est ce qu'on dit alors c'est ce qui est vrai ce qui est vrai c'est à dire que en fait l'inflation c'est quoi c'est une hausse des prix pour compenser la hausse des prix on augmente les salaires qui emmène une autre hausse des prix et ainsi de suite c'est une boucle difficile et qui peut amener après à des taux stratosphériques on en est très loin on n'est pas aux 20 000% d'inflation de l'Argentine ou au prix qui doublait tous les 15 heures en Hongrie après la seconde guerre mondiale là on est à 4% donc il faut se calmer il y a déjà eu des taux d'inflation comme ça avec des pays qui s'en sont très bien sortis ça a été le cas par exemple pour nous à l'après-guerre donc il ne faut pas non plus trop s'affoler mais qu'est-ce qui ferait que cette boucle s'enchaîne c'est ça qui est important on l'observe mais qu'est-ce qui ferait que ça s'enchaîne c'est quand l'économie est en surchauffe l'économie elle est en surchauffe quand vous avez par exemple le plein emploi vous avez le plein emploi les salaires augmentent l'économie peut être en surchauffe là on est loin du plein emploi on a 6 millions de chômeurs un taux de sous-emploi très élevé donc moi je ne vois pas autour de moi d'indications qui me disent que l'économie sur certains secteurs les matières premières mais de manière on va dire de court terme vous avez la spéculation qui alimente la hausse des prix la hausse des prix est alimentée en partie par les plans de relance par on va dire des bonnes prévisions économiques mais là on voit bien que déjà c'est moins le cas avec ce qui se passe au niveau sanitaire mais quoi qu'il en soit on est très très loin quand même d'une économie où il y aurait un plein emploi donc cette hausse des salaires qui permettrait de contenir le pouvoir d'achat des gens pour qu'ils puissent supporter la hausse des prix c'est pas ça qui va entraîner aujourd'hui cette espèce de boucle qui serait incontrôlable donc je pense qu'il faut observer ça sérieusement mais il ne faut pas non plus stresser et agiter ces chiffons rouges pour dire que oulala ça va être très grave et que donc il faut arrêter les plans de relance parce que c'est ça la finalité

Vous parlez du taux européen en France le taux d'inflation sur un an il est plutôt de 4% c'est surtout en fait celui en Allemagne qui a fait un choc il est à 5,2% contre 4,5% en octobre les libéraux du coup s'inquiètent beaucoup est-ce que tu peux nous dire pourquoi ?

En fait l'inflation est liée au plan de relance au soutien de l'activité c'est pour ça que l'Allemagne et ça ça nous indique quelque chose l'Allemagne a beaucoup plus soutenu son économie que la France et les américains qui ont un taux d'inflation aussi un peu plus élevé ont beaucoup plus soutenu leur économie que nous et nous là ça nous indique qu'on l'a un peu moins soutenu donc ça c'est une bonne indication mais moi ce qui m'embête c'est toujours la même chose vous savez les libéraux ils ont comme ça des épouvantails il y avait la dette à un moment alors la dette on ne pouvait pas investir dans l'hôpital on ne pouvait pas investir dans l'éducation on ne pouvait pas investir dans la petite enfance parce qu'il y avait la dette on n'avait pas d'argent on pouvait par contre baisser la fiscalité de 50 milliards depuis le début du quinquennat là la dette c'était plus un problème voilà vous voyez les mesures qu'on nous propose là dans le futur c'est pareil c'est des mesures d'austérité très fortes sur l'état social les aides sociales l'assurance maladie l'assurance chômage donc là on nous a dit ce chiffon de la dette maintenant c'est le chiffon de l'inflation il ne faut pas trop relancer l'économie parce qu'il risque d'y avoir de l'inflation ça risque de s'envoler il ne faut pas confondre un peu d'inflation qui en dessous de 10% n'est pas un problème même certaines études allaient jusqu'à 20% 40% vous voyez on est loin de l'hyperinflation de l'Argentine il ne faut pas confondre inflation et hyperinflation il y a un certain nombre de conditions qui font passer de l'inflation à l'hyperinflation elles ne sont pas encore là en France donc un petit peu d'inflation les salaires doivent se réajuster pour que le pouvoir d'achat soit préservé ce n'est pas un gros problème ceux qui l'agitent en fait c'est ceux qui veulent faire la promotion de l'austérité salariale il ne faut pas augmenter les salaires les prix augmentent mais pas les salaires je ne sais pas ce que ça va donner dans le contexte mais ça risque d'être explosif on se souvient des gilots jaunes et c'est il faut arrêter le plan de relance ça fait de l'inflation donc non moi je dis il faut observer mais pour l'instant il n'y a aucune condition qui montre qu'il faut s'inquiéter outre mesure

Transition 2050 ce sont les scénarios de l'ADEME ou encore de l'agence de la transition écologique pour atteindre la neutralité carbone ce rapport de 700 pages publié le 30 novembre présente 4 récits pour la France de 2050 en sortant de la solution uniquement énergétique et en présentant une vision plutôt sociétale les 4 scénarios donc sont 1 la génération frugale le plus sobre qui propose un changement des modes de vie en faveur donc de cette sobriété la consommation de viande est divisée par 3 il y a une forte réduction de la mobilité plus d'un tiers des kilomètres parcourus par personne pas de nouveaux produits ou de nouvelles constructions une gouvernance locale une démétropolisation la nature est sanctuarisée 2 le scénario coopération territoriale va moins loin sur l'alimentation et la mobilité mais met l'accent sur l'économie du partage avec par exemple une cohabitation plus développée et l'adaptation de la taille des logements aux ménages ce scénario mis aussi beaucoup sur la réindustrialisation il propose également une fiscalité environnementale la préservation de la nature est ici inscrite dans le droit ensuite les deux autres scénarios prennent tout à fait l'autre sens on préfère le développement des technologies et de l'innovation à la sobriété par exemple dans le scénario 3 les technologies vertes la nature a des services qu'il faut optimiser le consumérisme et la croissance verte sont privilégiés on mise aussi sur la mobilité à développer davantage les échanges mondialisés sont maintenus avec des spécialisations quand même régionales on veut décarboner grâce aux technologies le dernier scénario le pari réparateur la mondialisation l'agriculture la technologie les constructions s'intensifient ici la nature est une ressource à exploiter et on se fait totalement confiance pour réparer les dégâts causés à l'écosystème Thomas qu'est-ce que tu penses de ces quatre scénarios et le fait qu'ils ont fait quatre récits

donc déjà je trouve que tu as très bien présenté tes scénarios on voit que ça va du scénario 1 la plus grande frugalité à la technologie qui nous sauverait qui nous sauverait tous alors moi ce que j'aime dans cette idée de scénario de quatre scénarios c'est qu'il faut comprendre et c'est ce que j'ai toujours défendu en économie c'est qu'en économie il y a plusieurs avenirs vous voyez et je pense qu'en matière de lutte contre le réchauffement climatique il y a plusieurs avenirs possibles on nous a souvent dit qu'en économie il n'y avait pas d'alternative c'est ce que disait Margaret Thatcher Macron disait l'autre politique est un mirage en réalité c'est faux il y a plusieurs capitalismes il y a plusieurs choix possibles d'avenir et c'est pareil pour la question de la lutte contre le réchauffement climatique moi dans ces scénarios là ce que j'aime bien c'est qu'il y a des scénarios qui sont basés plus sur on va dire un contrôle au niveau de la demande donc de la consommation et d'autres qui sont basés plus sur une offre qui nous permettrait de réparer à consommation constante les problèmes engendrés par notre mode de consommation et même de production donc c'est assez intéressant d'avoir ces quatre scénarios et d'en discuter et je pense que c'est un débat qu'on devrait avoir pareil pour la présidence elle-même c'est un peu ce qu'ils ont essayé de faire on peut faire des scénarios assez mixtes mais en tous les cas ces scénarios devraient être débattus et discutés parce que là c'est un enjeu majeur des 30 prochaines années

et toi Thomas du coup c'est quoi ton scénario préféré

moi j'ai du mal avec les scénarios qui basent tout sur la technologie la technologie c'est un pari comme on dit un pari technologique c'est-à-dire que ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas de technologie mais le problème avec les technologies c'est qu'on s'est rendu compte qu'au départ on nous vende toujours des technologies comme étant des technologies sobres c'était le cas avec internet qui devait être la transition elle devait être écologique et digitale voilà or on se rend compte qu'aujourd'hui internet pollue énormément pollue même plus le digital pollue même plus que l'aérien vous voyez donc ça pollue énormément et au début on nous a fait croire que cette nouvelle technologie elle était sobre voilà et le problème c'est ça le problème des technologies c'est-à-dire la voiture par exemple la voiture électrique on nous a fait croire au début que c'était parfaitement sobre alors en termes d'émissions en aval c'est vrai qu'on y gagne mais quand on prend l'ensemble de la production c'est pas si sobre que ça donc la technologie est importante mais elle ne résoudra pas tout il y a un moment il va falloir quand même s'interroger sur la mondialisation le mouvement des capitaux la consommation à outrance ainsi de suite le mode de vie que l'on veut la durée du travail il va y avoir quand même un vrai changement de mode de fonctionnement on ne pourra pas vivre comme on a pensé qu'on allait vivre dans les années 90 avec la mondialisation heureuse et tout ça donc c'est un changement qui doit s'opérer sur les deux choses il doit y avoir de la technologie c'est sûr la technologie réparatrice moi je suis un peu plus contre c'est-à-dire j'ai du mal à y croire et puis il doit y avoir à un moment une interrogation qui soit presque philosophique sur notre mode de vie voilà donc il faut un mix il faut un mix entre les deux moi je serais plus quand même sur la frugalité parce que je trouve que là il y a un vrai problème pour une partie des gens pas tous mais pour une partie des gens sur cet excès de consommation et ce qui est embêtant sur le scénario de la frugalité c'est quand même sur le bas de l'échelle vous avez quand même beaucoup de gens qui ont des fins de mois difficiles qui ont des salaires pas suffisants etc et ça va être difficile de leur dire voilà la frugalité pour tous comme ça il va falloir quand même faire quelque chose d'un peu différencié et encore plus au niveau mondial on ne peut pas demander à un Malien de vivre la frugalité alors qu'il émet 0,5 tonnes de CO2 par tête et qu'un Américain en émet 20 tonnes voilà donc il va falloir quand même faire des choses un petit peu différenciées au niveau mondial mais à l'échelle française un scénario sur la frugalité pourrait être assez intéressant me semble-t-il

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