Maud Gatel : "Une victoire de l'intérêt général pour que la réforme des retraites aille à son terme"

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bonjour à tous très heureux de vous retrouver pour un nouveau numéro de Parlement hebdo pour décrypter ensemble l'actualité de l'Assemblée nationale et du Sénat avec vous Cathy Gilder bonjour Alexandre et cette semaine nous accueillons mode Gatel notre invité bonjour bonjour vous êtes députés de Paris on vous a vu récemment à côté de François Bayrou pour les universités d'été du MoDem vous êtes secrétaire général du modèle on va voir avec vous le feuilleton de la semaine et elle a une cette semaine la réforme des retraites il y aura bien une concertation de plusieurs mois qui doit aboutir à un projet de loi adopter à d'ici la fin de l'hiver mais attention Emmanuel Macron prévient en cas de blocage des oppositions il menace de dissoudre l'Assemblée nationale le début de l'examen du budget à 2023 au Parlement le ministre de l'économie et des finances Bruno Le Maire défend un texte qui je cite protège le pouvoir d'achat des Français et puis le rapport choc de la délégation au droit des femmes du Sénat qui dénoncent les violences sexuelles dans l'industrie de la pornographie

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Question à la Une la réforme des retraites aura-t-elle lieu on y voit un peu plus clair pas de passage en force du moins pas tout de suite mais un projet de loi est annoncé pour l'hiver avec le risque pour le gouvernement d'une motion de censure des oppositions dans ce cas prévient Emmanuel Macron il n'hésitera pas éventuellement à dissoudre le Parlement explication Stéphanie DESPER Emmanuel Macron temporise sur la méthode et sur le calendrier je dis la première ministre a annoncé qu'il n'y aurait pas de réforme des retraites dès cet automne on fait le choix du dialogue et de la concertation son allié le modem de François Bayrou était vent debout contre l'idée d'une réforme des retraites par amendements dont le budget de la Sécurité sociale même chose pour la présidente de l'Assemblée nationale mais la réforme aura bien lieu d'ici l'été prochain Emmanuel Macron il tient c'est sa promesse de campagne alors Elisabeth borne a précisé le calendrier un projet de loi sera adopté avant la fin de l'hiver les discussions avec les partenaires sociaux et les partis vont donc continuer jusqu'en décembre pour le moment la nuit pêche et le RN campe sur leur position au moment où il y a des profits records dans notre pays et un record de malheur aussi pour tant de gens et des millions de gens dans notre pays il est plus que temps d'augmenter les salaires plutôt que l'âge de la retraite et je pense que si Emmanuel Macron ne redevient pas raisonnable il le comprendra dans la douleur que ça soit dans la rue dans l'hémicycle ou dans les urnes la question qu'il faut se poser c'est est-ce que on est prêt à sacrifier chaque année en trouvant des sources économiques de bons sans dont on pourrait parler 10 milliards d'euros pour faire en sorte que les Français puissent partir à la retraite dignement sans avoir le dos cassé sans avoir les bras cassés et nous nous défendons vous le savez un départ à la retraite à 60 ans et 40 annuités pour tous ceux qui ont commencé à travailler entre 17 et 20 ans si jamais l'opposition parvient à voter une motion de censure Emmanuel Macron est très clair il y aura 10 solutions un avertissement notamment pour les républicains groupe charnière et en théorie favorable à la réforme maux de Gatel alors là c'est le scénario qu'on a essayé d'imaginer pour l'instant on n'y est pas parce que ce projet de loi n'est pas encore déposé mais si jamais il y avait un projet de loi et une motion de censure qu'on se projet de loi et ce qui est manuel Macron a raison de brandir cette arme politique d'une dissolution c'est quand même pas rien oui mais la réforme des retraites c'est pas rien non plus la réforme des retraites c'est finalement un des piliers le fondement de notre pacte social et moi je défends l'idée qu'il faut réformer cette cette politique aujourd'hui pour deux raisons la première raison c'est la pérennité du système aujourd'hui on le sait le système est en déficit il ne l'est pas cette année mais il le sera à partir de l'année prochaine et jusqu'à 2035 voire 2050 en fonction des prévisions budgétaires or c'est la base de cette solidarité générationnelle dont on bénéficie depuis quasi un siècle et donc il est important de pérenniser ce système parce que c'est un système de solidarité et puis il y a un autre volet auquel nous sommes au modem extrêmement attaché c'est faire en sorte que ce régime soit plus juste or aujourd'hui il ne l'est pas on va parler de cette réforme des retraites sur le fond mais d'abord une réaction quand même sur cette menace de dissolution de l'Assemblée nationale de la part d'Emmanuel Macron c'est quoi c'est un coup de bluff l'idée c'est de faire peur aux oppositions non je pense que c'est à chacun de prendre ses responsabilités est-ce qu'on a besoin d'une réforme des retraites il y a beaucoup de il y a beaucoup de parties qui répondent oui d'ailleurs je rappelle que le régime sous lequel nous sommes actuellement c'est la loi Touraine donc réaliser sous le gouvernement Hollande et on sait que chaque année les sénateurs et les députés les républicains déposent des amendements visant à allonger la durée de la du temps de cotisation donc que chacun prenne ses responsabilités pour faire en sorte qu'on réforme le système des retraites de la manière la plus juste possible alors il y avait une voix qui semblait se dessiner une réforme par le biais d'un amendement au projet de loi de financement de la sécurité sociale dès maintenant en réalité cela a suscité des fous des oppositions notamment de François Bayrou qui a visiblement longuement discuté avec Emmanuel Macron et finalement Emmanuel Macron a reculé puisque il n'y aura pas de réforme par voie d'amendement c'est une victoire pour François Bayrou écoutez-moi ce qui se soit une victoire de l'intérêt général pour que cette réforme elle aille à son terme parce que finalement ce que ce que souhaitait François Bayrou c'était qu'on puisse rassembler mettre tout le monde autour de la table sur le constat première victoire pour lui puisqu'il n'y aura pas de passage en force tout de suite on a besoin sur cette réforme qui n'est pas qu'une simple réforme financière le sujet c'est pas simplement équilibrer les comptes le sujet c'est quelle société on veut par rapport au sujet du travail et au sujet de la retraite et pour se faire on a besoin besoin de mettre tout le monde autour de la table les représentants des partenaires sociaux les partis politiques pour partager un constat encertation c'est à dire pas de quoi on a le temps on a le temps de faire en sorte que les conditions de la concertation soient réunies et après on aura un texte parce que ce qu'il faut bien avoir en tête c'est que cette réforme elle est nécessaire moi je la défense mais c'est une réforme à la fois de société pour une société plus juste donc finalement François Bayrou a eu raison de défendre cette concertation et de mettre son mécontentement sur la place publique il n'était pas le seul à demander que visiblement il a été écouté tant mieux mais mais c'est pas c'est pas la question qui a gagné la question c'est est-ce qu'on arrivera à avoir les meilleures conditions possibles pour faire cette réforme que j'estime nécessaire alors sur le fond dans cette concertation plusieurs sujets vont être discutés la pénibilité elle est carrière longue mais le report progressif de l'âge de départ à la retraite à 64 ans 2027 puis à 65 ans 2031 ça et bien c'est non négociable selon chef de l'État vous êtes d'accord écoutez moi je pense qu'il faut mettre tous les sujets sur la table le sujet y compris l'agilité carrière longue régime spéciaux hétérogénéité de la situation notamment je pense au sujet de la discrimination faite aux femmes il y a aucun hiérarchie ce sont tous ces sujets qu'il faut qu'on mette sur la table régime spéciaux également et bien évidemment je pense que nos concitoyens comprennent que dans la mesure où l'espérance de vie augmente il n'est pas illogique qu'on travaille un petit peu plus d'ailleurs la réforme Touraine a enclenché cette cette démarche avec des trimestres supplémentaires chaque année pour pour les personnes qui accélère le temps de cotisation et l'âge de départ à la retraite donc je pense que nos concitoyens peuvent tout à fait le comprendre simplement on n'arrive pas à l'âge du départ à la retraite de la même manière quand on a eu un travail pénible ou non et cette dimension là pour moi elle est absolument prioritaire il faut vraiment qu'on mette ce sujet sur la table alors elle avait déjà été porté cette réforme de retraite en 2020 mais il y a eu l'épidémie de covid qui la suspendu est-ce que qu'est-ce qui dit que demain si c'est présenté au Parlement il n'y aura pas une crise problématiques graves qui va balayer à nouveau la réforme c'est possible ça aussi vous avez tout à fait raison de le rappeler on avait avancé sur un certain nombre de sujets et notamment sur les carrières archives sur la pénibilité lors de la discussion près prépondément donc il faut qu'on reparte aussi de ce qui a été fait à ce moment-là et je pense vraiment qu'il y a une vraie volonté partagé d'avancer sur cette question bien évidemment les Français le comprendront ils sont prêts malgré leurs difficultés de pouvoir d'achat ils sont prêts à une réforme de la retraite à reculer l'âge de leur départ là écoutez moi je fais partie d'une génération qui me dit que sans réforme des retraites je n'aurais pas de retraite et je considère que c'est un sujet que c'est un sujet vraiment une société qu'il faut qu'on mette tous les toutes les questions sur la table la question de la pénibilité on est une la question des carrières arrachées en est une autre il faut vraiment qu'on arrive à trouver un consensus sur à quel moment on part en retraite en fonction de l'hétérogénéité des situations et puis il faut qu'on travaille aussi sur le travail des seniors parce que on sait aussi qu'en France on est moins bon que la moyenne européenne sur le taux d'emploi des seniors et sur cette question aussi tout le monde doit prendre sa part et en premier lieu les entreprises parce que reculer l'âge du départ à la retraite si c'est pour que le chômage partiel soit la règle pour les 60 65 ans n'a pas de sens alors vous aurez beaucoup de travail en perspective puisqu'il y a déjà un rendez-vous incontournable de cet automne c'est l'examen du budget au Parlement Bruno Le Maire a présenté le texte au député au sénateur ce budget 2023 a-t-il dit Marc la fin du quoi qu'il en coûte mais le ministre a défendu un budget protecteur écoutez Bruno Le Maire ainsi que ce qu'a répondu cette semaine Pierre Moscovici ce n'est pas un budget de rigueur ce n'est pas un budget de facilité c'est un budget responsable et protecteur dans des temps de grande incertitude et c'est un budget qui veut tenir le juste équilibre entre la protection nécessaire de nos compatriotes et le rétablissement indispensable les finances publiques concernant le scénario macroéconique du gouvernement le Haut Conseil considère que le taux de croissance retenu pour 2023 paraît un peu élevé en revanche nous estimons que les prévisions d'inflation à 4,2% de masse salariale dans les branches marchandes à 5% sont quant à elle plausibles alors à peine présenté un mode Gatel ce budget a fait l'objet de critiques de pas et d'autres de toutes les oppositions qui ont dit tout le mal qu'elle pensait de ce budget et vous au modem vous dites quoi vous dites tout le bien que vous pensez de ce budget vous applaudissez Bruno Le Maire pour la présentation de ce projet de loi de finance 2023 ce projet de loi de finance il a quatre objectifs d'abord continuer à protéger les Français et ce projet de loi de finances mais en oeuvre tout ce que nous avons voté cet été c'est-à-dire l'augmentation du point d'indice la poursuite du bouclier tarifaire le bouclier est tarifaire c'est 50 milliards dans le projet de loi de finance 2023 c'est considérable et il faut qu'on continue à protéger les Français et c'est la raison pour laquelle l'inflation et en France la plus faible de la zone euro donc la protection des Français premier objectif deuxième objectif c'est préparer l'avenir notamment sur la question du régalien c'est l'augmentation du budget de la défense des forces armées c'est plus 1,3 milliards pour nos forces nos forces de sécurité sur le terrain donc évidemment ça va dans le bon sens il y a la question de l'éducation et notamment la revalorisation des salaires on le sait il faut qu'on continue à travailler sur cette question les enseignants ne sont pas suffisamment payés et puis il y a le retour sur une trajectoire vers une un retour à 3% de déficit à horizon 2027 parce qu'on a besoin de débloquer des marges de manoeuvre en cas de besoin et bien justement sur ce sujet à la droite estime que ce budget n'est pas assez ambitieux en terme d'économie il faudrait réduire davantage les dépenses compte tenu notamment du contexte économique et du risque d'inflation est-ce que ce budget est assez raisonnable alors il est raisonnable et puis j'écoutais Pierre Moscovici dire que les que les prévisions étaient peut-être un petit peu ambitieuse moi j'ai vu aussi les prévisions de l'OCDE et du FMI qui partent équitable sur des prévisions de croissance supérieures à ce que le gouvernement a établi dans son projet de loi de finances donc me semble-t-il on est sur sur une sur un étiage assez juste en matière de croissance et en matière d'inflation alors après nos amis républicains certes ils veulent que nous baissions la dépense publique mais moi quand je les entends ils sont en permanence en train de demander des dépenses supplémentaires donc j'aimerais savoir où ils souhaitent faire faire ses économies et puis on est sur un sur un déficit de 5% c'était aussi le déficit prévu pour l'année 2022 la guerre en Ukraine est passée par là et je trouve que cette étage est relativement juste alors si le gouvernement n'a pas la majorité pour faire voter ce budget et bien il pourrait cette fois utiliser l'arme du 49 3 l'article 49-3 de la Constitution qui permet de faire passer un texte sans vote ce serait de nouveau un passage en force est-ce que pour vous c'est une bonne idée ou pas de menacer dès maintenant du recours à un 49-3 alors il y a le sujet du 49 francs puis le sujet de la méthode et je voudrais saluer le travail qui a été fait notamment par Gabriel Attal autour des dialogues de Bercy de mettre autour de la table l'ensemble des représentants des formations politiques pour travailler très en amont sur la question du budget et d'ailleurs ça a été salué par un certain nombre de représentants parce parce que ce qui compte c'est qu'on mette l'ensemble des propositions sur la table et qu'on aille le plus loin possible bien évidemment si un moment il y a blocage il faudra en tirer toutes les toutes les conséquences le 49-3 c'est un outil au service du gouvernement et bien évidemment s'il l'utilise ça n'est pas un passage en force de mon point de vue alors il y a une autre question qui se pose sur ce budget c'est son ambition écologique qu'on a vu tous les signes du réchauffement climatique notamment sur notre territoire cet été Bruno Le Maire le reconnaît ce budget n'est pas assez vert et ça fait partie des critiques de la gauche vous aussi vous trouvez qu'il y a un manque d'ambition écologique du gouvernement avec ce budget alors moi je salue deux choses c'est la mise en place du fond vert pour les collectivités territoriales 1,5 milliards d'euros ce qui n'est pas rien et puis l'augmentation de ma prime rénov le budget dédié à l'amélioration enfin l'accélération des rénovations thermiques puisqu'on sait que le bâti fait partie des premières sources de démission de gaz à effet de serre et puis il y a le plan vélo dont je me réjouis aussi parce que je pense que il faut qu'on accélère sur sur ce sujet donc oui il faut aller plus vite plus fort sur la question de la transition écologique mais moi je salue de véritables avancées dans ce budget saluer beaucoup d'avancées donc si on vous écoute quand tu arriveras à Noël et qu'il faudra voter l'ensemble de ce budget avec 49-3 ou pas la majorité pour raconter sur le modèle tous les députés de modem pour voter d'une seule voix ce budget écoutez c'est nous on va continuer à travailler et on a un certain nombre de propositions à faire j'espère qu'elles seront qu'elles seront entendues par le gouvernement mais bien évidemment on sera en soutien à ce à ce budget qui a été présenté comme un budget de un projet de loi de finances de protection des Français et c'est vraiment c'est vraiment l'orientation qui est prise par par ce projet de loi de finances n'oublions pas qu'on est quand même dans une situation extrêmement difficile pour beaucoup beaucoup de nos concitoyens qu'il faut continuer à avoir des aides ciblées pour les plus fragiles et je pense notamment au bouclier tarifaire et au chèque énergie un mode hôtel on va maintenant parler d'un rapport qui a fait beaucoup de bruit cette semaine un rapport sénatorial de la au droit des femmes du Sénat sur l'industrie de la pornographie après six mois d'enquête d'audition de déplacement sur le terrain et bien les sénateurs et les sénatrices dénoncent les violences sexuelles qui sont commises dans ce milieu et puis les dangers que représente les sites pornographiques pour nos enfants Jérémy Hansmann six mois de travaux des dizaines d'heures d'auditions et un rapport alarmant la délégation au droit des femmes du Sénat dresse un tableau très sombre de l'industrie du porno gangrené selon les sénatrices par une violence systémique envers les femmes l'industrie pornographique aujourd'hui elle est indissociable des violences 90% des scènes sont montré son décès de violence non simulées chantage emprise acte sexuel forcé violent de soumission le rapport dénonce des conditions de tournage déplorables et des méthodes de recrutement ciblant des femmes précaires et fragiles la culture du viol c'est soumettre les femmes et ça s'apparente énormément des pratiques devenues des normes et diffusées aujourd'hui massivement via les plateformes réseaux sociaux ou messagerie privée chaque mois en France 19 millions de personnes visitent un site pornographique pour les sénatrices il y a donc urgence elle propose 23 recommandations pour imposer la lutte contre les violences pornographiques dans le débat public faciliter les suppressions de contenu illicites et le droit à l'oubli et protéger les mineurs en appliquant la loi sur l'interdiction d'accès parmi les mesures évoquées la création d'un délit d'incitation à la violence sexuelle qui pourrait sanctionner les plateformes de diffusion nous voulons que ce délit d'incitation à la haine sexiste à la violence sexuelle figure également dans le code pénal et plus s'appliquer à des vidéos qui montrent le viol l'humiliation les violences sexuelles comme étant la norme de la sexualité un rapport destiné aussi à alerter les pouvoirs publics et constitués selon les sénatrices une base pour un futur texte de loi un mot de Gatel qu'est-ce que vous inspire ce rapport de vos collectionnatrices d'abord je voudrais saluer leur travail parce que c'était un travail assez inédit et et rassemblant finalement l'ensemble de l'efficier politique autour de constat absolument édifiant sordide qui s'inscrivent aussi dans un contexte judiciaire particulièrement sordide pour moi il y a plusieurs choses il y a la question il y a la question la protection des enfants à travers la restriction d'accès qui est absolument indispensable un chiffre première image pornographique vu par les enfants c'est à l'âge de 9 ans 9 ans compte tenu l'image qui est véhiculée des femmes dans ces dans cette pornographie évidemment ça ne ça ne laisse personne indemne et il faut tout faire pour que les lois que nous avons votées en 2020 et en 2022 puissent enfin s'appliquer c'est-à-dire l'interdiction strict de la pornographie pour les mineurs et puis sur le sur l'aspect l'aspect de l'image des femmes véhiculées on est là quand même sur des questions d'exploitation sexuelle de traîtres de traite d'être humain absolument épouvantable et il faut évidemment renforcer les devoirs et les obligations des plateformes parce qu'aujourd'hui il s'affranchissent en disant nous ne sommes que des diffuseurs ça c'est absolument inacceptable l'industrie l'industrie pornographique et gangrené par des pratiques ignobles et il faut évidemment qu'on agisse vous ça veut dire que c'est un peu une zone de non-droit qui faut réglementer et ce qu'il faut créer dans le code pénal un nouveau délit d'incitation aux violences sexuelles telles qu'on les a vu énumérés dans dans le sujet alors à titre personnel moi j'y suis favorable et je suis favorable aussi parce qu'on revienne sur la question éditeur diffuseurs des plateformes c'est trop facile de de faire de l'argent puisqu'on parle quand même de milliards d'euros lié à l'industrie pornographique au niveau mondial souhaitant de jeunes femmes en exploitant des jeunes femmes et en disant je ne suis pas au courant des conditions de tournage moi j'ai une charte de déontologie si elle est pas si si elle n'est pas respectée c'est pas mon problème si c'est mon problème parce qu'à partir du moment où je suis diffuseur pour cette question des plateformes elle n'est pas seulement pour la question de la pornographie mais il faut vraiment qu'on avance sur ce sujet l'Union européenne a beaucoup avancé sur la sur cette question il faut désormais qu'on aille plus loin notamment sur la question de la pornographie c'est ça c'est un problème international est-ce que nous en France on a les moyens de combattre ces grandes plateformes pornographiques qui sont des multinationales je pense qu'on a les moyens l'interdiction de la diffusion à des mineurs de moins de 18 ans charge à nous de la faire respecter il y a des il y a des il y a des logiciels qui existent il y a des moi ça ne m'intéresse pas de savoir comment est-ce que les plateformes s'y prennent simplement je ne veux plus que les mineurs puissent avoir accès à ces images vous imaginez le traumatisme pour ces pour ses enfants quand ils sont exposés à ce genre d'images de 9 ans dès l'âge de 9 ans moins de 15 ans c'est deux tiers des enfants qui ont vu des films ou des extraits de films pornographiques évidemment ça construit une relation à l'autre une relation à la femme notamment qui n'est absolument pas celle à laquelle la société doit aspirer donc il faut qu'on agisse et qu'on agisse fort et vraiment je voudrais saluer le travail qui a été fait par ces quatre sénatrice on va juste une petite dernière question est-ce qu'il faut aller jusqu'à l'interdiction de la pornographie alors ce n'est pas ce que demande ce rapport mais ce qu'il faut l'encadrer à davantage cette production pornographique voir l'interdire alors interdiction pour les mineurs c'est sûr encadrement strict quand on quand on voit ce chiffre 19 millions de Français qui une fois par mois se rendent sur des sur des plateformes l'interdiction est un peu illusoire en revanche l'encadrement extrêmement strict est indispensable allez on va passer à l'agenda de la semaine prochaine à l'Assemblée nationale et au Sénat

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d'abord à l'Assemblée nationale lundi marquera l'ouverture de la session ordinaire après la pause d'été s'ouvrira avec un débat sur l'Ukraine sans vote et sur les conséquences de la guerre pour la France et puis mardi le rendez-vous incontournable au grand moment de la vie parlementaire le retour des questions au gouvernement et puis au Sénat pour l'ouverture de cette session ordinaire et bien des débats seront organisés sur l'état critique de certains services publics et notamment celui de la justice et des urgences hospitalières et puis mercredi le Sénat examinera en commission la proposition de loi de la sénatrice centriste Valérie léthard qui propose de créer une aide universelle d'urgence aux victimes de violences conjugales et maux de gatèle ont souhaité vous interroger justement sur cette proposition de loi alors pour bien comprendre cette aide universelle d'urgence pour les victimes de violences conjugales prendrait d'un prêt à taux zéro débloquer en 48 heures par la Caisse d'Allocations familiale d'un montant équivalent au RSA et verser pendant trois mois le but c'est que les femmes victimes qui décident de quitter leur domicile ne se retrouve pas en difficulté financière a priori vous si vous étiez sénatrice votre Gatel vous la voteriez cette proposition de loi ecoutez je la voterai parce que les femmes qui sont confrontées à des situations de violence ont devant elle une montagne de défis à relever d'abord c'est de partir partir de leur appartement parce que bien souvent c'est à elle de partir malheureusement alors il y a beaucoup de choses ont été faites notamment en matière de d'hébergement d'urgence à destination des femmes victimes de violences et de leurs enfants simplement c'est toujours insuffisant et effectivement elles sont confrontées lorsque elles ont pris la décision mais elles sont confrontées à des à des à des difficultés matérielles et donc ce cette possibilité justement de pouvoir compter sur un prêt Atos va tout à fait dans le bon sens par rapport aux enjeux qui sont les une question sur les violences conjugales de la part de certains responsables politiques on en parle beaucoup en ce moment notamment au sein de la nupes l'alliance des gauches mode Gatel est-ce que vous diriez je cite qu'une gifle n'est pas égale au fait de battre sa femme tous les jours c'est ce qui a affirmé manuel Bompard des dirigeants de la France insoumise dans l'affaire Adrien ce qui a été mis en retrait à qui s'est mis en retrait après avoir reconnu avoir giflé sa femme on a assisté ces derniers jours à des propos à des réactions de la part de deux parties notamment profondément choquants le pouvoir politique est pas exempt de violence sexiste et sexuelle comme d'autres milieux mais je pense que le milieu politique particulièrement par exemple simplement la manière dont ont été gérées pour moi est un fiasco total que ce soit assez LFI ou chez les Verts et il me semble que on doit agir et que les partis politiques ont plusieurs responsabilités d'abord c'est la prévention bon évidemment prévenir les violences sexuelles et sexistes en leur sein c'est l'accompagnement des victimes les accompagner pour porter plainte et puis c'est l'alerte mais moi je ne souhaite pas que les partis politiques se substituent à la justice pour autant il faut pas non plus considérer qu'il ne se passe rien et que le milieu politique est totalement exempt de violence donc il doit être exemplaire pour vous il doit être exemplaire il doit mettre tous les garde-fous il doit mieux sensibiliser les responsables politiques mais ne pas se substituer à la justice et ne pas tomber dans le fiasco qu'on auquel on a assisté ces derniers jours et c'est la fin de cette émission merci beaucoup mode Gatel d'y avoir participé et merci à tous de l'avoir suivi