PAP NDIAYE A ENCORE FRAPPÉ, ATTAL NOUS ENFUME, ERDOGAN RÉÉLU ?

entre journalistes et techniciens vous les connaissez et si nous pouvons faire ce travail difficile exigeant c'est grâce à vous à votre soutien soutien que vous nous témoignez de plusieurs manières en vous abonnant à cette chaîne Youtube qui compte plus de 910 000 abonnés déjà mais merci beaucoup en laissant aussi des pouces vers le haut et des commentaires sur nos vidéos mais aussi voir surtout en vous abonnant de manière payante des 5 euros par mois sur le média tv.fr/soutiens puisqu'il n'y a que notre audience que vous qui nous financez aussi et c'est peut-être là et c'est certainement là le dernier point que je lui ai abordé avant le début de l'émission il y a notre grande pétition 30 000 citoyens citoyens c'est un spécialiste et chercheur l'ont déjà signé en moins de deux semaines pour soutenir l'idée que le média mérite son canal télévisé pour ne pas laisser toute la place dans le PAF le paysage audiovisuel français au seul BFM cnews et autres TF1 merci beaucoup continuer à signer sur une télé pour vous point le média tv.fr pour faire signer aussi autour de vous par le plus grand nombre cette pétition en attendant c'est l'heure de toujours debout [Musique] au sommaire de ce 126e épisode toujours debout en direct trois sujets qui font l'actualité après les annonces étonnantes du ministre des comptes publics Gabriel Attal qui dit vouloir traquer les fraudeurs fiscaux presque jusqu'en en enfer nous irons voir de plus près ce qu'il a de concret au-delà du discours politicien sur le terrain de la fiscalité macroniste avec l'économiste et mettre une conférence en économie Nicolas Da Silva économie c'est aussi un sujet qui nous lie à l'étranger peut-être plus particulièrement à la Turquie qui au carrefour de l'Europe de l'Asie et du monde oriental de manière plus générale pèse lourd et souhaite donner le la dans l'avenir dans trois jours ce dimanche 14 mai prochain le pays pourrait changer de direction on chante président et tourner la page la longue page Erdogan mais à quel prix les tensions sont déjà très fortes et les agressions des défenseurs du président turc se multiplie pendant les meetings de la coalition d'opposition qui a le vent en poupe d'ailleurs nous aborderons le sujet et les liens à faire avec la France avec mon invité et Moon Excel porte-parole du cdkaf du Conseil démocratique kurde en France alors que nous sommes en plein festival culturel Kurdes ici à Paris jusqu'à demain 12 mai nous ouvrirons cette nouvelle édition avec la réforme du lycée professionnel défendu par le chef de l'État et son ministre de l'éducation à justifier la réforme du lycée professionnel par un besoin je cite de réindustrialisation du pays le corps enseignant dénonce un texte qui met le lycée pro au service du monde économique régionale encore une fois l'économie et réduit les élèves à des exécutants kleenex le site encore une fois on en discute ce soir avec Jérôme damré professeur du lycée de en lycée pro et syndicaliste SNUP SSU c'est parti [Musique] et pour aborder ces trois sujets dans le fond de l'info qui commencent à l'instant j'accueille donc j'accueille vous êtes déjà là depuis le début mes trois invités Nicolas Da Silva bonsoir bonsoir merci d'être là alors je le disais vous êtes économiste de conférence en économie professeur aussi à Paris 13e les pinceaux de départ Jérôme dame rêve vous vous êtes professeur bonsoir bonsoir merci aussi d'être avec tout professeur au lycée pro oui voilà et syndicaliste aussi oui un combat actuellement d'actualité et c'est vrai qu'on a bien besoin de défendre la voix professionnelle mais on verra que ceux qui disent la vouloir la valoriser finalement veulent plutôt la mettre au placard tout de suite et que vous n'excène bonsoir bonsoir très heureux de vous avoir réussi avec nous ce soir vous m'avez plaisir vous êtes pour parler du CDTF le Conseil démocratique kurde en France ben alors paper une vieille d'un côté de l'autre Gabriel Attal au premier coup d'ailleurs on a du mal à faire le lien c'est pas évident mais on a également de plus près les lycées professionnels qui forment nos élites j'ai envie de dire technique et travailleur de demain les actions fiscales du gouvernement à travers finalement Gabriel Attal d'aujourd'hui et l'issue de l'élection présidentielle turque dans quelques jours sont trois sujets en réalité liés par un thème l'économie et donc la politique qu'est-ce qui a plus politique que l'économie je vous pose la question c'est une presque une question philosophique on en a d'ailleurs de le dire mais aussi sortir un peu du cadre et s'autoriser à penser n'est-ce pas messieurs on peut on peut très bien imaginer que c'est ce sujet peut lié j'imagine ces trois sujets on va le voir ensemble on va voir alors on va tout de suite le voir ensemble en parlant du lycée professionnel pour pour passer à autre chose en même temps c'est ce que le gouvernement voudrait nous faire croire passer à autre chose c'est le slogan des macronistes qui se démène pour chasser encore une fois le sujet des retraites à gros titres de l'actualité mais les macronistes s'y prennent mal on a l'impression il continue de défrayer la chronique avec une nouvelle réforme elle aussi très contestée on va le voir celle du lycée professionnel Emmanuel Macron s'est rendu jeudi 4 mai en Charente-Maritime pour présenter une réforme pour les lycéens les lycées professionnels qui impacteront plus de carpacitra c'est très forme plus de 650 000 élèves on regarde tout de suite on va mettre un milliard d'euros par an en plus sur le lycée professionnel pour se donner les moyens autour pour moi trois objectifs d'abord nous attaquer au décrochage je disais on a un tiers de décrocheur donc c'est la première bataille la deuxième c'est nous attaquer à l'insertion professionnelle on peut pas satisfaire du fait que simplement 40% des diplômés auront un métier dans les six mois donc on doit aller vers 100% d'insertion pro et troisièmement de reconnaître l'engagement des enseignants de lycée pro avec un effort encore significatif et redoubler par rapport à ce que nous avons pu faire pour le reste de l'éducation nationale le ministre de l'éducation nationale papendi lui a emboîté le pas si tout soit prêt le lendemain il a annoncé la suppression à la rentrée de 80 filières professionnelles en France pour en ouvrir 150 autres donc un progrès quelque part afin de je le cite mieux correspondre au bassin d'emplois existants il était sur France Info le 5 mai donc le lendemain pour défendre une réforme qui vise d'abord l'intérêt des élèves au métier de l'industrie c'est pas vraiment les mêmes filières on imagine que c'est pas les mêmes savoir enseigner donc pas les mêmes enseignants que vont devenir les enseignants des filières que vous supprimez comment vous allez en recruter pour les nouvelles filières on sait que c'est un enjeu aussi d'autant plus que ces dernières années on a fermé à peu près un tiers de formation dans le tiercé et donc la question se pose qui est celle des professeurs qui ne sont pas nécessairement compétent pour enseigner dans des filières complètement différentes ils peuvent se diriger vers le professeur à des écoles un certain nombre d'entre eux le choisissent ou également vers les collèges il y a des transferts c'est quelque chose que nous allons encourager ils peuvent également au sein des lycées professionnels animés un certain nombre de choses par exemple les bureaux des entreprises que nous allons créer dans chacun des lycées professionnels il y a également des formations en demi-groupe il y a des savoirs d'un certain nombre de ces enseignants qui restent parfaitement utiles dans le cadre des lycées professionnels donc on a on a un travail à faire bien entendu et ça c'est très important mais nous visons d'abord l'intérêt des élèves l'intérêt des élèves c'est de ne pas être au chômage c'est d'avoir des perspectives professionnelles après le baccal des réactions déjà sur le plateau je vous vois que vous avez assidûment écouter représentants politiques alors Jérôme vous êtes je vous disais professeur en lycée pro vous enseignez les maths et les sciences vous êtes aussi engagés sur le terrain syndical et là je crois que vous avez alors maintenant mais le 5 vous avez appris la chose comme tout le monde à la télé oui c'est ça on a appris les annonces comme comme nos collègues un peu un peu effaré et vraiment maintenant je dirais plutôt en colère parce que finalement on nous présente une réforme qui qui va changer en profondeur à la fois le rôle et la mission de l'enseignement professionnel public qui était qui avait une double mission qui est à la fois de former les jeunes à un métier certes et les insérer professionnellement mais aussi de leur permettre des poursuites d'études dans une formation on dit globale et complète contrairement à d'autres systèmes de formation qui sont plus on va dire à finalité insérante et là on est effectivement sur une transformation à la fois du modèle de l'enseignement professionnel sur un autre modèle on passe à un autre modèle mais aussi une transformation des métiers où on va transformer les enseignants qui sont des enseignants de disciplines de maths français des disciplines professionnelles en formateur voire même ils vont même plus loin en accompagnant vers l'insertion professionnelle et là il y a un basculement énorme et la prendre parce que là on va dans le détail dans cet ensemble mais l'apprendre à travers les médias et pas à travers le fameux dialogue social qui pourtant est au centre de l'action politique du gouvernement est-ce que ça les relations entre les professeurs les ministres leur ministre de tutelles est-ce qu'elles sont si mauvaises que ça vous parlez pas alors le problème qu'on a sur l'enseignement professionnel vous devez sûrement le savoir c'est que actuellement on est sous double tutelle l'enseignement professionnel la tutelle éducation nationale et la tutelle ministère du Travail et je connais bien on va dire à la fois ministère du Travail et ministère de l'Éducation nationale deux fois plus de vie étant dans les instances dans certaines instances mais mais on sent bien que les projets sont finalisés sont même très réfléchis et là c'est réfléchi pas au niveau des ministères mais c'est bien porté par le Président de la République et que dans ce projet là il y a aucune aucune discussion avec les organisations syndicales et donc avec les représentants des personnels on organise il y a été organisé des grandes barouses de de discussion sur des thématiques qui sont intéressantes d'ailleurs quand est reprise dans le dans le sujet le problème du décrochage le problème de l'insert problème le problème de reconnaître finalement et de donner des débouchés de reconnaître les enseignants pour leur travail ça c'est des vrais sujets par contre les solutions qui sont proposées c'est des c'est des solutions dogmatiques qui sont en lien avec une vision une vision économique une vision du marché du travail où il faut pousser les jeunes de plus en plus rapidement vers le marché du travail pour alimenter notamment les métiers en tension d'ailleurs peut-être que vous avez des enfants tous les deux encore mais et du coup au lycée pas du tout petit ils sont tout petits encore mais est-ce que ça vous inquiète peut-être pour peut-être l'avenir de voir cette communauté à l'instant cette finalement ce changement de cap puisque c'est quelque chose plutôt idéologique de changer finalement peu de de former formater les élèves vers un marché de l'emploi est-ce que ça vous inquiète mais c'est effectivement enfin très inquiétant ce qui est inquiétant c'est pas simplement un changement de cap enfin je pense qu'il y a quand même une une volonté continue de de voilà de changer de changer l'école et que ce soit du plus du niveau le plus des plus jeunes années à l'université en fait là où là où je suis moi et d'ailleurs enfin je pense qu'il faut qu'on dise tous notre notre solidarité avec les collègues profs qui qui sont accablées enfin ils passent quand même de Jean-Michel Blanquer qui annoncent les réformes son lieu de vacances [Musique] donc Emmanuel Macron qui annonce un plan social en direct à la télé ce qui est enfin c'est ce qui se passe concrètement on dit aux gens sur votre lieu de travail on va fermer on va fermer votre emploi et vous allez être obligé d'aller ailleurs il faisait pas content on sait pas trop ce qu'on va faire de vous donc ça c'est quand même c'est quand même assez assez incroyable et je pense qu'il faut écouter avec beaucoup d'attention ce que nous disent les représentants syndicaux sur ces questions là puisque déjà à l'époque de Jean-Michel Blanquer sur d'autres questions il y a eu plusieurs réformes notamment la réforme du bac et les professeurs ont annoncé toutes toutes les tragédies qu'on connaît aujourd'hui c'est à dire par exemple le fait que aujourd'hui dans pas mal de formations les élèves viennent plus puisque le bac est déjà passé ils savent déjà qu'ils vont la voir qui ont pas l'avoir etc donc écoutons nos professeurs qui savent mieux ce qu'elle leur métier que le ministre c'est un peu le cas dans tous les corps de métiers on écoute on d'abord peut-être la base ils ont une démocratie encore une fois on apprenait hier que des suppression de place les fameuses pour cent de places dans l'établissement de Toulouse cette fois-ci vous avez peut-être vu passer créer déjà un brouillon et tension là bas des professeurs même si c'est le travail mardi je sais pas si je voulais apprendre si vous le saviez Jérôme pour bien comprendre en fait vraiment vous avez commencé tout à l'heure à nous dire pourquoi vous étiez en colère mais précisément pour les personnes qui ne sont ni prof ni parents d'élèves sa communique qui était avec nous ici pour qu'on comprenne bien c'est quoi là le danger imminent de cette réforme on parle de mise à mort du lycée alors il y a la question du modèle mais il y a aussi la question finalement de mettre en place un modèle adéquationniste qui ne fonctionne pas en termes de formation emplois c'est-à-dire de faire en sorte que 100% c'est ce qui est dit 100% des jeunes qui sont en formation dans tel ou telle filière puisse s'insérer à l'issue du de leur formation donc on va alors ce qu'il y a c'est ce qui est annoncé ils vont fermer les formations qui seraient pas assez insérantes ne disant pas finalement ce que c'est de des formations pas assez insertes où est-ce qu'ils vont fixer la barre est-ce que c'est 50% actuellement c'est vrai que 50% des jeunes en lycée professionnel mais pas qu'on lui s'est professionnel sur l'ensemble des formations professionnelles vous prenez aussi des adultes 50% des jeunes qui vont en formation ne vont pas aller travailler dans le domaine dans lequel ils ont été formés ça veut pas dire que la leur formation ne leur a servi à rien et d'ailleurs en formation initiale comme c'est des formations méthodiques complètes même s'il ils ne vont pas travailler dans tel ou tel domaine ils ont quand même acquis des compétences et savoir des attitudes qui font que à un moment ils vont pouvoir s'insérer peut-être dans un autre métier ou avoir des poursuites d'études ou espérer faire autre chose aussi donc là c'est vraiment l'assignation des jeunes on va planifier je coupe des éléments le gouvernement plat de vie souvent on lui on lui reproche de ne pas assez planifier là il planifie parce que c'est mauvais le planifier alors en termes de d'évolution de carte de formation le fait que le ministère revienne finalement à une espèce de planification nationale sur des ouvertures par exemple dans la dans la le domaine de la réindustrie la situation alors il faudra qu'on en parle quand même de la réinitialisation en France parce que moi je suis pas économiste mais j'ai regardé un peu le sujet on peut pas dire d'ailleurs même les chiffres de France stratégie ne parlent pas de rien du S3 si on massive de la France donc on va utiliser finalement ces arguments là il faut réindustrialiser il faut travailler la transition énergétique pour fermer des filières qui vont sûrement être basculés sur d'autres systèmes de formation c'est ce qui est pas ce qui était ce qui est dit mais c'est comme ça que ça se passe c'est-à-dire qu'à partir du moment où vous fermez une filière en lycée professionnel en formation publique généralement elle va s'ouvrir dans des formations privées en apprentissage on a eu le cas avec les formations par exemple il y a un certain temps de de comptable qu'on a vu fleurir à travers des boîtes privées qui formaient qui formaient des comptables donc on instrumentalise ça pour finalement fermer des filières et surtout pour essayer de finalement limiter la le rôle de l'école dans la formation des jeunes et c'est catastrophique alors c'est effectivement dit par l'intermédiaire des médias les collègues apprennent ça et en plus on a appris récemment qu'il y avait eu un bug sur sur le site du ministère sur un serre jeunes qui annonçait des milliers de filières fermées et donc les collègues ont été sur ce site en apprenant que leurs filières a été fermée à la rentrée alors que logiquement elle devrait être ouverte donc effectivement c'est un peu le bazar actuellement et on est un peu dans le flou et les jeunes qui sont qu'est-ce qui vous disent vous allez alors les jeunes pour l'instant je pense qu'ils sont pas encore au courant mais le souci c'est que ces sites servent à l'orientation des élèves à l'issue de la classe de 3e et on est en train d'organiser alors sciemment ou pas je ne sais pas mais le bazar sur l'affectation des élèves en lycée professionnel qui actuellement les parents ne peuvent plus aller sur le site pour voir effectivement quelle filière il existe ou pas ou quelle orientation vont pouvoir demander par rapport à tel établissement donc c'est c'est vraiment catastrophique enfin il y a une gestion catastrophique de cette gestion là parce que on l'entendant le président de la République on a l'impression quand même que il a conscience des défis à relever des problèmes qui s'imposent on est on peut être d'accord avec la version de constat mais vous dites que le problème étant dans les propositions d'action comment vous expliquer ce bazar là ça va pas être bah par exemple je prends un dispositif qui est qui est proposé qui qu'ils ont appelé droit droit ouvert le dispositif pour lutter contre contre le décrochage scolaire en fait c'est un dispositif qui consistance quoi c'est pas nouveau depuis Sarkozy 2009 finalement les élèves qui sont en difficulté à l'entrée de la voie professionnelle ce qui est quand même on va dire 80% des jeunes s'ils viennent en 17 professionnel c'est qu'ils ont une difficulté scolaire qui est généralement liée aussi à une difficulté sociale bon je refais pas laïus sur les inégalités scolaires qui sont liées aussi lié à la condition sociale des élèves et des familles et finalement qu'est-ce qu'on va leur proposer de les détecter de plus en plus rapidement pour leur proposer quoi pour leur proposer de les déscolariser scénario les renvoyer sur des processus de formation qui au départ sont des signes à des adultes alors en 2009 Sarkozy l'a fait avec les contrats pro il a ouvert les contrats de professionnalisation jeunes de saison sur la choqué personne et là on va renvoyer des jeunes de 15 saisons sur des dispositifs formation pro où ils pourront espérer je dirais au maximum avoir quelques compétences alors maintenant blocs de compétences c'est-à-dire même pas acquérir un diplôme professionnel alors qu'on sait que quand même le diplôme professionnel aujourd'hui encore est garant de l'insertion professionnelle durable des gens donc pour moi c'est proprement scandaleux et on continue en espérant que ces jeux là qui sont en difficulté vont pouvoir alimenter les métiers dans lesquels personne plus personne veut aller parce que suite au covid les gens se rendent compte que peut-être que voilà il y avait des métiers mal payés il y avait des métiers qui avaient des conditions de travail désastreuses alors qu'ils sont connues depuis des années et qui à un moment voilà peut-être que les gens priorisent sur d'autres métiers et confort certains comme il manque comme il manque du monde et qu'il faut alimenter le marché du travail et ben ils espèrent utiliser ces jeunes là pour alimenter ça marche du travail une forme peut-être du brisation une insulte c'est clairement une instrumentalisation du lycée professionnel pour alimenter la pénurie de main d'oeuvre sur certains secteurs professionnels et justement c'est peut-être dans cette continuité là il y a cette allongement la durée des stages qui consiste peut-être à moins de pratique moins de théorie en terminale pro et c'est une mesure qui apparemment enquête beaucoup les profs et les syndicats de représentants pour quelles raisons parce que qu'on comprenne bien c'est bien finalement de faire plus de pratique et en plus là stage qui seront j'ajoute rémunérés à hauteur rémunéré enfin tous à hauteur de 50 euros par semaine en seconde ou en première année de CAP 75 euros en première ou en deuxième année et 100 euros en terminale alors être payé c'est quand même rarement une mauvaise chose non je vous fais l'avocat du diable mais je peux comprendre il y a deux il y a deux sujets il y a le sujet de la rémunération des stages et l'allongement et à la question de l'allongement sur la question de l'allongement clairement l'objectif comme d'ailleurs le développement de l'apprentissage c'est de mettre rapidement les gens au travail pour les mettre rapidement au travail il faut les adapter rapidement sur des postes de travail la meilleure façon d'adapter son poste de travail c'est de mettre rapidement les jeunes dans l'entreprise dans lequel ils vont on peut espérer qu'ils soient recruté donc c'est un modèle de formation qui était développé pour les adultes qui peut être efficace pour des adultes en reconversion mais c'est un modèle terrible pour les jeunes parce que c'est un modèle qui va enfermer le jeûne sur des formations courtes ou éventres adaptées à une entreprise mais ne pourrons pas évoluer y compris à l'intérieur de l'entreprise c'est un modèle qui existait il y a 100 ou 200 ans en arrière et qu'on nous présente actuellement comme on va dire un modèle d'innovation pédagogique c'est catastrophique on sait qu'effectivement en mettant plus de temps d'adaptation sur Poste de travail de professionnalisation et bien c'est moins de temps de formation c'est pris sur le temps de formation et donc c'est moins de formation globale de jeûne et donc c'est moins aussi de possibilités de poursuite d'études pour eux alors on entend bien jusqu'à maintenant là que que il y a tout acheté cette réforme là est-ce que c'est le cas est-ce que c'était ce que vous pensez est-ce que vous êtes de base contre toute réforme de nous on a des propositions depuis des années on a des propositions sur la question du décrochage sur la question des postudes sur la question de la réussite des jeunes qui on a un projet au niveau de la FSU un projet d'école comporte voilà qu'on essaye de porter et qui va bien au-delà du lycée professionnel qui est sur l'ensemble des niveaux de formation nous on est persuadé à la FSU et globalement au snupéfessu que tous les jeunes sont éducables que tous les jeunes peuvent atteindre un niveau de qualification un diplôme et s'insérer professionnel durablement dans la vie professionnelle avec la possibilité aussi de pouvoir par la suite poursuivre leurs études ou avoir des études supérieures s'il le décide le projet actuel c'est pas ça le projet actuel c'est d'avoir des savoirs alors on parle de savoir fondamentaux c'est-à-dire très restrictif les savoirs fondamentaux c'est cette volontaire avait développé c'est savoir lire tout ça voilà pourquoi parce que c'est une demande du Medef il faut savoir lire et écrire compter pour aller dans une dans une entreprise voilà pour aller travailler des problèmes à ce niveau là il y a des reculs je dis pas qu'il faut pas travailler sur les problèmes Dimitri mais il faut aussi donner des moyens aussi mais c'est un moyen pour eux de supprimer tout ce qui est autre c'est à dire tout ce qui est du domaine de l'émancipation du jeûne je rappelle quand même que en termes un ministre de l'éducation nationale son souci ça normalement ça devrait être de faire en sorte que les les jeunes l'ensemble des jeunes atteignent une culture commune émancipatrice et puis en lien avec on parlait démocratie des règles de la de des valeurs de la République tout ça ça demande du temps et tous les toutes les disciplines participent à la formation citoyenne si on met les jeunes très rapidement au travail dans les dans des on va dire des entreprises qui n'ont pas vocation à former les jeunes les entreprises n'ont pas vocation informer les jeunes il les mettent au travail c'est pas le rôle le rôle d'une entreprise c'est de produire mais on voit que là mais c'est au centre de des préoccupations du gouvernement on voit la volonté d'instaurer le essai nu auprès des lycéens on la volonté aussi de changer on parle de travail de progrès plus d'égalité de fraternité vous voyez il y a des choses qui sont tout à l'heure de Nicolas le design une sorte de Philippe il y a rien de nouveau c'est un fil conducteur qui est assez qui se tient finalement est-ce que c'est pas un projet finalement de société on sort des du cadre là et c'est c'est plus du tout un projet de de réforme juste du lycée mais quelque chose de plus large nous on dit que c'est un projet de société c'est-à-dire que le projet sur le lycée professionnel c'est la même logique la réforme des retraites c'est la même logique que le RSA où on va pousser les gens à prendre des jobs peu payer parce que soi-disant c'est des feignants ils veulent pas bosser c'est la même logique que l'assurance chômage où on pousse les chômeurs à au bout du deuxième emploi à apprendre le travail parce que effectivement voilà il faut mettre tout le monde au travail on essaye finalement de dresser l'ensemble des gens et on commence par les jeunes c'est ça les mots de lait par le travail et c'est une vision de la société qui qui me fait pas rêver qui ne va pas vers une société avec des émancipatrices ou voilà on construit un modèle de société avec des gens qui vont être épanouis demain je pense que ça va générer beaucoup de frustration chez les jeunes et on le voit parce que cette modèle de société pour aller un peu vers peut-être que de plus global travailler et travailler plus on le voit à 693% des actifs sont contre la forme des retraites ou 70% des Français c'est quelque chose qui n'est pas partagé en fait finalement par la majorité des gens et ça me permet de vous poser peut-être ma dernière question sur avant de passer au sujet d'après qu'est-ce que vous êtes prêt à aller jusqu'à où pour vous opposer à ce projet de société au gouvernement parce que là c'est bien beau de le dire sur un plateau de télévision de faire des manifestations etc j'imagine que vous participez aux manifestations et puis globalement et ensuite globalement on voit que enfin c'est pas nous on a un positionnement au niveau de la Fédération de la FSU et du snuff mais on voit que c'est largement partagé par l'ensemble des syndicats et parallèle l'ensemble de la profession et on sent bien nous on l'a dit dès le début que c'est parce que c'est un projet de société qui pour nous est rétrograde qui est une vision étriquée finalement économiste de gestion des flux d'élèves pour alimenter le marché du travail qui fait qu'il faut effectivement la combattre en nous moi je la combat en tant que enseignant parce que moi quand je suis rentré dans le métier d'enseignant c'était pour enseigner à mes élèves y compris moi je suis prof de science on enseigne normalement l'esprit critique voilà donc l'émancipation on a à cœur à ce que les élèves et les outils pour comprendre le monde et c'est ça qui fait que demain ils pourront opérer les choix mais y compris en termes d'insertion professionnelle si ils veulent être coiffeur Masson charpentier très bien et s'épanouir là-dedans très bien mais il faut que ça soit un choix et il faut effectivement qu'on leur donne les possibilités de choisir actuellement il y a on enferme les jeunes dans quelque chose il y aura plus de choix possibles et malheureusement parce que c'est ça la question que je vous posez mais pour contrer ça voilà je je pense que il y a pas de solution c'est à dire que pour nous on s'est professionnel soit en combat fermement ce projet soit d'ailleurs le ministre nous a montré la porte de sortie on ira enseigné au Collège ou à l'école primaire parce que le lycée professionnel sera mort clairement il sera mort il y aura plus de lycée professionnel qui sera transformé on va dire en centre d'insertion pour les jeunes ensemble d'insertion professionnelle pour les jeunes avec un bureau des entreprises ou les entreprises prendront les jeunes décideront de quel type de formation ils ont besoin enfin c'est une visite il faut il faut se mettre en lutte clairement et nous on est prêt à était fermement contre ce projet Nicolas réaction oui je voulais souscrire totalement à ce que vous dites notamment sur les jeunes parce qu'on parle de de personnes qui sont des adolescents quoi presque encore des enfants à qui on veut assigner un destin des le tout demi le tout début de leur vie donc c'est fin c'est vraiment extrêmement brutal ça veut pas dire qu'il faut pas former la professionnalisation c'est pas du tout le souci mais c'est vraiment très très brutal parce que évidemment là on cumule des inégalités désignés sociales des inégalités en termes d'éducation et il faut quand même dire que annoncer une réforme au mois de mai pour la rentrée du mois de septembre forcément que ça peut avoir que des effets négatifs ou bien que ça a été probablement pensé en amont mais les justifications de cette réforme elles peuvent pas être rendues publiques on peut pas imaginer autrement pourquoi ne pas faire discuter les professionnels avec le gouvernement parce que en fait les raisons des ensemble la plupart du temps elles font pas plaisir aux professionnels et je voudrais dire aussi que si on considère que finalement le lycée pro c'est le lycée des autres de ceux qui ont pas réussi etc et que finalement ça nous concerne pas trop parce qu'on se sent que vous nos enfants ils vont aller là nous on a eu cette perspective là en fait il faut savoir que encore une fois on l'a dit tout à l'heure mais c'est quelque chose qui qui est assez enfin je veux dire ce mouvement qui que l'on voit là il est assez général dans le monde de l'enseignement qu'il soit secondaire ou supérieur c'est-à-dire que même il y a quelques années on a une réforme dans les IUT donc où on est passé de dut donc diplôme universitaire technologique en deux ans à des but en trois ans et alors quel était le fond de la réforme essentiellement c'était moins dur de cours donc moins de prof à payer moins de prof à rémunérer et beaucoup plus de stage c'est-à-dire beaucoup plus de travail quasi gratuit pour les entreprises parce que quand on est vous l'êtes beaucoup plus que moi mais j'ai eu l'occasion de l'être directeur de formation en formation par exemple en apprentissage on se rend bien compte que quand on va dans les entreprises les premières semaines oui l'apprenti et suivi de près mais tout au long de l'année la plupart du temps il réalise un travail qui pourrait être fait par quelqu'un qui qui serait rémunéré à taux plein donc c'est une forme de comment dire enfin toutes ces réformes elles ne sont pas cantonnées au monde de des lycées pro et font bien plus larges que cela et en fait elles vise à exploiter encore plus les gens qui les gens qui sont qui sont au travail et on le voit d'ailleurs jusque on est en France on vit en France mais même jusqu'en Turquie finalement c'est un peu la même chose puisque là-bas aussi on a vu quand même entre 2003 et 2009 un revenu moyen des Turcs de multiplier par 3 il y a aussi cette vision économiste totale vous mettre le travailleur au service de l'économie peut-être un point là-dessus ben alors là c'est là on touche à la jeunesse clairement la jeunesse dans n'importe qui pays dans le monde ça reste le moteur si toi tu commences à le voir comme simplement un outil de production tu risques de créer du délitement la Turquie l'a appris à ses dépens elle a lancé une vaste campagne de l'élection d'Erdogan en 2003 vers tout privatisé quoi le l'hôpital l'école finalement tout le monde allait dans les secteurs privés ça a fonctionné le PIB justement c'est pour ça que le PIB ça peut pas être ça peut pas être une unique référence et il y a aussi le bien-être dans un pays B je suis pas sûr qu'aux États-Unis ils vivent aussi bien dans le bien-être intellectuel social culturel etc que en France ou ailleurs et le PIB ça régit pas tout justement et c'est ça en fait qui c'est c'est principaux je crois que c'est ces fondements là qu'il faut sur lesquels il faut s'interroger nous en tant que Français et ce qui est gênant un peu dans tout ça alors je sais pas si lors de cette réforme les syndicats les professionnels je suis d'accord avec ce qui a été dit c'est est-ce que les professionnels ont été mis à contribution de cette de cette décision là voilà manifestement et je pense qu'en fait toutes ces petites justement toutes ces petites actions qui qui ont l'air bienveillante si elle est déconnectée justement des gens qui sont sur le terrain des jeunes des professeurs des enseignants en particulier si on est déconnecté du terrain effectivement on aura effectivement des choix qui seront déconnectés et qui vont peut-être servir justement à d'autres intérêts qui n'est pas les intérêts de la nation clairement voilà donc on se dirige petit à petit vers vers une vers une on va dire vers une sorte de crise voilà qui pourrait s'installer qui s'installe forcément en plus ces problèmes cette frustration et pas que sur l'enseignement ça peut nourrir une crise de régime comme on le voit un peu en France on le voit aussi en Turquie on va envoyer venir tout à l'heure évidemment et démocratique c'est un plus à nous bourrit une frustration qui peut servir de terreau encore une fois l'extrême droite c'est pas un thème qu'on abordera ce soir donc on abordait tout à l'heure sur différents plateaux et qui revient on le voit en France on le voit aussi ailleurs et nous passons au deuxième point puisque le point central là c'est notre président de la République Monsieur Macron est-il encore un président qui qui se contente à satisfaire les riches et l'économie des riches alors ils vont combattre un sujet qui fait le buzz et continue à occuper les conversations et peut-être même un bruit les pistes le président Macron est-il encore le présent des riches voudrait-il tourner kazak et changer de bord on va le voir tout de suite ensemble en tout cas son ministre du Budget Gabriel Attal a monté une opération comme plutôt efficace on regarde un magnéto je dis moi je veux pour ce qui fraude recouvrez ce qui est dû aux finances publiques et il est vrai que sur un certain nombre de dossiers du haut du spectre comme on dit notamment dans les multinationales c'est des montants qui sont souvent très importants donc vous allez chercher l'argent là où il est exactement et là où il doit être versé surtout comment est-ce que on fait c'est la question que vous avez posé il y a plusieurs leviers d'abord on renforce les moyens j'ai annoncé 1500 effectifs supplémentaires pour le contrôle fiscal à la direction générale des finances publiques le doublement des effectifs d'officier judiciaires des finances du SJF et également des moyens supplémentaires avec la création d'un service de renseignement fiscal qui va nous permettre d'aller collecter de l'information notamment sur des territoires on parle parfois de paradis fiscaux des tas non coopératifs pour lesquels il y a pas de transparence il y a pas d'informations vous avez parfois vous pouvez avoir des contribuables très riches qui hébergent dans des trusts qui sont installés hébergées dans des états qui ne nous transmettent pas d'informations des fonds qui échappent à la solidarité nationale alors on va entrer dans le détail du sujet avec vous Nicolas Da Silva économie sous le disait tout à l'heure mais aussi mettre conférence à Paris 13 et auteur d'ailleurs on le voit à l'écran du récent la bataille de la Sécu aux éditions La Fabrique mais d'abord un petit tour de table parce que je voyais un petit réaction là est-ce que vous avez suffi d'avoir cette actualité tous les deux un petit peu et ce que vous y croyez au regard de justice sociale de gouvernement [Rires] comme je l'ai dit c'est comme pour l'enseignement c'est il y a une philosophie derrière si on veut vraiment le faire bien du coup il faudrait travailler avec les professionnels de ce secteur et si on veut le faire il faut se donner aussi les moyens je connais pas le contenu de cette loi enfin de cette loi de cette de cette décision et d'ailleurs ces problèmes on va le voir il y a peut-être quelque chose de nouveau c'est qu'il y a effectivement reconnaissance quand même officielle que un moment il y a un problème au niveau de la fraude finalement les fraudeurs et aussi bénéficient finalement des mannes publiques c'est pas forcément ceux que ont dénonce à dire le prix habituellement voilà qui va frauder pour 10 15 euros machin c'est des milliards effectivement et ça me fait penser à l'histoire je sais pas si tu reviendras-tu mais des banques qui fraudaient l'affaire des banques qui fraudaient je sais plus combien de milliards les grandes banques françaises etc bien sûr donc effectivement je pense qu'il eux ils sont coincés au gouver au niveau du gouvernement au niveau de la com il faut qu'ils affichent qui qui qui font réellement quelque chose sur cette question là parce que je pense qu'ils ont un peu la pression mais après effectivement quand moi j'entends qu'ils vont mettre les moyens au niveau parce qu'il faut des moyens quand même pour aller rechercher effectivement il faut contrôler on est quand même dans une société où on a au niveau des services publics quand même saigner y compris le trésor [Musique] des contrôles bien sûr depuis 20 ans et donc il y a plus personne pour contrôler parce que les volonté on est sur l'autocontrôle c'est à dire que tout le monde doit les grands groupes doivent s'auto contrôler et une volonté du gouvernement il l'affiche il y a des résultats aussi on doit on verra au niveau des moyens au niveau des moyens ça fait quelques années de suite ou effectivement on l'affiche des records de d'argent rapatrier est-ce que du coup on peut y croire alors je voudrais pas être polémique mais je voudrais planter quand même un élément de contexte l'élément de contexte c'est quand même l'une des victoires du mouvement social sur la lutte contre la réforme des retraites qu'est-ce qu'elle a qu'est-ce qu'elle a montré cette lutte quelque chose que beaucoup pensaient vous savez auparavant mais maintenant qui est public c'est-à-dire quoi c'est-à-dire le fait que le gouvernement est susceptible de donner des fausses informations pour pour troubler le débat public enfin dire mentir mentir si vous voulez bien sûr mentir et justement elle conseille constitutionnel a validé cette stratégie alors légalement en deux mots c'était notamment toute toute la séquence sur les 1200 euros où on pensait que les réformes des retraites étaient dures mais finalement tout le monde aurait au moins 1200 euros puis c'était plutôt le monde c'était quelques centaines de milliers de personnes puis c'était plus quelques centaines de milliers de personnes c'était 40 et finalement on est retombé à 10000 personnes concernés par an et donc on voit bien d'un point de vue d'économiste l'impôt c'est pas quelque chose d'extrêmement radical enfin même dire qu'il faut plus de taxer c'est pas très radical pourquoi bah pour ça pour comprendre ça il faut comprendre la différence entre deux de deux notions une notion c'est la notion de distribution c'est comment est-ce que lorsqu'on produit des richesses on les distribue alors notamment dans les entreprises entre le travail et le capital mais il y a une deuxième notion qui est très importante à économie c'est la redistribution c'est que parfois on constate que la distribution est génère des inégalités elle génère de la grande pauvreté et que poisson il serait quand même bien de financer des investissements publics alors on va imposer pour pouvoir redistribuer et en fait effectivement ça marche parce que ce qu'on appelle habituellement l'état social l'État-providence il y a effectivement une imposition qui est forte en France mais elle permet beaucoup de réduire les inégalités et de réduire le niveau de pauvreté mais pourquoi c'est pas radical et je pense qu'il faut le dire taxer les riches je sais pas un mot d'ordre très radical parce que en fait on parle pas de l'origine des des inégalités l'origine elle se trouve dans la production et donc on aurait pas besoin de mettre en place des taxes sur les riches si les entreprises étaient dirigées par les gens qui travaillent dedans ça voilà ça c'est radical et ça évidemment on entendra jamais autre autre point levez des impôts d'accord mais qui va décider de l'affectation de ces impôts bah ça sera encore l'état les différents ministères qui sont associés finalement c'est pas très radical parce que pour prendre un exemple celui de la sécurité sociale on lève des impôts pour solvabiliser la financiarisation de la Sécu et de l'industrie pharmaceutique avec les brevets est-ce que c'est bien bah non donc qu'est-ce qui pourrait être radical ce serait de dire maintenant on va démocratiser l'utilisation des impôts ce qui n'est pas du tout ce qui est fait donc je pense qu'il faut vraiment dire que t'accélérer riches c'est déjà accepté qu'il y a des riches et des pauvres donc c'est pas très très radical c'est pas indiqué et ça devient de plus en plus même mainstream pour prendre un mot un mot à la mode parce que même aux États-Unis on se rend bien compte que tous ces gens très très riches ils contribuent pas à du ruissellement et donc c'est pour ça qu'il y a plein plein de rapports qui dénoncent l'ampleur l'ampleur de la fraude et ce qu'on pourrait faire et alors je peux parler mais je vois bien que je suis bavard à la fois de l'ampleur de la fraude mais aussi des annonces qui paraissent extrêmement ridicules par rapport par rapport au problème qui est posé et qui reste un problème mon enjeu c'est pas de dire que c'est pas un problème mais c'est que c'est un problème qui est relativement mineur s'attaquer aux conséquences des inégalités aux conséquences du fait que notre monde ne va pas bien c'est pas ça s'attaquer aux racines et les racines c'est la propriété des entreprises la démocratisation etc etc c'est ça justement la radicalité s'attaquer effectivement racine la définition qu'on rappelle trop peu souvent alors comme comme on peut l'imaginer on le voit vous êtes assez sur vis-à-vis des annonces du gouvernement pour vous Gabriel Attal annonce tout simplement bah qu'il a respecté la loi en fait il y a rien de novateur dans ça et essaie de tout faire oublier de ce qui a été fait par semaine exécutif puisque peut-être que vous allez rappeler ce qui a été fait jusqu'à maintenant pour que la loi s'applique peu ou mal est-ce que on peut prendre le temps d'analyser quand même là de trois minutes ces annonces supposition par disposition pour bien comprendre en fait bien sûr alors j'ai pris j'ai pris quelques chiffres mais d'abord l'idée générale que je souhaiterais défendre c'est l'idée sur laquelle effectivement ces annonces qui sont faites par Gabriel sont très peu ambitieuses par pourquoi parce que elles ne font que reconstruire partiellement des choses qui ont été détruites notamment par ce gouvernement donc on casse l'administration fiscale et après on se rend compte que ça marche pas bien et on dit qu'on va la reconstruire bon c'est et pas complètement et deuxièmement en fait ce qu'il dit c'est qu'on va faire respecter la loi sauf que le problème c'est la loi telle qu'elle existe parce que c'est la loi telle qu'elle existe qui permet le niveau d'injustice fiscale qu'on connaît aujourd'hui alors sur le premier point par exemple il y a une annonce qui est une augmentation des effectifs de 1500 personnes pour lutter contre la fraude fiscale alors évidemment on peut pas dire que c'est pas bien c'est bien d'augmenter de 1500 personnes les effectifs pour lutter contre fiscale néanmoins selon les estimations qui existent puisque ça dépend du périmètre utilisé il y aurait eu ces 10 dernières années 4000 emplois qui ont été supprimés et voilà et 4000 pendant quelle période les 10 dernières années il y en a eu au moins 6 pendant lesquels Emmanuel Macron est très président et quelques-unes pendant lesquelles il était ministre de l'Économie donc ça invite à la prudence encore une fois sans être polémique alors et qu'est-ce que ça comme conséquence ça bah ça ça conséquence moins de contrôle il y a des statistiques qui sont données qui sont publiques le nombre de contrôles sur place c'est-à-dire qu'on se déplace dans l'entreprise on se déplace chez le particulier et passer de entre 2008 et 2019 et passer de 52000 à 45000 moins 13% moins de contrôle le nombre de contrôles sur pièces c'est-à-dire que on reste au bureau mais enfin le l'administration reste dans les bureaux mais elle étudie les pièces qui sont données par les entreprises par les particuliers et passer de 1 million à 441 000 soit une baisse sur la même période de 55 % en fait on contrôle moins on contrôle moins et les résultats financiers de contrôle fiscal ont tendance à baisser donc là sur cette période on est passé d'un résultat de 15 millions 15 milliards à 13 milliards d'euros donc on voit bien que la réalité de ce qui se passe c'est que l'administration fiscale a été cassée et en fait ce qu'on propose c'est de la reconstruire mais un tout petit peu pas trop après il y a d'autres mesures comme la création d'un renseignement fiscal et là on se pose la question mais pourquoi créer un renseignement fiscal quand il existe déjà des dispositifs des dispositifs probablement insuffisants qui pourrait être nécessaire d'étendre pour lesquels il faudrait donner des moyens mais qui existent et par exemple c'est le fameux track film qui existe depuis des années et qui n'est pas limité uniquement à la lutte contre le blanchiment et le financement du terrorisme dans ces missions il y a aussi la lutte contre la faune au finances publiques la volonté de enfin dans ces missions à tracking il y a donc tout ça dans la loi dans le Code Monétaire et Financier la nécessité pour trafic fine de chercher à coopérer au niveau international d'échanger des renseignements alors je ne dis pas qu'il y a pas des choses à améliorer des dispositifs à créer mais pourquoi est-ce que on va créer un nouveau dispositif sachant qu'il y en a un qui existe et qui est potentiellement défaillant ou qui n'a pas suffisamment de moyens c'est la même chose pour la création du Conseil de l'évaluation des fraudes c'est une autre une autre annonce alors les conseils d'évaluation des fraudes c'est quelque chose qui serait je cite un présidé par le ministre délégué des chargés de compte chargé des comptes publics rassemblant les administrations personnalités experts compétents et parlementaires pour s'assurer de la fiabilité des estimations produites etc etc et là on va se poser la question encore une fois pourquoi créer une nouvelle agence sachant que si on a des moyens s'il y a peu de moyens pourquoi pas les données directement aux administrations compétentes et créer une nouvelle agence d'accord mais est-ce que c'est pour faire comme avec le corps le Conseil d'orientation des retraites vous savez ce qui s'est passé avec le Conseil d'orientation des retraites le président du Conseil d'orientation des retraites à une malheur de dire favorable Pierre-Louis il a eu malheur de dire que non il y a pas de problème de décide des retraites en tout cas il y a pas de problème structurels que lui a demandé le gouvernement de changer ses hypothèses pour changer ses conclusions est-ce que c'est ça qu'on veut je sais pas et enfin effectivement donc là il y a cette idée qu'on va augmenter les contrôles fiscaux 25% d'augmentation des contrôles fiscaux sur les gros patrimoine des contrôles fiscaux tous les deux ans pour les 100 plus grandes capitalisations boursières ça veut dire 100000 dossiers de personnes physiques seront ainsi traitées dans cette dans cette échéance donc jusqu'à la fin du quinquennat donc là c'est à dire qu'on va contrôler plus bah effectivement si on recrute plus on contrôle plus mais toujours à moins que ce qui était possible avec les effectifs de il y a 10 ans par exemple et là on touche à un autre problème même l'autre problème c'est que finalement contrôler plus ça signifie que la loi permet de la loi est bonne et elle permet une justice fiscale or en fait non c'est la loi telle qu'elle existe elle génère une injustice fiscale et donc là encore une fois on peut s'appuyer sur des travaux de collègues économistes extrêmement complétant réputé mais qui ne sont pas connus pour être très radicaux en tout cas parmi les économistes comme quelqu'un comme Gabriel zuckman qui est vraiment quelqu'un qui est très reconnu sur la question l'imposition et il explique très tranquillement que en France on a un système d'imposition des ménages qui est d'abord progressif et puis à la toute fin de la distribution j'ai tout plus riche ma vie régressif les plus riches ils payent moins d'impôts proportionnellement à leurs revenus que le que le commun des mortels et ça c'est quand même incroyable et pourquoi c'est possible bah parce que c'est la loi qui le rend possible et donc si on les contrôle ils respectent la loi en étant moins taxé parce que il y a des une position dans la loi on pourrait revenir dans le détail qui font que effectivement alors l'estimation qui font c'est que les trois enfin que fait Gabriel zoumane avec ses collègues c'est que 370 ménages aux revenus les plus élevés ont un taux effectivement d'impôt sur le revenu de 2 à 3 % donc ça c'est de l'injustice fiscale pourquoi dire on va respecter la loi c'est bien ça le problème évidemment si on si on allait chercher des sous des paradis fiscaux c'est encore un autre souci mais si on allait chercher les sous dans les paradis fiscaux fiscaux ce serait pas mal mais il faudrait aussi réfléchir pourquoi notre système permet que les plus fortunés payent aussi peu aussi peu d'impôts et justement on en a souvent parlé de de cette façon là qu'il est bien beau de d'annoncer des comme tu l'as dit à l'instant que les riches vont payer moins d'impôts que quand de manière légale ils peuvent se servir de toute la niche fiscale qui existent dans la loi finalement dans le carré normale pour payer quasiment rien parce que il s'agit c'est pas plus c'est quasiment rien comment on est arrivé là c'est la question qu'on peut se poser alors on a souvent parlé du groupe cm CGM un des profiteurs de l'inflation qui ne paye quasiment pas d'impôts un groupe contrôlé par rodols Saad qui est dans le top 5 des plus grosses fortunes en France en août dernier Mac concert Lisa lapap avait reçu quand tu es Imperial femme à ce sujet là et on écoute un extrait tout de suite c'est une vraie question et c'est un vrai débat sur pourquoi les prix augmentent ce qu'il faut savoir c'est que à la suite de la crise sanitaire on a une forte hausse de la demande et dans certains secteurs des secteurs où il y a très peu d'acteurs qui les acteurs qui sont du coup en position de force on a eu des fortes augmentations de prix ce qui suggère une piste une autre piste d'augmentation des prix ça serait que certaines entreprises un petit nombre d'entreprises qui sont en position dominante profiterait de cette situation pour augmenter les prix alors c'est pas simplement que ça qui dit ça on a la Banque des règlements internationaux qui estiment qu'aujourd'hui la part des entreprises qui sont en mesure d'augmenter les prix et un niveau historiquement haut aux États-Unis si on se compose l'inflation on voit que plus de 50% de l'augmentation des prix c'est la hausse des profits d'un petit nombre d'entreprises et du coup en France oui on a des entreprises qui font des marches historiques et particulièrement dans certains secteurs alors on va revenir on parle de total on parle de CMA CGM sur le transport maritime on parle de la tech de la finance et du coup c'est des milieux c'est des secteurs où on voit des augmentations de prix qui sont assez importantes et assez visibles et franchement choquante au vu de la situation alors c'est des gros chiffres selon des informations révélées par Mediapart sur près de 25 milliards de dollars j'insiste sur le milliard de bénéfices net c'est ma CGM à payer seulement 590 pour arrondir 590 millions de dollars d'impôts soit 2,2 % j'aime beaucoup rappeler qu'on parle de milliards et de millions admettons que les milliards et millions sont des secondes un milliard de seconde et bah c'est de 31 ans de seconde c'est 12 jours oui il y a la différence c'est pas pareil donc payer quelques centaines de millions d'euros sur des dizaines de milliards c'est quand même pas la même chose alors si les taux normaux d'imposition sur les sociétés avaient été réellement appliquées c'est à dire 27,5% 2021 25% en 2022 l'État aurait perçu 10 milliards de ben finalement de recettes fiscales c'est pas pareil que 587 millions sur la réforme des retraites le gouvernement disait cherchés à récupérer 12 milliards voilà c'était le calcul était vite fait en février dernier on apprenait par Le Canard enchaîné et que Bernard Arnault n'était imposé qu'à 14 % c'est-à-dire la même chose qu'un couple sans enfant gagnant chacun 5800 euros par mois et bénéficiant d'un 13e mois en gros un couple de médecin ou d'avocats on parle là quand même de l'homme le plus riche du monde qui est imposé comme comme un médecin classique comment on en est arrivé là rapidement pour qu'on comprenne comment on est arrivé là alors du côté des entreprises la fraude fiscale qui est estimée pour la France enfin certaines estimations donnent quelque chose comme 100 milliards d'euros pour la France elle est liée à deux choses principalement d'abord la fraude à la TVA donc ça veut dire qu'on déclare pas on déclare mal on met en faillite des sociétés pour pas payer la TVA mais aussi elle est liée au commerce international avec quelque chose que Thomas Porchet a très bien expliqué hier dans dans une émission dans l'instant Porcher c'est à dire que en réalité lorsqu'il y a du commerce international c'est pas des entreprises qui n'ont pas de rapport entre elles qui commerce entre elles la plupart du temps 50 dans plus de 50 % des cas ce sont des filiales du même groupe or quand les filiales du même groupe ont des transactions entre elles elles se paye sauf la question c'est est-ce que elle se paye à un prix qui est qui correspond à un prix de marché c'est à dire est-ce que elles augmentent pas artificiellement leurs prix donc si je fais payer à ma filiale française des prix trop élevés et bien ça veut dire que ça va ça va diminuer son niveau de bénéfice et donc ça va diminuer son niveau de d'imposition et donc c'est par ce biais là donc par ces prix de transfert que avec il est tout à fait possible de artificiellement limité le niveau de bénéfice des entreprises entre les filiales et donc ça c'est de la fraude ça c'est de légal parce que légalement on est censé dans les relations votre filiales faire payer les prix au prix de marché mais ça c'est très difficile à montrer et pour pouvoir le montrer il faut inadministration fiscale forte ça c'est du côté des entreprises et du côté du déménages comment c'est possible et bien les grands groupes enfin les les propriétaires des grandes entreprises ils sont propriétaires d'action et ils peuvent percevoir des dividendes si le perçoivent directement ses dividendes alors ils sont imposés en fait la plupart du temps ils ont entre eux et les les groupes qu'il possèdent des sociétés écran et en fait dans ce cas là l'entreprise qui est très très riche elle paye les dividendes à la société écran et la société écran en fait elle est pas elle est pas considérée par l'administration fiscale française comme appartenant aux riches et du coup enfin à la personne qui est propriétaire et du coup on fait elle paye pas et c'est comme ça quelque chose qui est très très spécifique à la France ça n'existe pas dans d'autres pays aux États-Unis par exemple ça existe pas depuis les années 30 utilisé une société écran pour détourner des impôts en France c'est légal et donc forcément si vous êtes propriétaire de grandes entreprises mais que il y a entre vous et cette propriété des des sociétés écran vous avez pas payé d'impôts voilà comment notamment il est possible que les plus grandes fortunes elle paye très très peu d'impôts en proportion de nos revenus or qu'est-ce que on pourrait se dire mais finalement 340 foyers fiscaux là pour le chiffre que donnait que je donnais à propos de du travail de zoukman et c'est quoi leg on peut se dire mais c'est pas beaucoup de personnes mais globalement dans les dans les estimations qui font si il faut si on fait payer aux personnes qui disposent d'un patrimoine de plus de 20 millions d'euros un tout petit pourcentage d'impôt sur sur le patrimoine on peut arriver très rapidement à des recettes de l'ordre de 20 à 30 milliards d'euros donc c'est enfin c'est des chiffres extravagants et qui n’auraient absolument aucun rapport avec ceux qui sont recherchés dans la réforme des retraites dont il faut rappeler qu'elle n'est à conséquence de la suppression d'autres taxes avant elle tout à fait donc alors bien entendu les grosses fortunes dont on parle là et leur porte voix aussi ne restent pas muet du tout face à cette offensive dame acronyme même s'il s'avère être un peu artificiel comme on l'entend un peu là la célèbre Agnès Verdier Molinier que vous connaissez sans doute directrice de la fondation il frappe et monter au créneau une nouvelle fois sur BFM TV pour expliquer que tout ceci tout cela était inut parce qu'en dehors de la fraude sur la TVA il était impossible pour les grosses fortunes de frauder et le fiscal alors on regarde l'extrait on a environ 30 milliards de fraude fiscales on en identifie déjà à peu près la moitié et en réalité une grosse partie mais Emmanuel la très bien dit tout à l'heure une grosse partie c'est de la fraude à la TVA c'est pas du tout des gros patrimoine ou des multinationales qui font l'essentiel de la fraude fiscale et là dans la présentation du plan il y a quelque chose qui a un peu tronqué en réalité par exemple sur l'impôt sur le revenu est-ce qu'on peut imaginer même les plus hauts revenus qui peuvent cacher énormément de choses offices qu'aujourd'hui alors que tout est déclaré à l'avance que tout est pré-rempli que chaque fois que vous gagnez 1 euro aujourd'hui quasiment Bercy le sait presque avant vous puisque la déclaration elle est faite directement par votre entreprise et que l'impôt il est prélevé à la source donc on peut vraiment se poser des questions on avait un grand plan qui devait annoncé contre la fraude sociale ça a fait couler beaucoup d'encre et tout d'un coup on a l'impression que le gouvernement s'est rabattu sur la fraude fiscale parce que en termes de communication alors tapez un peu sur les riches ça fait bien attendez les plus riches c'est eux qui financent le modèle social de la France beaucoup de choses on n'aura pas le temps de tout décrypter mais il y a là plusieurs choses encore une fois le débat est peut-être pas au bon endroit taxer finalement les riches c'est ça fait bonne presse vous répondez quoi Nicolas d'abord je vais vous surprendre je vais vous dire que bah il a raison elle a raison au sens où pour beaucoup de sujets l'administration c'est globalement qui détient quoi et que les très riches bah oui ils détiennent via ces fameuses sociétés écran beaucoup de richesses sauf que comme par la loi ils ont droit de faire en sorte de ne pas payer d'impôt sur ces sur ces sur ces richesses bah alors ils en parlent pas ils en payent pas donc oui effectivement tous les déclaré mais c'est bien ça le problème c'est que même quand tout est déclaré et ben on a des taux d'imposition qui a qui sont à 2% et ça c'est absolument enfin je veux dire chacun sera son idée ça c'est le premier point après sur le deuxième point là pour le coup je suis obligé de le dire enfin la fraude sociale enfin c'est c'est une goutte d'eau dans l'océan et en plus la fraude sociale souvent c'est pas la fraude comme on peut se l'imaginer comme le essai de de diffuser ce type de prouver ce type de propos pardon les bénéficiaires des des prestations sociales mais en fait c'est la photo des professionnels alors que ça veut dire d'abord en terme de de montant à la fois de cotisation sociale c'est 7 milliards on avait parlé de 100 milliards pour la fraude fiscale et quand c'est de la fraude aux cotisations sociales en fait il est entreprises qui payent pas les cotisations sociales c'est toujours pas les gens la fraude à la CAF c'est estimé à 2 milliards la fraude à l'assurance maladie dans un rapport de 2022 [Musique] c'est intéressant c'est en 2022 c'est 315 millions ça vient de sortir là 315 à l'Assurance Maladie vraiment une goutte d'eau les dépenses d'assurance maladie c'est plus de 200 milliards et en fait sur ces 315 millions d'euros il y en a plus de 75%, c'est la fraude des professionnels qui surfacturent pas des patients qui vont deux fois chez le médecin alors qu'ils n'ont pas le droit donc évidemment tout ça évidemment n'a absolument absolument aucun rapport avec la réalité parce que la réalité malheureusement c'est le non recours aux prestations j'ai pris quelques chiffres pour vous le minimum vieillesse 50% des gens qui ont droit le prennent pas le revenu de solidarité active 34% des gens qui ont droit le prennent pas l'assurance chômage 30%. alors évidemment c'est des chiffres qui évoluent la couverture santé solidaire ancienne CMU c'est 44%. le vrai scandale évidemment c'est le non recours c'est pas la fraude sociale tout ça n'a absolument aucun rapport avec la réalité pour le coup c'est de l'économie et apparemment c'est c'est là c'est faire des économies sans assez facilement ah ben non mais ça pour faire des économies on pourrait mais on n'a pas l'impression que tout le monde souhaite les faire au même endroit merci beaucoup Nicolas passons maintenant on va passer à l'international mais comme on disait plutôt à l'instar de l'écologie par exemple et ben l'économie non plus qu'on est pas de frontières on peut dans notre monde mondialisé par ton donc en Turquie tout en ayant à la fois un pied bien posé en France et même plus précisément ici à Paris avec éboune qui est toujours avec nous puisque vous êtes franc couture et porte-parole c'est des KF le Conseil démocratique kurde en France alors Erdogan et son parti de la justice et du développement donc la CAPEP domine la vie politique turque on joue je le rappelle une simplement c'est un fait depuis 20 ans ce dimanche c'est la première fois qu'il devra affronter une élection et Ben qui est si incertaine qu'on suit jusqu'ici en France du coup on en parle beaucoup ici déjà est-ce que vous pouvez nous expliquer pourquoi on en parle beaucoup pourquoi on en parle beaucoup en France sélection quels sont les enjeux en fait alors je tiens à préciser déjà parce que c'est trop couture que oui français d'abord comme moi d'ailleurs et oui kurde d'origine mais bien sûr bien sûr chez eux aussi très fort à t'attachement aussi à la Turquie et à ce qui devient aujourd'hui et ce qui était devenu hier enfin ce qui était hier et ce qui pourrait devenir demain plutôt et oui effectivement donc ce dimanche il y a une élection très cruciale d'ailleurs deux élections il y a deux élections qui aura lieu en Turquie ce sera une présidentielle une législative au cas où vous le sauriez pas une qui possible donc à deux tours pour les prises d'anciennes et les législatives qui sont là-bas à un tour voilà pas tout à fait exactement donc deux tours pour les prises d'anciennes si un des candidats dépasse 50% ce sera en un tour voilà et si jamais il dépasse pas les 50% effectivement il y aura un deuxième tour pour mon opinion effectivement il faudrait que ça se termine en un tour il faudrait pas que ça se prolonge en deux tours parce que tous les on va dire un tout petit arriver déjà avant avec ce gouvernement Erdogan comme tout peut arriver pendant les entre deux tours donc c'est c'est très risqué c'est à haut risque alors qu'est-ce que ça peut changer pour la France qu'est-ce que ça peut changer pour la Turquie on sait que la Turquie est quand même un rôle économique central dans sa région mais aussi jusqu'à chez nous c'est quoi les enjeux aussi pour nous alors déjà je vais dire déjà les enjeux pour les principaux concernés c'est-à-dire pour la Turquie et pour la Turquie les enjeux c'est bah tout ce qu'ils ont perdu au fil des années ce qui avait première Dogan en 2003 avec son arrivée au pouvoir ça fait 20 ans aujourd'hui qu'il est au pouvoir cette année en 2023 donc ça fait long il y a un petit une forme d'usure de du pouvoir et qui est réel et qu'on constate il y avait une économie qui était galopante au départ c'est ce qui avait dit j'ai mis tout à l'heure mais qui s'est effondré petit à petit un délitement économique aussi qui s'est créé derrière une inflation qui est très très forte exactement et aussi une inégalité sociale très forte aussi en plus de cela on a aussi un gouvernement par son usure aussi use de beaucoup de lois liberticides voilà liberticide justement pour garder son pouvoir pour éviter qu'elle soit remise en cause aussi en Turquie on n'avait pas de régime présidentiel jusqu'à jusqu'en 2016 et je me trompe pas par des mots sur les chiffres mais il y a eu un régime présidentiel qui s'est instauré donc du coup une concentration des pouvoirs au sein au sein de la prise d'ancienne que Monsieur Erdogan a bénéficié bien sûr parce que c'est lui qui l'a organisé et qui a complètement dévitalisé le Parlement voilà donc je fais pas de je fais pas de parallèle on a l'impression parfois quand même que il y a un pont à faire avec le système français et politique effectivement le Parlement est un peu écrasé ou l'exécutif toute proportion gardée bien évidemment être de plus en plus puissant justement c'est ça c'est ça le problème c'est que c'est que cette surpuissance cette cette hyper présidentialité comme nous aussi on peut la critiquer aussi en France je pense que personne je pense que tous les bords sont un peu près d'accord sur ce sujet de l'hyper présidentialisation mais en Turquie l'exercice de cette hyper prisonation qui est hyper hyper doublement hyper mais gars on peut dire parce que le Conseil constitutionnel et sous sa main la Haute Autorité électorale aussi les on va dire que toutes les institutions publiques ont été complètement ont été complètement bouleversés et remplacés par des proches du pouvoir alors effectivement aussi ceux qui seront trouvés être le plus influencé ce sont aussi les médias qui ont aussi ont vécu un coup de pression énorme bon sens voilà et qui ont été remplacés par des proches du pouvoir au fur et à mesure de du pouvoir d'Erdogan mais justement est-ce que vu qu'on a on a les ponts qu'on peut faire entre nos deux pays sont limités mais existent quand même en France on n'en est pas là évidemment c'est pas le sujet mais on a quand même cette président de la République qui nomme les personnes qui sont la tête de français télévision etc est-ce que plus ou moins évidemment est-ce qu'on a est-ce qu'on peut risquer je sais pas si votre avis d'aller vers ça aussi nous finalement avec le temps qui passe avec cette cette crise de régime qu'on connaît enfin moi je suis pas je suis pas spécial depuis un certain nombre d'années on a on assiste à des à une dérive quoi c'est à dire qu'on est effectivement encore dans une démocratie mais on voit bien que les institutions ne fonctionnent plus les gens globalement bon on réélu Emmanuel Macron par défaut ils ont voulu créer un contre-pouvoir en ayant un parlement on va dire pluriel qui ne fonctionne plus correctement et là on voit bien les limites les limites du système et effectivement maintenant on l'a vu sur les retraites on le verra sûrement sur d'autres projets on l'a vu sur les budgets on a un président qui est qui est mis en minorité mais qui qui continue à avoir déposer imposer des lois que on va dire je veux dire ça comme ça personne ne veut enfin en tout cas pas dans ses orientations là donc on voit bien qu'on arrive à une limite de de d'un projet enfin d'une façon de fonctionner et on a une aspiration de plus en plus grande notamment des jeunes à changer le système vers un système beaucoup plus démocratique alors il faudrait effectivement réinventer réinventer les chose pour aller vers plus de démocratie plus de participation et on le disait plus de reconnaissance et d'écoute de notamment des intermédiaires on l'a bien vu le projet le projet d'Emmanuel Macron c'était de supprimer les corps intermédiaires et parce que il fallait que il puisse dialoguer directement avec les Français on a vu ce que ça a donné les gilets jaunes etc donc bon il y a 5 millions de jeunes qui vont s'apprêter à voter est-ce que est-ce que comme on peut un peu en France est-ce que les jeunes peuvent faire la différence et cette coalition aussi de coalition de de six parties c'est à l'heure de six parties qui pourraient peut-être être un peu la nuit peste je fais des ponts pour qu'on comprenne vu qu'on est en France ok qui n'est pas tout à fait la même chose d'ailleurs mais est-ce que cette coalition a des chances un petit peu oui oui bien sûr et les jeunes peuvent faire la différence là-bas alors là j'ai la comparaisons du PS je vais la vite l'effacer parce que pour le moment monsieur président Macron avait qualifié les nuits de baroque là pour le coup ce qui se passe en Turquie est réellement baroque dire que on a une opposition ou à l'intérieur on a une scission de l'ultra-droite de l'extrême droite en Turquie qui fait partie de l'opposition plus des forces une force sociale démocrate qui a la tête de cette de ce parti de cette coalition stalliance petite alliance et on a des résidus de l'ancien parti d'Erdogan de la cape qu'ils ont fait qui ont fait défections qui ont créé leur propre partie voilà donc tout ça ça donne ça donne l'opposition actuelle qui s'est formée je crois qu'il y a plus de deux ans maintenant et qui était à la tête et aidons à la tête aujourd'hui sous la houlette de la de la tête de cette coalition qui est Coluche downlo donc qui est candidat à la présidentielle également donc choisi par les 6 c'est pas le donc c'est pas si c'est pas le pire au contraire parce que parce que pour l'instant dans les quatre candidats de présidentielle qui sont qui ont été présentés le seul qui qui on va dire qui apporte un réel espoir il s'appelle connerie aujourd'hui voilà clairement parce que si on devait voter pour les trois autres en clair on voterait pour Erdogan parce que c'est lui qui se serait lui qui gagnerait au final quoi statistiquement ce serait ça c'est l'enjeu aujourd'hui pour les prises d'anciennes après bien sûr à l'issue de ces alors je sais pas si j'ai mis toi tu as des questions à poser sur le sujet mais à l'issue qu'est-ce que ça pourrait donner des élections là donc si tu arrives effectivement il y a plusieurs hypothèses qui sont possibles étant donné qu'on a deux élections on a les élections présidentielles et législatives donc alors le candidat de Renault lui dit lui il dit moi je veux enfin nous avec les 6 avec la table des 6 comme ils appellent on a on veut renforcer le Parlement voilà on va arrêter le système de d'hyperprésidentialisation et on veut redonner du pouvoir à la démocratie et donc c'est à dire au Parlement ça c'est quelque chose de positif qui a écrit favorablement par le reste de l'opposition ici réel votre position réelle parce qu'il y a des oppositions aussi qui sont un petit peu qui jouent un petit peu la balance entre entre le pouvoir et l'opposition mais bon ils sont ils sont minoritaires très minoritaires et ça déjà c'est déjà un point un avancé très très important qui qui aussi encourage l'opposition dans sa globalité en dehors des 6 dont les Kurdes alors quand je dis les Kurdes je fais attention je mets je mets un bémol parce que quand on dit les kurdes en Turquie on les voit aussi même quand on va dire les la presse française occidentale en général quand on parle du HDP donc le parti de démocratique des peuples a tendance à catégoriser ça une étiquette en disant kurde voire même procurde alors procure de oui mais pas que voilà donc en partie démocratique des peuples on sous-entend aussi quand Turquie il y a des peuples qui qui vivent donc il n'y a pas que des Kurdes il y a aussi des astéries il y a aussi des Arméniens il y a aussi différentes communautés différents peuples il faut aussi les représenter c'était un travail qui a été fait depuis plus de 10 ans aujourd'hui par le HDP sous l'initiative d'abdo jalane c'était qui est un leader du leader du peuple qui a voulu aussi donner un souffle aussi à une forme d'opposition aussi qui pourrait s'exprimer en Turquie et qui pourrait réunir rassembler les différentes les différentes composantes de la Turquie existante et ça c'est quelque chose d'important aujourd'hui là HDP c'est le troisième force du pays donc troisième force du pays tu peux pas lui dire on t'écoute pas on t'entend pas et pourtant c'est ce qui a été fait pendant toute fin à moitié du règne d'Erdogan ça a été complètement dès qu'il a vu qu'il n'avait plus aucun intérêt de d'avoir le soutien des Kurdes ce sera assez rapproché des ultrasnationalistes pour ensuite éliminer son opposition et éliminer particulièrement la HDP en la stigmatisant pour justement faire en sorte qu'elle ne devienne pas qu'elle n'est pas le rôle de faiseur de roi qu'elle est encore aujourd'hui donc charnière pour pour la démocratie turque pour la démocratie en Turquie et donc c'est et également l'hdp porte aussi le rôle de troisième voie en Turquie il faut savoir que quand je dis troisième force en tout premier vous avez la cape en deuxième vous avez le CHP donc le parti qui est ma liste donc en neiman et le troisième c'est la HDP donc on parle pas d'un petit parti c'est pas une petite affaire voilà il y a alors évidemment la question de l'autoritarisme que tu as su levé tout à l'heure et qui marque beaucoup la politique turque et Erdogan essentiellement depuis le depuis 2016 depuis du coup d'État a raté la question sociale du coup se pose et ça je pense que ça intéresse pas mal de monde qui nous écoutent ce soir sur les minorités on a à peine effleurer la kurdouis arménienne évidemment mais aussi les migrants des migrants essentiellement syriens mais pour beaucoup mais pas que surexploité par l'économie encore une fois l'économie turque à l'instar à bas de celle par exemple je vais pas tarder de l'Espagne ou dans le secteur maraîcher ben il a aussi on exploite beaucoup de personnes etc on est touché puisque nous sommes à la fin du truc bas les clients nous on en France par exemple c'est une question du coup qui met l'économie démocratique droit humain quelle est la situation déjà clairement deux mots de la en Turquie sur ce point là et est-ce qu'on peut imaginer un tournant à l'issue positive ou de l'élection présidentielle la première question sur les migrants oui ok très bien bah alors je sais que alors le candidat qui est soutenu par l'hdp qui alors ce serait très long de faire la jeunesse mais le HDP il risque étant au risque d'être fermé constitutionnellement sous les ordres d'Erdogan encore une fois c'est se représentent aujourd'hui au nom d'un nouveau parti qui existe déjà depuis 2012 mais qui s'appelle le Parti vert de gauche d'accord qui elle va reprendre le flambeau du HDP qui est sur le risque d'une dissolution avant la fin des élections voilà bon ça c'est encore une longue histoire politique mais bon en tout cas elle existe et effectivement qui va apporter le soutien collège dalolo et un des programmes un des programmes de Coluche downlo donc le futur possible président de la Turquie serait justement concernant l'immigration ce serait par exemple pour le cas des Syriens qui sont aujourd'hui qui ont fui la guerre et qui sont qui sont très nombreux organisera une politique de retour de retour à la maison on te retourne en Syrie donc c'est ce qui promet aux électeurs ce que Erdogan lui a plutôt fait l'inverse Erdogan a dit aux Européens en fait je les garde par dépit mais en réalité c'est un argument mais en réalité il en a usé abusé c'est-à-dire que il s'en sert comme élément de chantage il s'en sert il s'en sert surtout pour la production turque parce que tout à l'heure on en parle des lycées professionnels etc mais les millions de Syriens qui sont arrivés c'est c'était une main d'oeuvre tellement pas chère que ça ravi ravi on va dire toute la toutes les classes politiques toutes les classes économiques qui justement utilisent ces forces de production là pour pouvoir pour pouvoir justement faire vivre l'économie de la Turquie donc c'est un petit peu c'est syrien aussi qu'il faut aussi tourner un peu l'économie du pays et ça on a tendance à l'oublier aussi parce qu'il travaille pour pas cher par rapport aux autres citoyens en Turquie parce qu'ils ont pas de statut aussi donc si tu voulais revenir à ça effectivement un sujet que je connais pas très bien mais là effectivement la discussion elle tourne autour des élections c'est quelque chose que je comprends nous-mêmes dans ce pays la plupart des questions et tournent autour des élections et on voit bien que le mouvement social était pas terminé qu'on se pose la question des prochaines élections néanmoins en tant que économiste disons institutionnaliste bah il se trouve qu'il y a d'autres choses qui permettent de changer la société que les élections par exemple des mouvements sociaux forts qui contestent moi ma question ça serait justement de savoir bon bien sûr il y a des élections et des parties qui jouent un jeu partisans mais on sait très bien alors peut-être que c'est un mauvais exemple une mauvaise comparaison mais nous en France on a quand même quelqu'un qui a écrit un livre qui s'appelle le coup d'état permanent sur la 5e République François Mitterrand qui disait que c'est un truc vachement vachement liberté ici de la Cinquième République ce qui est le cas mais que finalement une fois élu il changeait rien d'où le fait l'enjeu d'avoir un mouvement social très fort est-ce que ça existe est-ce que il y a un mouvement social fort avec des syndicats des associations des organisations qui sont en mesure de forcer la main du pouvoir quel qu'il soit déjà on ne répond pas te rappeler que on parle d'assez un vrai public la Cinquième République a inspiré la République turque moderne d'aujourd'hui donc il y a des liens à faire et c'est pas bête comme question effectivement j'attends alors réponse maintenant alors je sais qu'on va devient un peu du sujet mais effectivement c'est peut-être c'est peut-être c'est peut-être important de savoir mais effectivement en Turquie justement ceux qui font le rôle de contre-pouvoir un petit peu aussi en Turquie ce sont aussi les forces d'opposition organisées quand je dis organisé principalement quand vous avez un pays comme la Turquie qui depuis 100 ans alors la moitié de ses 100 ans de 100 ans c'est son existence depuis la moitié elle a été créée gouvernée par des kemalistes ensuite il y a eu un des plusieurs coups d'État militaire donc vous avez pas forcément la culture de l'organisation il y a eu mai 68 qui est aussi qui a inspiré aussi en Turquie énormément de de mouvement de mouvement social qui ont aussi permis de pouvoir conscientiser aussi une forme de la population à ce que pourrait être aussi l'émancipation populaire etc donc moi effectivement on a pu observer tout ça il y a encore des restes de cela mais qui ont été matés par différents coups d'État qui ont été matés par différents différentes lois liberticides parce que Erdogan les a pas inventé ils étaient des gens encore aussi auparavant il y a aussi il y a 7 on va dire l'existence d'une d'une contestation sociale aujourd'hui principalement elle existe à travers des syndicats mais très fragile très fragilisé et en fait comme comme on peut constater aussi certaines personnes qui sont partis sur Black Star vous pouvez même parler avec des gens démocrates en Turquie diront que principalement ceux qui font vivre aujourd'hui la protestation ce sont les Kurdes pourquoi parce que c'est eux qui se mangent toutes les rafles en général en pleine tronche les arrestations les vagues d'arrestation les emprisonnement les assassinats et donc du coup ils ont été obligés de s'organiser ils ont été obligés de trouver des moyens des alternatives donc en fait les temps forts créent des gens forts et du coup politiquement ils ont aussi pu imposer aussi une déjà réfléchi et proposer des des solutions aussi alternatives une façon aussi d'humilité qui est aussi inspiré aussi énormément de mouvements social en Turquie et qui aussi donne du courage aussi dans le sens où si les Kurdy arrive nous aussi les syndicalistes on peut y arriver ce ok ils sont violents en face mais si eux ils sont encore en vie ils sont encore debout après 40 ans de répression c'est qu'on peut encore continuer aussi à se voilà à se rebeller à se bouger dans la rue oui donc il y a ça qui existe par contre elle a été très très affaiblie très très très fragilisé sur Erdogan et c'est ce qu'on espère pouvoir relancer bah c'est simple tu sors dans la route dans la rue tu critiques aujourd'hui Erdogan tu vas en prison donc va faire ta contestation sociale je suis pas sûr qu'elle va ça va elle va aboutir à quelque chose vous serez 15-20 dans la rue un matin ce seront ils vont en prendre 5 un autre matin ils vont en prendre encore 5 tu vas te retrouver à 3 4 et c'est ce qui cherche c'est déstabiliser faire peur et ça n'a pas été le cas ça n'a pas été malgré ça malgré ça récemment il y a aussi il y a aussi du une espèce de revival des forces sociales qui malgré tout peu importe s'ils nous mettent en prison on parle voilà on s'en fiche on le fait quand même et on connaît les risques et on y va voilà il y a cette il y a cette tendance aujourd'hui en Turquie qui se généralise et bien sûr faut la soutenir et j'espère qu'avec ces élections là ça continuera mais que au moins que le pouvoir sera moins utilisera moins de la répression un suivra en tout cas du tout attention comment ça va se passer on pour finir on va revenir à la question kurde et je crois savoir qu'un festival en ce moment culturel kurde qui se tient actuellement à Paris on l'a dit tout à l'heure sa seconde édition c'est assez neuf c'est quoi l'objectif de cette alors la première édition c'était l'année dernière effectivement on est sur la seconde l'année dernière elle a duré deux semaines cette année elle a duré une semaine vu les élections vu les agendas aussi un peu chargés faut savoir qu'il y a eu des votes qui sont déroulés pour les pour les votants de l'étranger qui sont organisés qui s'est terminé le 9 mai qui a duré je crois trois semaines environ si je me trompe pas donc oui il y avait un agent à charger dans la même période que ce festival et Monsieur festival il est très important pour pour la diaspora kurde qui vit ici pour les Kurdes de France en général et qui ont besoin aussi de d'avoir des repères culturels et politique ici on faire un pont aussi avec la société française dans sa globalité et je voulais aussi rapidement parler aussi des derniers assassinats parce qu'on en a eu deux effectivement des attentats qu'on a eu au moins de décembre 2022 donc qui qui a eu son précédent un autre attentat qui a eu lieu le 9 janvier 2013 il y a 10 ans on sort de ça aussi nous un site chênement les cures de France aussi en général ça ça je te rassure ça ça combativité la même voire même même décuplée qui ont lieu à Paris il faut que je passe exactement et exactement l'intervalle à Paris en France à Paris exactement en France donc c'est pas rien deux fois en plus dans une dixième arrondissement et le festival culturel kurde qui intervient juste après ça c'est aussi un signal aussi montrer que on ne changera pas nos habitudes on ne changera pas nos objectifs on changera pas nos idées on ne se cachera pas et on continuera à travailler et à travailler à faire connaître le la culture kurde que les cures de France aussi existent et qui peuvent partager ils ont beaucoup de choses à partager aussi avec les différents peuples qui vivent en France et y compris avec la société française dans sa globalité évidemment d'ailleurs est-ce qu'on peut parce que ça se mit demain on peut assister à quoi encore pour les gens demain il y a encore je crois que les dernières places salle Gaveau à Paris donc il y aura un concert avec trois artistes si je me trompe pas demain qui interpréteront deux ou trois qui vont interpréter demain qui vont se produire demain à salgavo à Paris donc il se trouve pas l'un des Champs-Élysées si je le trompe pas et qui qui va être un petit peu le point d'orgue de ce festival donc demain ce sera le dernier jour si vous voulez venir réserver au billet sur le site de La Salle Gaveau qui doit rester encore quelques places mais elles sont quasi je crois toutes parties mais j'invite bien sûr tout le monde à re checker revérifier et réserver les dernières places pour participer à ce super concert qui aura lieu demain et puis là il y a la troisième édition l'année prochaine j'imagine non la troisième édition on l'espère ça va continuer comme ça je pense qu'il y a une bonne dose non mais j'ai bien compris tout à l'heure il y avait une question de Paris alors effectivement il faudrait peut-être à passer à partir de la troisième édition et c'est de faire en sorte que ça se développe pas très loin de Paris trois quart d'heure donc les gens de Reims peuvent venir à Paris et bien merci beaucoup ah je peux préciser juste une dernière chose dernière chose sur les sur les élections parce que c'est vrai simplement sur les sur ce que nous on souhaite par exemple nous la diaspora ici les cures de France en général il y a 300000 Kurdes qui vivent qui en France il faut le savoir nous c'est des KF le Conseil démocratique urgent en France on représente à peu près 27 associations dans toute la France c'est vraiment une fédération de la situation c'est important aussi de le savoir pour situer un peu les choses c'est que dans sa globalité les votants qui ont pu voter pour les élections en Turquie ici en France ont joué clairement d'après nos constatations choisies une alternance une alternance on va dire un changement de régime avec la défaite d'Erdogan et l'élection présidentielle de Monsieur colucéma Coluche de rouleau et aussi il nous faut aussi un parlement fort pour pour représenter aussi une alternative politique aussi donc le parti gauche vers de gauche j'ai du mal parce que c'est tout nouveau le Parti vert de gauche de la gauche verte qui elle va être représentée il faut savoir que la troisième force politique du pays je vous l'avais dit le HDP tout à l'heure le Parti démocratique des peuples qui est remplacé par le par la partie gauche verte elle va pouvoir peut-être avoir encore une fois le nombre suffisant de parlementaires faut savoir qu'avant on en avait 64 on en a 10 dont les anciens qu'aux présidents qui sont qui sont encore actuellement en prison donc c'était pour répondre à ta question de est-ce que des leaders politiques pour l'entreprise oui ils peuvent être en prison et on en a deux qui sont encore en prison et qui ont changé énormément de choses en Turquie et c'est pour ça qu'ils sont allés en prison d'ailleurs voilà ce que tu dis ce que tu décris parce que effectivement des fois on a envie de comparer le le mouvement de ce qui se passe en France qui effectivement est très grave qui qui inquiétant le mouvement de durcissement du pouvoir notamment quand on a des des partis politiques d'extrême droite ou fasciste qui sont aux portes du pouvoir c'est très important d'avoir par rapport aussi des gens comme toi qui nous disent que voilà voilà ce que c'est qu'un régime autoritaire c'est des gens qui sont assassinés c'est tu ne peux pas sortir dehors donc oui il y a une dérive disons pour prendre un mot à la mode il libéral en France tout à fait on quand même encore loin de ce que vivent des camarades dans d'autres pays et pour terminer je voulais faire juste simplement un appel aussi pour tous ceux qui ont pas encore voté ici en Europe en France mais qui peuvent encore voter en Turquie même si clôture de scrutin et ont eu le neuf qui peuvent encore voter en Turquie qui doivent aller voter bien sûr nous on aspire un changement donc on privilégie lui un vote pour Monsieur et bien sûr pour au législatives pour le parti qui souhaite même si j'aurais préféré qu'il voteraient pour le Parti démocratique des peuples donc le nouveau parti golge verte donc j'invite tous les hectares quand même à aller voter c'est très important et je le fais parce que si jamais tu as des auditeurs qui regardent qui visionnent voilà et que et que ils savent pas s'ils peuvent faire ou pas qui peuvent aller voter ils peuvent aller voter dans les aéroports ils peuvent aller voter en Turquie n'importe où normalement en général ça se fait donc je les invite à le faire merci pour le message merci à tous les trois pour ce moment bien intéressant mon appareil plein de choses de démocratie de politique de d'économie etc merci aussi à toutes et tous d'avoir suivi le direct ce soir c'est maintenant à vous de jouer vous le savez ils ont les milliards mais nous sommes des millions enfin sur ce plateau on est 4 mais c'est pas mal nous méritons notre chaîne de télévision nous médias on le dit et dans le cas de négociations avec des opérateurs de box internet nous lançons une pétition dont l'objectif est de démontrer qu'il y a dans ce pays des dizaines voire peut-être même des centaines de milliers de personnes citoyens citoyennes qui pensent que le paysage audiovisuel français a besoin d'une chaîne d'infos comme celle-ci de combat comme le média alors signé la pétition pour appuyer notre dossier partout besoins sont fait sentir bref signé là et faites la signer pour affirmer que le média n'est pas seul bien au contraire vous êtes près d'un million maintenant nous suivre et peut compter sur vous déjà près 30 000 signatures merci beaucoup on continue à se mobiliser signer et festiné vos proches rendez-vous sur une télé pour vous pour le média tv.fr merci beaucoup d'être aussi présent en commentaire d'ailleurs ils seront le terrain aussi quand vous nous croisez et partagez bien sûr les vidéos etc avec les coucou sur le terrain on est beaucoup le dire parce que quand on va en manifestation c'est pas mal mon truc on croise genre ça fait plaisir on vous dit à demain pour le dernier toujours debout de la semaine ciao merci merci au revoir