L'UNIVERSALITÉ DEVRAIT ÊTRE UN DÉPART À LA RETRAITE À 60 ANS POUR TOUTES ET TOUS - Manon Aubry

et on accueille donc sur ce plateau manar aubry merci d'être avec nous vous êtes héros député la france insoumise bonjour à vous on est donc au 26e jour de grève nouvelle mobilisation ce week-end d'autres sont prévues on sait dans les jours à venir philippe martinez vous l'avez sûrement vu ce week end accusent le gouvernement de jouer le pourrissement est ce que vous partagez cet avis oui on voit bien que la stratégie du gouvernement est de monter les gens les uns contre les autres en pointant du doigt soi-disant des privilégiés qui est une stratégie connue user de la part d'un gouvernement qui fait une réforme de casse sociale et qui se dit que bas au bout d'un moment les grévistes vont finir par céder sauf que le message des grévistes reste le même en ce 26e jour de grève retirez votre projet de loi remettons-nous autour d'une table faisons une réforme des retraites parce que là aussi je veux y compris parce qu'au gouvernement monsieur djebbari a accusé la cgt de chez plus des termes qui savent utiliser syndicalisme d'intimidation on voit bien qu'à un jeu du qui est en train de se jouer mais derrière le véritable enjeu c'est quelle réforme voulons-nous quelle retraite quel niveau de pension mais justement les nexans et jean baptiste des maris d'ailleurs répondant toujours dans le journal du dimanche nous aurions joué pourrissement si nous n'avions jamais une des chants joyeux avec les syndicats ni cette proposition ça fait plus de deux ans que nous discutons avec eux c'était ça et quand même donné ce n'est pas la négociation pendant deux ans quelques elle demande à quelle demande de la cgt aujourd'hui le gouvernement a répondu le véritable enjeu derrière des choses qui peuvent paraître technique c il va aller voir si mignon plus de personnes âgées ce qui est compliqué la cgt demande le retrait pur et dur de la réforme et est ce qu'ils demandent le statut quo pour autant non ils font des propositions concrètes qui sont sur la table et pour finir ce que je disais le véritable enjeu c'est on va avoir 6 millions de plus de personnes âgées et aujourd'hui les recettes consacrées à nos pensions sont limités à 14 % de pib alors que dans l'histoire au fur et à mesure que le nombre de retraités a augmenté le pourcentage dédiée du pib à option a toujours augmenté en conséquence à s'adapter pour s'assurer un niveau de pension décent à partir du moment où armand refuse d'attribuer des recettes supplémentaires alors qu'ils lui auraient la possibilité d'attribuer des recettes supplémentaires en taxant davantage le capital en faisant l'égalité de salaires entre les femmes et les hommes par exemple alors on pourrait ajuster le niveau dédié de pib et donc s'assurer d'un niveau de pension décent pour l'ensemble des retraités sur les prochaines décennies alors vous dites que le gouvernement n'a pas répondu aux demandes de la cgt mais il a peut-être répondu en revanche à quelques demandes des syndicats réformistes on avait un membre de l'unsa sur le plateau il ya quelques jours et lui il dit ben oui il ya quand même eu clairement des avancées on l'écouté vous fait réagir après nous avons pu négocier en fin de semaine dernière un certain nombre d'avancées notamment pour les salariés de la sncf nous avons préservé l'âge d'ouverture des droits pour la très très grande majorité des salariés de la sncf nous avons et pour les autres obtenu des conditions d'âge d'ouverture des droits très raisonnable nous sur le niveau des montants de retraite les négociations que nous avons eues en fin de semaine dernière ont permis de préserver le futur montant de retraite des salariés de la sncf aide et la même chose d'ailleurs à ma connaissance à la ratp voilà lui le dit il ya eu des avancées et que dire aussi de ses concessions qui s'accumulent pour les policiers pour les minis tère l'épaule et les squares les pilotes de ligne etc qui ont d'ailleurs levé leur préavis de grève il ya quand même eu en adoucissement de la copie de leur fille je pense que ça prouve deux choses d'abord que ça commence à se craqueler et que de ce fait craquer le monde je pense qu'il faut en faire de véritables failles que le gouvernement peut commencer à reculer et c'est pour moi plutôt un encouragement à aller jusqu'au bout de la mobilisation pour obtenir gain de cause et puis la deuxième chose c'est que le let motiv premier que l'on entend de la part du gouvernement pour cette réforme c'est l'universalité de la réforme j'ai compté on en est à 9 concession 9 régimes spéciaux qui sont conservés entre eux les pompiers les militaires les policiers alors bizarrement on sait de plus rapidement aux policiers qu aux cheminots c'est bien la preuve que l'universalité n'a aucun sauf qu'il aurait fallu faire des concessions du gouvernement mais bien sûr que si mais c'est la preuve que l'universalité n'a aucun sens d'ailleurs comment le gouvernement peut-il se faire le défenseur de l'universalité quand une des premières réformes que ce gouvernement a fait en arrivant au pouvoir c'est la casse du code du travail le changement de notre cadre de cadre général du code du travail pour le faire devenir entreprise par entreprise est précisément pour casser ces mais vous n'y voyez quand les français sont pour cette universalité 1 qui concerne les régimes spéciaux concerne 3 % des français et mais vous savez moi j'ai suppression des jeux suivants universalité c'est un droit de nous toutes et nous tous à partir à la retraite à 60 ans voilà un régime universel qui me conviendrait et qu'il est possible de financer c'est d'ailleurs le sens du contre projet de la réforme des retraites que nous avons proposé à la france insoumise vous disais il faut réformer notre système de retraite nous disons la même chose oui il faut réformer pour s'adapter à la démographie mais une autre réforme est possible on n'est pas obligé de rester dans le statu quo et donc ça prouve que nous sommes et des réformistes bientôt d'où vous lui demandez une retraite à l'âge de 60 ans et ça à l'âge de à l'âge de soixante réaliste ça oui c'est réaliste quand on se donne les moyens de financer et je le disais il ya plein de sources de financement aujourd'hui qu'ils ne sont pas exploré je vous en donne un par exemple qui n'a pas du tout été évoquée dans le débat on a un statut européen du travail des tâches et les entreprises peuvent embaucher n'importe quel européen ici en france et puis des cotisations sociales dans d'autres pays de l'union européenne ces six à sept milliards d'euros qui manquent dans les caisses de l'état ça c'est une manière de récupérer de l'argent et puis de l'autre côté le gouvernent on fait des concessions énormes aux plus riches par exemple l'abaissement du taux de cotisations sociales pour les revenus au dessus de 10000 euros c'est plus de 70 milliards d'euros qui vont manquer d'ici 2036 une somme colossale d'argent qui à linverse permettrait de financer à la fois un niveau de pension décent et un départ à la retraite dès l'âge de 60 ans marié à la question est ce qu'on n'est pas en train de passer un conflit social piéger par des syndicats par rapport au gouvernement un conflit tout simplement politique puisque vous dites ou citer le projet de la france insoumise et donc c'est bien tout un projet de société voulait remettre en cause or le président de la république a été élu il a été sélectionné pour le second tour sur la base d'un projet dans lequel il y avait cette réforme par points alors deux choses d'abord oui c'est un notre système de protection sociale c'est un projet de société est aujourd'hui la réforme est tellement large tellement structurelles que le gouvernement nous propose une casse de notre système de protection sociale donc nous nous répondons par un contre-projet de base de défense de notre ancien alors emmanuel macron avait dit dans son programme à l'époque l'enjeu aujourd'hui n'est donc pas de repousser l'âge ou d'augmenter la durée de cotisation je cite exactement son programme n'est pas de repousser l'âge ou d'augmenter la durée de cotisation il fait et qu'il a bien versé la grève sur la retraite paraît pas fait exactement l'inversé sur ces deux points et puis vous savez en démocratie c'est pas parce que vous êtes élu que vous devez vous asseoir sur le dialogue social et emmanuel macron nous avait promis d'ailleurs dialogue social sur la réforme ne concerne en l'universalité il ne saviez pas dessus puisqu'il fait des concessions mais à des concessions qui sont des cacahuètes aujourd'hui mais convenez dire le contraire vous voulez dire que vous pouvez plus ne plus parler d'universalité tellement il est bien sûr mais ça reste aujourd'hui des cacahuètes à partir du moment où vous en fait il essaie de monter les uns contre les autres on l'a vu sur la question des danseurs de l'opéra de paris où il a dit ok attendez attendez je recule vite reprenez les représentations ça ne concernera que les générations insuffisante et derrière la réponse des danseurs est formidable ils disent nous ne voulons pas être ceux qui sacrifient les générations suivantes et c'est là tout l'enjeu d'où la mobilisation de toutes les générations y compris d'ailleurs des retraités dans la rue beaucoup de retraités qui cotisent caisse de grève et qui disent nous on a un droit un système de protection sociale on ne veut pas que génération d'après soit sacrifiée il se trouve que je fais aussi partie des générations qui pourraient être sacrifiés parce que ma génération je suis né en 1989 ça supposerait avec la réforme proposée un départ à la retraite à taux plein à plus de 66 ans 66,5 en est ce que c'est ça qu'on veut pour nous pour nos vieux jours est-ce qu'on veut travailler jusqu'à plus de 70 6 ans pour un niveau de pension qui soit plus bas que celui de nos parents c'est un déclassement social auquel je crois on ne peut pas se résoudre ailleurs comment on rétablit l'équilibré financier puisque vous le dit il c'est quand même une question importante vous vouliez vous même il ya un manque d'argent comment faire alors pour moi il ya deux choses d'abord c'est comment on ne fait pas des cadeaux des cadeaux qui coûte extrêmement cher je vous parlais du travail détacher tout à l'heure où les entreprises embauchent en france et ne payent pas de cotisations sociales en france et donc ça fait de l'argent est perdu dans les caisses de l'état l'abaissement du taux de cotisations sociales pour les revenus au dessus de 10000 euros je le disais ça fait plus de 70 milliards d'euros si on faisait 1-1 on respecte l indice d'égalité professionnelle en faisant sur plus de cotisations sociales aux entreprises qui ne respectent pas cet indice ça ferait aussi de l'argent qui rentre dans les caisses de l'état et puis je pense qu'il faut lever le tabou des cotisations sociales aussi est ce dire qu'une augmentation de salaire de 1 % par exemple ça fait 2 5 milliards d'euros en plus dans les caisses de l'état et que la bataille des cotisations sociales c'est aussi une bataille des salaires est derrière le partage des richesses entre le capital et le travail si on taxe est aussi davantage par exemple les revenus du capital les 150 milliards d'euros qui seront versés à l'ensemble des actionnaires en france ça fait de l'argent qui rentrera dans les caisses de l'état voilà autant de sources de financement je viens d'en citer au moins cinq ou six qui permettent financé à la fois au niveau de retraite décent et un départ à la retraite plus tôt c'est un autre projet de société je suis d'accord avec vous c'est un autre système de protection sociale d'où à mon sens l'ampleur de l'enjeu et du débat qu'on est en train d'avoir à l'heure actuelle donc vous êtes en train de refaire la présidentielle en fait puisque vous opposez des projets de société on oppose à un système de protection sociale et oui moi j'assume aujourd'hui de dire que puisque le gouvernement sap comme jamais on a zappé dans l'histoire de notre système de protection sociale notre système bah oui moi je dis on peut opposer un contre-projet parce qu' est-ce que vous avez pas un peu vite en besogne puisque la présidentielle c'est en 2022 il ya un gouvernement et un président qui ont été lus est ce que le rôle n'est pas de négocier plus que de s'opposer bas on est prêt à négocier sur ces bases ont fait des propositions et je veux dire on peut pas me faire mieux que des propositions nous caricature souvent en disant qu'on est des contestataires qu'on dit non à tous nous ont dit oui à plein de choses on dit oui à un grand plan de transition écologique qui permet au programme on a compris mais le pressent l'approché de ce side line mais oui il est donc ça ça servait rouen projet social avec dans deux ans mais excusez nous de faire de la politique parce que pour vous la démocratie c'est on vote on a voté en 2017 et surtout ne dites rien pendant cinq ans la mobilisation sociale le tissu social doit rester complètement silencieux pendant cinq ans mais je garde c'est pas la conserver l'ademe gala salle réformiste il est 6e devant à la table des négociations et vous des doux même ont obtenu des concessions qui sont de nouveau je le répète des cacahuètes à partir du moment où le principe de base reste le même ce principe c'est de conserver le même niveau de ressources pas un niveau plus important de retraités ça veut dire que autour de cette table on sera plus en plus nombreux et la taille du gâteau ou le verre de vin qu'on avait juste avant eh bien il sera de la même taille et donc forcément mécaniquement on aura une part du gâteau qui sera plus petit ou en verre de vin qui sera moins important alors c'est peut-être mieux pour aller conduire après mais quand il s'agit de vivre au quotidien avec un niveau un niveau de retraite là c'est beaucoup plus compliqué vous appelez déjà manifesté le 9 janvier prochain oui on appelle à manifester sauf si le gouvernement peut nous surprendre alors scellé fait moi je crois encore un peu à la magie de noël donc vous appeler à manifester même si les négociations reprennent le 7 janvier ça veut dire ça pour vous s'est fixé d'avancé sauf si le gouvernement répond aux attentes des syndicats est dit très bien j'ai entendu la leçon je retiens mon projet de loi on se remet autour de la table et on négocie un nouveau projet de loi est bon et demain face à la pression terrible ça demandé au gouvernement de retirer son projet ça s'est fait dans le passé je vous rappelle qu'on est quand même dans une des plus grande mobilisation sociale de l'histoire de ces dernières décennies on a dépassé 1995 on va problème et le taux de grévistes est tombée à 6 à 1 le taux de grévistes est en baisse ça c'est un truc classique on nous dit non il ya désormais des 10% à peux me regarder comme vous imaginez on est aujourd'hui 26e jour de grève il y a des gens d'ailleurs à qui je voudrais rendre hommage qui en ce mois de décembre alors que tout le monde fêtent noël qui vont avoir un salaire de zéro ou proche de zéro alors c'est normal que ces gens là s'organise se relaient pour faire en sorte que il faisait un minimum de salaire et je voudrais rendre hommage à tous ceux qui perdent leur salaire et qui font choix d'un renoncement individuelle au profit d'une bataille qu'ils soient collectifs parce que c'est quoi je ne pense pas que ces gens-là défendre des intérêts qu'ils soient personnels mais bien notre système de protection sociale j'ai vu il ya une explosion d'arrêt maladie à la ratp vous en pensez quoi est ce que vous le voyez comme une méthode pour tenir financièrement de la part des grévistes je pense qu'on va essayer de pointé du doigt toutes les choses qui vont dire regardez le droit de grève est détournée regardez c'est exploiter enfin je veux dire ça reste tout ça reste extrêmement marginale moi les gens que j'ai croisés sur les piquets de grève en manifestations sont des gens qui eux renoncent à une partie de leur salaire ce qui est par ailleurs un droit constitutionnel le droit de grève qui est une concession difficile encore une fois c'est pas des gens extrêmement privilégiés qui font le choix de ne plus avoir de salaire à la fin du mois roues un salaire largement amputés et c'est d'abord ces gens là que je voudrais rendre hommage parce que c'est un choix qui est difficile pour le porte monnaie sur la méthode toujours ces coupures d'électricité à répétition qui a eu ces derniers jours on a vu par exemple ces cinq cliniques ayant qui ont été affectés par ces pannes d'électricité est ce que ces méthodes là malgré tout vous les condamnez oui on a vu aussi un député de la république en marche qui a raconté n'importe quoi qui avait dit que une un hôpital à dax avait été coupé à la suite d'une action de la cgt en réalité ce n'était pas le cas en l'occurrence j'ai cinq cliniques à lyon a enfin dit le dg de la république en marche aussi raconter n'importe quoi sur le sujet il n'empêche il ya aussi des d'ailleurs les grévistes ont aussi rétabli le courant à des personnes et il ya des foyers le condamnez pas ces actes là pour vous c'est normal enfin je crois que aujourd'hui tous les moyens d'action doivent être envisagées et je ne crois pas qu'ils aient l'intention de couper des services publics alors que eux-mêmes défendre les services publics et que force est de constater que au bout de 26 jours de grève le gouvernement reste sourd aux revendications des grévistes et que je sais pas peut-être qu'il va falloir envisager d'autres moyens d'action je pense à la grande mobilisation par exemple un an hong kong qui avait une grande mobilisation sociale c'est ça mon point de référence et qui fait je passe des occupations de places peut-être qu'il va falloir sortir du juste manifestation une fois par semaine parce que force est de constater que le gouvernement ne l'entend pas alors le gouvernement selon vous ne l'entend pas emmanuel macron doit s'exprimer ça vous a pas échappé demain soir pour ses voeux présidentiels vous en attendez quoi vous voulez dit tout à l'heure je crois encore un peu la magie de noël peut-être que emmanuel macron va prendre conscience de l'ampleur de la mobilisation de la colère je rappelle que la majorité des français sont opposés à cette réforme des retraites et peut-être que demain il va faire un peu un acte d'humilité et entendre cette colère s'il reste dans sa position qui a été la sienne jusqu'à présent et sur ces 26es derniers jours je crois que ce serait une terrible erreur et ça marque une année 2010 9 qui a été marquée par une forte contestation sociale que ce soit du côté des gilet jaune du côté des pompiers du côté des hôpitaux du côté des jeunes activistes sur le climat c'est une année quand même très forte qui marquera l'histoire des mobilisations sociales et emmanuel macron même s'il ne partage pas l'ensemble des revendications il est le président de tous les français il doit entendre ses peurs ses attentes ses espoirs aussi qui sont formulées vous pensez qu'il va apporter des clarifications de relâche déclare il pourra vous dire est qu'il peut y avoir une évolution fait je me demande pourquoi ils le feraient des mains demain alors qu'il a eu maintes occasions de le faire ces dernières semaines edouard philippe a eu l'occasion c'est de s'exprimer à plusieurs reprises et à plusieurs reprises ils ont affiché une telle fermeté qui si dangereuse parce que aujourd'hui ceux qui jouent le pourrissement ceux qui sont responsables du blocage que l'on observe aujourd'hui en france c'est le gouvernement et eux seuls et emmanuel macron portent cette responsabilité là faut qu'ils assument cette responsabilité et qu'ils y apportent des réponses demain alors il vaut mieux tard que jamais mais malheureusement les signes qui ont été donnés jusqu'à présent ne vont pas dans la bonne direction mais moi je suis toujours plein d'espoir je me suis toujours mobilisés avec l'espoir et et une envie d'autre chose et je continuerai à espérer que le gouvernement entende ses revendications sinon ça sert à rien de se mobiliser de toutes façons vous pensez que les français peuvent continuer à soutenir le mouvement y compris après la trêve de noël qui n'a pas été respecté ce qui n'est pas un risque que l'opinion se retourne complètement je suis quand même assez agréablement surprise et a selon ce 26e jour de grève que l'ami le soutien à la mobilisation demain on à labéjan mesuré depuis une dizaine de jours va primer enfin même tous ceux qui ont vécu ses 26 derniers jours en région parisienne particulièrement se rendent bien compte aujourd'hui de l'ampleur de la mobilisation de l'ampleur du blocage et pour autant qu'ils prennent l'objet de la mobilisation est d'ailleurs c'est assez intéressant parce que sur toutes les chaînes d'info continue fait souvent des micro trottoirs et souvent où vous tombez sur des gens qui disent ouais c'est la galère mais vaut mieux quelques jours aux deux points de vue je vous l'assuré d'antan du nez on entend ici beaucoup de gens qui disent vaut mieux quelques jours de galère qu' une retraite de misère et c'est le let métier qu'il faudra conserver dans l'est dans les prochains jours est de nouveau les grévistes ne demande que ça d'arrêter la mobilisation mais la réponse est dans les mains du gouvernement qu'elle vous qui êtes députée européenne la commission voit qu'elle a le soutien comme emmanuel macron qu'est-ce que qu'est ce que vous attendez vous de bruxelles est ce que vous pouvez avoir un un plan d'action peut-être sur place ou à ski à l'union européenne est encore une vraie influence sur ce sujet là c'est une bonne question que vous posez parce qu'en effet on parle assez peu du rôle que joue l'union européenne dans cette réforme et pour autant dans les recommandations qui sont faites chaque année dans le cadre du semestre européen d'un processus de contrôle budgétaire par l'union européenne l'union européenne enfin la commission européenne a conseillé a même fortement recommandé à la france d'adopter une réforme de son système de retraites pour faire des des économies et donc le mot était très clair et pour moi il n'ya pas meilleure indication que ce qu'est cette réforme des retraites et une réforme pour faire des économies sur le dos des plus modestes sur le dos des roses était sur le dos des générations futures il ya un signe qui ne trompe pas c'est qu'à bruxelles tout le monde se satisfait de cette réforme pousse d'ailleurs emmanuel macron dans cette direction et nous en tant que député européen avec l'ensemble de notre groupe de la gauche unitaire européenne on essaie aussi de pointer le rôle et la responsabilité de l'union européenne la commission européenne parce que ce que l'on observe ici en france avec cette réforme on l'a vu dans d'autres pays européens on l'a vu en suède on en a beaucoup parlé ces dernières semaines dont il ya eu une tentative aussi en belgique et peut-être qu'il faut finir sur une note d'espoir la mobilisation sociale a payé en belgique puisque le gouvernement à retirer sa réforme de la retraite par points ce qui prouve que parfois ça vaut le coup de se mobiliser un tout dernier mot sur l'année de la france en soumises on arriva à la fin de l'année 2019 comment vous qualifieriez cette année pour la france insoumise on rappelle ce score assez compliqué 6 % aux européennes ça a été dur cette année moi ce que je retiendrai surtout de cette année c'est une année d'ébullition une année d'ébullition en matière sociale on parle des mobilisations des retraites ya eu les jets les jeunes aient eu lieu mais pour la france ainsi qu'à lui il ya eu les hôpitaux oui mais excusez moi de ne pas vouloir faire de politique politicienne si vous voulez que je vous dise que oui ça s'est pas transformé politiquement pour nous oui clairement pas autant qu'on le souhaite mais si aujourd'hui on se mobilise c'est pas pour espérer ont fait de récolement rebondir parce que ça passe par un changement de leader aujourd'hui déjà vous savez dans ce mouvement gay the de la france insoumise on est tous au temps des porte voix et des porte parole c'est un mouvement qui d'hiver on est tous ceux on est tous aussi différents les uns que les autres moi j'ai découvert la politique cette année je viens du milieu associatif je suis et je porte une voix qui est différente de celle de jean luc mélenchon qui est différente de celle d'eric coquerel que vous avez reçue la semaine dernière et pour autant on porte un projet en commun c'est ça la force et la diversité de la france insoumise est ce que je souhaite en 2020 c'est que tout ça ça puisse se traduire à la fois par des avancées sociales mais aussi en matière climatisme parce qu'il ya une belle mobilisation en la matière ce sera le mois de la fin merci beaucoup merci d'avoir pris le temps de répondre à nos questions ce matin sur lci on parle beaucoup de politique évidemment sur lci mais pas que on parle aussi de culture ce matin avec vous david verhaeghe vous nous parlez d'un anniversaire cette salle de concert mythique qui fête ses 35 ans cette année oui alors son petit nom en cp opb palais omnisports paris bercy on l'appelait bercy depuis 2015 c'est l'accord hôtel arenas a été rénové et le lieu est mythique un emblématique des années