Covid : entre connaissances et inconnues

les matins de france culture guillaume erner bonjour didier sicard vous êtes professeur émérite à l'université de paris et ancien président du comité consultatif national d'éthique je suis particulièrement content de vous recevoir ce matin avec une première information au sujet du vaccin c'est la une du parisien mais en réalité c'est la une de la plupart de nos journaux ce matin un vaccin qui serait efficace à 90% contre le coc vide 19 qu'est ce que ça vous inspire didier sicard j'ai une très très grande nouvelle à plusieurs titres la première première nouvelle c'est que c'est la première fois qu'un vaccin dit arn messagers arn est efficace quand l'histoire des vaccins donc c'est une première c'est une véritable avancée médicale la deuxième c'est que ça va très vite et que pfizer a réussi à faire une année c'est vaccinale complexe placebo en quelques semaines c'est très impressionnant parce qu'il ya d'autres vaccins qui sont sur le starting blocks arn mais qui sont à un stade encore sinon très expérimentale mais qui n'ont pas encore commencé une expérimentation humaine la troisième formation c'est que probablement si ces résultats se confirment et ils ont besoin encore être confirmée à mon avis pendant quand même quelques semaines il est possible que les personnes en particulier les personnes milieu médical les plus exposées soient vaccinés au début de l'année 2000 21 ans une excellente nouvelle parce que on peut protéger ainsi ceux qui vont être les plus exposés il y a dans cette nouvelle très impressionnantes et stupéfiantes tout même un sentiment qu'il faut pas non plus considérer que le problème est réglé il n'est pas réglé parce que c'est un vaccin fragile qui doit être gardée à moins 80 degrés alors on s'est parlé d'un frigidaire dans une cuisine qu'on va pouvoir garder le vaccin donc ça vaccin qui va être uniquement délivrés à l'hôpital donc on peut y mettre à mal imaginé d'abord qui aura des tas de pays qui pourront pas forcément gardé le vaccin à -80 et vous imaginez les fils de personne dans l'hôpital attendant les vaccinés donc je crois que il va falloir attendre d'abord d'autres projets vaccinaux au fond lesquels et quelle est la spécificité d'un vaccin à rn7 à vaccin qui court circuite les vaccins habituels dit à adn qui ont besoin de passer par le noyau le noyau fabrique les protéines qui va l stimuler les défenses immunitaires le vaccin à rl lui va directement dans le titre place mme des cellules et il va aller beaucoup plus vite il va prendre un chemin beaucoup plus étroit et beaucoup plus rapide pour créer une réponse vaccinale donc en même temps c'est un vaccin extrêmement nouveau très efficace mais très fragile cette fragilité fait que c'est pas comme les autres vaccins on va avoir besoin de temps et ce serait une folie de dire le problème est réglé maintenant sautant de joie débarrassons-nous des masques à mon avis il années 2000 21 sera encore une année de prévention et de protection absolument nécessaire alors juste pour que l'on comprenne bien professeur il s'agit donc d'un vaccin qui obéit à une technologie complètement nouvelle est-ce que ça n'est pas risqué comme toute technologie nouvelle actuellement il semble que d'après les informations que j'ai lu que il était de bien supporter alors on peut faire l'hypothèse éventuellement que tout vaccin peut avoir un comportement de stimulation excessive du système immunitaire et que sur certaines personnes qui seraient déjà fragilisé avec un système immunitaire prêt à démarrer qu'ils puissent avoir des conséquences graves on ne peut pas je lançais absolument rien mais au fond d'où la nécessité g de la prudence parce qu'on peut pas quand même passé de 40 milles et c'est vingt mille placebo et ben ils vaccinés à 1 milliard ou 2 milliards de ce serait absolument absurde je crois qu'il faut prendre son temps au fond la bonne nouvelle c'est que c'est possible mais et cette première nouvelle est très importante parce qu' il n'était pas évident y avait pas de vaccin contre les coronavirus donc je pense que c'est un espoir gigantesque mais un espoir qui doit être tempérée ce serait totalement absurde de dire ça y est on a trouvé la solution on passe à autre chose le coran la virus c'était l'année 2020 et maintenant joyeusement ont pas foule le risque existe-t-il qu'on soit déçu je veux dire très déçu parce que il y a eu énormément de médicaments qu'on a présenté comme étant des médicaments miracles non je ne crois pas du tout que ce sera soir ça n'a rien à voir avec la fameuse aventure de hydroxy chloroquine s'est pas uniquement cela il y avait là aussi non mais il ya eu des essais contre des maladies comme la dengue par exemple a été très prometteur puis ça a été un échec retentissant les enfants parce qu'ils ont mal supporté mais là il semble bien que je sois même ce chiffre le 90% je sois prêt un peu inattendu et au fond c'est la première fois qu'on arrive à mettre en évidence une bonne réponse immunitaire chez les sujets vaccinés et qui compterait une protection et qui semble moi je sais pas j'ai pas lu le protocole lui-même bien toléré le fait qu'il faille conserver ce vaccin à moins 80 degrés est ce que c'est ça veut dire que les problèmes logistiques et l'enjeu est énorme gigantesque parce qu'on peut imaginer qu'elle pourra en effet que dans un milieu hospitalier dans un milieu même même pas n'importe quel hôpital pour aller cube - 80 donc avec une vaccination qui va être réduite on se sera pas commune on pourra faire 40 vaccins comme ça dans une salle à toute vitesse donc la population va pas être vaccinés d'où je pense que pour ce premier vaccin il y en aura d'autres y a plein de projets je crois que la prudence et il faut continuer de se protéger mais on a une bonne nouvelle qu'est ce qui se passe à -80 qui ne se passe pas je ne sais pas moi c'est moins 20 degrés cette transformation c1 je voulais le filament dallas et rennes qui est le qui va créer la réponse vaccinale est extrêmement fragile extrêmement fragile c'est une une protéine qui est déjà en bout de chaîne et au fond on se saisit d'un moment au fond dans la vie on passe de la dna la rn l'adn dans le noyau et il va former un arn là on court circuite donc on court circuite c'est très bien mais on fragilise donc moi je crois que la logistique vaccinale va poser des questions majeures il ya différents inconnu différentes inconnu au sujet de ce vaccin un professeur six cas il ya notamment le fait qu'on ne sait pas combien de temps ils conférerait une immunité probablement si la réponse on sait même pas encore très bien combien de temps la l'immunité naturelle demeure il ya d'ailleurs des télés même très étrange et les personnes qui ont été affectées qui continue à avoir un peu de virus qui n'arrivent pas à déclencher ce thème unitaire d'autres ont une réponse immunitaire très fort dans l'histoire des infections dans l'ensemble on imagine quand même une immunité qui durera plusieurs mois voire plusieurs années qui quand même sera suffisante pour bloquer l'épidémie puisque vous parlez de charge virale professeur sicav ou vous avez exprimé une forme de critique à l'égard de cette politique qui vise à tester en masse et a annoncé des chiffres de personnes contaminées par ce que pour vous et bien ce chiffre est par trop imprécis expliquez nous pourquoi parce qu'on confond on confond tout on confond les cracheurs de feu c'est à dire ce qu'ils ont bourré de virus et qui contamine tout le monde et puis ceux qui ont quelques particules virales résiduelles et que les résultats quand on fait une pcr le pcr ckoi pcr c'est con mais le petit écouvillon du nez dans une machine qui va amplifier plusieurs fois la présence du virus pour obtenir à un moment donné une fluorescence dire que la machine découvre le virus dans quelle est effectivement plus l'amplification et faibles et plus la lumière s'allume d'un fluorescents ça veut dire que le malade il est bourré de virus s'il faut attendre le double du temps eh bien ça veut dire qu'il ya très très peu de virus or cette notion elle est présente dès qu'on fait cet examen quand la machine bourrée pont a qu'un chiffre à 20 vous êtes très porteurs de virus quand elle commence à s'allumer seulement à 33 ou à 35 vous êtes très peu porteurs de virus or si fondamental sur le plan de la contamination parce que si vous êtes bourré de virus il faut vous isolez vraiment si vous êtes 32 ou 33 peut-être c'est encore que fragments résiduelles et on s'est aperçu eux-mêmes qui n'était pas forcément contaminants quand on aimait en culture ça pousse pas donc c'est une donnée absolument fondamental est qu'ils pourraient retentir d'ailleurs sur les tests rapides je les tests rapides c'est vrai qu'ils sont moins sensibles que la pcr mais quand vous avez un test rapide en une minute et que vous êtes un cracheur de feu et bien à ce moment là vous êtes quelqu'un que la personne elle-même elle prend conscience de la nécessité de son isolement est donc partiellement on pas par des examens en une minute quand on va dans un ehpad quand on va dans une réunion on pourrait imaginer que on pourrait avoir des réponses extrêmement utile pour arrêter cette épidémie au fond un fort le côté positif ou négatif à mon avis n'a pas beaucoup de sens et que entre quelqu'un qui est très contaminant quelqu'un qui est plus gros tas minant la différence et les gigantesques et que si on veut arrêter une épidémie et ces chiffres ne sais pas il faut pas faire un examen complémentaire il est disponible mais laboratoire dit oui enfin comprenez il faut pour le m ils ont tendance à faire des groupes de 100 personnes alors il mélange les forts et les faibles alors que véritablement si on avait la disponibilité de ces chiffres les gens auraient conscience qu'ils sont vraiment porteur d'un grand nombre d'unités virale et d'autre sans les rassurer mais qui sont peut-être vraiment ou du huitième dixième jour ils ont peut-être été affectée mais que made in le sont plus ça veut dire que tester finalement c'est un verbe qui est trop imprécis totalement apprécié et soul et le désordre du test a abouti à ce que non seulement on mélange tout mais on finit par la barre avec des retards absolument ahurissant que soient vos 4 au troisième ou quatrième jour quand vous avez un résultat vous avez eu le temps de contaminer 50 personnes donc au fond de moi je crois que si on utilise l et les trod c'est à dire les tests rapides qui vous donne une minute comme un test de grossesse a test de grossesse évidemment on est enceinte on les pense à la le test vous dit que vous êtes positive terre que vous êtes positif vous êtes forcément très beau très très contaminant si vous êtes négatif ça veut pas dire pour ça que vous n'avez pas un peu de virus à ce moment on pourrait faire une pcr est pleine a le temps on n'est plus dans l'urgence alors que le trod vous permet au fond de vous isoler de protéger les autres je trouve que l'on tarde si vous voulez à utiliser les moyens biologiques que valider au nom d oui mais les trusts sont moins spécifiques comme si on voulait pas rater quelqu'un qui a un qui était porteur d'un peu de virus et quand malheureusement on rate à cause de ça ceux qui sont véritablement bourré de virus l'inflation des chiffres des chiffres de contamination alors je ne sais pas et si justement votre critique elle ne s'applique pas aussi à cette manière de compter les cas puisque c'est ce que vous évoquez est ce qu'elle témoignait ce qu'elle révèle professeur 6/4 mauvaise politique sanitaire une politique sanitaire inadaptée aussi bien en france qu'ailleurs d'ailleurs je mangerai j'ai pas un juge mais je dis simplement ce qu'il faudrait quelquefois utiliser tout ce qu'on a comme connaissances en particulier il ya chose qui m'était qui m'étonne beaucoup au moins de mars on avait quelques chiffres sur la présence d'unités virale dans les eaux usées et qui montrait d'ailleurs des évolutions qui précédait de quelques jours la contamination et qui est l expression de la présence du virus dans les selles bon chacun a pas de virus dans les selles mais à peu près on imagine peut être une personne sur deux est donc si on avait sept chiffres quotidiens qui est d'une précision évidemment à l'échelle globale et qui permet de savoir quelques jours avant est ce que l'épidémie s'arrête est-ce qu'elle stagne est-ce qu'elle augmente et on a une précision avec un laboratoire du service des eaux à paris remarquable des scientifiques un équipement est brutalement cette information a disparu des radars passe comme si on allait affoler les gens en disant que dans les eaux usées il ya beaucoup de virus c'est pas parce qu'on met un petit peu d'eau dans l'est dans les égouts ou dans la rue que l'on va contaminer les gens au fond cette espèce de incapacité à rendre les citoyens autonomes dans leur compréhension les prend toujours pour des jambes un petit peu débile qui comprennent rien et donc il faut les assommer avec des morts en particulier à l'hôpital en réanimation faire une fête d'affolement à 10 ans et les gens vont faire des de la prévention parce qu'ils vont être affolé par les morts les morts et le monde il existe six au dramatique ils sont pas forcément très fréquent même avec l'augmentation je crois qu'on devrait avoir une capacité beaucoup plus mature d'abord d'utiliser les moyens des moustiques et en même temps d'informer les gens sur l'évolution mais passons beaucoup plus scientifique et je pense que les eaux usées sont âme un marqueur d'une extraordinaire utilité professeur sicard est ce que vous comprenez le nombre est important de personnes contaminées alors même que et l'on a aujourd'hui demandé aux personnes de porter des masques les gestes barrières sont beaucoup mieux connue qu'au début bref on a l'impression quelque chose patine oui moi je crois que je t'aime pareil je fais le pas samaras est simple clair que font les gens sont habitués à porter des masques dans toutes les situations nous avons un masque aujourd'hui absolue sauf que quand josh art il marche dans la rue il rencontre un ami première chose qu'ils font c'est retirer le masque pour parler ou leur fumer une cigarette et il envoie la fumée tillate qui est porteuse de vie rude dans la dans le dé de l'autre ou bien alors de se promener avec la bouche et pas le nez donc le masque et portez là où ça sert pas à grand chose et s'est pas portée au moment où ça devrait être fondamental particulier tu frappes et dans les bars sous prétexte qu'on rentrait dans un back up ont retiré son masque on peut rentrer dans un bar avec le masque boire un café rhum et le masque et il n'y a pas eu cette espèce d'explosion au fond la gestion du masque c'est pas à il faut que ce soit un bon citoyen là c'est vraiment embêtant c'est comprendre que le masque c'est la protection de soi protection des autres mais ça doit être un geste intelligent on ne retient pas le masque parce que on est en train de discuter avec quelques amis ensemble sur un banc et que ou bien que on va parce qu'on a à plat on a dans la main ou un verre d'eau on retire le masque au moment où l'on mange où on boit on retire le masque mais la plupart du temps c'est pas parce qu'il ya le moment du repas quand on retire le mak professeur didier sicard vous êtes professeur émérite à l'université de paris ancien président du comité consultatif national d'éthique on se retrouve dans une vingtaine de minutes vous allez me donner votre point de vue sur cette pandémie d'origine animale on a évoqué une possible mutation du virus avec les visons on va en parler dans une vingtaine de minutes en attendant il est 8 heures sur france culture 7h 9h les matins de france culture guillaume erner et nous retrouvons notre invité didier sicard professeur émérite à l'université de paris ancien président du comité consultatif national d'éthique on a évoqué dans l'actualité professeur sic à la manière dont les différents pays cherchent à combattre le corps navires us l'une des pistes qui est évoqué il faut évidemment mettre cela au conditionnel c'est la possibilité de demander aux personnes vulnérables de se protéger particulièrement un confinement des personnes vulnérables quelque chose donc sur la base du volontariat ou bien quelque chose qui serait imposée vous qui avait été donc président du comité consultatif national d'éthique qu'est ce que vous en pensez je crois qu'il faut prendre le problème à l'envers pas incarcérer les personnes vulnérables il faut les protéger et il faut venir à leur rencontre personne vulnérable c'est très large ce sont les personnes les plus pauvres qui vivent à un groupe de 10 personnes dans 40 mètres carrés sont les personnes en situation de handicap physique peut voir mental qui n'ont plus dead parce que on lui personne ne veulent plus être disponible ce peut être les sans papiers ça peut être un nombre considérable de personnes et venir en aide à ces personnes c'est pas uniquement de la solidarité compassionnel tout gentil c'est une protection de la société comment faire pour aider ces personnes et je pense qu'on pourrait très bien comme on le fait en allemagne aller à leur rencontre non pas attendre qu'une personne en situation de pauvreté demande un test mais allait le proposer à domicile et éventuellement si elle est dans une situation où ils sont enfermés à un petit groupe sans possibilité de se séparer cas des tests rapides et leur proposer dans les hôtels vides actuellement pendant quelques mois une mise à l'abri de ces personnes c'est pas les incarcérer c'est leur promettre d une façon de vivre un peu différente et plus généreuse pendant le temps de l'épidémie est au fond ça protège tout le monde donc au fond le paradoxe est que la générosité dans ce domaine elle et utilitariste elle rend service à tout le monde elle rend service de ces personnes je trouve que on oublie dans une épidémie c'est un sauve qui peut et que les personnes qui restent sans défense on considère que le nom qu'à se débrouiller je pense que la priorité paradoxal c'est les personnes les plus vulnérables ont droit non pas à l'incarcération ou à l'enfermement bell ont droit à une aide de protection alors là vous évoquez les personnes qui sur le plan économique notamment ont des difficultés à respecter les gestes barrières pour les personnes âgées pour des personnes qui ont des facteurs de comorbidité qu'est ce que l'on me voit couler on est quand même à un moment au bout de quelques mois ou gens ont compris que c'est une maladie grave pour les personnes âgées porteuse d'éventuellement de comorbidité c'est à elle tout de même de comprendre que si elle ne se protègent pas si elles prennent pas des mesures vis-à-vis de leurs petits enfants qui viennent les embrasser il ya une part d'irresponsabilité mais ce n'est pas à l'état de les enfermer c'est à elle aux personnes en situation de vulnérabilité en fonction de leur âge et leur co morbidité et bien effectivement pas d'avoir le minimum de relations étroites avec les autres de porter un masque absolument façon permanente mais je pense que là il ya une réponse de vie des personnels et je vois mal comment on va la société va pouvoir trouver une solution extérieure a elle-même qui ne respectent pas leur autonomie cette période de confinement il va durer jusqu'au 1er décembre qu'est ce qui pourrait se passer ensuite qu'est ce que vous aimeriez voir adopter comme décision professeur six cas moi je suis ni un ni un devin ni un gouvernant je pense qu'il faut attendre chaque jour je pense que 1er décembre me paraîtra un peu court je suis majine plutôt vers le 15 décembre j'espère tueur a quand même un relâchement au moment de noël mais pour qu'il y ait un relâchement faut vraiment une descente considérable des chiffres donc l'utilisation plus intelligente des tests rapides plus intelligente des présence de virus dans l'eau font d'avoir une stratégie qui est un peu innovante et on al'équipe possibilité dans les deux prochaines semaines de les avoir est ce que l'on en sait plus sur l'origine du virus professeur ci car on a évoqué très récemment la semaine dernière une mutation du virus dans un élevage de visons et plusieurs élevages de visons avec une obligation ont en tout cas une décision prise par des pays où ces visons étaient particulièrement nombreux de liquider la totalité de ces élevages qu'est ce que ça vous inspire c'était une nouvelle aussi intéressante que le vaccin aussi intéressante parce que le vaccin il va répondre aux strass à la copie de 19 leur usine animal elle elle va répondre aux futures dans les prochaines années cette annonce stupéfiante corps au danemark 17 millions de vison et est élevé leader mondial de la production de vision huile de vison fourrure etc alors premières informations c'est complètement absurde moment de la biodiversité et j'ai vraiment le type même de concentration animale dont il faut arrêter définitivement le fait pourquoi mais parce que quand on avait une concentration d'animaux bien quand il ya un virus si vous mettez hilali mètres dans un puits de pétrole secteu mans comme vous avez un million de poulets ou 10 millions de poulets et les les chinois concentrant leurs porcs ont eu en 2010 9 200 millions de porcs atteints par le rouge jeudi ben heureusement n'est pas passée à l'homme mais ça a décimé le cheptel porcin donc notre habitude actuel de transformer la l'élevage en industrie alimentaire est une folie sur le plan infectieux qu'est ce qui s'est passé au danemark au danemark 17 millions de visons sont soignés par des éleveurs de pigeons et des porteurs du corps un virus comme co tout le monde alors passant les plats les touches en les prenant à bras et ils ont contaminé les visions comme et la première fois que au fond lui les humains contamine les animaux ce qui est passionnant c'est que les bisons ont été contaminées mais ils on mute muter le virus qu'ils avaient reçu de l'homme ils ont retransmis hier à l'homme un virus un peu différent d'air ce qui pose un problème est que si c'était une nouvelle souche vaccinale danoise qui se répandait l'essai freezer serait mis à l'eau donc prudence absolue mais qu'est-ce que ça pose comme nouvelles questions se posent ça montre que ce virus est capable de franchir non seulement la barrière des espèces mais de passer de l'animal à l'homme et de l'anim et de l'homme à l'animal revenons la chine le strass 1 en 2003 à canton on accuse les civettes du rongeur et ont détruit les civettes alors qu'on s'est aperçu qu'en fait la chauve-souris c'était elle qui avait contaminé lessive est au fond la banque décorant la virus c'est les chauves souris au début du xxième siècles au moyen-orient on a encore un navire uche qui atteint les ports et les ports vont contaminer l'homme et donc la chauve souris le port l'homme même toujours au moyen-orient comme un virus atteint les chameaux et l'homme donc chauve-souris chameau hommes chine burhan chauve souris en quantité considérable avec des pois gaulin d'un marché immonde avec des milliers sur souris vivantes qui excrète qu'il urine ils font un nuage d'aérosols virale et il nous manque l'espèce qui a pu éventuellement être l'intermédiaire le chaînon manquant entre la chauve souris et l'homme et donc on n'a pas trouvé on l'a tellement gaulin mhz et 1 go là on n'a pas réussi à l'identifier et alors l'idée que le au danemark ce sont les visons peut faire penser que depuis quelques années il ya un élevage intensif d'animaux de fourrure en chine qui sont les racailles dogs son espèce de laveur mais qui ressemble plutôt à des à des chiens mais ne sont pas des chiens mais qui sont qui est un très joli fourrure et des élevages intensifs de ces animaux donc quand j'ai vu ça pour le dalmate me suis dit c'est pas impossible que peut-être une espèce animale qui ressemble un peu à un rongeur qui est un animal très séduisant avec un museau et une fourrure très très douce avec les élevages a encore à la chine c'est à dire des élevages industriels complètement ahurissant sur le plan sanitaire peut-être ont pu jouer un rôle de transmetteur on peut pas accuser j'en ai aucune preuve c'est pas moi qui travaillent sur ces sorcières akoun dogs mais il faut trouver l'espèce animale qui a été le chaînon manquant l'autre hypothèse mais elle a été pensée c'était à huy un accident de laboratoire ça paraît vraiment très peu vraisemblable d'abord parce que le sera le maire ce le nie pas les trois coronavirus sont arrivés par la transmission d'animal à l'homme sans qu'on laboratoires soient en cause on imagine mal que un laboratoire qui travaillerait sur des cellules humaines est infectée ne prennent pas les précautions c'est des scénarios qui sont toujours possibles mais à mon sens qu'il n'est absolument pas la moindre début de preuve en revanche on peut imaginer que ce corps en un virus aurait muté comme on a pu le voir alors qu'on pensait que le coronavirus était très stable et quand il passe d'une espèce à une autre quand on passe de l'homme au vison le virus mute quand il revient à l'homme et donc on pourrait imaginer peut-être que lorsqu'il est passé à l'homme de façon absolument indistincte c'est que c'est ces chorales à virus étaient présents de façon saprophytes qu'il n'avait pas de caractère pathogène peut-être qu'à un certain moment une souche virale a muté et a trouvé la clé pour être capable d'agresser les cellules le bull molères tout ça ce sont des hypothèses mais il faudra travailler là dessus ce qui me frappe c'est qu'autant on met des milliards de dollars sur le vaccin les milliards de dollars sur les traitements des milliards de dollars sur l'économie en perdition et on mettrait très peu d'argent sur la transmission entre les virus chez les animaux chez les hommes font comme si ce que on l'appelle maintenant lowell c'est à dire que la santé animale et la santé humaine tellement intrigué tellement liés que si on veut affronter le futur avec intelligence c'est en essayant de comprendre comment un virus peut passer d'une espèce à une autre comment il peut ne pas passer pourquoi telle immunité les protège et je pense que le vison dans sa capacité de recevoir un virus et de le renvoyer à l'homme différemment est une nouvelle donnée absolument passionnante et qui devrait nous ouvrir sur un horizon complètement nouveau de la santé animale et la santé humaine alors qu on a bien compris que la première conséquence selon vous professeur ci car ce serait de réglementer ou d'observer différemment dans ces élevages animaux il y en at il d'autres qu'est ce que l'on pourrait à ce stade évidemment on ne sait pas précisément de quoi il s'agit mais quelles sont les différentes hypothèses que vous pourriez faire le problème c'est que le commerce d'animaux sauvages il flambe depuis plusieurs depuis cinq ou six ans il flambe et flambe dans un pays en particulier la chine la chine capture tous cas comme animaux sauvages en afrique et les retravaille les élèves il ya une espèce de fringale étonnante en chine de consommation d'animaux sauvages vivant qui est interdit par tous les traités internationaux mais qui pèse un prix considérable enchaînons l'estiment à peu près à 70 milliards de dollars mais qui est très difficile à arrêter parce que c'est un marché souterrain est dans un pays quand même réglementé totalitaires comme la chine la liberté de se nourrir la liberté de pouvoir avoir des animaux restent très grande et que si un gouvernement commençait à réglementer de façon excessive le commerce des animaux sauvages en chine je pense qu'à ce moment là il y aurait des six noms des révoltes mais une protestation au fond la chine a dévasté par plus petit gros la hausse il y en avait encore il ya quelques années parce que le un train tgv qui franchit la forêt primaire au fond le les chinois ont une relation aux animaux vivants exotique très très spécifique dans le monde c'est pas la même chose que je par les américains les européens ou même les africains la présence de la chine en afrique a véritablement drainer toute tous les animaux soir on l'a vu les rhinocéros ont disparu c'est pas c'est pas les européens qui ont fait disparaître les ni les africains qu'on fait disparaître les noceurs aussi que le record n'était un produits aphrodisiaques pharmaceutique en chine donc il ya une espèce de culture de l'appropriation d'animaux sauvages vivant et il ya eu un rapport récent que d'ailleurs été publié par un journal le figaro il ya deux jours par une un groupe international d'études sur les animaux sauvages vivant la biodiversité qui sonne vraiment la sonnette d'alarmé parce que cette vision infiniment simpliste en disant oui dans les animaux c'est peut-être secondaire c'est aussi grave que l'héroïne c'est aussi grave que la drogue c'est un terme d'épidémie c'est probablement celle qui sera la plus grande menace pour l'humanité et s'il n'y a pas un sursaut réglementaire à 1 mais un sursaut qui soit de nature très contraignante moi je mêmes pour nos pays je pense que si on fait des élevages gigantesque de tel ou tel canard au nom de l'économie industrielle et bien je trouve qu'on joue avec le feu ça n'a aucune importance dans un petit élevage mais avoir par exemple la ferme des millevaches qu il avait entendu parler il ya quelques années est une absurdité sur le plan non pas économique ça rapporte beaucoup d'argent mais c'est une absurdité quand une maladie existe sur une tâche elle est diffusée à l'ensemble des millevaches je trouve qu'il ya une espèce de d'ignorance et de désinvolture par rapport à la capacité humaine de comprendre que les maladies elle se diffuse pourquoi ce que au 21e siècle on à ces épidémies on a su d'épidémie parce que il ya une concentration d'animaux sauvages vivant dans un pays à uris en termes de nombre que ça arrive dans les grandes villes 12 millions d'habitants concentration humaine avec des problèmes de transports aériens ferroviaires extrêmement rapide on a toutes les conditions permanente pour que les virus on leur offre un paradis sur terre on leur offre une capacité de diffusion qui n'a jamais existé ailleurs et le rôle des chauves souris parce que vous disiez tout à l'heure les chauves-souris héberge les coronavirus alors et apparemment pas qu'elle mais est ce que sont les réservoirs originaux est ce que l'on comprend bien ce mécanisme qui fait que les chauves souris sont ont une écologie très particulière extrêmement nombreux peut-être 30% des mamies de l'ensemble des mammifères on parle de plusieurs milliers d'espèces et elles ont établi avec les coronavirus un jardin d'agrément est depuis des siècles et les coronavirus eh bien les chauves souris mais n'arrive pas à les agresser et vont le but d'un virus s'est en même temps pas forcément détruire son hôte mais de vivre en bonne entente avec lui et ces chauves souris qui vivent très longtemps 30 35 ans ont un système immunitaire peut être lié à leur capacité de vol qui les protègent contre les coronavirus mais quand elles sont en situation de détresse dans un marché elle tous els trachel turine et donc elle envoie les coronavirus qui elles sont ne les touche pas et sont parfaitement saine on le peut les manger mais elle envoie les aérosols bureau et on peut imaginer que si dans l'espace qui les entoure il y à d'autres espèces animales qui comme les visons au danemark sont sensibles et reçoivent ces aérosols bureau eux-mêmes mute à l'intérieur le virus mute intérieur de ces animaux et renvoie à l'humain à virus un peu différent qui ne seraient incapables de passer directement de la chauve souris à l'homme est-ce qu'il ya d'autres espèces parce que vous parliez de la ferme des millevaches on voit bien qu'on a dans nos contrées d élevage qui sont des élevages industriels est-ce que ce que l'on risque c'est par exemple un nouvel épisode je ne sais pas de peste porcine par exemple vous document la peste porcine est une menace permanente elle peut arriver bon l'avantagent tutelle ne tue que les porcs et pas les humains mais on pourrait imaginer juste pour imaginer une zone aux autres mais évidemment mais évidemment il n'est même pas j'ai même pas une c'est une certitude c'est pas de question et soul et je voyais il fait quelques jours qu'on commençait à accuser ces pauvres oiseaux sauvages migrateurs en disant c'est scandaleux il faut quand même les tirer parce que ils vont être malade on les retrouve sur les plages vous rendez compte comment ils vont infecter nos nos élevages évidemment mais si on a cent mille canard sur 200 m² 1 million de poulets évidemment que cet oiseau migrateur qui va jeter un peu de virus pas mettre le feu problème c'est d'avoir des élevages raisonnable pour que l'on n'ait pas le sentiment que ce soit aux migrateurs bondés des oiseaux de malheur au fond il faut qu'on s'habitue désormais à considérer que la la gent animale doit être respectée dans ses capacités naturelles de ne pas les informe de ne pas les concentrés de façon telle qu'on crée les conditions d'une épidémie à venir et je pense qu'on n'est même pas dans le daisy potez on est dans des certitudes que nos conditions de concentration animale concentration urbaine qu'on est des transports vont permettre à des virus qui sont tranquillement en train d'attendre leur moment leur destin et vont nous et le vaccin sera toujours une réponse merveilleuse mais une réponse un petit peu comme les carabiniers dans aida il arrive trop tard allons allons mais le problème c'est d'arriver à anticiper et c'est pour ça que les vétérinaires sont des demandes et des projets très importants il faudrait que la médecine et les bd-r s'associent dans ce domaine pas forcément dans le domaine du cancer mais pour travailler ensemble mais alors pourquoi et la chine puisque vous évoquez la circulation des animaux sauvages des marchés d'animaux sauvages en chine pourquoi la chine n'en prend elle pas conscience puisque elle elle en prend conscience mais elle est extrêmement embarrassés voilà pas tellement envie qu'on découvre le pot-aux-roses qu'on découvre l'arme du crime parce qu'ils auraient l'impression que leur responsabilité est au fond de désinvolture vd soit remise en question et que il supporte pas que des équipes internationales travaillent là dessus il ya quand même un élément c'est que le 2 janvier 2020 le marché a été nettoyée en catastrophe en quelques heures il savait très bien que valait surtout pas qu'on puisse apporter la preuve dans l'ain dr quel pays aurait des prélèvements pour savoir un petit peu comment procéder là il ya eu une espèce de ont fait disparaître éventuellement les éléments mais c'est comme je lé tout à l'heure c'est très difficile pour les chinois il ya une loi et les chemins ont pris une loi d'interdiction du commerce des animaux sauvages et il n'a jamais été aussi florissant pas parce qu'une loi est que disent que fortement matériellement elle était efficace mais vous mettez aussi en garde professeur cigares les élevages donc alors on le voit aussi bien de vison que d'autres animaux chez nous dans nos contrées doivent également soulevé le même type de vigilance absolument absolument je crois que il faut désormais penser que l'élevage industriel est une menace infectieuse et que quelles que soient les précautions on ne peut jamais et écarté qu'un agent virale extérieur peut rentrer dans cette es que le vison danois mon avis est la meilleure nouvelle que connaît plus entendre depuis plusieurs mois en dehors du barça mais je dirais entre l'aval du vaccin et l'amont de la chauve-souris et d'une division danois je pense qu'on commence à comprendre le puzzle est ce que ça veut dire que la prise de conscience chez les politiques en matière de politique sanitaire parce que on a évoqué toutes sortes de choses du masque au vaccin mais ça par contre c'est quelque chose qui est oui mais comment voulez-vous que qu'on dise à la chine que il faut interdire ces élevages éventuellement de d'animaux à fourrure dans l'hypothèse ils nous diront mêlez vous de ce qui ce qui vous regarde c'est pas seulement ce que vous dites vous dites aussi la ferme des millevaches et oui mais mentalement mais absolument c'est de cesser de considérer que l'économie d'élevage est une économie qui pourrait être rentable ne doit pas forcément se le faire au détriment de la santé des humains et que c'est pour ça que je pense que les vétérinaires ne sont pas suffisamment présent pas suffisamment entendu pas forcément aussi respecter relier alors qu'ils sont d une profession est très savante connais beaucoup de choses et que nous ignorons on pense toujours que la santé humaine elle est très différente de santé animale au fond nous sommes une espèce vivante avec une proximité qui dont on devrait découvrir justement le les éléments inquiétants