SMART ÉDUCATION - Emission du 10 mai 2022

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bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans votre magazine quotidien smart éducation au magazine vous le savez dédié à la formation aux nouveaux métiers aux nouvelles pédagogies le rendez-vous qui donne un futur à la jeune génération la france terre de l'évaluation pour certains enseignants les enfants passerait trop de temps à se préparer aux examens et pas assez à apprendre et le débat ne date pas d'hier a contrario jean michel blanquer lui a plutôt fortement encouragé la pratique de nouvelles évaluations cp une en servant une en sixième et une en seconde mais à quoi servent ces évaluations et faut-il alors ou non diminuer leur nombre au primaire et au secondaire on va poser toutes ses questions à notre invité edouard geffray directeur général de l'enseignement scolaire bonjour bonjour bienvenue dans smart éducation edouard geffray merci beaucoup d'être avec nous aujourd'hui c'est dans notre culture d'évaluer fréquemment les élèves c'est dans notre culture française alors c'est pas que dans notre culture française en revanche ces soldes chez nous ça fait plus débat parce que dans beaucoup de pays européens notamment les pays du nord mais pas que l'évaluation en fait c'est perçu comme un processus parfaitement naturel tout simplement c'est se renseigner pour mieux enseigner donc c'est savoir où en est l'élève pour répondre au maximum à ses besoins et à ses compétences déjà acquises il se trouve que chez nous il ya toujours cette crainte de de la notation un peu un peu entre guillemets bête et méchante qui du coup agite depuis longtemps à des bas blancs fait l'évaluation c'est une bonne chose pour les enfants parce que derrière mieux on les connaît mieux les formes faire un diagnostic en gros ce serait ça l'objectif commun c'est l'objet même d'une évaluation c'est de savoir si les compétences sont acquises ou par église si on prend l'exemple ont mentionné des évaluations d'entre eux en cp elles sont désormais donc nationale et standardisée ça veut dire que tous les élèves de france qui rentre en cp passe la même évaluation à peu près au même moment la même période de l'année en fonction de saint-damien l'élève et le professeur par dont une à la photographie de ses élèves s'est glissé qu'elle élève qui va besoin d'un peu plus d aide par exemple pour écrire des nombres pour les lire pour reconnaître des sons et du coup il ya pouvoir adapter sa pédagogie en fonction du niveau réel de ses élèves compétences par compétence est ce que dans les faits c'est réellement le cas est ce que le professeur a le temps

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son enseignement tu le prends un exemple très concret on interroge les professeurs chaque année pour savoir si les évaluations auront été utiles ou pas la première fois qu'on l'a fait 19 % des professeurs nous avait dit que ça leur a permis de détecter des lacunes ou des fragilités qui n'avaient pas détectée quand on l'a fait là en 2021 dans le quatre ans plus tard 55 % des professeurs nous ont dit que ça leur avait permis de détecter des lacunes qu'il n'aurait pas détecté aux travaux donc oui c'est utile et c'est au tour que je dis qu'une fois que ses rentrées dans les moeurs en fait d'une année sur l'autre on commence aussi à voir ses repères et du coup on sait ou devrait être l'élève on peut l'aider et puis bien sûr un travail que les familles aussi ce que les familles pour elle c'est une façon aussi de savoir finalement comment elles peuvent accompagner leurs enfants vers la réussite mais ça peut être source de stress également justement je rebondis sur ce que vous dites pour ces familles mince mon enfant il a autant de lacunes enfin vous voyez si on va sur des aussi petites classes cp ce1 on peut très vite s'inquiéter pour la suite alors d'abord il faut jamais s'inquiéter des d'une évaluation et ensuite surtout c'est pas du tout d'évaluation de noter sur ce qu'on vous dit c'est pas d'abord le principe n'est pas de votre enfant doit tout savoir le principe est qu'on vous dit ce dans quoi il est très à l'aise et ce en quoi il est un peu moins à l'aise et donc du coup voyez par exemple si votre enfant par exemple des difficultés pour décompter les choses bah c'est très facile le soir quand on met la table on compte les couverts et vous lui rendez service et ça c'est absurde pas anxiogène mais au contraire ça apporte aussi des réponses à des questions que se posent les parents sous le thème qu'est-ce que je peux faire comment ça se passe et la de ce point de vue là on répond sur quelle matière porte exactement ces évaluations les fondamentaux globalement mathématiques français les évaluations nationales oui les élections nationales et fethi bordeaux qui sont en entrée de cp au milieu du cp en entraide sur des retraits 6e porte effectivement sur le français les mathématiques pourquoi parce que sont les fondamentaux s'il pleut c'est un peu comme c'est un peu comme des lego selon les briques de base selon lesquelles vous pouvez rien faire pourquoi sont-elles standardisés c'est ces évaluations au niveau national certains professeurs pensent justement qu'elle serait plus adapté c'est l'été pensée et construite par par les professeurs qu'est ce que vous répondez à ça alors d'abord les professeurs eux ils évaluent leurs élèves régulièrement dans l'année et donc effectivement ils construisent des supports d'évaluation qu'il leur semblait plus approprié mais au bout d'un moment c'est utile d'avoir une photographie de sa classe par rapport à d'autres systèmes de repères très concrètement d'abord c'est émulation elles ont été travaillés que le conseil scientifique de viacyte nationale donc ce sont des gens qui par définition ils y ont consacré ont pu y consacrer dans les montants ensuite quand vous avez des émissions de ce type là vous avez vous en tant que professeur la photographie de votre classe mais l'inspecteur location nationale à la photographie de l'école par exemple et donc du coup ça permet aussi d'avoir des échanges entre professeurs et sur une base qui est commune parce qu'on peut toujours se dire en afrique on travaille ensemble mais si on n'a pas la même base d'évaluations mon père un peu d'efficacité là on a une base commune troisième aspect qui est secondaire mais important ça nous donne aussi une photographie national du niveau de nos élèves on a vécu c'est que le coc vide au moment du coc vide il ya eu une période un peu évidemment que le chien c'est compliqué que le confinement etc on est des élèves alors drastique peut-être pas montrent qu'il ya eu clairement il ya eu un petit artefacts qui a une chute l'année du grand film en est on est le seul pays d'europe qui a été en mesure d'évaluer l'impact du confinement sur ses élèves et par conséquent aussi d'avoir des remédiations pourrons reconstituer si je veux dire l'écart et dès la rentrée suivante si la vente à 2021 la dernière rentrée on avait absorbé tout le choc qui avait été créée par le confinement par le cos vide ça comment vous l'évaluez justement cette réservation absorba sion du choc et meurent chaque année en fait non on en fait ce sont les mêmes compétences qui seront évalués chaque année donc maintenant on a quatre en recul et donc on a des résultats avec un taux de maîtrise ont cessé mais très 6ème maîtrise à 80 85 % 90 % donc on a vu en ducobu il ya une petite chute après confinement très clairement à tous les niveaux et des led après on était revenu à des niveaux de maîtrise qui étaient identiques ou supérieures aux masques ont cartonné à ce qu'on a comparé les mêmes qui avaient été évaluées un an et voir si eux mêmes avaient alors b résorber le les fécos vide on n'a pas toujours pu comparer les mêmes puisque par définition vous comparer une année par rapport à une autre donc vous pourrez toujours des cp par rapport à des cp les épées qui ont cumulé des lacunes voilà semble sais pas s'ils les ont on les a vus entrer en ce1 et on a su que leurs camarades le solde avant et fait moins bien et de la même façon on a mesuré le niveau à l'entrée en 6e comme olivier d'alleurs ce qui est important et ce qui est intéressant c'est que le niveau d'entrée en sixième en dépit du coc vide n'a pas cessé d'augmenter depuis quatre ans ça fait quatre ans que j'en ai même compétence ça fait quatre ans que chaque année des élèves français grignotent entre guillemets un petit peu au niveau aussi bien en français qu'en mathématiques vous parliez tout à l'heure de ce que font les professeurs finalement de ses résultats comment ils accompagneront les élèves en fonction de leurs besoins au niveau national justement c'est ce que vous disiez que fait-on de ces résultats est ce qu on les transforme en réformes voilà si on se rend compte qu'il ya de grosses grosses lacunes sur le français sur les mathématiques voilà il ya le l'aspect concret terran les professeurs qui s'adapte et puis il ya l'aspect national c'est ce que vous disait que fait-on de ses résultats alors qu'elle gèrera donc premiers éléments comme je le dis ça vous donne les photographies au niveau national du niveau des élèves mais ça permet aussi de mesurer des écarts et par conséquent les inégalités notamment entre l'éducation prioritaire les écoles hors éducation prioritaire prenons un exemple quand le quand je michel blanc caire a décidé de dédoubler les cp et les ce1 en éducation prioritaire il est donc parti sur cp ce1 au bout de deux années d'évaluation on s'est aperçu d'une chose c'est que le niveau des élèves progressé entre le cpl c'est vrai cirque on réduisait l'écart donc il y avait un effet cpd doublé mais en revanche l'écart à l'entrée était le même décision par la suite politique de dire eh ben on va doubler les grandes sections des questions prioritaires cirque on va remonter en amont pour réduire les écarts on l'a vu autrement l'aurait on n'aurait pas eu moins de mesures et ça on l'a vu et donc on a pu agir deuxième exemple on a aujourd'hui des élèves qui arrivent en sixième et qui ont des difficultés en flux ans c'est à dire la capacité à lire à la fois avec le ton en maîtrisant le sens la porte et c'est du texte bref ce rappel de l'affluence dans notre jargon eh bien ça on en a eues donné pour la première fois une photographie assez exact c'est des choses qu'on dont on avait l'intuition mais pas la mesure est bien mécaniquement ça c'est par un travail pédagogique là aussi en amont avec les professeurs des écoles autour des programmes pour derrière améliorer les compétences et radio intégrité à quel degré difficultés se situent ces évaluations notamment dans les petites classes à ce qu'on est sûr du niveau compliqué très compliqué à ce qu'on évalue véritablement les bases en finalement alors en fait cessé on pense pas forcément les choses ce terme là le sujet pour nous c'est pas compliqué ou coup très compliqué il n'y a pas une gradation de complexité c'est plutôt des questions et on considère qu'elles peuvent enfin il est intéressant de savoir si les élèves les maîtrisent plus ou moins pour construire la suite mais c'est plutôt ça donc on va penser c'est pas par exemple même chose qu'eux au lycée où on peut aller dans un écheveau de complexités très élevé c'est pas ça on cherche pas la complexité on cherche à savoir si le piémont comment se positionne l'enfant par rapport une compétence il ya cette incompétence ou il peut être j'allais dire moyennement à l'aise et c'est tout à fait normal mais c'est intéressant pour nous de savoir que les moyens de me relève mme il ya des compétences lui devrait plutôt être à l'aise et aussi les papas se permet de remédier à près à ces difficultés que pensez-vous c'est ce qu'on disait au début des parents des professeurs qui quand même en pointe cette course à l'évaluation qu'est ce que vous leur répondez aujourd'hui d'abord ça c'est pas une course aberration c'est une évolution qui est ponctuel être 31 très peu de temps en cumulé en deux ans un enfant qui a fait son cp son serveur il a passé deux heures et demie maximum en évaluation nationale je ressemble d'une de deux ans de scolarité bon donc ça c'est le premier pas deuxième point c'est que c'est utile à tout le monde c'est utile aux professeurs parce qu'il voit et je vous donner les chiffres thaler sur ce qu'ils nous disent que ça leur est utile c'est utile aux parents parce que du coup ils peuvent savoir comment mieux accompagner leurs enfants et unsa prix comprennent ce qu'on fait à l'école quel type de compétences aussi on recherche etc et puis à la fin et c'est l'essentiel est quand même c'est utile un enfant parce que appartement ou collectivement on se met en situation de savoir comment on peut l'aider et bien tout simplement derrière lui permet d'avancer et quand on regarde les réductions des inégalités qu'on constate en cp enseignement ou en sixième je peux vous garantir que si on est sensible à la question on trouve que ça sert à quelque chose je reviens quand même sur sur ce constat en cm2 ils sont nombreux à ne pas avoir acquis les les fondamentaux c'est à dire que on les a évalués en cp on les a évalués en ce1 ils arrivent à la fin du primaire ils sont nombreux à ne pas avoir hacké ses fondamentaux qu'est ce qu'on fait qu'est ce qu'on fait alors là dessus il ya plusieurs éléments de réponse d'abord comme je vous le disais les résultats d'entrée en 6e sont chaque année meilleur et ça c'est plutôt une bonne nouvelle ensuite deuxième élément qui est important aussi évaluer s'est pas renseigné on a des professeurs qui dédient leur vie la formation de la relève c'est grâce à lui que la rolex progresse évalué simplement posé des jalons c'est savoir ce qui se passe et ce qui fonctionne et ce qui fonctionne pas ou ce sur quoi nous élèves ont des besoins à partir au monde on constate qu'il ya effectivement éventuellement un peu d'aidé des fragilités ou d où des points de progression collectif à ce moment peut retravailler sur toute la chaîne amont c'est bien pour ça qu'on observe que les autres en sixième augmente c'est parce qu'on à retravailler tout l'amour alors il ya un point qui va être intéressant c'est que à la rentrée 2022 les prochaines évaluations les élèves qui vont passer des versions de 6e seront les premiers à avoir bénéficié des cpdc renouveler ya cinq ans parce que bien sûr des effets de courtes et donc on va voir si sur la longue période ils savent être une vraie clé de lecture pour savoir si en fait il ya eu un effet d'entraînement on le subodore empiriquement passe quand on va dans les classes on le voit c'est la première qu'on pourra le mesurer mais voyez comme on est sur des effets de kort parce qu'on ne par définition optionnel sur sa scolarité et bien c'est difficile de déterminer quel est le bon moment enfin il n'y a jamais un seul verrou une seule clé mais quand on travaille tout au long de sa scolarité on arrive évidemment à faire bouger les merci beaucoup on va terminer là dessus merci beaucoup edouard geffray d'avoir répondu à nos questions aujourd'hui je rappelle vous êtes directeur général de l'enseignement scolaire merci beaucoup de nous avoir accompagnés et merci à vous de nous avoir suivi on se retrouve très vite pour un nouveau numéro de smart éducation je fais un petit bonjour à comme du bois qui vient de rejoindre l' aventure smart éducation voilà je vous dis à très vite

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