Invitée : Nathalie Arthaud - En route vers la présidentielle (20/04/2012)

en route vers la présidentielle interview sur radio classique et public sénat bonjour michael bonjour nathalie arthaud bienvenue sur l'antenne de radio classique et de public c'est là je ne sais pas s'il avait encore eu le temps de dire libération ce matin mais il ya une grande enquête sur la gauche qui ferait peur aux marchés vous faites partie de la gauche même si vous n'êtes pas très favorable à françois hollande est ce que vous considérez puisque vous êtes aussi prof d'économie qui lie à un risque si la gauche remporte les marchés dévissent je pense surtout que la crise financière n'est absolument pas jugulée absolument pas je constate d'ailleurs que une agence de notation a quand même dégradé la note de la france est compris il y à déjà donc un certain nombre de semaines

donc non moi je crois que le ccc pas tellement la gauche qui pose problème ou le retour de jeunes c'est qu'ils au pouvoir c'est surtout que justement cette spéculation elle continue que cette crise n'est pas réglée qu'au contraire elle s'aggrave et c'est bien ce que je dis depuis le début de cette campagne c'est que finalement ce qui sera déterminant pour la vie de la population et des travailleurs c'est pas tellement ce qui se passe là dans les urnes dimanche ou dans quinze jours c'est ce qui se passe plutôt sur les marchés financiers mais est-ce que vous n'êtes pas déçu par prof aussi par le score qui est le vôtre pardonne-moi des directs mais vous êtes bon dernier avec jacques cheminade 0 5% donc tous ses efforts pour obtenir un résultat minimum ou un résultat

satisfaisant c'est nous nous sommes satisfaits d'avoir pu défendre nos idées à cette échelle-là des idées que nous défendons 365 jours sur 365 et des idées dont nous sommes tout à fait conscients qu'elles sont effectivement un contre qu'on nous nous sommes communiste révolutionnaire nous pensons qu'il faut la changer cette économie de fond en comble nous pensons que tout ça ça cela passera non pas par ces élections là qu'on nous organisme et où finalement on n'a quand même pas le choix mais par rapport de force par des buts par une mobilisation à partir du moment où les travailleurs ne se bat pas pour leurs intérêts politiquement rien ne changera pour eux de fondamental en tout cas rien sur les salaires sur les emplois et sur les retraites donc voilà on est

conscient d'être minoritaire et en même temps d'avoir pu faire avancer un certain nombre d'idées justement un certain nombre d'objectifs pour les travailleurs je crois et de ce point de vue là nous en sommes contents la question michael janet c'est ce que vous avez l'impression que cette élection se transforme en un référendum contre l'argent voilà une du point par exemple il ya l'énergie en tout cas contre sarkozy ça c'est certain et contre l'argent oui aussi dans une certaine façon je crois que s'il n'ya pas aussi beaucoup beaucoup d'illusions ou d'attentes dans cette élection c'est que la crise a montré que le véritable pouvoir n'était pas au couvent ernement pas au ministère que le véritable pouvoir c'était ce pouvoir de l'argent effectivement ce pouvoir des

des spéculateurs ce pouvoir des banques et ce pouvoir des grands groupes qui font eux leur politique qu'ils appliquent eux leur programme quel que soit celui qui est président de la république si vous voulez et on l'a quand même bien vu dans cette crise tous les gouvernements qu'ils soient de droite ou qu'elles soient de gauche ont appliqué exactement la même purge à la même pub c'est à dire suppressions d'emplois dans les services publics baisse des retraites baisse des salaires donc aggravation nous entend bien porter soit élue présidente ça ne change rien sur le fond en ce qui concerne le chômage en ce qui concerne la vie dans les quartiers populaires oui je crois que ça ne changera rien parce que la réalité c'est tout ça dépend effectivement de la crise

c'est assez mathématiques ce que les les groupes capitalistes ce que les gros actionnaires ne peuvent pas trouver sur le marché avec l'élargissement un de leurs ventes et de leurs chiffres d'affaires et bien où vont-ils de chercher à leur augmentation de profit de 5 2 8 de 10 % où vont-ils aller la chercher eh bien ils vont la chercher dans l'aggravation l'exploitation voilà c'est comme ça il n'y a pas d'autre façon elle expliqué à vous allez vous allez retourner en cour le 30 avril et surtout faire mon programme mais vous savez c'est j'ai l'impression que journaliste découvre que les enseignants ont des idées je peux vous garantir que tous les enseignants euro dollar n'a pas comme l'expliqué moi également si j'étais enseignant parle quand je lis dans le programme parce que c'est

intéressant et mikel on s'intéresse à autre comme la réquisition des logements vides et pas beaucoup de ces jeunes sallois d'accord mais si nos lois depuis 45 vous savez quand même d'accord il n'y a pas beaucoup de pays où cette pratique l'expropriation des grands groupes bancaires y avait beaucoup de pays où cette pratique la taxation à 100% il ya pas beaucoup de pays où ça se pratique la discussion sur l'interdiction du licenciement ça a déjà existé donc je dis pas qu'à gogh ou debout une veillée où ça se pratique enfin tout ça et comme la suppression de l'armée permanente cette espèce d'utopie anticapitaliste et tout à l'heure vous et vous devez vous disiez une phrase que je trouve un terme à la spéculation expectations mais la crise avait aussi fondé sur les dettes

c'est pas simplement la spéculation des hedge funds des grands groupes les grands groupes qui fabriquent des emplois vous le savez vous êtes prof d'économie menace pas leur temps tous les matins se réveillèrent on se réveillait en disant on va exploiter nathalie arthaud guillaume durand et michaël szames s ils fabriquent de la richesse aussi c'est les travailleurs qui frappe qui fabrique de la richesse et la réalité c'est que depuis la crise de 73 74 et bien l'élargissement en ce qui concerne les richesses matérielles est stoppée et que cette ses profits qui sont générés effectivement par le travail de chacun où vont-ils il ne trouve pas se réinvestir d'où effectivement la financiarisation qu'on a vu se développer se démultiplier ces bulles spéculatives qu'on a vu ce se se

déplacer d'hommes les subprimes ça a été quand même là là là réalise ccc c'était là les personnes dans la news le refus oui mais ce qui s'est passé depuis c'est que justement il a fallu renflouer les banquiers il a fallu s'endetter tous les états se sont endettés et d'une façon considérable absolument tous les états du monde est effectivement là un nouveau champ était ouvert à la spéculation qui était inconnu jusqu alors c'est la dette des états voilà alors c'est vraiment si vous voulez c'est ça montre toute l'absurdité d'un système alors finalement plus sont donc je reviens la question de savoir si vous avez est-ce que vous avez le sentiment que la gauche fait peur au marché puisque vous dites ya une spéculation justement sur sur les dettes des états donc ça veut dire que éventuellement

cette question reste posée si on prend votre logique mais la spéculation elle se fait sur absolument tous sur n'importe quelle rumeur elle se fait sur l'appui sur le soleil maintenant il ya des produits qui spéculent et s'il ya des produits aussi qui spéculent là dessus à la bourse la spéculation elle se fait surtout absolument surtout sur n'importe quel changement n'importe quel voilà changement est compris de deux têtes à tel ou tel institut voilà il se fait surtout elle est bon et le problème c'est ça c'est moi je pense qu'il faut absolument qu'on reprenne la maîtrise de notre économie et qu'on décide collectivement dans la série c'est ce qu'on renationalisé en tout ou en tout cas les banques et les grands groupes parce que c'est ce sont eux qui commandent l'économie

confirmant enfin dit non ça marche c'est effectivement un témoin et la prof d'économie explique aux profs d'histoire ou sa mort parce que vous pensez que lis que voilà on a inventé ce qui était le mieux le plus parfait dans l'économie et qu'on peut pas aller plus loin qu'on veut pas aller au delà vous savez les premiers hommes qui sont allés sur la lune n'ont pas n'ont pas trouvé de marche de pas un pour eux pas agressif à la question non mais moi je les jouais opérative 7e siècle nationalisation il essayant 80 en france en tout cas il ya beaucoup de pays qui ont qui sont retournés léo nationalisation d'un certain nombre de banques d'ailleurs parce que ils ont bien compris qu'il fallait essayer un tant soit peu de les contrôler moi je dis effectivement expropriation de ses intérêts privés

dont on a vu quand même tous tous les méfaits tout de même séduit tout le monde parle et moi de vous allez me dire que je suis très provocant mais c'est du domaine du catéchisme ça c'est plus ça n'a plus aucun rapport ni vous êtes en train de me dire calaisis attaqué mort est enfin vous êtes en train de me dire que finalement tous les banquiers dont tout le monde a dit qu'il était irresponsable et qu'ils avaient qui s'était comporté de façon immorale monde mais tout bien sûr qu'une réflexion sur un terrain de me dire qu'on ne peut rien faire qu'il faut les laisser 10 est laissée au pouvoir je le jure et moi je vous dis tout juste le contraire je vous dis tout juste qu'à partir du moment où on considère qu'ils ont été irresponsables et qu'ils sont aveugles

et si vous voulez par la recherche des profits privés il faut absolument les empêcher de nuire et les empêcher de nuire ça veut dire les banques spéculent l'économie donc c'est pas toute l'économie c'est pas tout l'économie mais sa commande les gones à sa commande la vie vous savez deux de mes deux millions de tout petite entreprise qui pleure pour arracher leur de quoi allonger leur trésorerie aujourd'hui il ya une bouchère dans le jura qui fait la grève de la faim parce qu'elle n'a pas de quoi alors voilà et sa commande l'économie et moi je crois qu'une économie organisé maîtriser ce serait une économie qui maîtriserait où vont les capitaux où ils sont installés sur le 7 mai au matin selon vous les plans sociaux au monde 10 le chômage également dès septembre vous

appeler à la grève dans la rue tout le monde le dit vous avez tout le monde explique le temps de la campagne électorale il y à une sorte de trêve que les grands groupes se sont retenus répondent mais que tout ça est préparé des plans massifs on en connaît déjà les noms on connaît déjà arcelormittal florange vous connaît déjà peugeot citroën aulnay sevelnord à hordain on connaît fralib on a déjà une toute une liste effectivement et on sait que c'est simplement la continuité de ce qui se passe depuis maintenant près de quatre ans c'est à dire une usine qui ferme tous les jours donc le chômage a continué de votre récompense dans la rue et donc il va falloir se défendre ne pas accepter cela dire le minimum c'est que les profits qu'ils existent servent à garantir les

emplois et les salaires c'est le minimum ce les actionnaires ont de quoi amortir la crise d'ailleurs vous savez c'est quand même leur justification économique et social nous explique ce que c'est normal qu'ils se servent dans les profits c'est normal qu'ils se versent des superbes dividendes parce qu'ils prennent les risques ce sont eux qui assume les risques et bien là on a une économie qui est en crise c'est à eux d'assumer les risques et en plus ils ont l'argent pour pour cela eux ça va pas les condamnés à la misère vous voyez si on leur dit pendant un an vous touchez pas de dividendes alors qu'un travailleur qui est mis au chômage lui est condamnée à la misère lui c'est la catastrophe septembre dans la rue natalia sa maison il combat hyper tout votre combat ben moi j'espère que

le plus tôt possible et travailleurs réagiront collectivement pour ne pas se laisser faire en 81 françois mitterrand était président de la république plus premier président de la république de gauche il ya une hypothèse qui n'est pas du tout une certitude que françois hollande le soin ça ne génère chez vous aucun espoir eh bien je sens une sorte de silence non justement aucun espoir aucun espoir et je crois que c'est pas que chez moi j'ai envoyé c'est je crois que françois hollande va pouvoir peut-être réalisé quelques avancées sur le terrain de la société que moi j'approuve en ce qui concerne par exemple le mariage des homosexuels même l'adoption ou même le droit de de finir sa vie dans la dignité tout ça c'est je peux le salut et je sais que j'ai compris mitterrand sur la peine de

mort il avait aidé effectivement la société comme ça à faire un pas en avant mais en ce qui concerne ce qui est essentiel pour les couches populaires effectivement et c'est je crois que c'est un nom peu c'est l'emploi c'est l'emploi que les centaines de milliers de jeunes aujourd'hui qui ne se voient pas d'avenir dans la société est axée un emploi que on est un salaire qui permettent de vivre et pas les 1000 euros aujourd'hui du smic ou on est pauvre où il faut faire la queue pendant deux heures à la caf pour obtenir une petite allocation qui aidera à boucler le mois ou en tout cas de ne pas complètement se noyer voilà c'est cela et pour obtenir cela je suis bel et bien convaincu qu'il va falloir une sacrée pression sociale renoue avec des mobilisations parce que

le gouvernement y compris de hollande n'imposera pas au patronat sur le plan du discours est ce que vous n'avez pas l'impression parce qu'on l'évoqué telle heure justement une première fois avec mickey mais jean-luc mélenchon vous appris tout l'espace finalement c'est à l'espace qui était occupé les années précédentes une partie par lutte ouvrière ou les autres candidats d'extrême gauche mais finalement il a tout raflé dans cette alliance avec le parti communiste ce qui est sûr c'est qu'effectivement il attire à lui tous ceux qui veulent signaler leur méfiance vis-à-vis de hollande ça c'est sûr mais sur un autre terrain que le nôtre parce que lui ce qu'il propose et bien c'est toujours le recours à un vote bien voter c'est à dire il faut absolument un bon

gouvernement de gauche et puis lui faire confiance la famille c'est un mouvement de versailles hier qu'il n'y participerait pas il a exhorté ses alliés communistes à ne pas participer puisqu'il aspire c'est un gouvernement qui dirigerait un bon mais que ce qu'ils sont que ce soit hollande à la tête d'un gouvernement que ce soit vrai dire mélenchon vous à tuer que moi que ce soit jean luc mélenchon pour nous c'est toujours cette même idée 1 il faut attendre un sauveur suprême qui va venir effectivement faire à notre place et ça c'est pas vrai parce que révolutionnaire quel que soit il est pas révolutionnaire ea n'est pas anti capitaliste il est lui il a beaucoup d'idées pour que pour gouverner dans le cadre de cette économie capitaliste on revient par des mois la turquie parle et

disons qu'il n'y aura pas de place dans le contexte actuel pour un bon gouvernement de gauche voilà quels que soient ses engagements vis-à-vis des travailleurs pourquoi parce qu'il est à la crise parce que le gars font s'est rétréci et parce que ceux qui dirigent et qui auront le pouvoir et bien veulent leur part veulent garder leur part intégrale et donc eh bien ils doivent prendre sur quelqu'un voilà c'est si vous laissez ce1 ou housse ou s'ils sont les travailleurs merci nathalie arthaud les deux venus voir ce matin de l'antenne de radio classique et de public sénat bonne journée à vous on se retrouve dans un instant pour le rappel des titres et la revue de presse animée à demain