Mohamed El Khatib à Avignon : "Israel & Mohamed" ou le théâtre de l'intime

France Culture Bonjour Mohamed El Khatib

Bonjour

Merci d'être avec nous ce matin à distance Vous êtes à Avignon

Tout à fait, tout à fait En répétition avant la première, demain

Ça vous fait plaisir d'entendre Unkaltoum ?

C'est toujours une émotion particulière

Vous êtes metteur en scène de théâtre Réalisateur plasticien Et vous présentez à partir de demain et jusqu'au 23 juillet Au cloître des Carmes à Avignon Israël et Mohamed Il faut que vous nous disiez quelque chose sur ce spectacle Parce qu'à part cette musique d'unkaltoum On a très peu d'informations

D'ailleurs même cette musique d'unkaltoum Elle est un peu erronée Parce qu'elle se rapporte à ma mère C'est une madeleine de Proust maternelle Alors que ce spectacle va traiter des pères Avec Israël Galvan On a interrogé nos pères Sur ce qu'ils ont à nous léguer Sur ce qu'ils pensent de notre travail Et donc c'est une sorte de Avec beaucoup de tendresse De règlement de compte

Israël Galvan qui est un danseur Et chorégraphe espagnol De flamenco L'année dernière à Avignon Vous étiez sur la sexualité des Ehpad Racontez-nous comment est né ce spectacle Mohamed El Khatib

C'est une invitation du théâtre de la ville à Paris Qui nous a dit Mais vous avez un certain nombre de choses en commun Avec Israël Galvan D'abord votre passion ratée pour le football Puisqu'on a tous les deux voulu devenir footballeurs Et finalement c'est un échec Puisque moi je fais du théâtre Et lui de la danse du flamenco Et partant de cette rencontre On a regardé ce qu'on avait en commun De part et d'autre de la Méditerranée Lui est andalou Moi mes parents sont d'origine marocaine Et on a comme ça essayé de tisser Une histoire arabo-andalouse Faites de nos héritages A la fois religieux, culturels et artistiques

Vous parliez de votre mère Qui est en effet très présente Comme d'ailleurs en général La question de la famille dans votre oeuvre Mohamed El Khatib Mais cette chanson qu'on vient d'entendre D'Oum Kaltoum Elle n'est pas présente dans ce spectacle ?

Écoutez vous Vous me coincez un peu Parce que je ne veux pas tout révéler En tout cas Oum Kaltoum est présente dans ce spectacle Parce que c'était un trait d'union Entre mes deux parents d'ailleurs Et que quand on retournait au bled En Renault 12 ou en 504 etc Dans le radiocassette C'est Oum Kaltoum qui trustait la meilleure place Et qu'on l'entendait en boucle Et la force d'Oum Kaltoum C'est cette puissance évocatrice de l'enfance Et une puissance de la nostalgie Et c'est un spectacle assez nostalgique Qu'on est en train de fabriquer avec Israël et Galvan C'est comment on est passé de notre enfance A comment on a fini par devenir adulte Et par devenir des pères aujourd'hui

Je sais que vous ne voulez pas nous en dire beaucoup Et aucun problème là-dessus Mohamed El Khatib Mais est-ce que ce sera un dialogue entre vous De la danse Ou comme vous le faites souvent Des acteurs qui ne sont pas des acteurs ?

C'est un peu tout ça à la fois C'est un peu tout ça à la fois Puisque Israël Galvan l'a parlé Ce qu'il n'a jamais fait Il n'a jamais pris la parole sur scène Moi je vais danser On verra nos pères Donc c'est une forme de spectacle un peu totale On ne s'est pas posé de questions Sur la discipline ou le langage à privilégier Du coup on a une grande liberté dans la création Ce qui fait que Pour moi c'est la première fois Que je réunis quasiment toutes les formes de langage Dans un même endroit

Vous revenez de Paris Où vous avez eu le droit A une immense rétrospective au Grand Palais Vous parliez du retour au bled C'était très présent dans ce spectacle Renault 12 Avec des vieilles voitures Proposées au public Comme en exposition Et en même temps un spectacle vivant Avec des vrais faux acteurs Qui racontent leurs expériences C'était important pour vous De revenir sur cette période Qu'on a parfois fantasmée Parfois caricaturée Des années 80-90 Où on rentrait au bled en voiture

Pour moi c'était important De réparer symboliquement Cette période de l'histoire Qui est une période de l'histoire de France Et lorsque au MUSEM à Marseille On m'avait proposé une carte blanche Sur l'histoire de la Méditerranée J'ai voulu m'intéresser Au patrimoine immatériel de la Méditerranée C'est-à-dire les récits de voyage D'une génération qui va disparaître Qui est la génération de mes parents Qui s'est sacrifiée pour ses enfants Et à travers la voiture À travers la R12 À travers la 500K C'est une façon de rendre hommage À ces familles Qui ont souffert une partie de leur vie Qui ont tout donné pour leurs enfants Et qui pendant un mois Avaient le droit à cette espèce De retour à la famille De retour à la terre d'origine C'est presque le retour à Itaac C'est Ulysse Et donc j'avais envie de partager cette histoire Ce retour mythique au pays Et à travers une exposition À travers un spectacle Et ça me permet comme ça C'est une forme de réconciliation Avec cette génération À qui j'avais envie d'en rendre hommage

Est-ce que vous voyez Sur la scène littéraire Ou dans d'autres formes artistiques Les mêmes récits qui arrivent Je pense au livre de Nassir Al-Mohadem Chez Gallimard Et si on rentrait au bled en train Qui est plutôt un guide de voyage Ou à celui de Rachid Benzin Le silence des pères Qui peut-être fait quoi Votre spectacle à Avignon

Oui totalement Il y a quelque chose Qui est en train de se briser Dans le rapport au silence C'est-à-dire qu'on est en train D'en finir avec le silence Le silence des pères notamment De cette génération De pères qui ont très peu parlé Qui ont très peu transmis Qui étaient un peu handicapés Des émotions Pour le dire vite Et donc il y a quelque chose Qui est du passage de témoins Qui se fait en vérité Un peu dans la douleur Mais qui permettra À la génération d'après D'être dans un dialogue Beaucoup plus fructueux Et là je suis très heureux De voir que dans tous les domaines Au cinéma Dans la littérature effectivement D'avoir des nouvelles histoires De nouveaux récits Qui accèdent Comme ça à l'espace public Dans des scènes importantes Et donc c'est important Qu'on voit ces histoires Et les gens qui ont habité Ces histoires

A l'ouverture du festival d'Avignon Vous avez pris la parole Dans une tribune dans Le Monde En disant Dès que l'arabe résonne C'est une musique sinistre Qui l'accompagne Celle du mépris pour notre langue Et pour nous les arabes Puisque la langue arabe Est l'invité du festival d'Avignon On y consacrera d'ailleurs Les matins vendredi prochain Le 11 Et vous dites Mohamed El Khatib C'est la première fois Que je dis nous les arabes Mais presque Vous en aviez besoin

En réalité Je le fais à contre-coeur Je voudrais ne jamais utiliser Cette expression Mais on vit une période De réaction Un peu douloureuse en ce moment Sur le plan politique Une période de réaction Qui fait que l'arabe La langue arabe devient suspecte Et ça ce n'est pas acceptable Et d'ailleurs De façon plus large J'ai reçu énormément De témoignages Mais d'Italiens De Portugais De gens Qui n'ont rien à voir avec l'arabe Mais qui ont dû abandonner Renoncer à leur langue maternelle Et donc c'est un sujet De façon universelle Comme à un moment donné On est privé De presque d'un de ses membres On ne peut plus dialoguer Avec son père, sa mère Ou avec son grand-père Ou sa grand-mère Et donc c'est un sujet universel Cette langue arabe Et aujourd'hui C'est une façon aussi de réhabiliter Dans le fond La langue arabe Est aussi noble Que l'allemand Que l'anglais Que le norvégien Et c'est ce que j'ai voulu raconter Un peu dans cette chronique

Vous parlez même D'une double honte Je vous cite J'ai un peu honte De ne pas savoir le parler Tout comme j'avais un peu honte Quand mon père Nous parlait publiquement En arabe

Oui c'est vrai Et c'est aussi L'ingratitude des enfants D'une certaine façon Alors que mes parents Se sont échinés A nous transmettre Cet arabe Nous on était en résistance Et d'ailleurs Je revis à titre tout à fait Personnel et intime Cette même résistance Aujourd'hui En essayant d'apprendre L'arabe à ma fille C'est extrêmement difficile Et je ne suis pas aidé Par la société C'est difficile aujourd'hui De trouver un cours d'arabe De façon très pragmatique C'est difficile de trouver Une option arabe Au lycée Et donc J'aimerais bien Que l'arabe prenne Toute sa place C'est la deuxième langue La plus parlée en France Et elle appartient A notre patrimoine national Au même titre Que les autres langues Mais je pense Que ça progresse Et que la génération d'après L'arabe sera Je l'espère Banalisé Qu'on entendra aussi L'arabe Comme une langue de culture Comme la langue du cinéma Comme la langue De la musique Comme une langue De politique

On parlait de votre mère On parlait évidemment De vos pères Pour ce spectacle Israël Et Mohamed Qui se joue Jusqu'au 23 juillet A partir de demain Au cloître des Carmes À Avignon Puis il y a votre fille Mohamed El Khatib Pour finir Dans cette tribune au monde Vous en parlez La langue arabe Que je t'ai léguée Et trouée par la langue française Il faudra combler les trous Et puis au Grand Palais Vous avez eu un petit mot Pour elle Que j'aimerais citer N'est que faire des palais Ma fille Ils sont éphémères Seul l'amour est éternel

Vous allez me faire pleurer De bon matin Non mais c'est la question De qu'est-ce qu'on lègue Qu'est-ce qu'on lègue À nos enfants Et dans le fond En tout cas J'aimerais réparer quelque chose Dans l'héritage Que moi j'ai reçu Et ça passe notamment Par la langue Et j'aimerais en tout cas Lui transmettre Et le goût des autres Et une forme de liberté D'insouciance Qu'on a dans l'enfance Et qu'on a tendance À oublier Et dans le fond Ce Grand Palais J'étais très content De le faire au nom De ma mère Mais j'avais surtout A coeur de le faire vibrer Pour que ma fille Considère qu'elle est Ici chez elle en France Et que ça n'est plus un sujet

Merci Mohamed El Gatib D'être venu sur France Culture Ce matin Je rappelle votre spectacle Israël et Mohamed À Avignon Au cloître des Carmes De demain Au 23 juillet