Le 22h Rochebin du dimanche 7 juin 2026

Merci beaucoup Thomas et nous poursuivons cette émission spéciale avec ce soir des salles de missiles. Des salles de missiles que la République islamique d'Iran tire sur l'État d'Israël. Guillaume Rocket, c'est un moment extrêmement important puisque euh il y a un retour à la guerre qui était partielle et qui maintenant est beaucoup plus considérable avec le tir sur Israël qui a évidemment tout autre sens encore que les tirs sur Kouwait ou les États mir.

Oui, il est possible que ce soit euh un un tournant dans ce conflit, une rupture avec euh ce qui était euh la tendance de ces dernières semaines, c'est-à-dire des discussions laborieuses certes et et pour l'instant non conclusives entre euh les Américains et l'Iran, mais euh la logique était plutôt à l'apaisement. C'est la première fois depuis le cesser le feu, c'est-à-dire 2 mois depuis 2 mois absolument de que que une depuis le 7 et le feu donc du 8 avril qu'il y a des frappes sur Israël et ce sont pas des frappes isolées. Toutes les [raclement de gorge] écoles israéliennes seront fermées demain en raison de la menace.

Les Israéliens font état de deux salves. Alors tous les missiles semble-t-il, en tout cas c'est ce que dit Israël, tous les missiles iraniens ont été interceptés. Mais évidemment euh c'est une c'est un un état d'esprit complètement différent qui est qui maintenant prévaut avec en particulier la réaction des Américains qui est attendue face à l'agression de leur principal allié Israël.

Résumons bien les dernières nouvelles. Euh Galager Fenoui, vous êtes l'homme bionique. Je sais que vous avez dans une oreille vous avez Trump qui parle à à FK News et en même temps vous suivez les dernières informations.

Si on ramasse tout ce qu'on a pour l'instant en tout cas il y a eu il y a des salles de missiles qui en l'état d'après Israël sont interceptées. Non absolument. Guillaume Rocket le disait à l'instant.

Les autorités israéliennes affirment avoir intercepté 100 % des munitions en provenance de l'Iran, la plupart tiré vers le nord. Certaines pourraient avoir été tirées en direction du du centre. Ça c'est pour la partie israélienne.

Du côté iranien, on a des officiels qui expriment et Thomas Misraki depuis Beou le rappelait à l'instant en expliquant que leur ligne rouge, c'est désormais le sud Liban et Dar la banlieue sud de Beou. Donc c'est une manière pour le régime iranien en allant vers l'escalade potentiel de tester à la fois la sincérité de Donald Trump qui est en train de s'exprimer sur Fox News et qui enjoignait à l'instant les Ianiens de mettre fin à ces tir. Donc il ne condamne pas mais il leur dit en somme et je résume la chose de manière un peu lapidaire écoutez vous avez tiré vos missiles maintenant c'est terminé revenons au négociation.

Il va même plus loin en dirant que un accord pourrait être apporté de main d'ici lundi, mardi ou mercredi dit-il. Alors on verra ce qu'il en est. explication des images qu'on voit.

Alors, est-ce que ce sont des interceptions et sont les missiles à sous-munition puisqu'on se rappelle que il y avait beaucoup de missiles à sous-munition qui ont été tirés lors des précédentes salves de l'Iran sur Israël ? Sopia Amara ? Oui.

Euh ce que ce qu'on sait pour pour sûr, c'est que les Israéliens, l'armée israélien, il y a un nouveau enfin une nouvelle déclaration qui euh assure que tous les missiles ont été interceptés, qu' en réalité il y en aurait eu plus il y aurait plus de deux salves, apparemment euh même une troisième salve, mais il en demeure pas moins que tout a été intercepté. Et on sent bien dans cette attaque, cette nouvelle attaque iranienne inédite depuis le CC le feu et bien que le but n'était pas de faire mal. Il n'y a aucun aucune victime à déplé quand même et c'est mais en tout cas c'était c'était c'était des représailles suite à la l'attaque contre Beyout le sud la banlieue sud de Beyouth.

Vous Nicolas Richou vous nous avez rejoint général on a besoin de vous pour l'aspect militaire ici. Les images qu'on voit ici a priori hein si vous voulez est-ce que ce sont plutôt des interceptions ou est-ce que ce sont les missiles à sous-munition que l'Iran a déjà tiré par le passé ? Moi je vois des quand même des interceptions là.

Visiblement alors alors jeai pas tout à fait suivi, j'étais dans le métro, je suis arrivé plus rapidement possible et je ne sais pas s'il y a des drones ou si ce sont des des des missiles. Voilà. Moi, je vois quand même beaucoup de beaucoup d'interception dans dans ce qu'on voit là comme ça.

Mais c'est très difficile de dire de nuit qui se passe, il s'agit environ de il s'agit de quatre tirs qui ont donc été tirés par la République islamique d'Iran de missiles essentiellement sur le nord d'Israël. Donc les habitants étaient aux abris jusqu'à très récemment. Euh il y a eu euh plusieurs salves pour le moment euh pas de de blessés euh seulement deux personnes qui ont été blessées parce qu'elles elles se sont blessées en allant vers un abri mais pour le moment pas plus.

Raphaël Jérusalemie, vous êtes avec nous. Le premier enseignement d'étape qu'on peut tirer, c'est que l'Iran a des missiles toujours et elle peut les tirer et elle peut les tirer jusqu'en Israël puisqu'ils font quand même la distance de l'Iran jusqu'à l'État d'Israël. Oui.

Oui. Et les tirés avec précision car ils les tirs ont été concentrés sur le nord d'Israël. Israël c'est tout petit hein, c'est deux départements français.

Donc euh les Ianiens ont réussi à tirer à longue distance des missiles puissants balistiques vers une zone tout à fait spécifique euh au nord donc de la ville de Khaifia, c'est-à-dire en fait la Galilée. Euh et la plupart des tirs ont été interceptés, c'est vrai, mais se diriger quand même vers le nord d'Israël et pas nécessairement vers le sud de Liban qui aurait pu être aussi impacté par ces tirs. Le grand point d'interrogation étant ce que les Américains vont autoriser à Benjamin Nathan ou non, je peux juste vous annoncer que Donald Trump va donner un coup de téléphone à Benjamin Taniaou dans les minutes qui viennent pour lui intimer de ne pas reposter aux tirs iraniens.

Donc il n'y a pas de feu vert de la Maison Blanche mais la question le point d'intégration demeure. Est-ce que Benjamin Nathan va obéir ou non à cette injonction de Donald Trump ? En tous les cas, la position de Donald Trump de la Maison Blanche, c'est ne ripostez pas.

Il a d'ailleurs Donald Trump dit au gardien de la révolutions et au Mola, c'est bien, vous avez tiré votre sal d'honneur, c'est bon, c'est on est execo et maintenant on peut retourner sereinement aux négociations. L'incident est clos. des escalades, il y a l'autre version pardon Raphaë qui est la version escalade toutes les bases américaines dans la région seront considéré comme des cible légitime pour teran si Israël attaque puisqu'on comprend bien que la le chantage que la République islamique veut instaurer c'est ne touchez pas Westbola évidemment ne touchez pas à nous non effectivement et on a d'autres signaux qui vont dans votre sens ou dans le sens de ce que vous rapportez à l'instant d'arrius Rogemin l'Irak annonce la fermeture de son espace aérien pour les 72 prochaines heures.

La République islamique d'Iran annonce la fermeture de l'espace aérien dans l'ouest du du pays. Mais et Raphaël Jérusalem Mel disait à l'instant, Donald Trump vient d'être appelé par Barack Ravid Daxios et Barack Ravid cite Donald Trump lui disant "Je m'apprête à appeler Netaniau en lui disant de ne pas cibler l'Iran." Donc c'est une manière pour je crois le régime iranien de faire deux choses.

D'abord de déplacer le baricentre de ce conflit comme il l'avait déjà fait vers le D3 d'Ormous. Maintenant, le barre, géographiquement parlant de ce conflit, il est dans la banlieue sud de Beout à Darier. Et c'est aussi une manière pour lui de tester ce régime islamique, la sincérité de Donald Trump dans sa démarche de médiation et euh de cheminement vers la paix, mais aussi sa capacité et ça Raphaël Jérusalem a mis le doigt dessus à l'instant à restreindre et à interdire à Benjamin Nanou dont l'espace aérien vient d'être violé par des munitions iraniennes dont on ne connaît pas la nature à sous-munition quoi.

C'est important de poser cette question parce qu'il y a une grammaire du missile donc selon le type de missile vous ne réagissez pas nécessairement de la même manière. Donc tout une fois de plus et quand même il y a quand même pardon un degré de provocation. L'Iran sait très bien que ils ont tué les Américains Israéliens ont tué leur chef suprême.

Ils ont tué je sais pas combien de centaines de dirigeants et visiblement l'Iran n'a pas peur puisqu'elle s'attaque à Israël. C'est quand même un moment assez troublant. Il est clair que l'Iran se sent en position de force.

C'est incroyable quand d'un point de vue objectif. qui aurait dit "On est au 100e jour, un 100e jour de guerre, vous venez de venir l'Iran". Oui.

Parce que euh l'Iran se considère suffisamment fort dans le dans le dans le dans le bras de fer avec les Américains pour se livrer à cette véritable provocation, c'est-à-dire en plein en en plein cesser le feu alors que celui-ci est respecté depuis 2 mois comme le rappelait Aniva de de frapper Israël. Mais il y a plus c feu. Attendez, est-ce que je par interrompe Gu ?

Je déteste vous interromper mais là avouons parce qu'on dit ça c'est le feu là. Quand on tire, on peut appeler ça comme on veut. Mais vous avez raison.

Mais mais quand même, il y a une gradation. Euh euh je vous avais dit, vous devenez plus oriental que Sopia. Sopie Sopia Mara vous a surpris.

Vous êtes comme moi dans le bazar de Tran là. Non, on voit ensemble des pistaches. Vous avez vu dans le passé les Iraniens utiliser des frappes symbolique.

C'est on on l' a même vu parfois prévenir les cibles en disant c'était en l'occurrence des bases américaines dans le golf en disant attention on va frapper. Et l'Iran ce soir parle d'avertissement parce que c'est pas la même chose de tirer quelques missiles et d'essayer de saturer la défense antiérienne israélienne avec un tir massif. C'est pour ça qu'il y a une gradation et ce soir les Iraniens parlent d'avertissement.

En revanche, ils disent si Israël continue, on s'arrêtera pas là et il y aura je les cite une reposte plus large. Vous venez de dire la suite, c'est-à-dire est-ce qu'on imagine une seconde Benjamin Agagnou qui dit "Ah oui, j'accepte l'avertissement, pardon, je vais reculer, je vais plus frapper lebola." Non, non.

Donald Trump, le président des États-Unis l'appelle, lui dit "Je vous intime l'ordre de ne pas frapper l'Iran, mais derrière Netaniaou demande qu'est-ce que j'ai en échange ?" Et c'est à cette réponse ou pardon à cette question que Donald Trump va devoir euh répondre. Et en cela, si vous voulez, je le redis, la République islamique d'Iran déplace le baricentre.

Netaniau y a largement participé. Aujourd'hui, finalement euh Thomas Misraki est en plein cœur de du centre de ces enjeux. Ça se joue dans le sud Liban et dans la banlieue sud.

Et écoutez ce dialogue puisqueeffectivement Trump n'est pas insensible. Tout à fait même si il va défendre Israël évidemment si Israël est attaqué de manière encore plus massive mais il est pas insensible à l'argument puisqu'il dit j'aimerais j'aimerais qu'Israël frappe le esbola enfin frappe plutôt à Beou de manière un peu plus chirurgicale. C'est le mot qu'il utilise.

J'aimerais voir le Liban avoir une meilleure vie. J'aimerais voir une attaque plus chirurgicale contre le esbola. Je pense que cela devrait être plus chirurgical. et nous pouvons les aider à ce sujet ou alors nous pouvons recommander la Syrie.

La Syrie fait un très bon travail pour mettre de l'ordre dans ses affaires. Ils ont un leader qui a vraiment fait du bon travail en peu de temps et il adorait aider. Voilà les déclarations de Trump à NBC.

On entendra d'autres déclarations, notamment une séquence inouie se lève de colère. Il plaque là la la journaliste. Mais ce qu'il est en train de dire quand même enou c'est essayer de modérer beaucoup.

Oui, mais la question est de savoir si Netaniaou va le suivre et si justement si Israël décidait d'attaquer l'Iran, est-ce que Donald Trump serait au côté d'Israël ? Ça c'est la grande question. Mais finalement là, les Iraniens, vous venez de le dire tout à l'heure, Darius, sont là où on les attend pas et ce sont eux là qui en tout cas aujourd'hui maintenant là dans ces heures-là mènent la danse puisque ils ont réagi en envoyant ses missiles sur Israël.

Ils ont violé ce cesser le feu alors qu'il le respectaient depuis 2 mois. Tout ce qui se passait, ça se passait dans le détroit d'ormouse. Et euh aujourd'hui, il sème la zizanie complètement entre les États-Unis et Israël.

N'est-ce pas ce justement qu'ils ont envie de faire ? Est-ce qu'ils n'ont pas envie justement de provoquer les Israéliens à réagir pour se retrouver dans un dans un face-àface plus simple qui est celui qu'il désire depuis longtemps ? la capacité de bombardement de l'Iran, on a sous les yeux, regardez pour celles et ceux qui nous rejoignent ce soir, je rappelle cette information majeure, l'Iran ouvre le feu de façon très importante contre l'État d'Israël avec des salves domicile.

On n pas pour l'instant le chiffre exact, mais en tout cas deux salves de missile. Et ça rejoint les informations de CNN sur les stocks de drones et de missiles iranien général. Beaucoup pensaient que ce serait fini, que ça allait décroître.

On disait beaucoup ça, pas du tout. L'Iran a relancé sa production de drones durant le cess de feu de 6 semaines selon les sources du renseignement militaire américain qui sont citées par CNN. Ces sources indiquent que l'armée iranienne se reconstitue beaucoup plus vite que prévue initialement et on l'a sous les yeux.

Oui, absolument. De toute manière, je crois que c'est hier que Donald Trump a dit que ils avaient à peu près encore 21 % de capital 22 % c'était tellement précis que c'était quasiment du disait même je je connais le nombre précisément mais je vous donnerai pas du missile que possède encore la République islamique d'Iran alors que les services de renseignement disent que les capacités iraniennes seraient entre 60 et 70 alors la vérité peut-être entre les deux mais elle est certainement pas 21 21 % alors là ça reste je suis un petit peu d'accord avec Guillaume Rocket ça reste quand même des salves modérées et je pense qu'il y a deux messages la capacité d'établir une espèce de symétrie vis-à-vis des Américains dans la réponse et de dire regardez on est on fait à jeu égal dans dans le golf mais en même temps je crois aussi qu'il y a une forme de modération moi j'ai toujours frappé quand modéré modéré pardon c'était dans le ciel de Paris si vous si vous voyez des deux salles de missiles arrivé dans le ciel de Paris raison bien sûr tout le monde ne tire pas le feu d'artifice final qu'il pourrait mais enfin pardon si on était dans le ciel de Paris vous diriez pas oh oui se modérer c'est un petit signal qui nous enle dans le ciel de Paris bien entendu mais si on prier ou 2è ou 5e 3 ans de guerre avec avec l'Iran où il y a eu des tas de missiles qui a eu des destructions dans Paris. Si je voyais passer tr missiles, on dirait c'est une petite réponse donc ça n'est pas actuellement la grande la montée aux extrêmes.

Alors maintenant, il faut observer ce qui va se passer dans cette soirée. Si il y a des sales de 100 200 missiles ou drones qui arrivent dans dans la nuit, on dira c'est quelque chose de de véritablement important. Les dernières nouvelles en Israël, Drven Sapire, vous êtes vous êtes sur place.

On est frappé notamment des consignes qui sont données à la population puisque très visiblement euh le le commandement militaire prend au sérieux. C'est salve de missile iranienne. Oui, effectivement 10 missiles tirés vers le nord d'Israël en en soirée.

Ils ont tout été intercepté par la défense antiaérienne. Ils n'ont pas eu de blessé mais mais effectivement la situation est prise très au sérieux ici par l'État major israélien. Demain, les établissements scolaires de tout le pays, queles que soient les régions d'Israël, resteront fermé et les Israéliens, c'est encore le cas au moment où je vous parle, sont appelés et bien à rester à proximité des abris et des chambres sécurisées de leurs appartements si s'il disposent d'espaces sécurisés chez eux.

Euh, on redoute donc une escalade. L'État-major israélien et les dirigeants civiles israéliens également promettent une riposte de grande ampleur. Mais ça c'est bien évidemment un mais qui a euh toute son importance.

Donald Trump lui n'est pas de cet avis. Euh il a affirmé qu'il allait s'entretenir au téléphone avec Benjamin Netaniu pour lui demander de ne pas reposter à cette salve de missile tiré vers le territoire israélien ce soir. Ren Sapire, est-ce que les gens sont descendus aux abris ?

Ah oui, bien évidemment. En tout cas, dans le nord du pays, ils n'avaient pas le choix. Ils sont rodés mais tout de même après plusieurs semaines de calme relatif, brutalement ce retour à une situation d'urgence a été bien évidemment mal vécu par les Israéliens du nord du pays essentiellement.

Mais moi, par exemple, j'habite dans le centre et bien ici tout le monde a préparé les les espaces sécurisés en tirant les les volets blindés lorsque lorsque les Israéliens disposent de ce genre de ce genre d'équipement pour parer à toutes les éventualités. Donc oui, on se prépare à revivre euh ce que l'on a vécu ici euh il y a maintenant à peu près à peu près 2 mois. Euh les Israéliens, ils sont euh préparés même si bien évidemment ils vivent assez mal ce retour à une situation d'urgence.

Merci beaucoup. On vous retrouvera évidemment plus tard dans l'émission. On est toujours avec Raphaël Jérusalemie.

Nous serons dans quelques instants aussi à Tan. Euh les dates sont intéressantes hein. Des fois Trump donne des dates un peu fantaisistes et parfois il faut quand même suivre hein.

Il avait dit "J'ai laissé 60 jours pour les négociations et les 60 jours précisément se terminaient ce soir." Ça c'est l'hypothèse d'une escalade où les les Américains se diraient "Ah, puisque les Iraniens tirent, nous pouvons tirer aussi." Et ça c'est l'hypothèse où tout cela est entre les mains de Donald Trump.

Or Barack Ravid donne davantage de détails sur le coup de fil qu'il vient d'avoir avec le président américain et je vous lis à l'instant les citations qu'il est en train de publier sur son compte. Alors le missile iranien dit-il sans parler de salve n'a touché personne. J'espère qu'Israël ne va pas répondre.

Si Netaniaahu attaque à son tour alors cela va continuer de traîner pendant les 47 dernières années voire comme pendant les 3000 années passées. Pardon Gal qu'est-ce que ça veut dire ? J'espère ça veut dire je donne ordre à Netaniaou de pas répondre.

Là, il y a un verbe qui est très différent, c'està-dire il dit "J'espère". Alors que dans la première citation que Barack Ravid avait publié, il il dit, je cite, "J'appelle Netaniaou tout de suite pour lui dire de ne pas attaquer l'Iran en réponse." Or là, qu'est-ce qu'il dit ?

Je je poursuis, nous sommes tout proches d'un accord avec l'Iran. Ce sera un bon accord. Nous ne voulons pas que tout cela explose en plein vol à cause de ce qui se passe en ce moment.

Et Trump de conclure, je vais appeler Bibi maintenant. Je vais lui dire de ne pas répondre. Les deux ont joué leur partie.

Les Israéliens ont eu leur frappe. Les Iraniens ont eu leur frappe. Israël peut laisser peut se laisser comme ça piétiner euh Itamar Gben Venville.

Alors c'est pas le plus modéré du gouvernement, c'est l'hyper hyper extrémiste raciste et enfin il est ministre. Dit il faut brûler Téran ce soir. Il faut qu'il y a une réplique très vive.

Oui il peut mais il peut le dire c'est pas c'est parce qu'il le dit que ça sera suivi. Il est ministre hein. Il est Oui, il est ministre mais enfin il est pas il a pas il est pas majoritaire.

Il y a énormément d'Israéliens euh qui ne pensent pas comme lui. Euh mais ce qui ce qui est important là, puisque la célérité avec laquelle Donald Trump a euh produit des SMS pour dire "Je vais appeler Bibi, il faut", je leur avais dit qu'il fallait répondre de façon limitée sur Beyouth aujourd'hui et cetera, il fait savoir en fait, il est exaspéré Donald Trump de ce qui se passe. C'est-à-dire que il a l'impression que ce qui se passe, c'est ça va à l'encontre de ce qu'il est en train d'essayer de faire puisque depuis des semaines, il est en train à sa façon d'essayer d'obtenir des négociations des négociations justement en en évitant l'escalade.

Or là, l'escalade, elle vient du côté de la République islamique d'Iran. Donc là, il peut rien faire sur les Iraniens. Il peut essayer de tenir les les Israéliens.

Aidez-nous à comprendre ce qui se passe, s'il vous plaît. C'estàdire, les missiles partent de l'Iran. Hm hm.

Il il il combien de kilomètres ? la distance ça dépend d'où il partent hein bien année 2500 on va dire de ça met quoi une quinzaine de minutes cet ordre d'idée voilà est-ce que Israël peut se prémunir en 15 minutes absolument de l'arrivée de ces missiles ils ont ils ont ils ont leur leur système à trois couches courte portée moyenne portée et longue portée et si c'est des missiles comme on a vu, qui sont véloces qui sont hypersoniques, on les a vu capable de les détruire avec je crois que ça s'appelle la fronte de David c'est-à-dire le la couche supérieure qui tape à plusieurs centaines de kilomètres avec des systèmes qui sont fournis par les Américains qui sont des systèmes de détection avancé, c'est-à-dire qu'on les détecte dès le départ du coup et donc on peut anticiper. Alors à l'instant, on vient d'apprendre que le porte-parole de salle, le général de brigadefrine a dit quelque chose qui va dans le sens d'une potentielle escalade.

Je le cite, le régime terroriste iranien a commis une grave erreur. Nous sommes préparés à la possibilité de nouveau tir à notre rencontre. Oui.

Donc c'est pas c'est pas les militaires qui décident, c'est ce sont les politiques. Voilà. Mais en Israël, c'est souvent la même chose hein.

Les militaires politiqu les uns des autres. C'est quand même Donald Trump qui a les clés de la logistique notamment en matière de bombardement qui a les clés de des F15, des F16, des F35 des capacités de bombardement. Si il dit il ordonne et il l'a prouvé d'ailleurs pendant la guerre des 12 jours en juin 2025, s'il ordonne à Netou de pas y aller, il n'ira pas. et la guerre avec l'Iran, les bombardements audess d'Iran se sont arrêtés le jour où Donald Trump l'a décidé.

Quelle est la le degré d'imperméabilité ? On se rappelle que les Iraniens ont réussi à à envoyer des le quartier de Dimona. Je sais pas si vous rappelez les images de laune partie de la ville de Dimona. pas le centre nucléaire israélien mais le la ville juste à côté détruite.

Donc ils peuvent toucher. enfin détruit. C'estàd qu'il y avait un bâtiment d'habitation qui avait été effectivement touché et la valeur symbolique de cette frappe était colossale puisque toute personne qui connaît le programme nucléaire israélien sait que ça rime avec Dimona qui est la ville à côté de laquelle donc pas dans laquelle mais effectivement à proximité de laquelle je crois une dizaine de kilomètres 13 km où sont les installations nucléaires israéliennes mais en fait je je qui imagine une seconde qu'après Après ces tirs de missile iranien, le premier ministre Benjamin Netanyahou ne répond pas militairement.

Donc il va devoir répondre. La question c'est où ? Comment et avec quelle intensité ?

Et je pense que une grille de lecture supplémentaire par rapport au commentaires de celui qui est ministre de l'intérieur Benvir Darius pardon je vous interromps une seconde parce que regardez Pétardic Vent recevoir l'image c'est ce missile qui ce soir traverse le ciel au-dessus de Partigva et là on voit alors ça a l'air d'aller pas très vite mais j'imagine c'est quandme c'est quoi ça va à quelle vitesse ça à peu près ça ça dépend quelcile c'est ça peut aller à un hypersonique ça peut aller à 10 12000 km mais si c'est des missiles normaux ça va entre 800 et puis 3 4000 km, ça dépend quel quel type de domicile. Il y a quand même une force de symbole. On est au 100e jour.

Théoriquement la je sais pas le comment dire la part du budget militaire iranien dans le PIB c'est quoi ? C'est 10 milliards à peu près. Une dizaine de milliards versus 1000 milliards.

Et on n' pas réussi à casser les reins militairement d'Iran. Cette image veut dire ça. Oui, il y a une part de de provocation chez les Iraniens avec ces tirs, une façon de dire "Je n'ai peur de personne." Une façon de dire aussi aux Américains, "Si vous voulez que cette guerre s'arrête, faites-le, mais faites-le à nos conditions parce que nous nous sommes prêts à continuer la guerre.

Nous sommes prêts à frapper les Israéliens." Et ça n'est pas parce que nous faisons des signes de bonne volonté en acceptant de façon informelle les discussions que on a renoncé à nos objectifs. Je vous rappelle que depuis le départ, les Iraniens disent "Il n'y aura pas de de d'accord pour mettre fin à cette guerre avec les Américains si les Israéliens continuent à bombarder le Liban." Or, officiellement dans la dans la dans les éléments de langage iranien, ces ces tirs de missile, ils sont la réponse à des frappes israélienne sur le sud de Beyouth.

Il y a un côté nuc raide, vous savez normalement c'est la parole biblique, enfin c'est la parole sur le peuple hébreu hein. On a la nucred, ça veut dire on a la on se plie à rien, hein. Et là, c'est les Iraniens qui peuvent dire on a Ukraine.

Parce qu'effectivement, ils ont sur le dos l'Iran, pardon, les États-Unis, Israël et pour l'instant, il ne plie pas la nuque. Raphaël Jérusalem quandme très impressionnant de voir que votre ennemi là est beaucoup plus résistant que vous-même vous ne le pensiez. Oui.

Euh et surtout beaucoup plus déterminé ou entêté, ce qui est une bonne chose pour nous parce que cet entêtement risque de lui coûter cher. Si les Iraniens étaient plus souples par rapport aux négociations avec les Américains, s'il s'abstenait de d'établir un lien entre ce qui se passe entre Terran et Washington et ce qui se passe entre Beou et Telaviv, il pourrait probablement avoir une vie plus tranquille. Mais comme ils sont comme on le voit ce soir suffisamment fanatique pour s'obstiner, ça pourrait être la possibilité pour Israël de frapper et de frapper très fort.

Si jamais, car je n'en suis pas sûr, mais je peux vous alors cessons de citer monsieur Bengvir quand même un raciste et un extrémiste. C'est vrai qu'il est ministre mais c'est quand même un sale type. Donc c'est pas une référence.

La référence, c'est le peuple israélien qui lui est prêt. Euh quand on parle de résilience et de possibilité de continuer le combat, je pense que c'est plutôt du côté israien qu'il faut regarder euh à long terme dans le bras de fer opposé à l'Iran. Et Raphaël Jérusalemi, pardon de vous couper Raphaël.

Raphaël Jérusalem parce que si vous ne voulez pas de votre ministre Benvir en revanche je pense pas que vous allez contester la la parole de Tsal porte-parole de l'armée israélienne ce soir le régime islamique a commis une terrible erreur ce qui est une manière de dire que l'armée israélienne devra répliquer. Alors à quel niveau on verra mais elle va répliquer absolument alors vous vous versez lo mon moulin et justement ce que vient dire le porte-parole de l'armée est extrêmement important. C'est ce que j'allais dire c'est que si frappes il y a je pense qu'il y aura une frappe israélienne, elle sera extrêmement sévère.

Il y aura pas un dosage comme les Iraniens ont voulu juste passer un avertissement ou je ne sais quoi. La frappe israélienne sera sévère, elle fera mal. Je pense aussi que il y a des cibles qui nous démangent et qu'il serait intéressant de pouvoir frapper cette nuit. quitte à se faire taper sur les doigts demain matin par Donald Trump car je ne pense pas que Donald Trump coupera le robinet des munition et de l'aide américaine à Israël.

Euh il faut pas oublier que ça pourrait être aussi une façon de redémarrer euh le conflit en disant une fois de plus à ce sont les Iraniens qui nous y ont entraînés. Je voulais juste terminer en en vous faisant remarquer à quel point les Iraniens sont malins. Ce sont eux qui ont ordonné aubala de continuer à tirer sur Israël, c'est-à-dire de ne pas respecter ces ces feux car le Rizbala ne fait rien sans l'ordre de Teran.

Euh je vous rappelle qu'il s'agit d'environ 20000 roquettes euh tirées durant CCLC feu vers le nord d'Israël et tout d'un coup euh l'Isra poste et tout d'un coup les Iraniens et les Iraniens en fin de compte effectivement mènent la danse sauf sauf si ce soir Israël frappe et frappe fort car la balle est maintenant dans le camp des Israéliens et non plus les Iraniens. C'est à nous de voir si nous allons frapper cette balle. Raphael Jéruselmir, restez avec nous.

Les choses vont très vite ce soir puisque maintenant l'armée israélienne semble vouloir une opération de grande ampleur au Liban, ce qui est une manière de dire "Nous ne céderons pas du tout à la demande iranienne de modérer les choses." Vous êtes Thomas Misraki, notre envie spécial au Liban. C'est un développement extrêmement important sur la volonté israélienne de ne pas vouloir de désescalades pour l'instant.

Ah non. Et cette désescalade, elle n'a jamais eu lieu ici au Liban, y compris depuis le 17 avril. et et la proclamation, la mise en place de ce cesser le feu.

Alors certes, le nord du pays a été en grande partie épargné par les Israéliens, mais dans le sud du pays et bien ces combats ont continué chaque jour entre le Espola et l'armée israélienne. L'armée israélienne qui a frappé fort encore aujourd'hui. Vous le savez évidemment sur les quartiers sud de Beout, deux immeubles frappés, deux morts, 11 blessés mais aussi et surtout dans l'est du pays, dans la ville de Tir également, les bombardements sont quasiment quotidiens.

Tout le monde se demande ce soir comment les choses pourraient encore dégénérées davantage. Il y a 48 he avec Morgan Pop, nous étions dans la commune de Bourge euh Callow qui est une commune qui se situe au sud du Liban et je peux vous dire qu'on a passé une nuit comme ni lui ni moi n'avions jamais passé tant les bombardements étaient intensifs. Ce soir, tout se joue donc indirectement ici.

Savoir si les Israéliens vont continuer leur offensive, s'ils vont continuer de progresser au sol parce qu'évidemment ils le font depuis quelques jours maintenant. Leur offensive n'est plus seulement aérienne, elle est aussi terrestre. Jusqu'où vont-ils aller ?

Et que va faire ? Que peut faire encore le Esbola qui reste extrêmement actif lui aussi ? Une chose est sûre, tout cela, tout ce qui s'est passé ces dernières minutes a commencé en quelque sorte lundi dernier.

Ici même souvenez-vous, les Israéliens voulaient frapper Beou après des attaques du Esbola sur le nord d'Israël. C'est Donald Trump qui a pris son téléphone pour empêcher Benjamin Netaniaou de le faire sous la pression iranienne qui avait clairement averti qu'il y aurait une repost en cas de frappe israélienne ici à Beou. Et bien, il a fallu une semaine pour que tout cela se déroule.

On verra maintenant dans les minutes, dans les heures qui viennent peut-être ce que décident de faire les les Israéliens, mais aussi ce que leur permettra de faire le président américain. C'est une fois encore lui qui a les clés du camion. Merci beaucoup.

Merci Thomas. et regardez les images que nous venons de recevoir. L'Iran est en train de de pavoiser l'Iran triomphalement, prétendument en tout cas montre voilà ces images de propagande qui sont passées à la télévision iranienne.

Aidez-nous à leser comprendre Sopia Amara. Fierté évidemment de leur point de vue de pouvoir toujours frapper euh dans le golfe et pouvoir frapper Israël et en tout cas viser Israël. Alors pour l'instant à l'heure où nous parlons, tout a été intercepté mais enfin ce sont des sales de missiles et la évidemment l'Iran s'en s'en fait gloire.

H ils sont enorgueillit. D'ailleurs, je sais pas si on peut revoir ce plan, cette image où on voit le texte euh au nom de Dieu. Alors, ils invoquent le Christ Moïse pour bien indiquer que qu'ils n'ont aucun problème de religion, mais que c'est un combat euh euh souverainiste, nationaliste et qu'ils ne font que se défendre à une agression qui a commencé le 28 février.

C'est en tout cas leur discours. Évidemment qu'ils se sentent fort parce que comme disait tout à l'heure Guillaume Rocket, ils ont l'impression qu'ils ont gagné et en fait ça ne vient pas finalement de la force des Iraniens mais de la faiblesse des Américains dans ce conflit. Comment vous expliquez pardon cette espèce de bizarre syncrétisme ?

Effectivement, ils invoquent le Dieu alors évidemment le leur Allah mais aussi le Christ et aussi Moïse. Mais bien sûr, mais ça c'est on le on le méconnaît en Europe, mais en Iran, il y a des juifs. Il y a des juifs qui ont été au Parlement.

Il y a euh le le nom de la Vierge Marie est et est et est et est est et est est sacré. Euh ça pour eux ça n'est pas un problème politique. Alors c'est quand même une République islamique qui euh a tué euh une jeune fille parce que pour avoir le mal porté il il n'en demeure pas moins et qui tuent les apostats qui tuent comme d'ailleurs les Saoudiens et d'autres dans la région.

Mahmoud Ahmad Najad avait même organisé un concours pour nier la choa. Donc oui exactement. Mahmoud Ahmad Najad qui avait d'ailleurs par été pressenti par Washington pour être peut-être le remplaçant à la tête du nouveau pouvoir.

Donc tout le monde fait un peu n'importe quoi dans ce conflit mais effectivement là la puissance iranienne elle est en réalité elle est elle est surtout l'expression de la faiblesse des Américains dans ce conflit puisqu'ils n'ont pas eu de force de conviction ou pardon de de dissuasion suffisante pour faire plier Teran. Aidez-nous vraiment à comprendre d'abord la situation militaire. Je reviens à ça et encore une fois pour si vous nous rejoignez donc là l'Iran est en train de tirer sur Israël tirer aussi on y reviendra plus tard sur le céit il y a un certain nombre d'actions qui sont vis qui sont organisées contre les bases américaines mais il y a un côté gifle aux Américains.

Théoriquement les Américains devraient protéger tout ce ciel. Alors oui et puis on sait très bien que toute la péninsule arabique parce que c'est bien ça dont il s'agit de de et jusqu'à la la Méditerranée Israël jusque au golfe au détroit d'Ormous jusqu'au golfe Persique devrait être protégé parce qu'il y a 10 ou 15 bases américaines qui sont là et donc on sait très bien que l'immensité seule de cet territoire à défendre fait que c'est absolument impossible. Ce qui est intéressant là, c'est que d'un point de vue militaire, les Iraniens imposent leur volonté.

Donc c'est eux qui ont la liberté d'action et il ils force les autres à être en réaction. En réaction et ben et ben on subit. Voilà.

Et en train de subir. Donc passer après par Terran puisque vous êtes en direct, c'est évidemment très précieux de surtout maintenant si va gaz, je crois qu'il est 2h30 de plus àant c'est bien ça que qu'à Paris. Non 1h30.

Voilà 1h30 pardon. Et là, on vous voit dans la rue athérant et on voit bien que le régime évidemment se fait gloire de pouvoir comme ça tirer jusqu'en Israël. Oui, bien sûr.

Et puis en plus il y a eu des scènes de diè moi je vous retrouve là sur la place Taj qui est dans le donc dans le nord de Terran de non loin du petit bazar dans qui est situé donc dans dans le nord de TAN on a vu passer des missiles dans le chien et puis là à ce moment-là il y a eu des cris de joie de la population des gens qui sont rassemblés depuis maintenant 95 jours tous les soirs jusqu'à 2h 3h du du matin et donc qui qui lançait des slogans notamment par exemple frère porte le dernier coup le coup fatal nousons la rue frappe les donne le coup fatal à Israël donc des des donc très reventard demandant que l'Iran intervienne contre Israël et selon le premier des gardiens de la révolution quatre vagues de missile ont été lancées contre Israël notamment contre la base aérienne de Ramad David qui se trouve à 20 km au sud de HPA d'où est parti sur l'antéan donc les frappes contre la bandie sud de Beou cet après-midif et donc c'est pour ça que cette base a été visée tout comme d'autres villes israéliennes. 4 vag du domicile la dernière lors de la dernière il y avait selon les gardiens de la révolution 10 missiles valist qui ont été lancés et donc une manière rente de montrer que donc il se ce qu'on appelle le front uni de la résistance et donc est uni et donc les grand vient apporter au bola et mise en garde à la fois à Israël mais aussi aux Américains. Si jamais Israël frappe l'Iran, l'arrypos sera encore si dur et les États-Unis dans la guerre, il y aura donc contre les bases américaines.

Bazi, expliquez-nous bien la scène autour de vous, s'il vous plaît. Donc derrière vous, donc c'est la foule qui est là dans cette manifestation organisée par le par le régime d'après ce que je comprends. Et vous dites, on a vu les missiles, c'est-à-dire on a baladé des missiles sur les sous des chars ou vous les voyez dans le ciel.

Non, dans dans le ciel, c'est que quand les sont passés dans le ciel de terre, donc un volant des de l'est de terance donc là il y a des bases de gardion de de bases de l'enfant des missiles et donc qui ont été allé il y a eu des scènes de de joie de de des cris de de joie qu'on a entendu des des scèes de vie dans sur cette place sociale riche mais aussi ailleurs dans différentes villes du pays selon les images de la télévision Mais euh Siavo Gazzi, pardon. Vous dites que euh cette foule se rassemble tous les jours, tous les soirs, si j'ai bien entendu ce que vous disiez euh depuis le le début de cette guerre. Est-ce que ce que vous avez ressenti ce soir, ce que vous avez vu ce soir, ce dont vous avez été témoin ce soir, notamment de ces missiles qui qui passaient, euh montrer qu'elle y avait une joie plus grande ce soir par rapport au soir précédent où il ne se passait rien.

Oui, bien sûr, parce que donc depuis plusieurs jours, on entendait des des slogans donc de ces coule et qui se rassemblent qui restent jusqu'à 2h 3h du matin depuis 95 jours dans dans la rue. qui demandait que l'Iran intervienne pour en est de Westvola aux population chimiques au Liban et donc lorsquon a vuile il y a eu des scènes de de l'IS donc le pouvoir a répondu à cet appel qui volait donc de de de donc des places de Téran mais aussi d'autres villes du pays BGzi qui sont les Alors on voit il y a beaucoup il y a on voit pas peu de femmes dévoilées évidemment là on est dans un j'imagine que c'est plutôt le régime dans ce qu'il a c'est les soutiens du régime. Les femmes sont évidemment très très voilées he tout autour de vous derrière.

J'imagine c'est beaucoup famille gardien de la révolution, c'est ce milieu-là. Non, pas forcément, ça dépend des des quartiers. Il y a beaucoup de de femmes non voilées qui participent aussi à ces manifestations.

Il y a vraiment un sentiment de de nationalisme qu'on qu'on qu'on ressent. euh les destructions de euh des des infrastructures civiles, des des les déclarations haineuses du du président Trump ont beaucoup choqué euh beaucoup d'Iraniens, même parmi ceux qui sont euh hostiles au régime et donc euh qui qui viennent euh donc euh participer à ces manifestations nocturnes. Et puis dans quelques jours, il y a il y aura d'ici vers le 15 juin, entre le 15 et le 20 juin, les obsèques de de laaméli qui seront organisés à Terran.

Euh donc de et et donc les responsables euh de la mairie de Terran ont attiré qu'ils attendaient euh une population de de de plus de 15 à 20 millions de personnes d'entérantes avant que le port donc euh donc ne soit euh enfin ne sont à cor dans la ville salle de com avant d'être envoyé à Machad pour être enterré au mousellé de Brez ne soyez il y a encore une question Guillaume Roquet veut aussi vous poser une question voyez tout le monde vous poser des questions si à Vazier alors répond Je voulais être sûr d'avoir bien compris. Vous nous dites que les femmes peuvent se déplacer dans sans être voilé. Bah oui, ça c'est ça c'est la grande révolution de des femmes de la guerre de cesser le feu.

On voit dans des des femmes faire de la moto, faire se balader en chemise aux manches courtes sans manches en jupe, en short même dans certains quartiers. C'est un c'est un changement total auquel on assiste depuis la fin de la guerre dans Ter mais aussi dans les villes de province dans les petits villages où je me suis rendu c c c c ces dernières semaines. C'est un c'est une totale révolution et dans le sens inverse.

Merci beaucoup Sigazi. Merci beaucoup. Regardez les images auxquelles faisait allusion Schegai.

On voit effectivement les missiles dans le tiel de Teran et en les regardant commentaire aussi de ce qu'il disait. Est-ce qu'il est possible en effet que le régime essaie de lâcher du l'est à l'intérieur ? On sait qu'il réprime très durement, il pend régime de sang qui pend beaucoup de gens.

Je crois qu'il y a 1000 pendons par an. Voilà, c'est évidemment un des pires avec la Chine. Voilà, il faut rapper d'ailleurs dans toute la région l'Arabie Saoudite pendous ces régimes de ce point de vue-là sont d'une certaine barbarie.

Mais là effectivement, est-ce que il est possible qu'il relâche un peu la pression d'après vous ? Oui, tout à fait. On l'a vu, on l'a vu, il y a un reportage de SV Gazi que j'ai j'ai pu voir où on voyait les gens vraiment dans les cafés et les filles non voilées.

Ça veut ça ne veut pas dire que ce régime est est adopté définitivement euh la démocratie et la population iranienne n'est pas à l'abri une fois que les canons se seront tues et bien de voir ce régime reprendre ses vieilles habitudes et de s'en prendre à sa population pour des raisons soit de liberté d'expression ou de liberté de mœurs. Ce que moi je voudrais ajouter, c'est que évidemment ces tirs de joie et moi je je alors nous on n pas précisé exactement s'il s'agissait d'une population proégime ou simplement il s'agit là d'un effet drapeau. Par contre côté libanais puisque ils sont ils sont un peu au milieu quoi.

Donc effectivement ce que les Libans crain c'est que en frappant Israël et ben Israël frappe le Liban si elle n'a pas le feu vert pour aller frapper Téran. Donc c'est vraiment une crainte ce soir. Mais est-ce qu'on peut pas y dire que c'est le le fait que ce soit plutôt les passes d'As aujourd'hui qui détiennent des clés du régime qui qu'ils [raclement de gorge] sont responsables de cette pseudoverture ou peut-être ouverture temporaire par rapport au régime des Molins qui était beaucoup plus dur.

C'estàd qu'on sent une une évolution du centre de gravité. On reviendra au régime et j'aimerais vraiment vous restons un instant 22h50 hein. Si vous nous rejoignez encore une fois le l'Iran, la République islamique d'Iran qui ouvre le feu sur l'état d'Israël.

C'est un cap extrêmement important dans la reprise guerrière. Général Richou, où sont où peuvent-ils cacher les missiles ? Ils ont reçu 20000 bombardements américains israéliens.

Ben, ils peuvent pas parce que ils ont un pays d' 1800000 km carr et quand vous disposez si imaginez qu'ils aient 500 lanceurs, je n'en sais rien en fait, personne n'en sait rien. Ils sont ils sont dispersés dans un pays qui va ça a été rappelé de Dquerque à Istanbul. Et donc imaginez les dizaines ou les centaines des milliers d'endroits euh ou de caches ou bien de tunnels dans lesquels ils peuvent être dispersés et cachés.

Donc c'est très compliqué à euh à à cibler. Ce qui est très intéressant, c'est que Teran est très au nord et donc ça veut dire qu'il s'il les voit passer, ça veut dire qu'ils sont tirés peut-être des montagnes qui sont encore au nord et cetera et parce que il faut déjà pratiquement 1000 km pour atteindre le golfe Persique. Donc euh vous voyez c'est ils sont tirés non pas de la frontière mais ils sont très loin.

Comment est-ce possible ? Comment on on vivait dans l'idée que les Américains voient tout ce qu'il y a sur terre ? On nous dit toujours si vous mettez votre appareil portable là les Américains le voient, les satellites le voient, vous le déplacez de là, ils le savent.

Et là, on nous dit, ils ne peuvent pas voir les ces de missiles d'où partent les missiles qui sont en train d'arriver sur peut-être les voir, mais les cibles quand quand ils sortent leur leur leur lanceur et ils les rentrent, ils n'ont pas le temps de faire un tir de contrebatterie. C'est c'est aussi simple que ça et ça disparaît. Et donc ils peuvent pas surveiller quand même la Terre entière de à 100 % en permanence malgré leurs moyens hyper développés.

Donc euh et puis ensuite, même lorsque vous avez euh fait du ciblage et que vous savez à peu près où sont les principautes bases de lentement, il faut être capable de de cibler tout ça. C'est ça peut être des centaines de cibles différentes qui peuvent se déplacer, qui peuvent ne plus être le lendemain où elles étaient la veille. Et et donc euh tout ça et bien ça ça produit le brouillard de la guerre et le fait qu'il n'arrive pas à les éradiquer.

Mais et puis effectivement est-ce qui rend impossible de le le contrefeu ? C'est d'abord que soit vous avez des villes souterraines qui sont dans la roche cachée. Donc comment vous faites pour répondre ?

Une fois qu'ils ont ouvert, tiré et qu'ils se sont repliés, vous ne pouvez pas. Et quand ils sont portés sur des camions, là encore c'est c'est des c'est des lanceurs mobiles. Et qui dit lanceur mobile dit impossibilité quasi impossibilité de riposter.

Ce qui est certain, en tout cas, c'est que [raclement de gorge] euh ces frappes iraniennes sur Israël euh mettent totalement euh à mal le discours de Donald Trump expliquant que il est temps maintenant de négocier avec les Iraniens parce que la la [raclement de gorge] menace militaire de ce pays a été durement frappée. Vous vous souvenez de la fierté avec laquelle Trump énumérait le le nombre de de missiles qu'il avait mis hors d'état de nuire. Et quand on voit ce qui se passe depuis quelques heures, on s'aperçoit que ce discours, un il n'est pas vrai.

De il sera totalement inopérant auprès de l'opinion publique américaine qui voit bien que la menace, elle est plus réelle que jamais, en particulier sur les alliés israéliens de de l'Amérique. Écoutez, les choses avancent minute par minute puisque la la télévision, donc je rappelle en Israël, ils sont en train d'accepter ou ils continuent, ils ont intercepté un certain nombre de domiciles et pendant ce temps écouter la télévision d'État iranienne où on annonce les tirs et les salves. Malgré les avertissements répétés de la République islamique d'Iran, le régime sioniste coupable de meurtre d'enfants a franchi toutes les lignes rouges et intensifié ses attaques dans le sud du Liban, prenant pour cible la banlieu de Beou.

Nous avions déjà prévenu que si les crimes commis dans la banlieue de Beyrout s'étendaient, nous attaquerions des cibles dans les territoires occupés. L'armée sioniste doit mettre fin à ses attaques contre le sud du Liban et ses environs. Si elle est ses attaques dans cette région où riposte aux actions de l'Iran, elle subira des revers encore plus cuisants et des attaques destructrices seront lancées contre le régime et ses soutiens.

Séquence incroyable. L'Iran se pose encore en puissance régionale et dit "Mais ce qui se passe au Liban nous concerne aussi. Nous avons nous pouvons dicter ce qui se passe au Liban." Je vais vous citer très rapidement une phrase de George Nakache qui disait très grand journaliste qui a 100 ans à peu près 100 ans, disait le Liban n'est pas un pays qui a des problèmes, c'est un problème qui est devenu un pays.

Le Liban pendant très longtemps et il est toujours aujourd'hui et on le voit et c'est terrible d'entendre cet homme soi-disant défendre le Liban pendant toutes les guerres que le Liban a subi au nom de l'Iran, les Iraniens étaient tranquillement assis à Tran et disaient résister pendant que les Libanais étaient utilisés comme de là à Canon 96 2006 ils ont toujours là parce que sa vie sa survie est en jeu. On on voit ce que l'on voit aujourd'hui le Liban était une boîte aux lettres et les gens s'envoyaient des courriers. Ce qu'on peut dire aujourd'hui c'est que lundi ça a commencé.

Les Israéliens ont frappé la banlieue sud de Liban du Liban. Ce qu'ils font toujours, c'est carrément une promenade pour eux. Et [raclement de gorge] je et et et évidemment je reste très respectueuse des populations qui sont sous les bombes, mais pour eux ils considèrent ça comme une promenade et même les Libanis ah ils ont tiré.

Bon allez on y va fini, on sort, on peut continuer à vivre. Donc aujourd'hui ils ont tiré. On sent que les Israéliens ont ont envie de reprendre la guerre parce qu'ils n'ont pas confiance en Donald Trump.

Donc c'est eux qui ont tiré et puis les Iraniens ont riposté. Eux aussi, ils ont un message à faire passer sur le territoire libanais qui se retrouve à nouveau caisse de résonance de ces conflits, c'est de dire aux Américains : "Le esbola est à nous et nous voulons que vous ne sépariez pas le esbola des négociations parce qu'ils veulent garder cette arme en tant que proxy." Allons allons tout de suite à la réponse d'Israël.

Vous y êtes Ror Even Sapir. On vient d'entendre la télévision d'État iranienne qui dit "Nous imposons nous voulons faire imposer à Israël d'arrêter ces opérations au Liban." Quelle est la réponse d'Israël ?

Écoutez, pour l'instant la réponse d'Israël se veut ferme. Le porte-parole de l'armée a affirmé que non seulement le pays se préparait une nouvelle salve éventuelle de missile iranien vers le territoire israélien, mais que l'Iran, le régime iranien avait commis une grave erreur. En en clair, ça veut dire que Israël entend ripost le problème et ça fait couler beaucoup d'ancre en tout cas sur les réseaux sociaux ici en Israël, c'est que Donald Trump pas été très clair dans sa conversation téléphonique avec Benjamin Netaniau qui s'est eu il y a quelques minutes à peine et bien le président américain a demandé au premier ministre israélien de ne pas y reposter et toute la question est de savoir si oui ou non Benjamin Nathanou va obtempérer.

Je rappelle que dans quelques mois il y a des élections législatives cruciales pour Israël et pour Benjamin Nataniou également. Euh ces considérations pèsent de t leurs poids. Hm.

Euh en fait la République islamique d'Iran, elle elle défie elle défie militairement, on vient de le voir avec ses missiles, Israël et elle pose un un problème également plus que militaire à Israël parce que Israël est face à un dilemme. Si euh Israël réagit ce enfin la question qu'on se pose tous ce soir et la si cette réponse sera mesurée ou pas mesurée. En tout cas, si Israël réagit militairement, Israël sera accusé par les États-Unis de rompre de tout ce qui était en cours, toutes les négociation en cours.

Mais si Israël ne réagit pas, et bien ça va provoquer également un problème parce que Israël considéré comme le faible. On est tout de même au Moyen-Orient. Si Israël est censé répondre parce que Israël est attaqué et ça posera un problème également à Benjamin Netaniaahu.

Ça sera un coup très fort porté à Benjamin Benjaminou politiquement puisqu'il est face à des élections très rapidement. Donc il joue très finement les Iraniens ce soir militairement en attaquant militairement et en provoquant ce dilemme côté israélien. On on reviendra dans quelques instants au tir de missile puisque je vous rappelle donc salle de missile iranien sur Israël.

Trump est-il en situation délicate, en situation difficile, hein ? Il aimerait faire changer le cours de la politique israélienne, changer le cours des Iraniens. Personne n'a l'air de beaucoup lui obéir.

Et regardez Guoquet aussi euh Trump qui visiblement est très énervé, il s'est énervé, il a passé ses nerf en quelque sorte sur une journaliste de NBC. L'interview se passe très mal. Alors, il s'agit de la élection mais là, ça se passe vraiment très très mal au point qu'il va se lever et partir.

Écoutez bien. or stupid you have more evidence there's more evidence than ever presented your elections this country we're like a third world country your elections are crooked and you're crred and meet the press crooked and so is abc and cbs and cn your oneided crooket network let's go quit had enough thank you darl have a good time president let's pleas i traveled all the way to wisconsin I know on and off in the and given you enough time. You straighten out your press because you know voilà [raclement de gorge] il y a pas de hasard dans la vie he s'il est irrité à ce pointl maintenant c'est effectivement que les temps sont un peu difficiles Rocket pour lui.

Oui, ils sont difficiles parce que il y a les échéances qui arrivent. Il y a le le la Coupe du monde de football. Il y a les 250 ans de l'indépendance des États-Unis.

Il y a les élections demi-mandats qui arrivent à l'automne et Donald pardon son anniversaire. Son anniversaire. Mais oui, c'est positif.

Voilà, Galager ne manquera sûrement pas de lutter. Et euh il y a effectivement un un un Trump qui est qui est qui est en difficulté, mais un Trump qui continue à vouloir euh euh jouer avec ses propres règles. C'est-à-dire que il est dans une interview classique avec la journaliste, les questions ne lui plaisent pas, il il renverse la table.

C'est-à-dire que il a beau être affaibli par ce qui se passe en Iran, il n'en a pas moins gardé sa pugnacité et il sait que auprès d'une partie de son électorat, utiliser comme ça les journalistes comme des pusching ball, c'est assez rentable parce que surtout les journalistes des grandes chaînes de télévision qui sont supposés être mainstream euh voir progressiste, contrairement à Fox News, sa chaîne préférée, et bien là il sait que il se tire d'un mauvais pas. Évidemment, c'est choquant euh quand on regarde ça nous avec nos yeux d'Européens bien élevés, mais pour Trump, ça ne le gêne pas. Vous ça vous fait plaisir un peu ?

Non, ça me fait pas plaisir parce que je préfère toujours qu'on reposte avec des arguments. La pression qu'il a sur le sur le dos, il faut l'imaginer, il a des raisons de s'énerver à part ça, enfin en tout cas des des causes parce que là il a il doit se dire il faut que j'appelle Netaniaou, il faut que j'essaie de calmer parler maintenant d'après les chaînes télévision israéliennes. Le coup de fil a lieu en ce moment.

On sait pas s'il arrive à parler à Mtaaba peut-être par des messages Mtaaba caché quelque part dans un bunker. Non, d'ailleurs le le ministre des affaires étrangères qu'il fallait rester réaliste quand il y a eu cet appel du pied de Donald Trump pour une éventuelle rencontre avec le nouveau guidème. C'est c'est une énorme un poids sur le dos.

Et le dernier développement donc ce sont des salves de missiles sur Israël. Vous êtes avec nous Michel Polaco. Bonsoir.

Bonsoir. Merci beaucoup d'être là Michel. Entrons vraiment dans le le détail de ce qui est en train de se passer. des salves de missile de la République islamique sur Teran. [raclement de gorge] Regardez, aidez-nous à comprendre qu'est-ce qu'on peut déduire de l'image qu'on voit là.

C'est un des missiles et on verra après les interceptions. Voulez dire sur Israël. Sur Israël, pardon.

Oui. Oui. Bah, vous avez vu d'abord ils ont tous été interceptés apparemment.

Et deuxièmement, ça ressemble pas aux salve qu'on a connu il y a 100 jours. C'est-à-dire que c'est des tirs qui sont quand même relativement isolé et qui à mon avis montre justement que quand les Iraniens voulaient montrer leur force de frappe euh il y a 100 jours, ils étaient capables de tirer 50 ou 100 missiles balistiques le même jour que aujourd'hui ils en tirent quelques-uns. Et encore c'est pas tous les jours.

Voilà. Alors, c'est vrai qu'ils viennent soutenir leur proxy, c'est vrai qu'ils arrivent à durer d'une manière assez brillante. C'est vrai que les prévisions américaines n'ont pas été avéré sans doute que bien des estimations étaient fausses.

Mais c'est vrai aussi que les opérations durent et que comme je vous le dis depuis des semaines, faut pas compter avec le temps puisque le temps Trump manifestement en a les Israéliens aussi et donc ils font durée et ils se disent qu'il jouent l'épuisement et le crépuscule des frappes si on peut dire. Aidez-nous à comprendre exactement ce qu'on voit à l'image. Il y a cette image là où on voit alors ça c'est le c'est le missile qui arrive.

C'est ça. C'est pas le missile. Le missile quand il est tiré, il monte haut et il se détache de ses têtes, de sa charge.

Donc le missile, il existe à peine pendant 3 4 minutes. Et ensuite, ce sont les têtes qui retombent. Évidemment, comme elles traversent l'atmosphère, elles sont très très très chaudes.

Euh donc elles sont la nuit, on les voit toutes rouge. Et puis ensuite, alors il y a aussi les missiles antimissiles qu'on voit peut-être opérer. Donc là, je sais pas faire le tri.

Ça veut dire que là, l'Iran a une capacité de tir encore qui est en partie intacte. Trump dit 22 % mais enfin c'est à la douche. Si, intact, non, le terme intact à mon avis ne correspond pas.

Si elle était intacte, ils auraient tiré 300 missiles et ils auraient donné une grosse fessée euh pour des pour montrer que ils avaient une capacité de frappe énorme. Bon là c'est pas du tout intact, ils ont une capacité indiscutable mais ils ont une capacité qui est quand même manifestement assez réduite et fortement amoindrie par rapport à ce qu'on a vu au début des opérations. Alors Michel, votre ami le général Richois une analyse légèrement différente.

Non mais alors c'est bonjour Michel Paco. Oui. Non, en tout en toute amitié.

Non, non, je je pense que ils ont une une capacité restreinte par rapport il y a quelques temps bien sûr, mais une capacité rédisiduelle qui est importante. Mais en matière de tir, il y a deux solutions. Soit ils ont des capacités résiduelles qu'on voit là et qui sont très très médiocres.

C'est ce que vous avez l'air de dire. Et moi je pense que quand on fait ces tirs-là, c'est en fonction de l'effet final recherché politique. Dans tous les cas de figure, euh si on veut faire un un tir d'avertissement, on balance pas toute la purée avec 300 missiles.

Simplement on montre sa détermination et sa force. Et ça au soir, on n'est pas capable de de répondre à cette question. Vous avez raison mais en fait je pense qu'ils en tirent peu parce qu'ils ont plus beaucoup de stock.

Donc de toute façon, ils n'ont pas la possibilité de faire des frappes massives et comme leur but c'est de durer et d'épuiser les Américains parce que les deux essayent d'épuiser l'adversaire, effectivement on voit des frappes qui sont quand même très réduites en montant. Vous avez des on a eu des journées où il y a eu euh 200 300 400 500 tirs de drones de missile par les Iraniens. Bon aujourd'hui, on est très très loin de tout ça.

Oui, mais Michel Polaco, il y a aussi la possibilité que ça soit une stratégie politique de la part de la République islamique d'Iran. Et je crois que c'est justement ce que c'est puisque ils n'ont rien tiré sur Israël depuis 2 mois, depuis le début de se cesser le feu et là il tirent de façon mesurée militairement parlant et c'est sans doute un choix de leur part. euh correspondant les coups.

C'est certainement une stratégie mais en même temps euh je pense aussi que c'est une stratégie qui est lié à la capacité et qu'est-ce qu'ils font plutôt que de faire du massif brutal et immédiat ? Ils font du ils ont plus beaucoup de matière, beaucoup plus beaucoup de matériel, plus beaucoup de d'armes et donc bah il les disse pour prendre du temps parce qu'ils savent que pendant ce temps-là, les radios, les télévisions, la presse et cetera, la politique dans le monde, tout ça et ben ça devient de plus en plus défavorable aux Américains et aux Israéliens. Votre votre discussion, Michel, est très intéressante.

Je je vraiment c'est pas du tout pour vous opposer artificiellement. C'est très intéressant parce que tout l'enjeu est là hein. J'ai un ami qui, moi je suis un inculte militaire mais qui a versé la chose militaire qui rappelle l'Iran avait envoyé une salle de 160 missiles sur Israël quand Israël avait tué Nasrala à Beou chose.

Donc évidemment les moyens étaient différents. Alors est-ce est-ce qu'il calculent différemment ou est-ce que les moyens ont changé ? Oui c'est de c'est la question c'est toute la question.

Il faut reconnaître à Michel Pacco une vraie constance parce que ça fait des semaines qu'il nous dit "Regardez, les Iraniens frappent de moins en moins, y compris les les pays du golf parce que ils ont de moins en moins de missile. Donc il est possible que nécessité fasse loi." Je pense quand même qu'il y a une idée de de de repost gradué.

Vous faisiez allusion à ces 150 missiles tirés. Ils avaient euh provoqué une réaction dans toute la région, y compris d'ailleurs des Français qui avaient participé depuis de de mémoire leurs leurs installations militaires en Jordanie à intercepté des missiles iraniens. Donc si les Iraniens décident de frapper de façon beaucoup plus massive, là pour le coup, on pourra direçon certaine, cette guerre est repartie avec une intensité jamais vue dans la mesure où elle impliquerait davantage de puissance dans la région.

Mais les Américains, par exemple, ont une réponse très très mesurée vis-à-vis euh des Iraniens. Ça veut pas dire qu'ils sont à cours de munition. Je crois que lié forcément la nature de la Ripost aux capacités, c'est quand même un petit peu court.

Bon, on le voit bien dans les deux sens qu' y a une retenue parce qu'ils sont dans les négociations aujourd'hui. Donc c'est ça en fait qui c'est vraiment l'effet politique qui c'est un effet politique qui est recherché à mon sens ce soir par les Iraniens. Alors l'effet politique au mot de ça, je vous donne la parole, l'agence de presse iranienne Tasnim qui évidemment est très proche du pouvoir cite source militaire.

Bon, affirmant qu'en nombre suffisant de missiles iraniens sont prêts à être lancés immédiatement contre une liste plus étendue de cibles en Israël. Si Israël rposte à LIR, on sent leur leur satisfaction de se dire nous avons encore des moyens de tirer. Nous le c'est nous qui qui jouons la musique.

Oui, enfin c'est c'est de la communication, peut-être pas satisfaction, mais en tout cas crainte des représailles si tentez qu'il y en est. Mais euh en réalité pour ajouter à ce que disait le général Richou, il ne faut pas oublier que nous sommes en période de cesser le feu. Donc il n'y a pas théorique.

Oui. En théorie, même si c'est un c'est un cessé le feu ou une guerre ni guerre ni pé ou une guerre de très très basse intensité à l'orientale comme vous le souligner en début d'émission. Mais ce que je veux dire, c'est que euh finalement on ne peut pas juger des des stocks ou du manque de missiles des iraniens sur la base de la quantité qu'il lance sur ces différents pays puisque nous sommes en période de cesser le feu et que l'Iran, même si la République islamique est est mal en point, évidemment, on peut constater que pour l'instant ils sont par rapport au aux capacités américaines, ils sont plutôt en bonne posture.

Le D3 d'ormose n'est pas ouvert. Ça reste une carte maîtresse. Ils n'ont pas ils n'ont cédé ni sur le nucléaire, ni sur le balistique, ni sur les proxis et ils sont aujourd'hui en train de tout faire pour arracher le la carte du esbola aux négociations bilatérales pour rester les mentors de cette force de frappe qui est le esbola contre Israël dans la région.

Donc je ne pense pas que ce soit euh euh une retenue d à un manque de stock de la part des Iranquistes. Et pardon, juste encore, je vous donne la parole, mais si on r bobine pardon les derniers jours, les Iraniens ont tiré sur le Kuwait, ils ont détruit l'aéroport de Kit, c'est quand même quelque chose hein. Et là donc ils n'ont pas retenu les coûts.

Euh ils seront attaqués des bases américaines, maintenant ils s'attaquent directement à l'État d'Israël. Donc ils ont toute une stratégie et comme vous le disiez, vous venez de nous le dire, Darius, il communique évidemment avec après ce qu'ils sont ce qu'ils viennent de faire. C'est-à-dire que et ça va dans le sens oui bien sûr où est la communication où est la réalité mais les faits sont là.

Ils ont tiré des salves domicile sur Israël tout à l'heure en début de soirée. Maintenant ça pose un énorme problème à Israël. Du coup un énorme problème au président Trump.

C'est exactement ce qu'il voulait. Et alors ils peuvent continuer à dire que si Israël rort qu'ils vont tirer bien plus [rires] fort. C'est vrai ou pas ? selon leur capacité que nous ne connaissons pas, ni Michel Pola ni Nicolas Richou, ni moi-même, ni personne bien évidemment, mais pour eux ce soir c'est mission accomplie en tout cas sur ce qu'il voulait, c'est-à-dire rompre ce cesser le feu et faire en sorte de faire avancer les choses d'une façon provoquante.

Netaniaou ce soir donc parle à Trump, je sais pas si c'est toujours en cours Galaguer vous qui suivez tout ou ça vient de se finir, on ne sait pas trop hein. Il a pas encore en tout cas de déclaration. Trump a parlé à Nathan a déclaré un responsable américain.

On sait pas tout imaginer ce qu'ils sont dit. Ouais. Donc on peut vraisemblablement comprendre en tout cas c'est la logique qui transparaît que Trump dit à Netaniaou tranquille essaie de ne pas trop reposter.

Pour la pour pour la reposte à Beou de ce matin donc c'est compliqué mais Trump fait la différence entre ce qui se passe au Liban et ce qui se passe en République islamique d'Iran. Trump euh comment dire ? Est-ce que Nethanahou peut se laisser frapper sur la joue sans répliquer Guillaume ?

Non, je ne pense pas. Je pense que Netaniaahu de toute façon depuis le départ des discussions entre les Iraniens et les Américains, il est il est mécontent parce que pour lui cette guerre n'est pas terminée. Et euh à défaut de pouvoir continuer à frapper l'Iran, ce qui serait une forme de provocation vis-à-vis de son allié américain, il continue à à à taper durement le le les zones contrôlées par le Espola au Liban et il ne veut pas que cette guerre s'arrête.

Et je pense que il a un vrai argument qui consiste à dire à son allié américain "Mais vous pouvez pas nous laisser dans cet état de risque, dans cet état de danger parce que ça voudra dire que vous auriez totalement échoué." Et donc je pense que Nethaniao va se servir de cette attaque iranienne pour essayer de de reprendre le l'offensive par rapport à Trump en disant vous voyez bien que c'est pas raisonnable de vouloir arrêter la guerre avec ces gens qui continuent à nous menacer et que le fait très directement le fait que toutes les écoles israéliennes soient fermées demain euh il est possible que ce soit aussi un geste politique pour bien montrer que c'est l'ensemble du pays qui est en danger et les les soutiens d'Israël qui sont nombreux aux États-Unis évidemment ils entendent ce message-là Est-ce que Trump veut peut lui s'abstenir de répliquer ? Écoutez-le, il répond en interview ce soir et on lui pose la question.

Enfin, vous aviez promis de pas ouvrir de nouvelles guerrier et vous allez entendre sa réponse. [grognement] Lors de votre premier mandat, vous vous êtes accroché à cette promesse qu'il n'y aurait pas de nouvelles guerres. Qu'est-ce qui a changé depuis cette promesse ?

Alors, tout d'abord, je n'ai pas garanti qu'il n'y aurait pas de guerre. Pourquoi aurais-je construit l'armée la plus puissante du monde ? J'ai construit notre armée.

J'ai hérité d'une armée terrible. Nous n'avions pas d'équipement, nous n'avions rien. J'ai construit une armée formidable.

Biden en a donné beaucoup mais c'est encore une portion relativement petite par rapport à ce que j'ai construit. Voilà, on voit qu'il est entre deux, hein. Bah, on voit surtout que il est piégé et il est face à deux perspectives qui ne lui plaisent pas énormément.

On peut le comprendre. La défaite et le déshonneur qui va qui va avec. Euh quand il assassine G F ilassine au moins, c'est net quoi.

Non, tout à l'heure Guillaume Rocket disait que Donald Trump n'aime pas les questions qui lui sont posées. C'est pas les questions qu'il n'aiment pas, ce sont les faits. Parce qu'en l'occurrence, s'il se lève et qu'il s'en va, c'est parce que la journaliste lui demande les preuves lorsqu'il affirme que les élections, il en parle comme d'une chose extérieure à lui, aux États-Unis sont truqués.

Elle lui dit "Mais quelle preuve de cela avez-vous ?" Et lui répond "Bah, vous n'avez qu'à regarder. Ça ce ne sont pas des preuves." Et donc fâché, il se lève et s'en va. très autoritaire et tout autoritaire qu'il est.

Et c'est l'occasion pour moi de rappeler à toutes celles et ceux qui saluent les opérations dans lesquelles ils s'embarquent, quel que soit la nature des régimes et des gouvernements auquels il s'attaquent, que Donald Trump n'est pas obsédé par la démocratie. Je je fais mise la chose maintenant [raclement de gorge] sur ce qui est en train de pardon juste qu'on comprenne bien il a deux mauvaises solutions ce soir si je comprends ou bien il frappe fort l'Ir puis c'est pas ce qu'il voulait ou bien euh il il cède et c'est mauvais effet quand même. Mais oui mais c'est pour ça que je parle de d'une défaite stratégique.

C'est-à-dire que ces images et vous l'avez dit de ces missiles iraniens qui traversent les cieux quel que soit le nombre de ces missiles l'Iran n'est pas vaincu. Ça c'est un premier fait. La deuxième chose, c'est que non seulement elle n'est pas vaincue, mais plutôt que d'attendre, elle attaque parce qu'elle est en train d'envoyer un message très clair.

Il y aura soit un retour à la guerre de haute intensité, soit un accord. Et cet accord nécessitera concession et compromis. Par ailleurs, plus encore que cela, le régime iranien est en train de changer l'équation et je pense que on ne prend pas suffisamment conscience du caractère sismique de ce qui vient de se produire.

Israël vient d'être visé par des missiles iraniens. Le président des États-Unis très publiquement dit : "Je vais intimer l'ordre à Benjamin Netu pas réagir. Est-ce que vous comprenez la position dans laquelle il se met et dans laquelle Netaniaou se met ?

Soit Netaniau rentre va au clash ouvert avec Donald Trump, son plus grand est probablement seul allié aujourd'hui. Soit Netaniaou se soumet et dans une période très électorale, c'est pour le moins compliqué. Et ce soir, Trump reconnaît que l'Iran conserve une capacité de destruction en missile.

C'est une séquence assez étonnante. Parfois Trump pas a des éclairs comme ça de disons d'honnêteté he on peut dire ce qu'on veut mais là il dit pas il dit oui oui bah oui l'Iran, il lui reste quand même des missiles alors qu'il avait dit précédemment que tout avait été annihilé. Nous avons totalement détruit leur armée.

Il leur reste quelques missiles. Il leur reste quelques drones. Vous savez combien de missiles ?

Oui, exactement. Combien ? Je ne peux pas vous le dire.

Vous pouvez me donner un ordre de grandeur ? Il leur en reste quelques-uns. Je connais le chiffre presque au missile prêt.

Et nous savons aussi où ils se trouve et nous savons où sont leurs drones. Et nous savons où sont leurs usines de drone. La plupart des usines de drone ont été détruites.

La plupart des rampes de lancement ont été détruites et la plupart des sites de fabrication de missiles ont été détruits. Mais ils ont encore des capacités. Ils ont quelques missiles.

Je dirais qu'en pourcentage peut-être 21 22 % de leur missiles. Ça fait beaucoup de missiles mais ce n'est pas ce que c'était quand nous avons lancé notre première attaque. Vous dites qu'il leur reste 21 22 % de leur missile.

C'est correct. Oui, la séquence est géniale. Je sais pas si vous avez en tête la sé de je Jonathan Cohen.

C'est Jonathan Cohen. Oui. Dans la flamme quand il dit qu'est-ce que vous allez exclure ?

Je sais, je sais qui c'est qui alors non je sais qui et cetera. Il dit "Non mais je sais combien de missile exactement." [rires] Trop précis pour être vrai.

Trop précis pour être vrai. 21 ou à 22 % c'est vraiment. Et avant ça, il avait dit 17 ou 18 %. rappelez-vous, il avant de et puis avant ça, il avait dit que ça avait été oblitéré tandis que ces services parlent de des deux tiers des de de ses capacité balistique intacte et on n'est pas sur il reconnait quand même que l'Iran il reconnait att Michel Pola Michel Pola là on a quand même un moment où le président des États-Unis lui-même dit "Mon adversaire a conservé un/4 peut-être de ses missiles." C'est quelque chose.

Je dois reconnaître que quand je l'entends dire 22 % 21 ou 22 % euh ça me fait un choc. parce que et en plus quand il dit qu'il sait où se trouve euh les stocks actuels et cetera et qui les frappe pas, ça me fait un deuxième choc. Alors ou bien il nous balade et c'est vrai que quand même depuis 100 jours, il nous balade beaucoup euh ou bien il dit n'importe quoi ou bien c'est vrai.

Et si c'est vrai, bah ça veut dire que il y en a pour encore un sacré bout de temps puisque finalement tous ces missiles et tous ces drones ne sont épuisés qu'à petite dose et sur un temps qui est de plus en plus long. Et c'est ce que dit CNN, hein. CNN dit "L'Iran a relancé sa production de drones et de missile.

Euh CNN là qui semble bien informé, qui source des qui pardon qui cite des services de renseignement américain militaires, hein. D'après ces renseignements, l'armée iranienne se reconstitue plus vite encore que prévu initialement. Michel, ça écoutez, je sais pas parce que en temps de guerre et dans les la situation il se trouve avec les problèmes de matière première et cetera, je suis pas convaincu que ce soit très aisé pour eux. euh de refabriquer des stocks de drones et des stocks de missiles balistiques.

Ça ça se fait pas avec rien quand même. On fait pas ça avec le sable du désert et avec les cailloux. Il faut quand même beaucoup de matière et je pense que les Américains ne laissent pas entrer beaucoup de matières premières en Iran, mais c'est certain que ils ont une véritable capacité à utiliser avec intelligence et parimonie [raclement de gorge] et on pourrait dire mauvaisant aussi euh les quelques stocks qui leur restent. qui sont si monsieur Trump dit la vérité, à moins qu'il ne disent ça aussi pour nous encourager à l'encourager, c'est-à-dire ou là là s'il reste tout ça, il faut absolument poursuivre les opérations jusqu'à épuisement et donc faut se dépêcher.

Mais sinon s'il reste s'il reste 22 % ça veut dire qu'il y en a pour des semaines certainement peut-être quelques mois. Mais euh Darius, il y a toujours eu un yatus entre ce que disaient les services de renseignement américain sur ce sur ces questions-là et ce que disait Donald Trump. Alors, je vais me faire l'avocat du diable, c'estàd de Donald Trump pendant quelques secondes.

Euh Donald Trump qui effectivement est assez convaincant, vous avez raison Darius dans ce dans ce dans cette interview face à cette jeune femme qui ensuite il a mis bien mal à l'aise puis en partant parce qu'il gâté. Ouais, ça s'est gâté. Mais convainquant dans le sens où je pense que Donald Trump au tout début de la guerre, il croyait vraiment au fait d'avoir tout oblitéré.

C'est-à-dire il l'espérait et donc il le disait, [rires] il le répétait et nous tous étions étions suspendus euh à à ses paroles. Et puis euh au final, il s'est mis à comprendre que c'était pas tout à fait ça. Il s'est mis à davantage écouter ce que disaient les services de renseignement et donc maintenant il donne un chiffre qui est peut-être finalement le un bon chiffre, c'est dire un chiffre qui est pour le coup en adéquation avec ce que ces services de renseignement lui disent.

Oui, tout à fait. même si les 25 les 21 à 22 % donc très très précis trop précis pour être vrai j'ai envie de dire mais nous n'en savons rien sont quand même en contradiction et sont très éloignés de la fourchette qu'a évoqué qu' on évoqué ses propres services en tout cas c'est les informations qui ont fuité dans la la presse américaine et qui évoquait de 66 à 70 % il me semble de missiles qui sont encore intacts. Et à la seconde Trump répond une consour de New York Post et il dit "Les choses se passent très bien." Ça c'est du Trump dans le texte.

C'està dire que l'Iran tir sur Israël, Israël va peut-être réposter. Trump dit [rires] ça va génial. J'ai vu passer effectivement ce message de je crois c'est Jessica Dornous.

Mais euh non, ce que j'allais dire si vous voulez, c'est que quand on se repasse et vous parliez de lucidité euh d'Arius, la première phrase de Donald Trump c'est "Nous avons détruit toute leur armée, il leur [raclement de gorge] reste 20 % de capacité de missile." Donc il y a une légère contradiction me semble-t-il là et comme Sopia Amara le disait les services de renseignement qui s'expriment de manière anonyme. Donc il faut évidemment prendre ça avec des pincettes dans des médias que vous avez qualifié vous-même de mainstream tout à l'heure typique pardon Guillaume Rocket pardon le New York Times.

En fait c'est le chiffre inverse. [rires] C'est-à-dire que les Américains auraient détruit en l'occurrence 20 22 % des capacités missiliaires. Donc ce qui veut dire qu'il en reste pas un/art.

Mais euh 3/4 mais juste pour et et pardon juste parenthèse, je vous laisse tout de suite conclure mais vous comprendre que le tonte hein. Israël dit par la voix du chef d'étatmajor ils sont prêts nous sommes prêts hein. Oui un piège donc l'armée israélienne frappera l'ennemi avec force dès que le feu vert sera donné.

Ce soir il va y avoir un cabinet une réunion du cabinet de sécurité israélien juste après le coup de fil entre Benjamin Netaniaahu et Donald Trump. Mais je le redis l'Iran fait un paris extrêmement risqué. Pardon pour le cliché, mais c'est comme un un jeu d'échec.

C'est-à-dire que il donne le premier coup, ce qui est une sorte de cadeau potentiel offert à Benjamin Netano qui ne rêve que d'une chose, c'est de relancer les opérations militaires contre l'Iran. Mais l'Iran fait le paris suivant, celui de la division entre Netaniao et Trump. Pour l'instant, je dis bien pour l'instant cela semble fonctionner.

Ce qui veut dire que l'IR d'Israël risque se de se retourner vers le Liban et notamment le quartier sud de Beou d'arrier. Mais le régime iranien est en train d'installer l'idée du président américain. Et c'est là qu' a lieu le changement de l'équation que ça c'est une ligne rouge.

Et donc à chaque fois que les Israéliens cibleront cette partie du Liban, et bien les Iraniens enverront des missiles en et vous parlez du Liban, rendons-nous exactement au Liban puisque vous y êtes Thomas Misraki. Décrivez-nous ce qui est en train de se passer. Est-ce qu'Israël poursuit ? offensive au Liban en dépit de la menace de la République islamique.

Alors sur le sud du pays, effectivement ce qui se passe à Beyour, c'est beaucoup plus calme. Vous le savez, il y a eu cette frappe dans le courant de l'après-midi. Deux immeubles de morts ont se blessés mais ça c'est véritablement exceptionnel et c'est l'une des lignes rouges de l'accord de CC le feu qui est entré en vigueur ici le le 17 avril dernier.

Donc Beou a été relativement épargné depuis trois frappes je crois et trois trois frappes ciblées. Ce qui est intéressant et ce qu'il faut noter ce soir, c'est que le Liban revient au centre du jeu. Vous le savez, le les Américains et les Iraniens avaient deux thématiques de discussion avancées.

Celle sur le nucléaire, l'autre sur le D3 d'Omous. Mais le Liban avait été un peu mis de côté et le fait et bien que cette discussion sur l'avenir du pays revienne au centre des négociations, c'est une bonne nouvelle. Paradoxalement pour le Esbola.

On a pu rencontrer avec Morgan Pope ces dernières semaines plusieurs proches de ce mouvement qu'il soit politique ou plus sur le terrain qui nous disaient avoir le sentiment d'être les oubliés de ce qui était en train de se passer entre les États-Unis et euh l'Iran, et bien cela serait en train de changer. Vous savez que le Esbola veut associer le Liban aux négociations en cours entre américain et iraniens. Vous savez que les Israéliens ne le veulent pas.

Vous savez que Donald Trump ne le veut pas non plus. Le président américain l'a d'ailleurs rappelé encore récemment. il veut séparer les deux dossiers.

Et bien ce qui est en train de se passer ces dernières heures, c'est que le Liban revient dans le cadre de ces négociations. Ça risque de compliquer les choses évidemment pour la partie israéloaméricaine et ça c'est au bénéfice de de l'Iran. Donc dans la partie d'échec qui se joue, c'est une bonne nouvelle peut-être pour les Iraniens et pour leur proxy ici.

Le le Esbola. Un dernier mot quand même pour vous dire que ce qui va se dérouler dans les heures qui viennent est capital. On sait qu'Israël veut veut riposter.

On ne sait pas si euh le président des États-Unis va pouvoir empêcher le Premier ministre israélien de donner l'ordre de ripost à son armée. Mais si cette riposte et bien avait lieu, ce pourrait être un retour des hostilités. Si elle n'a pas lu, en revanche cette riposte et bien les négociations vont vont se poursuivre, peut-être aboutir avec qui c'est un accord dans les jours qui viennent.

C'est ce que ne cesse de répéter le président des États-Unis. Mais pour l'instant ici, le pays malgré ce cesser le feu de papier reste en guerre notamment le sud du Liban. Si Thomas question sur ce plateau connaissant Benjamin Taniaou est-ce que on est il y a cette fameuse frappe qui dit cette phrase qui dit si on veut te tuer lève-toi et tu le premier hein ça c'est la logique Netaniaou c'est est-ce que vous imaginez une seconde Netaniaou qui se prend ça sur la figure et qui ensuite dit ça c'est la c'est la doctrine des assassinats ciblés d'Israël donc de toute façon effectivement que on entend bien ce soir ce que dit Sahal on a quand même plusieurs communiqués qui disent avant le coup de fil entre Donald Trump et Benjamin Netaniaou après le coup de fil on sent bien que euh la et ces communiqués sont claires, ils attendent le feu vert.

Donc il est assez probable qu'il y aura une réplique d'Israël et sous forme de frappe. Maintenant, tout à l'heure, Raphael Jérusalemie optait pour une frappe, une réaction d'Israël maximale. Je suis pas tout à fait sûr que ça soit le cas.

Et si c'était justement l'inverse ? si la réaction de de Tsal était modérée justement parce que c'est ce que Donald Trump peut-être va obtenir de Benjamin Netano. On reviendra à Israël dans un instant.

Mais regardez là, l'Iran tire tous Azimut ou en tout cas tire sur Israël bien sûr, tire sur le Kouit et là ce sont des missiles au 100e jour de la guerre. La République islamique a tiré sur le Kouit et ces archives qui de quelques jours seulement le rappel hein, ils avaient déjà réussi précédemment à détruire une grande partie de l'aéroport de Ké. Je sais pas s'il y a une quelques terminaux qui marchent encore peut-être.

Oui. Oui. Oui.

Terminale. C'est terminal 1 qui a été gravement endommagé. Moi, j'aimerais pas prendre un avion dans un aéroport où il y a une un terminal qui est dans cet état-là et l'autre terminal à côté.

L'objectif des iraniens, c'est de mettre fin à cette destination dans l'esprit collectif mondial comme étant une destination prospère, stable. Regardez le choc. Ça c'est l'état avant les bombardements.

Moi franchement là je reviens de je à Rome, je dirais pas l'idée d'aller à Co City en voyant ça. Guillaume Rocket pour Oui, bien sûr. Et c'est vrai que c'est un autre axe iranien qui est de faire une pression pas seulement militaire mais aussi une pression, j'allais presque dire géopolitique sur les États du golf dont vous savez que la stratégie c'est d'apparaître comme étant un nouveau pôle de de de prospérité. avec une sécurité absolue, avec une dimension de service de culture qui font que ces ces ces pays, les Émirats arabes unis, presque l'Arabie Saoudite aussi, même si c'est plus plus progressif avec l'action de de Mohamed Ben Salman.

En tout cas, on parle de de de nouvel âge d'or et bien sûr que ces images-là, elles viennent percuter euh dans tous les sens du terme cette cette stratégie et cette communication aussi qui est faite depuis des années. C'est aussi le Qatar dont on connaît le le l'action y compris auprès de grands clubs sportifs français parce que l'idée c'est d'apparaître comme étant vraiment le nouveau centre du monde. Et ben là, le nouveau centre du monde effectivement il il a pris du plan dans l'aile.

On se souvient au début de la guerre de ces influenceurs et influenceuses français complètement affolé en disant "Je veux revenir, je veux revenir, j'ai peur." Ils sont d'ailleurs revenus. La gifle, la gifle est terrible.

Michel Polaco, expliquez-nous, diable, comment c'est imaginable. Les les États-Unis d'Amérique sont censés les protéger. Le Ké était un état riche, richissime.

Ils se sont payés combien d'avions ? Combien d'avions de de toutes sortes ? Des F35, j'imagine.

Et là, ils prennent quand même ça sur la figure. Comment c'est possible ? Alors, d'abord, c'est pas une des plus grosses armées du coin euh les cohétiens.

C'est un petit pays euh qui a une petite armée, mais si vous voulez, on le sait depuis le départ, il est le système n'est pas étanche à 100 %. Donc, il y a des choses qui passent, il y a des missiles balistiques qui passent, il y a des drones qui passent. Bon, ils ont réussi à détruire le termine un terminal, c'est-à-dire un bâtiment de l'aéroport.

Ça n'est pas l'aéroport. Mais comme vous le dites, prendre l'avion sur un aéroport euh dont un terminal a été touché par des drones, ça fait quand même mal. Et ça fait d'autant plus mal que personne en parlait.

Mais en fait, depuis près d'un mois et demi, le trafic dans la région, c'est-à-dire dans les Émirats a à peu près totalement repris. Toutes les lignes aériennes assurées par les compagnies Cantas. Oui, Cantas.

Pas, excusez-moi, Qatar. Etiad, Emirates et cetera, presque tout ont repris. La plupart de leurs avions sont en vol.

Ils assurent à peu près 80 % de leur trafic. Donc le coût de l'aéroport de de Cet City euh c'est vraiment un mauvais coup parce que c'est certain que ça va inciter les passagers à fuir. D'un autre côté, frapper des aéroports civils, ça porte un nom si je ne m'abuse euh qu'on utilise assez facilement quand on parle des frappes américaines ou israéliennes, c'est taper des sites civils et ça s'appelle, je crois, des crimes de guerre.

Donc, il faudrait peut-être employer euh ces expressions aussi à l'égard des Iraniens quand ils frappent des aéroports civils. Hm hm. Oui.

Oui, tout à fait. Bien sûr, ça ne fait aucun doute. D'autant plus que là, en l'occurrence pour cet aéroport, l'aéroport du Qatar, il n'y avait pas de d'usage dual, hein, c'est-à-dire que du Kouette, pardon, il n'y avait pas d'usage qui pouvait ou de doute sur le fait que cet aéroport était à la fois euh à usage civil et à usage militaire.

Alors, évidemment que le abrite des bases. Évidemment que depuis le Ket frappes sur l'Iran, il n'en demeure pas. Il faut s'en assurer avant de lâcher ce terme de crime de guerre.

Mais effectivement, quand on touche un aéroport civil, quand on vise un aéroport civil, en l'occurrence, il y a eu des victimes. Évidemment que ça rentre sous le coupt de la honte. Franchement, c'est comme la honte.

Déjà, le Kit avait tiré sur son propre camp. Rappelons un des premiers actes de guerre, ça a été de détruire des avions par erreur américains. Deux avions comme on dit.

Oui, la la qualité de l'armée coétienne qui est petite comme ça a été dit n'est quand même pas très assurée. C'est pas des gens qui ont une expérience du combat absolument colossale. Donc je pense qu'il y a peut-être un problème d'entraînement, un problème de compétences opérationnelles, de fondamentaux opérationnels vraisemblablement.

Mais les Iraniens, il faut le dire, sont quand même assez constants dans leur effort de de s'attaquer au domaine économique. Quand on s'attaque au détroit Dormous, on s'attaque au domaine économique. Là, quand on s'attaque au auorts, c'est un message, c'est un message qui dit votre prospérité dépend de nous.

Et donc, aussi longtemps vous vous soutiendrez les Américains, et ben nous, on est capable de vous faire du mal et de mettre à mal votre économie. Donc tout ça ils essayent de leur faire payer vraisemblablement la présence américaine également euh et le le soutien américain dans la région. Par ailleurs, je voudrais rappeler que depuis plus de 30 ans, la France et le Kuwait ont un accord de défense, une présence militaire française dans ce pays.

Alors certes, c'est pas parce que le le l'Iran frappe le Coit que la France va rentrer en guerre avec l'Iran. Cet accord, il est strictement défensif. Il est un peu comme l'article 5 de de l'OTAN, c'est-à-dire que c'est il y a une marge d'appréciation.

Mais n'empêche que je suis convaincu que que qu'à Paris et on regarde de très très près ce qui s'est passé parce qu'effectivement euh la France a toujours été au côté du Katwait et euh et euh on va voir s'il y a de ce côté-là des des des appels du pied entre guillemets de la de l'émire du Ké. Nous devons à la célérité de notre chef d'édition Quentin Brillant l'image qu'on va voir maintenant regardez c'est le flight radar qu'on comprenne bien. Regardez là l'image parle d'elle-même cette fois-ci tous les avions sont en train de s'écarter du ciel de la République d'Iran qui laisse présager des tirs de ripost et on l'apprend à l'instant l'agence [grognement] de presse Irna iranienne rapporte que l'Iran suspend tous les vols à l'aéroport de Terran jusqu'à Nouvelordre.

J'imagine qu'il était temps. Mais là alors il y a un avion, regardez, il y a un avion qui vole justement dans la région de Teran. Je sais pas si je sais pas si on pointant dessus on peut essayer de comprendre quel est cet avion parce que je crois que si on pointe voilà, c'est difficile en tout cas c'est large large large.

Regardez plus d'avions audessus du ciel de l'Irak, plus d'avion au ciel du ciel de Ké en Syrie jusque vers la Méditerranée. Là c'est c'est vraiment c'est rare que ce soit à ce point-là Sophie Amara. Oui.

Euh on a on a pu voir euh justement ce cette carte complètement noire sans sans le moindre avion au début du conflit à après le 8 février et même quelques jours avant quand on avait justement des doutes et qu'on scrutait le ciel et la et et Fly Radar pour savoir ce qui se passait et quand la frappe commencerait ou ou l'attaque commencerait. Là effectivement, il y a une crainte évidente de la part de ces pays pour leurs avions et pour la sécurité de la navigation aérienne. Et par conséquent, vous voyez que ça va jusqu'en Méditerranée puisque'en Syrie, en Irak, en en Iran, Kuwait et jusqu'en Syrie, il n'y a absolument apparemment aucun vol.

Michel Pola aidez-nous à, vous connaissez si bien le transport aérien, à faire le descriptif de cette carte où on voit que les routes tout le monde se déroute. Oui. Alors l'Afghanistan, c'est le dernier.

Il fait un temps c'était l'Afghanistan, il y avait plus personne qui volait hein. He Michel Polaco, qu'on comprenne bien comment les avions se déroutent très rapidement puisque là, il faut qu'il réagissent très vite si euh Israël frappe l'Iran dans les minutes ou les heures qui viennent. Oui.

Alors là, c'est pas très rapidement. Si vous voulez, il y a des consignes qui sont internationales qui sont euh affichées sur tous les avis au navigateurs aériens. Donc les compagnies aériennes et qui disent de ne pas survoler certains territoires.

C'est le cas de l'Iran qui est considéré comme absolument interdit de survol. C'est le cas de l'Irak en dehors de deux couloirs qui sont ouverts de temps en temps, refermirs de vol à très haute altitude, c'est-à-dire au minimum à 12000 m. Euh et peu emprunté peu emprunté.

Euh si vous regardez la carte de l'Afghanistan, vous avez des avions qui transitent mais c'est pareil, ils transitent à haute altitude. Vous avez extrêmement peu de transit à basse altitude. En revanche, ce qui est quand même assez étonnant, c'est que les Iraniens peuvent faire voler des avions civils de leur territoire vers l'étranger et sur leur territoire sans que les Américains ne les interceptent ou ne les gênent, que les aéroports iraniens ne sont pas détruits, que bien des avions iraniens probablement parqués sur ces aéroports, n'ont pas été détruits, que les Iraniens peuvent aller en Chine, qu'ils peuvent aller au Pakistan, que l'autre jour il y a un dirigeant militaire iranien qui est allé, je crois, à Jibouti.

Euh, vous voyez, c'est quand même cette guerre revit quand même certains aspects qui sont assez étonnants. Il y a des règles de la guerre, Michel Pola quand même hein, les Américains peuvent pas, il y a des règles de la guerre quand même les Américains pe règles de la guerre, c'est quand vous êtes propriétaire quand vous êtes propriétaire du ciel d'un pays, ce pays ne peut plus faire voler ses avions. Quand on a par exemple obtenu une résolution de l'ONU pour protéger la population libyenne des forces de Kaddafi, nous avons œuvré de telle manière que Kaddafi ne pouvait plus faire décoller un seul avion, ni civil ni militaire.

Quand il y a eu la guerre d'Irak en 91, c'était exactement la même chose. Tous les appareils qui étaient sur des aéroports civils ont été détruit. Les avions militaires, 140 avions militaires iakiens sont allés se réfugier en Iran dont beaucoup d'avions d'origine française he des Mirages F1.

Et on s'interroge encore aujourd'hui sur ce que sont devenus ces avions. Bon, on a pensé pendant un temps que les Iraniens avaient réussi à en remettre quelques-uns en vol et où en fait maintenant on est à peu près sûr que c'est faux. Mais non, faut pas être étonné que en temps de guerre, on bloque le ciel, on bloque les aéroports, on bloque les avions.

Mais Michel, pardon vous Michel qu'on comprenne bien pour c pour ceux qui nous rejoignent maintenant, on avait rarement vu un tel comment dire écartement de tous les avions qui montrent que la capacité la possibilité jours c'est comme ça. La possibilité d'Israël réplique là maintenant dans les heures qui viennent est très forte. Et justement, je me posais la question Michel Polaco, qui décide de détourner ces avions ?

Ce sont les compagnies aériennes elles-mêmes, ce sont les pays dont elles dépendent. C'est le qued d'Orset qui dit à Air France, vous n'avez pas le droit de survoler tel et tel pays. Non.

Alors, les agences de sécurité aérienne des grands pays ou des grandes régions du monde comme les États-Unis, l'Europe et cetera émettent des avis aux navigateurs aux navigateurs aériens. Ce sont des notames et ces notames sont publiés et sont diffusés auprès de toutes les compagnies aériennes et auprès de tous les comment dirais-je de toutes les petites entreprises qui utilisent des avions. Il y a pas que les compagnies aériennes qui font des survols.

Il y a des avions d'affaires, il y a des avions carg de de société de transport et cetera et cetera. Et ces avis sont évidemment diffusés. Moi je suis pilote, je les reçois ces avis.

Ils sont évidemment diffusés vers tous ceux qui utilisent le ciel. Et donc on a un catalogue qu'on reçoit, moi toutes les semaines, je reçois le catalogue des zones de survol, soit totalement euh déconseiller, soit le mot interdit ne convient pas parce que ce n'est pas une autorité, c'est une instance [raclement de gorge] de conseil mais comme dirait l'autre, ce genre de conseil quand on le reçoit, on est obligé de le suivre. Un mot juste pardon Michel qu'on comprenne bien, regardez, aidez-nous à comprendre aussi s'il vous plaît Nicolas Richou, on voit là les deux fronts, l'image est fascinante puisque au-dessus de l'Ukraine, il y a pas un avion. un avion he il il s'écarteent beaucoup d'ailleurs de la Biélorussie pas un avion sur la Biorussie il s'écarteent beaucoup de de la Russie en tout cas de la partie ouest et puis l'Iran, voilà Iran, Irak, Syrie, personne.

Alors ce qui est intéressant là quand je vois cette carte, effectivement il y a ce gros vidéo au centre mais regardez il y a pas un avion entre Israël et l'Iran. Dans dans tous les cas de figure, tout est tout est clean, ça passe par le sud, ça passe par le nord mais il y a rien qui puisse s'interpréter. Au début, je pensais que qu'ils étaient au milieu, mais non pas du tout.

Ils sont ils évitent cette zone dans laquelle il peut y avoir des missiles ou des avions de chasse parce qu'il un problème de déconfli l'espace aérien après un missile ça peut percuter un avion et cetera et cetera. On se rappelle c'est malheureux. Je crois que c'était à bord dans l'avion Air France.

C'est ça. Gal, ils mangeaient leur cacahuète ou je ne sais quoi leur breell. Et ouf, le missile est passé juste à côté. [raclement de gorge] Voilà.

Voilà. Et donc ça c'est très dangereux si vous avez je sais pas une vague de 300 appareils qui vont bombarder l'Iran. S'il y a des avions de ligne au milieu, vous imaginez un peu les risques ?

Et donc là, on remarque effectivement que il y a absolument rien entre Israël et l'Iran ce soir. C'est-à-dire que le ciel est totalement libre pour les opérations aériennes. Et regardez, l'Iran donc bombarde Israël, on va y revenir, bombarde le Kouit, bombarde Barin et on a reçu notamment les interceptions des missiles balistiques et des drones tirés par l'Iran en direction de Bahrain et du Kuwait.

Euh il y a quand même un effort évidemment de défense mais euh il tire tous azimut hein dans beaucoup de directions. Oui mais mais mais en réalité euh même si c'est assez choquant quand même parce que pour le Bahrain euh le Bahrain euh a a toujours tenté d'être euh conciliant effectivement euh mais en réalité on voit qu'il y a une stratégie c'est de la part des Iraniens, ils y vont graduellement. C'est une guerre de ou de basse intensité ou un cesser le feu de basse intensité comme vous souhaitez l'appeler.

Mais en réalité à chaque fois qu'ils veulent faire passer un message, il tirent et il tire sur les pays du golfe. Alors pourquoi ils les choisissent ? C'est un mystère.

Est-ce que c'est de l'opportunité ? À un moment il a l'opportunité soit [raclement de gorge] de frapper l'aéroport du Kuwait, soit c'est un un centre de traitement en aux Émirats arabes unis. Soit c'est la c'est race la fan au Qatar qui est la plus grosse usine de traitement de gaz naturel au monde mais à chaque fois c'est pour donner un message.

Ce ne sont pas des tirs tous asimunes et qui sont peut-être apparemment en tout cas destinés à améliorer leur position dans les négociations avec Washington. Darius, selon une de mes sources sécuritaires en Israël, l'appel téléphonique entre Donald Trump et Benjamin Natou a duré 30 minutes. Et dans cet appel, Trump a exhorté le premier ministre israélien à attendre quelques jours pour savoir justement s'il pouvait encore conclure un accord avec l'Iran.

Donc, on a droit à véritablement ce trio avec l'Iran qui euh agit et qui tire, euh Israël qui se prépare à riposter et Washington qui est toujours en train d'essayer euh d'obtenir de gagner du temps et de de d'obtenir des négociations. Et on apprend à l'instant en complément de ce que vous dites que Netaniaou est en train d'inf de sa conversation avec Trump. Donc, il rencontre au militaires de ce que Trump lui a dit.

Son à son cabinet de de sécurité. La question à laquelle il doit répondre, c'est monsieur le premier ministre, quel est notre an à nous israen marge de manœuvre entre un président des États-Unis et la question est la suivante : a-t-il dit la même chose en privé que ce qu'il dit en public à Baraak Ravid Sixios ou alors est-ce que le discours est différent ? Et si le discours est le même, alors comment pouvons-nous accepter cet état de fait ?

C'est-à-dire que l'Iran est en train d'indiquer la chose suivante. Euh là, l'Iran n'a pas été ciblé. Hm.

C'est le Liban et donc l'Iran, c'est pour ça que je parle d'une équation qui est en train régionale, qui est en train d'être changée. L'Iran est en train d'étendre sa capacité de dissuasion jusqu'au territoire libanais en réduisant la marge de manœuvre militaire de Benjamin Netan en période préélectorale en disant non seulement vous ne pouvez plus cibler l'Iran, mais si vous ciblez le Liban, alors nous tirerons des missiles sur votre territoire et à chaque fois nous dirons au président des États-Unis qui cherchent désespérément un accord que s'il le veut, il faut qu'il vous interdise de tirer dans la région et donc aux échecs qui blo On bloque, c'est ça hein. Alors aux échecs ce qu'ils sont en train de faire si vous voulez et on le voit et la carte nous renseigne, il y a dans le choix des cibles, vous avez montré l'aéroport au Qatar, le Barlin, il y a un éloignement géographique et il y a une gradation.

Donc il y a une montée vers le haut en terme d'escalade. C'est une escalade horizontale mais une escalade également verticale pour dire nous sommes prêts à la bataille et nous venons la chercher cette bataille. Donc si vous voulez l'accord, vous restreignez une bonne fois pour toute Israël sinon vous ne l'aurez pas cet accord.

Oui, moi je crois simplement que Donald Trump arrivera à restreindre Israël sur des faes massives au-dessus de l'Iran. C'est plus douteux qu'il arrive à le restreindre sur le Liban. Euh, on voit bien que c'est euh beaucoup plus Oui, parce que on voit bien le le le c'est la capacité euh du Esbola à tirer euh sur le nord d'Israël est un véritable problème quotidien.

Et donc, ils n'ont jamais arrêté les opérations et euh Benjamin Natanahou n'a aucune envie de coupler euh le problème libanais avec la résolution du conflit avec l'Iran et avec Donald Trump. Il veut en faire un projet, quelque chose de tout à fait à part. Et donc je pense que ça va être ils vont continuer leurs opérations malgré tout dans les dans dans les jours à venir même avec ce que le coup de fil de Donald Trump ce soir.

Vous avez exactement mis le doigt sur le problème. Benjamin Nathano ne veut pas voir coupler les négociations avec les Ianiens et le problème du Hbola. Sauf que il n'y arrive pas.

Et c'est c'est en ça que le danger existe. C'est que les Iraniens sont en train de tout faire pour imposer ça. Il est pas gagné qu'ils y parviennent.

Par contre, ce en quoi vous sur quoi vous avez raison, c'est fait que effectivement Israël faute de pouvoir taper l'Iran, va se se replier sur le Liban pris en otage entre les Israéliens qui vont réposter faute de mieux sur le Liban, le punching ball et les Iraniens qui tentent, malgré le désir des Libanais, de se défaire de la mamise iranienne, et bien de se voir encore happé par ce parrain dont ils n'ont pas envie et qui les prend en otage et qui les utilise comme le président libanais lui-même l'a dit dans une interview remarquée sur CNL avec Amampou avec Christian Ampou qui lui-même a dit et c'est assez rare pour le signaler ici et bien qui a dit et bien nous ne sommes pas une carte de pression les Libanais ne sont pas les Iraniens et vice-versa oui mais justement euh Sopia ce qui se passe ce soir je disais tout à l'heure que c'était les Iraniens qui donnaient deux signes au au aux Israéliens et aux Américains, mais il le donne aussi à la direction du Liban en disant en la en la mettant mal à l'aise puisque justement au moment où le président dit ce que vous venez de dire sur CNN, au moment où il y a des négociations en cours importantes à Washington entre le Liban et Israël, les la République islamique d'Iran en faisant cela montre qu'elle elle a encore elle possède encore elle maîtrise encore cet étau sur le Liban. J'aimerais vraiment vous entendre sur qu'est-ce qui plus grave pardon le plus grave c'est que peut-être que Trump va jouer le jeu de terrain sans s'en rendre compte parce qu'il ne connaît pas les dessous de la soyons très concret he d'après vous Trump qu'est-ce qu'il a dit à Net le téléphone le coup de fil a pris fin c'est un coup de fil relativement court vous disiez 30 minutes à peu près hein alors il y a ce que dit Trump en public qu'est-ce qu'il lui a dit selon vous en privé pas sur l'Iran OK pour le Liban et chirurgical bfoule-toi sur le esbola chirurgical sur Darrier donc la Beyrouth Sud mais non sur l'Iran. Et et juste pour terminer, moi je pense que c'est l'inverse de ce qui a été dit précisément cher que mais attendez attendez pardon coupé mais soyez plus précis donc d'après vous parce c'est intéressant là on est dans la simulation mais c'est pas pour le jeu hein c'est qu'est-ce qu'il a pu dire exactement à Netaniaou non aux frappes contre le régime iranien parce que nous américains un accord mais sur le Liban attention il y a une équation elle est la suivante chirurgicale dans Beou Sud sur le sud Liban arrêter de diffuser des images de villages que vous dynamitez, arrêter l'urbicide et l'épuration ethnique.

Ce que vous dites est important, rappelez-vous, il avait dit "Moi, je veux plus voir d'immeuble entier qui tombe Trump est très sensible à ça." Il dit souvent son épouse Mélania qui dit "Ce que j'ai vu à Gaza par exemple ou ce que j'ai vu au Liban quand des immeubles entiers tombent et il le disait aussi en Ukraine parce que je pense que Trump est conscient que une grande partie de son opinion publique n'est pas très au fait des enjeux internationaux." Vous savez que on dit parfois que les pour que les Américains sachent où est un pays, il faut qu'il le il faut qu'ils entrent en guerre avec lui.

Et donc euh euh en revanche, il y a évidemment un une force des images, une force euh émotive des images, surtout quand il y a des victimes civiles et à forceori quand ce sont des enfants. Et donc effectivement, c'est une façon pour Trump de dire à Netaniaahou, pardon, je vais être un peu brutal, fais ce que tu veux mais il faut pas que ça se voit trop et et en tout cas que ce soit pas de nature à m'empêcher de terminer cette guerre avec l'Iran parce que je suis empétré, il faut que je m'en sorte. Michel PAC, vous êtes d'un point de vue militaire technique notamment avec son aviation, que peut faire Israël pour frapper l'Iran maintenant sans dépasser ce cap que Trump lui donne ? [raclement de gorge] sentiment personnel est que la problématique c'est la problématique des cibles.

Sur le plan des moyens, les Israéliens ont beaucoup d'avions, ils ont beaucoup d'armes et ils ont la capacité, si nécessaire, de mener des frappes importantes et je dirais dans une certaine mesure selon ce que les Américains leur toléreront. Parce que n'oublions pas que les avions israéliens viennent d'Amérique, que les missiles israéliens viennent d'Amérique, que les une grosse partie des bombes viennent des États-Unis et cetera et cetera. En revanche, il y a un problème de ciblage.

À partir du moment où les Américains et apparemment les Israéliens aussi se sont interdits des cibles qui sont des cibles duales ou des cibles civiles. Quand on dit dual, ça veut dire à la fois civil et militaire ou des cibles civiles. Il y a un problème de cible.

Et à mon avis, c'est une des raisons pour lesquelles les Américains n'ont ne mènent plus d'opérations offensives majeures. De temps en temps, on a vu que les Israéliens avaient mené quelques opérations assez rares sur le territoire iranien parce qu'ils ont eu des opportunités de cible. Mais il y a un problème de ciblage, donc un problème de renseignement.

Et manifestement les moyens américains, satellitaires, les moyens d'avion euh d'Awax et cetera, de tous ces appareils qui euh ne survolent pas l'Iran mais qui sont autour de l'Iran ou les satellites qui sont au-dessus, les drones aussi puisqu'il y a des drones. Tout ça, ça ne permet pas pour l'instant de faire un ciblage qui soit politiquement et militairement intéressant. Écoutez, merci beaucoup Michel.

Écoutez, Israël réagit et ça n'est pas sur le ton de la modération. Israël est prêt à venger, dit-il ce qui est en train de se passer. Le régime terroriste iranien a commis une grave erreur en choisissant une nouvelle fois la voix du terrorisme.

L'armée israélienne continuera d'opérer dans tout le Liban et infligera des dommages plus importants à l'organisation terroriste du Esbola. Nous ne tolérerons pas que les tirs contre les citoyens de l'État d'Israël se poursuivent. Voilà, le Liban, c'est la grande affaire.

C'est le Liban. C'est le Liban. C'est ça.

C'est-à-dire on peut penser qu'il y aura pas de tir de rétorsion sur l'Iran. Ça, c'est véritablement, je pense, une ligne rouge dans la négociation. Par contre, le Liban est parfaitement laissé à part et à la mercie de Benjamin Natanahu.

Et donc, c'est là que les les Israéliens vont faire leur affaire vraisemblablement pour contre le Esbola et donc contre l'Iran. Le Liban va être à nouveau une victime de de de cette affaire là. Et le esbola ça lui va très bien parce que ça légitime tout ce qu'il est en train de faire et que ça ne cloute pas la séquence à ses dépends.

Donc en réalité pour le esbola c'est tout bf. Oui, absolument. Donc la presse israélienne rapporte que Donald Trump aurait dit à Benjamin Netania durant le coup de fil c'est Yediot Aronot Araronot. [raclement de gorge] Il dit que il a demandé d'attendre quelques jours pour voir s'il est possible d'obtenir un accord.

Et je cite essayons de ne pas rater cette occasion. Il est possible, pure suputation de ma part, que Donald Trump ait dit à Benjamin Netaniaahu donnez-moi du temps et s'il n'y a pas d'accord, alors nous retournerons ensemble en guerre contre l'Iran. En l'occurrence, je pense que le calcul stratégique de Benjamin Netanyou n'est pas du tout de dissocier le Liban de l'Iran, mais au contraire de les associer étroitement afin de tendre un piège à l'Iran.

L'Iran donne le sentiment de tomber dans ce piège mais en faisant le calcul suivant que la variable Donald Trump penchera du côté de l'accord et non de celui d'un retour aux Rendons-nous en direct avec vous en Israël Dr Reven Sapire. Quel est l'état d'esprit ce soir ? Si j'ai bien compris beaucoup de gens sont descendus dans les abris écoles sont fermées tout ça est pris très au sérieux.

Est-ce que l'heure est à la re ? Oui. En tout cas, c'est ce que on laissait entendre les les responsables et militaires israéliens, le porte-parole de l'armée que l'on a entendu tout à l'heure et également le chef d'étatmajor lui-même, le le général Eyal Zamir qui a affirmé que l'armée était prête à reposter en temps et en heure et à frapper durement l'ennemi lorsque ordre lui sera donné par les politiques.

La balle est dans le camp effectivement des des dirigeants politiques Benjamin Natano et son gouvernement qui doivent prendre en considération les réticences dont vous avez parlé du président américain Donald Trump concernant l'Iran, mais aussi concernant le Liban parce que je rappelle que tout a commencé par cette triposte israélienne sur la la banlieue sud bast du Cresbola à Beyout Ripost a des tirs de Cresbola sur des localités en territoire israen pas uniquement sur des soldats déployés dans le sud de Liban mais sur des localités dans le nord d'Israël. Pour Israël, c'était inacceptable. Euh et on sait que pour les États-Unis frapper Beou et bien c'est un petit peu c'était un petit peu la ligne à ne pas franchir la ligne ligne rouge à ne pas dépasser du point de vue de Donald Trump.

Mais c'est ce qu'Israël a fait d'où cette divergence de vue entre Washington et Jérusalem. Et c'est pas la première fois depuis depuis cette séquence que l'on constate que Donald Trump et Benjamin Natou ne sont pas tout à fait ne sont pas tout le temps sur la même longueur d'onde concernant l'attitude à adopter face à l'Iran et face au Rbola au Liban. Trump croit encore à son accord.

Je souviens par mais qu'on entende ça qu'on voit ça qu'on lise ça parce c'est tellement inoui. Trump fait presque l'éloge des dirigeants iraniens après en avoir tu un certain nombre. Lisons ce qu'il dit à son sujet.

Il parle du nouveau nouvel Ayatola, enfin nouvel nouveau guide suprême. Le nouvel Ayatola est plus jeune, je pense, plus rationnel, blessé. Et il ajoute, il y a une forme de courage.

Il est gravement blessé, même assez gravement blessé. Il y a donc une certaine forme de courage. Beaucoup de gens, s'ils étaient aussi gravement blessés, ne parleraient pas.

C'est la déclaration est quand même fascinante. Il a tué son père, il a tué, je crois, sa mère, sa femme et cetera. Il dit maintenant voilà, on peut parler quoi.

Oui, effectivement, on peut pas daigner à Donald Trump un vrai discernement. en comprenant que le fils est plus jeune que le père. [rires] Mais euh cependant, je pense que ça accrdite.

Évidemment, il ne croit pas le premier le le premier mot de ce qu'il dit. Vous êtes sûr de ça ? Je le pense oui, je le pense je pense que Trump il a il est il maintenant il veut prendre ça il veut prendre sa paume comme comme on dit au poker.

C'estàd que il a de toute façon il a perdu. Euh si on dézoome un peu, moi je pense que cette intervention a été légitime. Il y a on parlait comme Gérard Aro, donc c'est dire que le monde change.

Mais non, pas parce que oui, sauf que peut-être contrairement à Gérardo, moi il me semble que cette cette intervention américaine en Iran était légitime. Elle a échoué. Moi, je pense qu'il y a pas de honte à perdre une guerre qu'on considérait juste.

Mais maintenant, je pense qu'il veut s'arrêter et il est même prêt pour ça à dire du bien de de de du nouveau guide suprême. Ce dont à mon avis, il ne croit pas un premier mot. Hm.

Ça peut être une manière aussi d'essayer de le faire sortir de sa tanière afin de pouvoir euh le cibler éventuellement la ou lui serrer la main ou le tuer. Ouais. Non, le gu suprême est pas aussi idiot que ça franchement.

Alors là, ça me paraît très naïf de penser ça de la part de Donald Trump. de venant de de Donald Trump, je pense qu'on n pas une naïveté prêt mais donc si vous voulez on peut aussi lire cette déclaration du point de vue de ces iraniennes, ces iraniennes qui sont descendues dans la rue et et et votre regardez autre déclaration de Trump qui va tout à fait dans votre sens et dans le vot, il dit je sais sans doute où il est autre déclaration de Trump euh je je sais mais je le dirai pas c'est ça c'est toujours la flamme toujours Jonathan Cohen. Je ne veux pas dire si je sais ou non il se trouve, mais il y a des fortes chances que oui. [rires] Exceptionnel.

Alors là, oui, exceptionnel. Là, on est monté en grave. J'avais pas j'avais pas Quoi qu'il en soit, est-ce qu'il y a l'autre hypothèse que réellement ils veuillent un accord ?

Écoutez cette déclaration ou cette fois on peut l'entendre et on comprend que Trump dit oui oui et d'ailleurs il l'avait écrit dans sa stratégie nationale de sécurité, on peut traiter y compris avec des régimes très opposés à nous pour autant qu'on trouve une sorte de modus du vind. Que pensez-vous du nouveau dirigeant suprême ? Voulez-vous le rencontrer ?

Je n'ai pas envie de le rencontrer, mais je serai honoré. Et oui, on pourrait conclure un accord ensemble. On ne m'a pas beaucoup parlé de lui.

Je n'ai pas suggéré de rencontrre. Certaines personnes l'ont suggéré et si ça se produit, je serai respectueux. Est-ce qu'on revient au Trump réal politique qui a il l'avait dit hein comme Kissinger l'a fait avec la Chine, comme les Américains l'ont fait souvent avec des régimes même très différents d'eux.

Quand leur intérêt est en jeu, pourquoi pas ? En tout cas, ce qui est certain, c'est que Trump n'est pas sur la même ligne que certains de ses prédécesseurs républicains, ce qu'on appelait les les néoconservateurs qui voulaient instaurer la démocratie partout en Afghanistan. L'idée c'était de de d'avoir un régime un peu social-démocrate.

On a vu on a vu le succès. Trump et et pas et lucide. Et effectivement, vous parliez de ce document sur la sécurité nationale américaine, il est bien dit que on peut s'entendre avec des gens qui sont pas des démocrates à condition que il ne ce soit pas ou nos adversaires directs ou les adversaires et encore si les ennemis de nos alliés dans la région.

Et en fait, c'est c'est pour ça qu'il voulait faire tomber l'Iran, c'était pas pour le remplacer par un régime parlementaire à la Suédoise. C'était pour essayer d'avoir un régime qui soit moins dangereux. Et dès lors qu'il y a qu'il n'y est pas parvenu, bah je pense qu'il se montre prêt à à une forme de compromis.

H euh je pense qu'on a jamais vu euh la la l'Amérique dans cet état. Jamais. C'est c'est un fiasco absolu parce que non seulement il a perdu la guerre, non seulement il a abandonné le peuple iranien qui était à la base euh la raison pour laquelle il disait euh avoir lancé cette attaque, mais en réalité quand il va se retirer, il va laisser à Moyen-Orient pire qu'il ne l'était avant le 28 février, c'est-à-dire la dissuasion américaine par terre, tout ce qu'il devaient tout ce qui devaient être leurs alliés sur place avec leur base américaine, les pays du golf très en colère. et avec une tentation d'aller vers le Pakistan, vers la Chine qui ne sont pas des démocraties suédoises pour reprendre l'expression de Guillaume Requet et avec un Israël affaibli et donc avec le risque iranien qui n'aura pas changé et au final [raclement de gorge] un Liban puisque là encore il est au cœur de de de ce drame un Liban qui va continuer avec le punching ball et rester sous le jou des Iraniens et finalement on ne sait plus parce que les États-Unis on a toujours dit c'était le parapluie du monde libre.

Ils peuvent mener deux conflits majeurs en même temps. Ils n'ont pas été capables de venir à bout de l'Iran. Vous connaissez si bien le Proche-Orient ?

Est-ce que ça est-ce que les gens de la rue éprouvent ça ? C'est-à-dire cette idée que les États-Unis sont plus faibles qu'on le croyait. Les gens de la rue sont divisés au Moyen-Orient.

Vous avez ceux qui pensent que il faut soutenir l'Iran ou en tout cas applaudir le fait qu'il est résisté sans vouloir vivre sous le jou d'une dictature pareille en disant oui, ils ont cassé l'Amérique et cetera. Sauf que ce qu'ils comprennent pas, c'est que ça c'est c'est c'est c'est pas c'est pas ça finalement euh le but pour le Moyen-Orient, c'est de vivre en paix, de vivre en sécurité ce que eux pense soutenir. Mais derrière vous avez tous ceux qui sont très contents de qui étaient très contents de Trump en février qui disent "Il va tout casser, il va nous débarrasser du Esbola.

Il va faire le sale boulot, il va casser l'Iran, la Perse, la grande Perse va être libre." Et ceux-là et bien aujourd'hui et ben ils sont un petit peu pantois parce qu'ils réalisent que non seulement euh il va les lâcher, les iraniens n'ont pas été débarrassés de ce régime qui martyrise la région depuis 47 ans, pas seulement les Iraniens et que finalement on a rien eu et que les pays du golf ont été frappés, que Israël est en train de détruire le Liban et que est-ce qu'il y a l'autre hypothèse ? Est-ce qu'il y a l'autre hypothèse, l'hypothèse plus favorable à Trump qui est de dire au fond, il a tué enfin les les Israéliens plutôt ont tué sinnois.