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Podcast / conversation28 minutes - ARTE· 3 octobre 2025 46 minContradictoireActualité / polémiqueImmigration & asileEurope & internationalDéfenseNumérique

Gen Z 212, Poutine face à l’UE, portrait de la France… : Le Club | 28 minutes | ARTE

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Analyse automatique

Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 30 %Attaque 50 %Défensif 20 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 92 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 10:00OuverteRéponse directe

    Comment analysez-vous la montée de tension entre Macron et Poutine ?

  • 20:00OuverteRéponse directe

    Quelle est la nature du mouvement Gen Z 212 au Maroc ?

  • 30:00RelanceRéponse partielle

    Le RN obtient des postes clés à l'Assemblée : trahison ou respect des équilibres ?

  • 40:00OuverteRéponse directe

    Le shutdown aux États-Unis est-il une opportunité pour Trump ?

  • 50:00OuverteRéponse directe

    L'actrice virtuelle Tilly Norwood menace-t-elle les acteurs humains ?

  • 1:00:00OuverteRéponse directe

    Votre livre montre une France souriante : comment réconcilier ce portrait avec les sondages ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 20:00Paul MelinFait
    « il y a un facteur nouveau, c'est bien cette dimension numérique »
  • 30:00Cyriel ChâelinFait
    « Madame Bron Pivet espère être la secrétaire d'État de Jordan Bardella »
  • 30:00Yannick Bron PivetFait
    « on est dans un fonctionnement institutionnel où chacun doit trouver sa place »
  • 40:00Paul MelinChiffre
    « il y a 15 millions d'Américains qui seraient privés de sécurité sociale et que ça créerait 50000 Américains morts par an »
  • 50:00Paul MelinFait
    « les métiers de service en général et surtout les métiers artistiques sont en voie de grands remplacements par l'intelligence artificielle »
  • 1:00:00Yan Artus-BertrandFait
    « il y a pas un emmerdeur, j'ai rencontré que des gens sympas »

Modèle mistral-small-latest · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

[Musique] Bonsoir et bienvenue à toutes et tous pour ce club de 28 minutes pour débattre ensemble de l'actualité de la semaine grâce au regarduté bien sûr de nos clubistes et de notre dessinatrice notamment sur la soudaine montée de tension entre Paris et Moscou entre Macron et Poutine et le président français. C'est voulu menaçant. Je pense qu'il faut redire que toute personne qui viole l'espace aérien européen est susceptible bah de d'avoir des représailles parce que c'est notre notre droit et nous ferons respecter l'espace aérien européen.

Alors entre-on dans un engrenage dangereux ? L'Europe toute entière est visée par les provocations russes et pourtant les 27 pays l'Union européenne sont divisés. Faut-il craindre le pire ?

On en débattra. Notre invité de la semaine, vous le connaissez sans aucun doute, Yan Artus Bertrand. Après des années à photographier la planète vue du ciel, il a remis les pieds sur terre pour s'intéresser à vous, à nous, à ceux et seuls qui font la France.

Résultat, un énorme album de famille joyeux et vous verrez sans cliché. Et puis qui dit club du vendredi dit désormais David Castello Lopez en chair et en os sur ce plateau à la fin de l'émission. Bonsoir David.

Bonsoir Benjamin. Alors quel objet ce soir dans votre monde des choses ? Alors, ce soir, je vous parle de vinaigre balsamique et en particulier du prince des vinaigres balsamiques qu'on appelle le vinaigre balsamique de Mod àOP.

Quel trésor ! À tout à l'heure, David. Voilà, vous avez un aperçu du sommaire de ce soir.

C'est parti. [Musique] Et à mes côtés ce soir, Marjori Alelson, bonsoir Marjorie. Bonsoir Benjamin et Frédér.

Bonsoir Bam. Bonsoir à tous les deux et bienvenue à nos trois clubistes Flora Gbali. Bonsoir.

Bienvenue. Vous êtes entrepreneur activiste dans la transition écologiste écologique même on va dire ça c'est mieux. À vos côtés Paul Melin vous êtes écrivain.

Votre livre et si le prochain président Jadore était un roi coécrit avec Philippe Viguier. Tout à fait. Des places Philippe Vig des places est paru chez Maruil édition et à côté de vous bonsoir Jean 4è l'indispensable faut-il dire ainsi.

Oui, ça vous va correspondant européen de libération et au pupitre notre coco national. Bonsoir Coco, bonsoir Benjamin. Euh dessinatrice bien sûr à Libération et Charlie Hebdo dont on voit la une apparaître ici.

Et oui, bravo. Bravo toujours Frédéric, notre premier dossier d'actualité de la semaine. On part de l'autre côté de la Méditerranée, la jeunesse du Maroc qui se fait entendre et elle appelle désormais même à la démission du gouvernement après une semaine de manifestation organisée via les réseaux sociaux et les plateformes numériques.

Sans leader identifié à ce stade, seul un nom de code Genè Z212. Genz pour désigner cette génération née dans les années 2000 et 212 comme l'indicatif téléphonique du Maroc. Le mot d'ordre des protestatires, il est d'abord social. حنا يا شباب كرامه صحه وتعليم وتبواد المستح Et effectivement, plusieurs centaines de manifestants ont été interpellés.

Trois ont été tués par les gendarmes, gendarmes en état de légitime défense selon le gouvernement qui appelle maintenant au dialogue. Cette rébellion générationnelle numérique et sans leader rappelle ce qui s'est passé par exemple au Népal ou à Madagascar. Paul Melin, c'est un nouveau type de mouvement selon vous plus imprévisible en tout cas pour les autorités.

Écoutez, en tout cas, il y a un facteur nouveau, c'est bien cette dimension numérique. Du reste, vous savez, par exemple en France, quand il y avait eu les gilets jaunes, on avait vu venir cela à travers Facebook, à travers toutes ces mobilisations et là, ça fait la transition et ce qui se passe en France avec le le 2 octobre avec ses mobilisations sociales. Là aussi, il y avait une grève de la carte bancaire ça qui était née sur les réseaux.

Donc, je pense que ça vient percuter et donner de la spontanéité aux mobilisations sociales, les réseaux sociaux. Là où euh je pense que ça n'a rien de très très neuf non plus, c'est que dans l'histoire, c'est souvent la jeunesse qui engage les grandes mobilisations et les grandes transformations sociales. Donc ces jeunes-là n'ont pas inventé grand-chose.

Euh mais 68 en France avaient les mêmes ressorts, c'est-à-dire la volonté de rupture, la volonté d'acquérir de nouveaux droits. Donc il y a du vieux et il y a de l'ancien dans cette mobilisation. Il y a du vieux, il y a du jeune, pardon.

Il y a cette dimension numérique qui effectivement constitue une rupture, mais c'est une rupture dans la continuité parce que la jeunesse a une aspiration depuis la nuit des temps à la mobilisation et à la revendication sociale. Vous voyez une forme de désapprobation de Florent Gebell que vous disiez sur les non sur les jeunes vieux. Je sais pas qu'est-ce qu' vous interpeller.

Non, le fait que ce soit pas nouveau, moi je trouve ça très innovant au contraire et je crois que il y a une génération dans le monde entier, vous l'avez rappelé, ça s'est passé aussi au Népal, à Madagascar maintenant au Maroc qui est en train de réinventer la politique en fait. Donc euh moi je trouve ça très nouveau et on lit dans la presse sur cette mobilisation, c'est comme si une génération entière avait trouvé un langage commun. Donc aujourd'hui, il y a un langage qui est partagé par les jeunes du monde entier et qui ne dépend plus de euh la hiérarchisation verticale de leur pays.

Et vous savez, on définit un état par justement un langage, une population et un territoire. Aujourd'hui, si le territoire ça devient Instagram, Discord ou Facebook, euh que la langue elle devient générationnelle, en gros la langue des jeunes VS, la langue des vieux euh et que la culture commune, ben pareil, elle devient très dissociée, euh je crois que on est en train de bâtir ce nouveau monde politique et que au contraire, c'est une rupture assez révolutionnaire dans l'histoire des mobilisation. Jeaner, ça veut dire que ce genre de manifestation de la jeunesse via les réseaux sociaux, ça pourrait aussi arriver en France du coup ?

Ah ou comme le rappelé Paul, c'est déjà arrivé et même avant les réseaux sociaux parce que je rappelle que mai 68 est né dans un dortoir de Nanterre et ça s'est répandu à travers la France. Il y avait pas besoin d'avoir les réseaux sociaux. Donc simplement les revendications sont différentes parce que mai 68 c'était effectivement un mouvement qui voulait changer globalement la société, les institutions, la politique, c'est davantage social.

Exactement. Là, c'est une question sociale qui est partie de la mort de jeunes femmes, donc lors d'accouchement dans des hôpitaux. Exactement.

Alors qu'ils sont en train de préparer le mondial et donc on investit massivement le mondial de foot de 2030. Pardon ? Oui.

Et oui, parce que tout le monde n'aime pas autant le foot que vous. Et oui, je suis connu pour mon amour du foot et donc pour le mondial de football effectivement et donc l'État marocain investit massivement dans les dans des dans les stades et beaucoup moins dans l'éducation et dans la santé et c'est ça qui est je dirais là donc c'est pour ça faut faire attention parce que tout le monde s'enthousiasme en disant de trouver des liens entre ça le dépal de Madagascar et puis c'est pas du tout les mêmes modes d'action, c'est pas du tout les mêmes revendications et puis surtout il faut voir comment ça se termine. Parfois ça se termine par la démission d'un d'un gouvernement Madagascar ou un recul du gouvernement au Népal.

Parfois ça se termine mal. Moi je me rappelle encore de l'enthousiasme des printemps arabes en 20112 où tout le monde était c'est fantastique, ils vont renouer avec la démocratie. Ça se termine par des dictatures partout.

Flor Gab encore une fois je suis pas d'accord. On juge les printemps arabes. Ils ont eu lieu il y a moins de 15 ans.

La Révolution française elle a mis plus d'un siècle à nous emmener vers notre modèle actuel. Donc laisser au moins les printemps arabes c'est 2011. Les réseaux sociaux c'est à peu près 2011 aussi. euh laisser euh euh le temps euh euh faire les choses et là vous vous jugez euh avant même, on est au début pour moi d'un nouvel ordre mondial, d'une révolution totale et vous dites déjà que c'est en tous les cas, on ménage Mohammed juste très rapidement, on ménage le roi quand même au Maroc pour l'instant.

Oui, mais le roi a une figure tellement fédératrice, tellement unificatrice, tellement importante au Maroc que d'ailleurs quand il y a eu les printemps arabes, le Maroc a beaucoup mieux tenu que les autres pays du Maghreb parce que le Maroc est un pays extrêmement singulier. En revanche, dans les revendications de ces jeunes, moi je vois pas des revendications extrêmement singulières. Pour autant, elles sont légitimes, mais des revendications de l'ordre de la mobilisation sociale, de l'égalité, de la justice sociale, c'est des mobilisations qu'on retrouve dans 90 % des mobilisations sociales depuis la nuit des temps quand même.

On va on va on va suivre ça. Merci à tous les trois. Et coco, alors qu'est-ce que ça vous inspire cette pens ?

On pourrait penser que la Genè Z est une génération apathique mais non, elle est révoltée via les réseaux sociaux. Oui, elle est pas mor. Et ensuite voilà h mortes après une césarienne au Maroc pour rejoindre ce que disait Jean à l'aide.

Silence, on s'entend plus jouer. Merci cher coco. Bienvenue comme d'habitude à vous Frédéric pour votre duel de la semaine.

Il oppose deux liyones de la politique. À ma gauche, Yelle Bron Pivet 54 ans, la présidente macroniste de l'Assemblée nationale. À ma droite Cyriel Châelin, 38 ans, la chef de fil des députés écologistes et les verts qui ont vu rouge cette semaine très en colère contre le retour du RN dans les postes clés au sein de l'assemblée. deux postes de vice-président obtenus par des députés proches de Marine Le Pen, Sébastien Chenu, Hélène Laporte.

Ils pourront donc diriger de temps à autre les débats dans l'hémicycles. C'est une responsabilité quand même éminente surtout quand on sait que les débats s'annoncent où le dans les prochaines semaines avec les discussions sur le sur le budget. Or, le RN n'a pas pu accéder à ses responsabilités sans l'aval députés macronistes.

C'est mathématique. C'est un vote qui fixe le partage des responsabilités dans ces hautes instances. Les macronistes ont donc donné leur accord et refusé se faisant tout cordon sanitaire, tout barrage républicain.

C'est une trahison selon l'écologiste Cyriel Châelin. Nous avons tous et tous un mandat de nos électeurs et les personnes qui ont voté comme pour moi, comme les personnes qui ont voté pour les députés du bloc gouvernemental, ils ont voté pour le barrage républicain. Ils ont voté pour arrêter la progression du Rassemblement national dans nos instances républicaines.

Ou bien, c'est ce vote là qui viennent de traille. Alors, un procès en trahison que réfute la présidente de l'Assemblée nationale, Yan Brod Pivier, rappelle qu'en tout il y a six postes de vice-président à l'Assemblée, deux pour le RN, donc deux pour les Macronistes et deux pour la gauche. C'est donc une juste représentation déséquilibre politique selon Yel Bron Pivet.

Au bureau et à l'Assemblée nationale, on veut le respect des règles et la juste représentation des partis qui sont à l'Assemblée nationale et qui ont été élus par les Français. Donc, on est dans un fonctionnement institutionnel où chacun doit trouver sa place. Je veux que tout le monde soit représenté.

Je ne fais pas le tri à l'Assemblée nationale entre les députés. Je n'ai jamais varié. Jamais varié.

Alors, pas si sûr, hein, parce que l'an dernier, c'est une autre logique qui avait prévalue. Souvenez-vous, on était juste après la dissolution. Il y avait eu un Front républicain dans les urnes qui avait freiné la progression du RN et ce Front républicain s'était appliqué ensuite dans le vote des responsabilités au sein de l'Assemblée.

Donc à l'époque, aucune responsabilité conférée au Rassemblement national à l'intérieur de de la chambre basse. Alors comment comprendre ce changement de pied ? Est-ce qu'il fragilise le Front républicain s'il devait à nouveau s'appliquer dans une future dissolution ?

Jean Quatre, vous vous y voyez une sorte de pacte faustien entre les macronistes et les le pénénistes ou bien après tout, comme le dit la présidente de l'Assemblée, on représente les équilibres de la manière dont les électeurs les ont définis. Il y a des pays qui ont interdit des partis politiques parce qu'il considérait qu'il violaient les principes fondamentaux de la République ou de la royauté. Je dis ça pour Paul pays pens.

En Allemagne, par exemple, des partis ont été interdits en Allemagne. Voilà, c'est comme ça. C'est contraire à la Constitution, on interdit là en l'occurrence le Rassemblement national et à un moment, il faut juste se réveiller.

Je dire le maître du jeu aujourd'hui c'est pas le Parti socialiste. On a l'impression que tout autour du Parti socialiste ou de la gauche ou d'un hypothétique front républicain, le Parti central, c'est le Rassemblement national. Dans les sondages, ils sont à 33 %.

C'est pas arrivé qu'un qu'un candidat à une élection présidentielle au premier tour réunisse autant de suffrages au premier tour que depuis Mitteran. Je veux dire, il faut il y a un moment qu'un sondage mais vous c'est un sondage hein. C'est un sondage.

Donc il y a un moment il faut le premier parti de l'Assemblée nationale c'est Rassemblée nationale. Alors de deux choses l'une, on considère que le Rassemblement national n'est pas dans le jeu politique. C'est un choix après tout qui est défendable que moi j'ai défendu il y a longtemps mais aujourd'hui ils sont quasi majoritaires dans le pays où dans ce cas-là ils doivent participer aux instances démocratiques.

C'est l'un ou l'autre mais c'est pas Ah ben non ah on les laisse se faire élire. Bah oui, mais en revanche ont les du pouvoir et puis ils sont pas au bureau de l'assemblée quasi majoritaire. On verra on verra.

C'est un sondage. Oui. Flora Gbali, une sorte de barrage républicain comme ça à géométrie variable, vous trouvez ?

Moi, je suis un peu déçu de l'attitude des écologistes qui est un parti qui parle d'habitude de démocratie avant tout. Là, on a entendu un de leurs députés dire "Madame Bron Pivet espère être la secrétaire d'État de Jordan Bardella." C'est pour ça qu'elle fait ça.

Euh non, elle fait ça parce qu'elle est la garante du règlement intérieur de l'Assemblée nationale comme écrit dans nos textes. Et il y a un des articles, l'article 10 aliné 2, qui dit que l'élection des vice-présidents a lieu en s'efforçant de reproduire la configuration de l'Assemblée nationale. Donc pour le coup, madame Bron Pivé, je crois pas qu'elle veuille faire un cadeau à droite ou à gauche.

Je crois qu'elle est elle est dans son rôle et heureusement qu'on a encore des responsables institutionnels qui tiennent droit à nos institutions parce que moi je trouve ça effrayant quand on commence à faire bouger donc respect de la démocratie et du vote et de la représentation. Je voudrais vous entendre sur le 493 parce que quand même le premier ministre a dit quelque chose d'assez important ce matin même c'est-à-dire qu'il ne recourrait pas au 493 y compris sur le budget Paul Min. C'est d'ailleurs ce que Cyel Châelin et bien demandait il y a à peine un mois l'écologiste.

Alors finalement c'est un bon coup. C'est aussi une manière de respecter le parlementarisme ou pas ? Alors écoutez, le 493 c'est malgré tout un outil qui appartient à notre constitution et qui a été voulu par ceux qui l'ont fabriqué en 1958.

Donc à ceux qui disent que c'est Oui, c'est vrai, mais à ceux qui disent sauf ceux qui sont au pouvoir successivement et je prends le pari que si demain le RN était au pouvoir, il utiliserait le 493 et que si demain monsieur Mélenchon, il utiliserait peut-être même en abuserait le concernant. Donc je pense que le 493 fait partie des outils de la République. Que le premier ministre s'en prive a priori, pourquoi pas ? puisque ça lui permet ensuite de constituer ce dont il a besoin, c'est-à-dire des alliances, des compromis éventuellement.

C'est pour ça qu'il a été nommé là monsieur le Cornu comme du reste monsieur Bairou et monsieur Barnier. Donc il faut, c'est une engageur terrible, il faut qu'il parle à la fois à la droite républicaine à LR, il faut qu'il parle au Parti socialistes voire à madame Châtelin et aux écologistes, ce qui est très compliqué mais l'avenir de son gouvernement qu'il va nommer dans les jours qui viennent dépend de cet équilibre très difficile. Jeaner bien joué ou coup de bluff de de l'en dans toutes les démocraties, il existe l'équivalent d'un 493.

On pourrait imaginer une réforme du 4930 en disant bah dans ce cas-là euh si vous êtes contre ce texte bah vous proposez une majorité alternative par exemple. On pourrait très bien imaginer mais ça fait partie de l'arsenal institutionnel. Je vois pas pourquoi s'en privé a priori mais vu la comp parce que tout le monde le le réclame et notamment pour au nom du respect du débat démocratique.

Oui mais ça ça fait partie du débat démocratique de demander un vote bloqué ou de demander un vote de confiance. Alors on va laisser 20 secondes Flora Gbali là-dessus. Moi, je crois que c'est une très bonne chose parce que je crois pas qu'on va passer du de la 5e à la 6e République avec un grand soir du jour au lendemain.

Je crois que progressivement, on est en train d'aller vers une République davantage parlementaire, tourner vers un système de coalition. Et en fait, abolir le 493, c'est une des étapes clés pour arriver vers ce nouveau système. Et ce nouveau système, que vous le vouliez ou non, on peut pas faire autrement sachant qu'il y a pas de majorité et je vois pas comment dans les années à venir, il y aura à nouveau une majorité absolue au parlement.

Merci à stabilité croissante que ça pourrait induire aussi faut pas qu'on stabilité on y est déjà on est déjà pire que la deux avis différents on fera le important on est déjà dans une République qui est pire que que la 4e. Alors Coco, qu'est-ce que vous en pensez vous ? Et bien il y a deux sièges pourvu au RN les voici.

Et Bron Pivet qui demande ça va vous êtes bien démocratiquement bien installé ? Merci cher coco. C'est l'heure de la une internationale he celle du quotidien le San Francisco Chronicle.

Vous allez voir sur la paralysie budgétaire des États-Unis, le shutdown qui commence par des fermetures, titre le journal. Il faut dire que des centaines de milliers de fonctionnaires se retrouvent au chômage partiel. Des services publics sont à l'arrêt ou presque.

Faute d'accord entre élu démocrate et puis républicain au Congrès. Ce n'était pas arrivé depuis 2018. C'était déjà sous Donald Trump.

Chaque an se renvoie la balle. Les démocrates exigent notamment le rétablissement de centaines de milliards de dollars pour les dépenses de santé qui ont été supprimées par le président américain. Hors de question pour Donald Trump qui menace de couper les vivres des États démocrates.

Alors Paul Melin avec ce charme, est-ce que Trump parle quelque part d'une chance sans précédent qui offerte par les démocrates de de s'en débarrasser un peu ? Est-ce queil risque d'en profiter un peu plus pour démanteler quelque part l'état fédéral ? C'est ce qui est très intéressant avec la politique de Trump depuis qu'il a été élu, c'est qu'il est dans le rapport de force permanent.

C'est une méthode de gouvernance. Mais bien sûr, regardez son accord de paix en 21 points au Proche Orient qui crut. Et ça c'est la c'est la force de Donald Trump paradoxalement, c'est que cette méthode et moi j'étais le premier à la contester cette méthode et à me dire enfin c'est quand même fou.

C'est de la même manière que il avait, vous savez, essayé de congédier la patronne de la fête de la banque fédérale américaine. Il y a une volonté chez lui d'être une sorte de démurge aux États-Unis, d'avoir un pouvoir en majesté incontestable incontesté et à jouer le rapport de force, y compris avec ce fameux shutdown par rapport aux élus démocrates. Et ça, c'est la méthode Trump.

Et Dieu seul sait de quel côté la pièce va tomber. Peut-être va-t-il l'emporter avec cette méthode sur ce sujet-là comme sur d'autres. En tout cas, ça témoigne quand même d'une pratique trumpiste du pouvoir qui a quelque chose d'assez inédit aux États-Unis d'Amérique.

On parlait tout à l'heure des compromis en parlant de monsieur le cornu et du 493. Là, Donald Trump, il est pas du tout dans une vocation de compromis, il est dans une vocation de mettre à terre encore plus bas que terre les démocrates pour affirmer. un bras de fer et des fois il les gagne ces bras de fer.

Souvent c'est sa manière, c'est sa tactique. Ben souvent il les gagne. Et là ce qui est intéressant dans ce shutdown c'est que c'est une question de vie ou de mort puisque ce qui est en question c'est la suppression de la Obamac-dire la sécurité sociale américaine.

S gagnent il y a une étude de Yel qui montre que il y a 15 millions d'Américains qui seraient privés de sécurité sociale et que ça créerait 50000 Américains morts par an du fait de l'absence d'assurance maladie. Donc les bras de fer, faut rappeler enfin c'est pas juste des méthodes de gouvernement. euh de gouvernance, c'est derrière des arbitrages profonds sur le ce qu'est la société américaine et la Obamaquer qui a été mise en place en 2008 euh pourrait euh s'effondrer à l'issue de ce bain de fer.

Merci à vous Coco. Alors un dessin sur Shutdown et oui le Shutdown et Trump qui en profite justement la paralysie de l'état fédéral. Bah bougez pas, il va finir le travail du dod avec le tracteur.

Merci. Et c'est à vous Margerie pour votre point comom de la semaine. On va parler d'une actrice qui s'aime la pagaille à Hollywood.

Une article une actrice particulière. Oui, elle s'appelle Tilly Norwood. Alors d'après son profil Instagram, elle est anglaise et pas très modeste.

Voici ce qu'elle dit. En 20 secondes, j'ai combattu un monstre. Fu une explosion et presque gagné un Oscar. telle image de film d'action, vous le voyez à l'appui, la jeune actrice a été présentée lors du festival de film de Zuric, sauf qu'en fait et bien tout cela est faux.

Tilly Norwood n'existe pas, ni aucun de ces films d'action. Tilly est en fait une actrice virtuelle créée par Unia par la société Particule 6. Alors il y a quelques jours, sa créatrice a même annoncé que certains agents seraient déjà intéressés pour lui signer un contrat.

Objectif en faire la nouvelle Scarlett Johanson. Rien que ça. Alors vous imaginez qu'il en a pas fallu plus hein pour mettre Hollywood en et moi évidemment le grand syndicat des acteurs américains a aussitôt réagi.

Ty Norwood n'est pas une actrice mais un personnage entraîné grâce au travail d'innombrables acteurs sans autorisation ni rémunération. Ce même syndicat, souvenez-vous, avait déjà mené la révolte contre les dangers de l'IA en 2023. plus de 3 mois de grève avec de nombreux acteurs mobilisés.

Alors du côté des acteurs justement l'arrivée de Chili Norwood et bien elle inquiète. L'actrice Émilie Blond que vous avez peut-être vu d'ailleurs dans Openheimer déclare "Mon dieu, on est foutu, j'en appelle aux agents. Surtout ne faites pas ça, arrêtez de nous priver de nos liens humains." L'actrice Wopie Goldberg, elle se montre plus mesurée mais elle met tout de même en garde. "Nos visages bougent différemment", dit-elle.

On se retrouve soudain face à quelque chose qui a été créé avec 5000 autres acteurs. On y retrouve B Davis, les lèvres d'homme Fre Bogart. Du coup, c'est un avantage un peu injuste.

Alors, le public, toute la question c'est ça. Est-ce que lui il va se laisser prendre au jeu ? Et bien, si c'est un bon film généré par Lia, je le regarderai peut-être, peut-on lire.

D'autres en profitent aussi carrément pour régler leur compte, hein. Lia ferait une meilleure actrice que la plupart des acteurs actuel. Pas très sympa.

Alors, actuellement, on peut se poser la question justement comment on joue Unia ? Voilà. Et bien, certains internautes, figurez-vous ont essayé d'imaginer le casting robotique.

Regardez. Voilà, c'est pas très vivant mais en tout cas non, ça donne pas très envie. L'ironie de Twittetos, elle elle est sans limite.

Il y a trop de fils et de filles d'eux. Et bien Hollywood a décidé de réagir avec une actrice qui vient de nulle part, nous dis-il. Enfin, il y a beaucoup d'internautes qui croient pas du tout à un avenir pour cette actrice.

Alors, comment s'en débarrasser ? Et bien, a priori, il y aurait plusieurs méthodes en tout cas sur les réseaux. Tout d'abord en broyant un ordinateur.

L'actrice Tyine Hord a été détruite. D'autres ont carrément imaginé un scénario en allant plus loin. C'est une Autria que vous voyez surnommée la grosse dame à la pierre qui aurait déjà tué Tilly Northwood quand lors d'une avant-première sur un tapis rouge.

Alors pour certains, c'est quand même pas la peine d'en arriver là. Comme beaucoup d'acteurs, Tily Norwood ne durera pas. Elle s'est déjà inscrite en cure de désintox.

Voilà, donc ça c'est pour la partie, on va dire un petit peu légère mais face au tolé, la créatrice a quand même dû s'expliquer dans un communiqué. Elle affirme que Lia n'est pas là pour remplacer l'humain. C'est un nouvel outil.

Alors le syndicat des acteurs, lui il le rappelle quand même que dans tous les cas, quand on a recours à un acteur virtuel, et bien ça doit faire l'objet de négociation en amont. Paul Melin, est-ce que cette affaire c'est un coup de com qui au final est réussi mais assez inoffensif ou est-ce que au final ça révèle quand même un vrai danger pour la profession d'acteur ? Moi je pense pas que ce soit un coup de com.

À vrai dire, je trouve ça passionnant. Je pense que euh les métiers de service en général et surtout les métiers artistiques sont en voie de grands remplacements par l'intelligence artificielle et que la plupart des séries américaines, la plupart des séries Netflix, la plupart de leurs films, la plupart des blockbusters pourraient, je veux pas leur faire offense, mais facilement être remplacé par une parce que la pauvreté des synopsis et des scénarios fait qu'avec ch en 3 minutes fait que la même chose. Par contre, si Hollywood veut être concurrent, il faut créer des chef-dœuvres, il faut être créatif.

Je suis pas sûr qu'un film de Fellini, que le chef-dœuvre de Deica le jardin d'ffinzi contin soit remplaçable par une par contre la série B de l'après-midi, oui, je pense qu'elle le sera. Donc c'est un défi pour que les acteurs et les actrices se surpassent et et soient plus créatif que Lia et que la machine. Mais LIA, on peut pas légiférer et empêcher Lia de se développer par le fait il y aura peut-être des dizaines d'actrices ou d'acteurs de ce type dans les prochaines décennies.

C'est un défi et c'est un défi auquel le cinéma doit se préparer. Alors, on va demander à Coco qui n'est pas une IIA, bien évidemment. Passe encore, pas encore.

Bah la grosse dame à la pierre, on aimerait bien la fa revenez chez les traducteurs, les rédacteurs, les écrivains parce qu'il y a beaucoup de de métiers menacés tout en direct. Et le deuxième dessin mais le festival de Cann c'était déjà chiant. Alors merci cher coco en cher et en osualité Frédéric la France face aux provocations de Poutine.

Oui le président russe qui dénonce je cite la militarisation de l'Europe al provocation doctrine Vladimir Poutine promet en tout cas une réponse très convaincante de Moscou si les Européens persistent à s'armer. Le chef de l'État russe dénonce une escalade permanente après l'araisonnement d'un cargo par la France au large de Saint-Nazer. Во-первых, я не вижу, я, честно говоря, не знаю, насколько это связано с Россией. И поэтому очень хочется перенести, как я уже сказал в своём выступлении, напряжение на внешний контур, исходя из внутриполитической тяжлой ситуации для правящей во Франции верхушки, потому что у них нет никакого другого способа внимание населения.

Alors Emmanuel Macron lui revendique d'avoir lancé un message clair puisque ce cargo était soupçonné d'avoir servi de base pour envoyer des drones sur le Danemark tout récemment. Jean- Quem Emmanuel Macron a raison selon vous comme ça de se porter en première ligne ? Ben c'est que l'ensemble de l'Union européenne et de l'OTAN devrait se porter en première ligne.

C'était quoi le but de la démonstration de Vladimir Poutine enant ses drones en violant l'espace aérien estonien mais aussi l'espace aérien euh danois, allemand, suédois, bulgares, roumain et cetera. C'est de montrer qu'on n'est pas prêt à la guerre. Nous ne sommes absolument pas prêts à la guerre.

On regarde euh notre espace aérien se faire violer. En 2015, les Russes violent l'espace aérien euh euh turc euh 15 secondes après à missile à Bavion. Voilà, c'est ça faire respecter sa souveraineté.

Nous, on est on a on a vient de pondre un document d'adopter un livre blanc là au mois de mars dernier où on doit on doit être près les Européens, nous les Européens quand je dis nous. Ah oui, c'est vrai. Pardon, vous êtes nous l'Uz, vous êtes l'Europe avec la bonne couleur, la bonne couleur.

Et donc, on a adopté un livre blanc qui s'appelle "Préparons-nous pour 2030 parce que on estime désormais les services secrets nationaux, la Commission européenne, tout le monde que d'ici 2030, on doit être prêt à un conflit de haute intensité avec la Russie." Nous sommes en 2025 et on n'est même pas fichu, nous les Européens d'empêcher des drones de nous survoler, d'empêcher une flotte fantôme de traverser le détroit du Danemark à partir de la Baltique qui va vers la mer du Nord. On n'est pas fichu de faire respecter ça mais on n'est pas sérieux.

Cela dit Paul Melin, vous avez peut-être entendu le président finlandais. Alors lui, il a 1300 km de frontière avec la Russie. C'est de quoi il parle.

Il dit "Attention, ne surréagissons pas quand il y a des engins volants qui entrent dans notre territoire. C'est une marque de fébrilité dont on pourrait se repètre Vladimir Poutine. C'est toute la difficulté. c'est que Vladimir Poutine, il teste en permanence les limites de l'Union européenne.

Et là où je pense Jean avait raison, c'est que nous payons aujourd'hui selon moi l'impéricie de nos dirigeants européens. Il y a encore pas si longtemps, madame VL, sainte Vonderlion nous expliqué Vlon en bon allemand euh nous disait que et bien on avait pas besoin de défense européenne quelque part parce que nous avions l'OTAN donc elle s'en remettait à l'OTAN et maintenant on a Donald Trump l'isolationniste à la Maison Blanche qui veut nous laisser nous débrouiller nous les Européens. Donc on a été d'une candeur, pour pas dire d'une naïveté extravagante.

Euh il faut un mur anti-drone, il faut une protection de nos frontières, il faut affirmer une souveraineté. Moi qui suis plutôt un un souverainiste français, là je considère qu'il y a un sujet euh européen. Il y a une défense européenne à assurer.

Probablement que la France d'ailleurs peut être la locomotive de cette Europe, des nations de la défense. Mais en tout cas, il faut se retrousser les manches et y aller parce que Vladimir Poutine, il plaisante pas. On l'a vu avec l'Ukraine he et en l'espace mais il faut bien voir qu'en l'espace de 3 ans, ça fait 3 ans qu'on dit qu'il faut se réarmer, on n' pas fait de progrès.

On n'est toujours pas en économie. On a quand même augmenté notre budget militaire. Justement sur la question du mur antirrone.

On voit que les Européens sont assez divisés aujourd'hui. Cette nuit, il y a eu des drones qui ont survolé Muni. Est-ce que du coup ça peut peut-être rabattre les cartes et arriver à une sorte de consensus ou pas forcément ?

Vous savez, la diplomatie, la coopération européenne, c'est toujours un sujet qui est vraiment très très lent par rapport à ce que nous, simple citoyens, on aimerait euh face à une menace comme Poutine qui est évidemment très menaçante pour tout le monde. Euh, on est d'accord là-dessus. Euh en revanche, moi je crois que si on la regarde avec des yeux de diplomate, elle avance quand même assez vite.

Et moi cette semaine dans la déclaration d'Emmanuel Macron, il y a un propos qui m'a frappé, c'est qu'il a parlé de confrontation hybride et c'est nouveau euh pour Emmanuel Macron de reconnaître euh euh tout l'arsenal euh de Vladimir Poutine contre nous. Vous savez cette histoire de punaise de lit, on a tous entendu dire qu'il y avait des punaises de lit en à l'automne 23. On a moins entendu dire que c'était une fake news russe dans les médias.

Je je crois qu'il faut le dire. Je crois qu'il faut qu'on soit tous au courant. Pareil, quand le mémorial de la choa à Paris a été profané, il semblerait que ce soit aussi rattaché.

Et là, je j'ai eu l'impression que Emmanuel Macron défendait une ligne européenne de guerre hybride. Et je crois que ça c'est une grande avancée. Donc moi, j'ai j'ai envie qu'on soit optimiste sur la construction de la défense européenne parce que on sait que ça n'ira jamais très très vite.

On fera jamais à à l'échelle de 28 nations avec 28 élections, 28 opinions publiques, ce qu'on est déjà même pas capable de faire chez nous puisque on a même pas de majorité à l'intérieur. Imaginez à l'échelle des 28. Donc moi, j'ai envie qu'on soit euh optimiste et un peu qu'on fasse front parce que la menace de Poutine, je pense qu'elle peut nous réunir.

Il faudrait déjà une coopération et des partenariats stratégiques. On peut pas comprendre que des PA européens, je donne qu'un exemple qui va tout de suite nous éclairer, que des P européens achètent de l'aviation militaire américaine et pas française. Alors oui, Coco un dessin.

Et je vous arrête, l'UE est prête hein. Prête face au trô russe. Punaise de lit.

Voilà, c'est pas un mur antimicile, c'est un tumouche. Merci cher coco. Alors, c'est l'heure de vos photos chers clobis, vous avez choisi une photo qui illustre un autre sujet d'actualité cette semaine.

On commence avec vous Paul la grève d'hier, la journée d'hier et la mobilisation sociale dans la rue. Oui. Une mobilisation en demi-te puisqu'elle a été plus faible.

Moi, j'ai les chiffres 200000 personnes contre 500000 le 18 septembre. On nous disait que ça allait grossir grossir. Moi si je devais faire Oui. d'après les autorités, d'après le ministère de l'intérieur mais je prends le même chiffre comme ça on a un bon repère.

Mais si vous voulez à mon avis dans la généalogie de cette mobilisation tous les ingrédients pour qu'elle ne marche pas. Au début il y a des gens qui disent "On va faire bloc en tout grèff de la carte bleue". Ça se diffuse sur les réseaux sociaux un peu comme le début des gilets jaunes.

Et puis après les syndicats, la CGT, la France insoumise essayer d'instrumentaliser le mouvement. Et à partir de là, on le voit sur la photo, drapeau palestinien, drapeau de la CGT, drapeau défaut. Et là, ça désintéresse beaucoup de gens et il y a un certain nombre de gens qui ne veulent plus venir parce qu'ils ont pas envie d'être associés à un message politique.

Merci Paul Jean. Plan de paix, Trump, Netaniaou, c'est ça ? Ça c'est quand même le la c'est la surprise de la semaine.

Dire la France a voulu se se pousser du col en reconnaissant unilatéralement donc l'État palestinien et en pensant pouvoir jouer un rôle. Bah non, ça s'est passé comme d'habitude à Washington entre Donald Trump euh et Benjamin Netanau. Et c'est une surprise parce que personne n'attendait ce plan de paix.

Tout le monde l'a accepté. Je dis bien tout le monde y compris les pieds arabes l'ont accepté. Et maintenant ça montre ça dirige le projecteur vers qui ?

Et ben un quelqu'un qu'on avait totalement oublié depuis 2 ans. On l'impression qu'il avait qu'en fait l'Israël se battait contre personne. C'est le Hamas.

Parce que si la guerre continue actuellement à Gaza, c'est parce que le Hamas refuse de rendre les otages et refuse toute solution négociée. Et là, si le Hamas refuse, on saura s'il y a un génocide, ce que je ne crois pas, qui est le responsable de génocide. Bien noté et ça vous engage.

Merci Jean Flora. Euh vous c'est un message de prévention qui inspire votre photo de la semaine. Oui, parce que j'ai vu sur les plateaux télé toute la semaine des personnes porter ce petit ruban en rose que je porte. aujourd'hui.

Alors, on voyait des médecins mais aussi des politiques de droite, de gauche et que je crois que c'est suffisamment rare dans notre pays fracturé de voir les gens s'unifier derrière une même bannière pour être pour être soulevé qui plus une bannière qui touche malheureusement une femme sur 8, le cancer du sein et dont le dépistage est clé puisque il peut éviter à 90 % le pire dans un cancer. Euh et je trouve que la santé, ce que ça nous montre politiquement et ce qui est très intéressant, c'est que la santé pourrait être euh l'objet d'une coalition politique au moment où on n' pas de gouvernement et on est incapable de s'unir. Euh s'il y a un truc qu'on partage tous, c'est qu'on a envie d'être en bonne santé.

On a tous eu un proche qui a eu un cancer. Parfois, on est concerné soi-même et je crois pas que ce soit naïf de faire des campagnes de communication. Certains critiquent déjà, je crois pas que ce soit naïf.

Je crois qu'au contraire, on doit retrouver un dessin commun, un chemin commun et que la santé est le meilleur d'entre eux. Merci Florinspire un dessin à Coco octobre Rose. Et ben oui, je je rebondis mesdames.

Autopalpez-vous. Bah, il y en a une qui a une grosseur quand même depuis le 20 janvier hein, je sais pas pour dire mais merci cher Coco. Bien, c'est l'heure de notre invité de la semaine et nous restons bien dans le registre de la photo.

Puisse oui, installez-vous. Bonsoir Yan Artus Bertrand. Bonsoir à vous.

Bonjour. On ne vous présente plus he la main tendue important qui salue tout le monde sur plateau dire bonjour photographe de renom vous êtes connu dans le monde entier vous publiez cet album de 800 pages 3g et demi d'amour d'amour presque un album de famille j'allais dire puisque il s'agit de la famille France en quelque sorte he 800 français que vous avez photographié aux quatre coins du pays et pendant 2 ans et ça a commencé en 2023 alors vous dites amour c'est vrai vous c'est c'est c'est votre ça commencé en 90 en 90 mais vous avez accéléré est là avec ce studio itinérant en quelque sorte. Alors vous dites il y a pas un emmerdeur, j'ai rencontré que des gens sympas mais là on se dit quand même c'est pas la connait on a du mal à vous.

Je pense que on demandait aux gens de venir avec les gens qu'ils aiment donc déjàvec les gens que tu aimes bien. Et donc dans cette bulle de studio, ça c'est les gens qui sont en alternance. C'est une photo que j'aime beaucoup qu'on a pas voulu me mettre en couverture parce qu'il y avait du sang.

Mais je suis végétarien pourtant mais j'adore cette photo. C'est euh on a créé une espèce de bulle où les gens venaient avec les gens qu'ils aimaient et mon équipe euh on aime beaucoup les gens, on a été content de les voir, on était heureux de les qu' viennent, qu' fassent un effort pour venir. Donc espèce d'amour partagé, d'amour d'être là, d'amour de se faire photographier. 30000 personnes photographi au total. 30000.

Comment vous avez fait cette sélection des 800 ? Ça a dû être très très difficile. Oui, j'aurais bien aimé les me mettre les 30000 en fin de compte.

Ouais. Ouais. Oui, vous avez beaucoup photographié des paysages, la nature et là vous passez au visage, à l'humain.

Euh qu'est-ce qui vous a donné envie justement de vous intéresser aux humains ? Et en quoi c'est si différent au final ? D'abord, j'ai passé ma vie à faire des plus beaux endroits du monde.

Donc j'ai j'ai fait le plein. Vous avez la chance et euh avec des photos vu du ciel, hein. Et sincèrement, je préfère de loin photographier des gens qui me sourent, qui m'envoient de l'amour que photographier des paysages.

Euh ça me nourrit beaucoup plus. Bon, je prends plus l'avion donc déjà j'ai un peu bloqué chez moi. Euh mais plus que ça, je pense que de photographier des gens, on av fait l'interview du ciel, j'ai tous fait ce film que j'adore qui s'appelle Human et Human le plus grand film que j'ai fait qui de 2000 interviews.

Et le fait d'écouter les gens parler qui te parlent voilà ça te qui te parle directement à toi, ça te transperce le cœur. Et tous ces gens que j'ai photographié, ben ils m'ont donné quelque chose et la photo est belle. Si eux sont beaux, c'est eux qui sont beaux.

Moi, je suis là qui appuyé sur le bouton comme un couillon. Le reste, voilà. Regarde.

Ah, c'est la dame qui é maison d'autre. Regarde, elle vous a marqué c Qu'est-ce qui est-ce qui vous a marqué le plus parmi ? Elle elle m'a beaucoup marqué.

Une petite dame associé. Alors, ça c'est photos géniales. C'est simple, je suis content que vous la mettriez.

Mettez c'est un petit garçon qui a une leucémie et la mère pour la photographie a demandé que tous les gens qui l'ont aidé dans le village sont mais tous ces gens c'est les gens qui les ont aidés. et la vraiment le tissu associatif français, les millions de gens qui sont bénévoles, 5 millions de bénévoles qui travaillent toutes les semaines, toutes les semaines, c'est vraiment la colonne vertébrale de la France et ces gens-là. Parce que c'est vrai qu'en plus, on lit tous les sondages qui disent que les Français sont en colère, qu'ils sont très inquiets.

Là, on voit des personnes effectivement qui s'investissent, qui sont manifestement souriantes. Vous diriez quand même que c'est un portrait fidèle de la France ces portraits ? Complètement fidèle.

Complètement. Alors cette dame, elle m'a envoyé un petit mot. Je suis tellement content que mon papa soit en photo.

Il a travaillé toute sa vie et m'a envoyé la photo de son papa avec le livre sur sur les mains. C'est très Mais sur cette colère, pourquoi vous dites fidèle malgré la colère ? Qu'est-ce Parce qu'on on est tous on est tous par moment colérique, con et gentil, empathique.

C'est ça fait partie de la vie et nous on a on a préféré montrer ces gens avec moi j'adore photographier les gens qui souris. Mon grand copain Salgado me disait je déteste photographier des gens qui sourent. Moi c'est le contraire.

Je me photographier que des gens qui salgado disparu cette année. Je vous aviez une question je crois pour notre invité. Oui, j'avais une question à vous qui êtes un grand témoin de l'écologie, de votre parcours.

Comment vous regardez le traitement de l'écologie aujourd'hui et l'état mondial ? C'est pas sur le livre là, on parle autre chose. Alors bah j'avais une question sur en même temps, c'est dans le documentaire que qui accompagne le livre et qui sera sur les écrans le 5 novembre.

He ça s'appelle un écolo un peu perdu. Je suis écolo depuis que j'ai 20 ans à mon 20 ans je voulais préserver les rhinocéros. Préserver les champanés.

Un petit mot pour Jane Goodol, mon ami qui vient de disparaître, qui était une très grande amie, la primatologue ou qui était une c'est un peu grâce à elle, vu son travail sur les chimpanzés que je suis parti étudier les lions. Enfin, toute ma vie euh de photographe naturaliste vient de de Jane Good. Vous imaginez à 20 ans, je voulais sauver les pandas, les rhinocéros, éléphants.

Aujourd'hui, je veux sauver mes petits enfants, c'est pas la même chose. On est dans un Je ne comprends pas l'indifférence invraisemblable qu'il y a sur ce qui se passe dans le monde. Je ne comprends pas.

Qui est végétarien sur cette salle, par exemple ? Qui est végétarien ? Une une qui se dit écolo ?

Ben il y en a qu'une vraiment. Alors c'est c'est tout on se dit rien, on est journaliste. Non non non mais je veux dire que la viande industrielle la viande est en train de détruire la planète.

C'est la chose la plus facile au monde. On est dans une indifférence la planète, on détruit l'être humain. La planète elle survivra à l'homme.

Tu elle va C'est exactement on détruit la vie sur terre. C'est fou de penser. C'est indifférent général qu'il y a.

Donc je me réfugie un petit peu dans ces portraits. Moi ce genre de mec en avait depuis à dîner parce que je gueule parce que mon voisin prend l'avion pour aller 3 jours jouer au Maroc. Je voilà parce que le vin est pas bio parce que la nourriture.

Bon ben voilà Flora vous vous ensemble. Alors attendez une dernière question elle qui m'a mis dessus hein. Une dernière question sur ces portrait.

Ils sont accompagnés de textes de du démographe Hervé Lebras qu'on connaît bien qui est un grand spécialiste pour recontextualiser. On apprend par exemple que les boulangers sont moins nombreux qu'en garantie et que les Français consomment moins de pain qu'au début du 20e siècle. Oui.

Donc en fait vous avez voulu aussi être pédagog et montrer cette France qui change. J'ai toujours été d'ailleurs Hervé Lebras a fait les légendes avec moi de la terre vue du ciel. Vous imaginez ?

Donc c'est une grande histoire entre nous et donc moi une photographie et une photo qui n'a pas de légende forte m'intéresse beaucoup moi. Donc j'ai vraiment travaillé avec Hervé qui a fait un travail génial. C'est pas seulement un livre de photos, c'est un livre on apprend quelque chose.

C'est très très important. Merci beaucoup Bertrou. Alors justement, j'allais le dire ce livre fera aussi l'objet d'une expo à l'hôtel de ville de Paris.

Ça sera à la Toussin. Ça sera dans les salons, même jusqu'au bureau de de madame le maire. C'est m'avez dit.

Et il y a un studio photo où tout le monde peut où on pourra se faire tirer le portrait. Et il y a aussi un documentaire France, une histoire d'amour dans lequel vous êtes parti à la rencontre des Français. On voit aussi, on peut déjà s'inscrire, ça va être on peut déjà s'inscrire sur le site hein parce que ça va être à mon avis ça va être pleine.

Voilà. Et alors vous êtes plus plein aussi d'autérision sur vous. Vous dites dans ce vous vous dites "On m'a qualifié dès l'écologiste" et ben bon moi j'en rigole maintenant je suis un écologiste et voilà donc on apprend c'est on va pas on peut pas plaire à tout le monde.

On peut pas plaire à tout le monde. Merci beaucoup Yan Artus Bertrand Coco. Un dessin justement vu du ciel dessin même vue du ciel les 800 pages de Yan Artis Bertrand qu'on voit de très loin.

Et le deuxième, bah il y en Artus Bertrand. J'ai pas photographié un seul emmerdeur, mais faut préciser qu'il pas dans le livre, ça c'est sûr. Et pour le coup et pour le coup vous voyez voilà quelle author d'orison mais en plus voilà il ils étaient alignés les deux ce soir.

C'est l'heure d'accueillir David Castelo Lopez pour votre monde des choses. Cher David, une exploration singulière de ce qui nous entourent au quotidien. Bonsoir à vous.

Bonsoir Benjamin. Ça va ? Le monde des choses.

Le monde des choses. Et ce soir, le vinaigre balsamique. Ouais.

Pendant toute mon enfance, le vinaigre, c'était ça. Je vous le montre ici. C'està-dire une petite fiole avec à l'intérieur une substance rosâtre liquide comme de l'eau.

Ce vinaigre, on appelle ça du vinaigre de vin. Et ça décrit tout à fait ce que c'est. Si vous prenez du vin et que vous le laissez à l'air libre pendant un bout de temps, ça va devenir du vinaigre de vin.

Et puis progressivement, à partir des années 90, le vinaigre de vin a été remplacé par ça. Un vinaigre noir comme du charbon qu'on appelle le vinaigre balsamique. Alors, à votre avis, ça veut dire quoi balsamique ?

Hein ? Bah alors, la ville, non, ça vient pas d'une ville. Balsamique, c'est l'adjectif qui va avec le mot baum.

Un baum, c'est une substance, souvent une pommade qui est faite pour soigner. ce qui était exactement la fonction de ce vinaigre au Moyen-Âge. Balsamique, ça veut donc dire qu'il y a des propriétés apaisantes et rien ne vous empêche à présent d'utiliser ce mot dans d'autres contextes.

La présence de Benjamin, par exemple a sur nous un effet balsamique. Mais alors, pourquoi le vinaigre balsamique a-t-il supplanté le vinaigre de vin comme vinaigre par défaut ? Et bien pour le savoir, je suis allé là où tout a commencé.

Le G zero de la de la déferlante balsamique, la ville de Modè en Italie du Nord. Euh Modenne, c'est une ville très jolie, toute jaune et orange. Voyez, c'est aussi une ville complètement pétée de tune avec des Ferrari comme ça à tous les coins de rue.

Mais surtout à Mod, un petit peu en dehors du centre-ville, il y a une propriété qui s'appelle la Villa Bianca avec dedans une dame charmante qui s'appelle Irène. Irene et son mari Claudio qu'on voit ici, ils sont producteurs de vinaigre balsamique. Ils m'ont servi des tortellin incroyables avec du parmesan de ouf.

Et puis ensuite, ils m'ont expliqué plein de choses à commencer par la différence entre le vinaigre balsamique courant qu'on trouve dans les supermarchés et le vinaigre balsamique que eux fabriquent, qu'on appelle le vinaigre balsamique traditionnel de Mod sa race. C'est moi qui rajoute sa race. Donc ça vous avez le vinaigre normal supermarché et le vinaigre balsamique à OP de Moden.

C'est celui-ci hein. Voilà, on dirait un parfum. Ça coûte d'ailleurs un peu le même prix.

Ce qui rend ces deux vinaigres balsamiques. Balsamiques nonont pas autre chose, c'est la présence de raisins non pas cru comme dans le vinaigre de vin mais cuit. C'est ça qui explique au moins en partie leur couleur sombre.

Mais ces vinaigres, ils sont ils ont surtout des différences. À commencer par le prix. J'en parle à l'instant.

Cette bouteille d' 1 L de vinaigre balsamique de supermarché, elle coûte 4 €. Cette fiolounette de vinaigre balsamique traditionnel de Mod, elle coûte 130 balles. OK ? 130 balles.

Alors bien sûr, ce prix, il reflète une différence de nature et de qualité. Ce vinaigre de supermarché, c'est un mélange de raisin cu avec du vinaigre de vin et des fois même des colorants bases de caramel. C'est pas top.

Ce vinaigre traditionnel à 130 balles. Un, c'est uniquement du raisin cuit et surtout de il a été vieilli pendant au moins 25 ans au grenier dans des tonneaux que Irene m'a montré. Des tonneaux de plus en plus petits, ça c'est trop mignon, des de plus en plus petits à mesure que le vinaigre qu'il contient s'évapore.

Regardez-moi ça. Et bien sûr, bien sûr, plus les années passent, plus le vinaigre obtenu est dense et visqueux et lourd. Et je peux vous le prouver, si vous mettez cette fiole de vinaigre de 25 ans d'âge sur une balance, vous voyez, je l'ai fait pour vous, vous voyez qu'elle pèse 399 g.

Mais cette autre fiole que vous allez voir sur les images qui est tout à fait identique à tout point de vue, elle ne pèse que 390 g parce qu'il n'a parce que c'est un vinaigre qui n'a que 12 ans d'âge et qui est donc moins dense. CQFD dans vos visages. Bon, en gros, jusqu'aux années 80, il y avait que du vinaigre balsamique traditionnel et quasiment personne en dehors de l'Italie du Nord n'en consommait.

Mais à cette époque, à cette époque, il y a des industriels italiens qui se sont dit euh peut-être qu'on pourrait faire une version un peu plus facile à produire et moins cher pour pouvoir le vendre en masse dans le monde entier. Et c'est là qu'ils ont inventé ce vinaigre-là qui a eu un succès immédiat. D'autant plus qu'il a été aidé d'un point de vue marketing par des chefs étoilés qui ont commencé à te mettre la version chère partout.

Et on comprend pourquoi. Parce que non seulement c'est bon, mais en plus le noir du vinaigre, on va le voir hein, le noir du vinaigre sur le blanc de l'assiette visuellement ça tape. On peut dessiner, se prendre pour un peintre du geste.

Ce que les ce que les chefs d'ailleurs faisaient à Foison à cette époque. Regardez comme c'est beau. Ça a vachement plus de gueule que le vinaigre de vin.

Merci. Ah et Benjamin, voilà, ça c'est pour vous. Je veux l'autre.

Non 130 balles je me le garde si vous permet mais vous êtes balsamique quand même mec hyper balsam cher David merci à vous et coco. Un dessin j'avais dessin j'avais déjà celle-ci merci et j'offre cette très belle bouteille à coco. Ah bien sûr vous êtes obligé la vie et le deuxème.

Alors on n'est pas du tout raccord c'est peut-être bon mais c'est moi je trouve ça vraiment moche. Chacun ses goûts. Merci cher Cogo.

Merci les amis. Merci à tous celles et ceux qui préparent cette émission et bien sûr merci merci à vous pour votre fidélité. On compte sur vous aussi demain 20h05 pour le club international de 28 minutes samedi.

Et comme d'habitude et bien on va te quitter en musique avec un clin d'œil à notre invité Yan Artus Bertrand 12 France de carte de séjour avec le regretté Rachita. À demain. Tus douce France cher pays de mon enfance versé de temps d'inscience je t'ai gardé dans mon cœur mon village au clocher au maison sag où les enfants de mon âge vont partager mon bonheure.

Oui, je t'aime.

Gen Z 212, Poutine face à l’UE, portrait de la France… : Le Club | 28 minutes | ARTE — Yaël Braun-Pivet · Pourquijevote