Un traitement français par ultrasons pour la sténose aortique

[Musique] Sud Radio, les débats de l'été 10h 13h. Maxime Liedo, vous le savez, c'est la petite tradition de l'été pendant que vous vous apprêtez peut-être à faire un barbecue, à réunir, à rentrer de la plage et que vous avez laissé traîner l'oreille sur Sud Radio pendant les grands débats de l'été avec les différents sujets. Ce matin, c'était cette histoire de l'imitation de piscine puis on a eu la potentielle idée qui apparemment revient dans les oreilles de François Bairou qui est la suppression du jour ferrier.

Et puis il y a eu les réseaux sociaux. les réseaux sociaux avec cette volonté, oui ou non ? Euh parce que c'est euh une déclaration du président de la République, Emmanuel Macron, qui a dit que la Commission européenne avait laissé la liberté aux Étatsmembres.

Oui. Un moment d'imposer un âge peut-être pour limiter l'accès au aux réseaux sociaux et figurez-vous qu'au 0826 300, grâce au camarades Manu qui est un AS, c'est Gabriel qui nous a appelé. Bonjour Gabriel.

Bonjour. Merci beaucoup de de nous avoir appelé. C'est un débat en effet qu'on a eu sur Sud Radio durant la matinée sur un moment une limidage pour utiliser les réseaux sociaux.

Est-ce que vous vous trouvez que c'est quelque chose qu'il nous faut ? Est-ce que c'est une direction qu'on doit prendre ? Moi, je suis totalement pour qu'on interdise les réseaux sociaux à moins de 15 ans.

L'interdiction totale. Oui. Oui.

Et puis euh en connaissance de cause, puisque je suis professionnelle, que je connais les risques et que je me suis faite un peu à paix parce que j'ai laissé les réseaux sociaux à mon fils parce que je pense qu'il faut vivre avec sa génération, mais que je pense qu'on évite dépasser. Euh quand on dit les cordonniers les plus mal chaussés, ben j'en suis le cas totalement. Et je pense que si des parents sont mal informés et font qu'il y a un manque d'éducation et d'accompagnement pour les réseaux sociaux, c'est quelque chose qui peut être extrêmement dangereux et je crois qu'on envoie un peu les dérives chaque jour.

H mais je pense que c'est pas adapté. D'ailleurs, on voit bien même pour les pour les adultes, il devrait y avoir un accompagnement. On voit à quel point les adultes se lâchent derrière leurs écrans sur les réseaux sociaux.

Ouais, je pense que les enfants n'ont pas la même maturité et alors enfin ça me fait un peu mal de le dire parce que les adultes en manquent terriblement aussi. Ouais, ça c'est pas mais mais Gabriel, excusez-moi quand tout à l'heure vous disiez que vous étiez une professionnelle des réseaux sociaux, vous travaillez dans ce secteur, vous êtes professeur, qu'est-ce que vous faites ? Alors voilà, j'ai été animatrice pendant 16 ans et accompagnatrice.

Donc j'étais promeneure du net. Donc j'étais vraiment spécialisée pour accompagner les les jeunes sur euh sur les réseaux sociaux et pour pouvoir euh Et c'était quoi leur leur premier comportement face à ça ? Puisque vous les accompagniez, ils étaient quoi ?

C'était vraiment de la découverte ou assez naturellement ils allaient un peu vers des contenus interdits ? Ils étaient mis face à ces contenus interdits, c'est-à-dire les vidéos à caractère pornographique, les vidéos violentes, les insultement dans ça. On est complètement dans ça.

Et je vais vous dire même, j'intervenais dans les écoles élémentaires donc avec des enfants de CM1, CME2 donc 9 10 ans hein. Et euh ben tous avaient vu des images pornographiques, hein. Ah oui.

Et et une grande peur même hein donc des des actes sexuels. Et donc autant vous dire que quand on a quand on voit ça à 9 10 ans et qu'après on associe l'amour et la sexualité à des images pornographiques, ça a des impacts terribles. Et ces enfants n'oublent pas à leurs parents parce qu'ils ont ils ont honte ou ils tombent dessus par hasard ou ils tombent sur les réseaux sociaux et donc ils se font leur propre interprétation et ça crée des vrais traumatismes he réellement hein.

Est-ce que vous pouvez nous expliquer Gabriel parce que c'est quand même fascinant. Vous vous étiez chargé d'accompagner les enfants, vous alliez dans dans la classe là, vous dites qu'à 10 ans, ils avaient ils avaient déjà été confrontés à des vidéos à caractère pornographique ou très violente. Mais comment il vous le disait ?

C'està-dire que vous posiez la question ou alors il vous venait il venait vous voir après votre cours après votre sensibilisation ? Alors non, c'était vraiment pendant la sensibilisation. Donc moi je prenais 12 enfants maximum et donc c'était vraiment il y avait beaucoup de complicité de de bienveillance et de confiance.

Donc du coup, c'était vraiment d'une manière ludique et euh ils étaient très à l'aise. Et donc du coup, j'en parlais vraiment avec des mots d'enfant et euh et euh et donc du coup, il se il se confiait, il se confiait et je leur mettais bien en avant que ce n'était pas leur faute, que c'est euh et donc je posais la question, je disais "Mais qui c'est qui a déjà vu des images un peu olé hé qui vous a un peu et bon et je vous raconte pas quoi enfin c'était vraiment monstrueux. Il y avait un petit garçon, je vais vous dire mot pour mot parce qu'après tout, il faut que les gens soient choqués un petit peu parce que c'est la réalité.

Il y a un enfant qui me disait "Mais moi, j'ai vu un monsieur et une dame, il faisait l'amour et c'était très fort, il lui faisait mal et euh et et donc j'expliquais, j'associais un peu, vous savez, au films d'horreur. Je disais "Mais vous savez, si on est producteur d'un film d'horreur, qu'est-ce qu'on va mettre pour faire peur Aujourd'hui, on va mettre de la musique. On va Attendez, pardon, pardon Gabriel, dans les explications que vous vous nous donnez dans dans la franchise, vous parlez vrai bien sûr sur Sud Radio, mais euh il y a quand même un sujet.

À 10 ans, à quel moment on a accès aux réseaux sociaux, à internet ? C'était quoi ? C'est ils allaient all sur le téléphone Ah non non, ils avaient leur propre téléphone, avaient leur propres réseaux sociaux.

Ah oui oui oui. Mais même beaucoup plus tôt. Mais beaucoup plus tôt.

J'ai eu à 8 ans, j'ai eu à 7 ans. C'est c'est un cauchemar réellement. Et je crois que d'ailleurs la prévention, elle se fait pas au à l'adolescence.

Pour moi réellement, j'en suis convaincu à 3000 % de par mon expérience, la la prévention se fait dès l'école élémentaire. Dès l'école élémentaire parce que on parle des réseaux sociaux, c'est une bonne chose hein. Donc dès l'école élémentaire, par exemple, vous êtes pour ceux qui ont plaidé dans les dernières semaines, par exemple, Gabriel a une véritable sensibilisation à des cours peut-être pour utiliser les réseaux sociaux.

Ah, complètement. Moi, vous savez quand mon fils a voulu avoir les réseaux sociaux, donc à l'entrée au collège, je lui ai dit "Tu n'auras les réseaux sociaux que si tu n'as si je te fais cette formation qui dure 4 heur à peu près." Et c'est une formation donc qui qui parle des vrais dangers sur les réseaux sociaux.

Donc, on parle de la pédophilie, on parle de sa propre image, on parle de de de tout, mais on prévient et on on fait on ne laisserait pas notre enfant sur une place dans une grande ville tout seul avec des inconnus. Et ben, je crois que c'est exactement la même chose, c'est qu'on doit on doit on doit parler des vrais risques à nos enfants pour que quand ils arrivent sur les réseaux sociaux, ils sachent à quoi ils peuvent se confronter. Et je dis pas que mon fils est le est et est et est est est est euh protégé de tout, mais en tout cas, il a peut-être des bases que que beaucoup d'autres enfants n'ont pas.

Merci beaucoup Gabriel d'avoir été d'avoir été avec nous et de nous avoir appelé au 0826 300. Merci beaucoup et merci aussi du travail que vous faites parce qu'en effet dans le contexte, il est plus que nécessaire et fier de vous avoir parmi les auditrices de Sud Radio. Merci à vous.

Dans quelques instants, vous allez voir une bonne nouvelle. C'est un vous allez voir que maintenant, vous avez sans doute et entendu parler de de cette maladie. On peut soigner ça et c'est en France, on peut soigner ça par des ultrasons.

C'est-à-dire que quand la hororde se resserre, ça touche une personne 8 personnes sur 10 pardon passé 75 ans. À partir de là, on peut la soigner uniquement par des ultrasons. Ça a été mis au point par une entreprise et des professeurs français, Emmanuel Messa, chef du service de médecine vasculaire à l'hôpital européen George Pompidou et Mathieu Perno physicien qui a aidé et cette entreprise s'appelle Cardia Wave.

C'est une bonne nouvelle et on a décidé de vous en parler. Il est midi 15 sur Sud Radio. À tout de suite.

Sud-adio. Sud-adio. Parlons vrai.

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Sud Radio, les débats de l'été 10h 13h, Maxime Liedo. On est dans la dernière ligne droite de ce de ce 101 avec une très bonne nouvelle dont vous voulez vous parler ici sur Sud Radion. Et si tout d'un coup, les ultrasons réparent les cœurs.

C'est en tout cas le parifou qui a fait cette entreprise française qui s'appelle Cardia Waves et qui cherche à mettre en ce moment un dispositif médical de thérapeuti ultrasonore, donc par les ultrettes de rétrécissement aortique. On appelle ça la sténose aortique. Et une personne sur 8 après 75 ans est touché.

C'est un rétrécissement de de la valve de la Hord. Ça touche énormément de monde. Près de 20 millions de personnes en Europe, c'est colossal.

Et j'accueille avec grand plaisir le professeur Emmanuel Messas. Bonjour. Bonjour.

Vous êtes le chef du service de médecine vasculaire à l'hôpital européen George Pompidou, confondateur justement de cette entreprise Cardia Waves et Mathieu Perna, physicien et cfondateur du Cardia Wave également. Bonjour. Bonjour.

Merci beaucoup d'être avec nous tous les deux. Vous êtes vraiment au cœur de ce projet. Avant bien sûr qu'on rentre dans les détails, comment lorsque vous vous êtes rencontré, que vous avez commencé à échanger, vous avez vu la nécessité de penser que il y avait un moyen de soigner cette sténose aortique qui touche énormément de gens, qui n'étaient soignés que par la chirurgie lourde, qui plusit par les ultrasons.

Racontez-nous votre cheminement intellectuel pour arriver jusque là. Euh, tout à fait, c'est une très très bonne question. En fait, moi j'avais fait 2 années de recherche à Boston au Mass général à l'hôpital et on avait une réunion une fois par mois avec le MIT, le fameux MIT qui qui nous donnait des des nouveautés des nouvelles de technologies et nous on donnait des problèmes de cardiologie et on arrivait à trouver que ces innovations technologiques permettaient d'améliorer les choses au niveau cardiologique.

En rentrant en France à l'hôpital Pompidou, bien j'ai donc contacté ces physiciens de l'école supérieure physique chimie industrielle de Paris qui a une très longue tradition de prix Nobel de physique Pierre et Marie Curry, Paul Langevin et qui sont des leaders mondiaux en ultrason. Et l'idée c'était de se dire peut-être qu'on peut effectivement réparer cette valveortique qui est la porte entre le cœur et l'ensemble de l'organisme pour le faire parce que là le cœur va bien et on est obligé de faire de la chirurgie cardiaque, de remplacer l'aval, d'arrêter le cœur, faire une circulation extracourd que vous vous apprzez à trouver un traitement pour là, on va dire un petit problème ce que vous disiez enfin petit problème parce que ça ne concerne qu'une valve mais qui demandait on va dire un mode opératoire extrêmement lourd. C'était c'était pratiquement de de de l'opération à cœur ouvert.

Ça demandait énormément pratique. C'est c'est une opération à cœur ouvert. C'est ça.

Ah, c'est une opération à corps ouvert. Quand on dit corps ouvert, c'està dire que vous êtes obligé bah de d'ouvrir le le thorax et de faire ce qu'on appelle une circulation. Absolument.

Et et une circulation extracorporelle. Vous arrêtez le cœur du patient et vous avez un cœur externe qui prend le relais. Vous enlevez tout le sang qui est dans le cœur et vous remplacez la valve.

Puis il y a eu des avancées grâce au professeur Alain Cribier en 2002 qui a permis de remplacer cette valve cette fois-ci de façon euh interventionnel sans ouvrir le cœur simplement en passant par les voies naturelles qui sont les artères fémorales à laorte et d'arriver à remplacer cette valve. Mais là encore c'est un geste invasif. Or, comme vous l'avez dit, cette maladie c'est une maladie du de du patient âgé et la plupart du temps, les patients ont plus de 70 ans, plus de 75 ans, hein, et donc ils sont avec beaucoup de combidité, beaucoup d'autres maladies et avoir un geste invasif n'est pas anodin.

Et alors et alors comment se fait le le duo avec le physicien Mathieu Perna que j'aimerais qu'on entende également sur ce projet là com le le médecin et le physicien s'entraide pour réussir à mettre au point vraiment une technologie extrêmement précise et extrêmement novatrice. Oui. Alors ben on s'est rencontré donc pour trouver une solution à ce problème très très important en utilisant une solution qui vient de la physique des ondes.

Donc c'est vraiment quelque chose qui est issu de la recherche fondamentale hein, la recherche à l'INCERM, le SPC, à PHP, le CNRS et et donc on a eu l'idée avec Emmanuel de d'utiliser des ultrasons et d'envoyer les ultrasons et d'apprendre à les envoyer de manière très précise sur la valve de manière à ramollir avec des ondes de très forte intensité hein, ramollir la valve localement. Et donc on va envoyer en fait ces impulsions qui sont très courtes traçons qu'on va répéter pendant le traitement et euh au bout de d'un certain temps en fait on va avoir une action mécanique sur la valve. Et donc ça c'est une vraie révolution parce que c'est la première fois qu'on arrive à lire de manière complètement non invasive sur une valve aortique.

Et le on rappelle que le dispositif de thérapie justement non invasif par ultraction vous êtes en train de nous décrire est à ce jour exclusivement pour des investations des investigations cliniques, c'est-à-dire en en phase de test. Comment réagissent le monde médical à cette à cette nouveauté ? Même les patients quels sont les premiers retours concrets que vous avez ?

Ben, on a eu des très très bons euh retours. Premièrement, on a pu publier les 40 premiers patients dans la plus grande Oui, on a pu on a eu des très bons retours parce qu'on a déjà pu publier les premiers 40 patients dans la plus grande revue médicale mondiale l'an et on a eu en plus la chance d'avoir dans notre comité scientifique le professeur Alain Cribier qui lui avait inventé comme je vous l'ai dit le TAVI c'estàdire remplacer la Val par voie interventionnelle et on a moi je reçois des emails un peu du monde entier où les patients bien sûr veulent au moins essayer cette technique non invasive pour voir si c'est efficace ou pas et après bien sûr si c'est pas suffisant bah ouvrir aux autres possibilités. Donc véritablement on a eu un un accueil assez chaleureux de cette nouvelle technologie.

Quelles sont les différents dit ? Oui. Allez-y, allez-y pour qui est en cours bien sûr d'études cliniques hein.

Qui est en cours d'étude clinique ? Justement, professeur Emmanuel Messa, chef du service de médecine vasculaire à l'hôpital européen George Pompidou, vous êtes aussi le condateur en même temps que Mathieu Perna, physicien de Cardia Wave, justement cette société qui qui développe. Qu'est-ce qui vous manque pour que ce soit généralisé, pour que ceux qui nous écoutent se disent "C'est super, je risque peut-être d'être atteint par cette maladie, mais si j'apprends que il n'y a pas besoin de passer par une chirurgie à cœur ouvert ou une autre opération lourde, ça vaut peut-être le coup de le traiter dans les plus brèves délais.

Quelles sont les étapes qui vous manquent ?" Alors là, on a ce qu'on fait ce qu'on app une demande du marquage CE, hein. Vous savez, pour que tout dispositif médical puisse rentrer dans dans l'espace clinique, il faut euh le marquage CE.

Et quand on a ce marquage ce, alors on va pouvoir euh mettre à disposition cette machine dans tous les grands centres hospitaliers pour que eux-mêmes fassent leur propre étude, leur propre évaluation de la machine euh sur différents types de patients. Je veux insister bien sûr ici, on n'est pas là en train de remplacer la chirurgie cardiaque ou remplacer le ta vie qui sont des techniques tout à fait formidables et extraordinaires et qui ont permis de sauver des milliers et des millions de patients. On essaie de proposer une troisième alternative pour certains groupes de patients, peut-être les moins sévères au début, c'estàdire ceux qui sont pas encore euh susceptible d'avoir une intervention, chez qui on peut peut-être reculer le moment de l'intervention en disant attention parce que il faut savoir que c'est un processus progressif et donc les gens ont parfois un rétrécissement qui est au début modéré puis moyen et puis devient sévère.

Or l'intervention de chirurgie pour l'instant ou de de ta vie n'est que pour les patients sévères. Et donc l'idée ce serait peut-être et d'ailleurs on a une étude qui va commencer sur ces patients moins sévères et donc d'aller mettre des ultrasons pour peut-être éviter qu'il deviennent sévère et qu'il ou reculer le temps qui devienne sévère pour éviter ou pour reculer la date de l'intervention qui est une intervention risquée et qui en plus la plupart du temps maintenant est mis avec une ce qu'on appelle une bioprothèse dont la durée de vie de 10 15 ans. avantage pour le patient et comm vous l'avez dit d'ailleurs tous les patients actuels qu'on a fait c'était des patientes sévères mais qui étaient contreindiqués ou qui avaient qui étaié à la chirurgie et au il n'avaient plus aucune alternative thérapeutique.

Une dernière question Emmanuel Messas et Mathieu Mathieu Perna. Est-ce que vous êtes déjà en train de travailler tous les deux sur des ultrasons qui pourraient potentiellement améliorer la vie de centaines de milliers voir de millions de personnes qui sont peut-être atteints par des troubles comme celui dont on est en train de parler de la sténose aortique, c'est-à-dire où les ultrasons pourraient apporter vraiment une phase révolutionnaire dans la médecine. Oui.

Oui, tout à fait. Alors cette technologie, elle a de nombreuses applications et donc avec Emmanuel et Cardia, on est en train de de travailler sur une autre indication qui est le traitement des thromboses veuses profondes dans lesquelles vous savez on on a un problème de de caillot sanguin qui vient boucher une veine et aujourd'hui très peu de de méthodes qui qui permettent vraiment de traiter cette maladie et on est en train d'évaluer cette technologie pour aller recanaliser en fait déboucher en fait la la veine de manière complètement invasive sans avoir à ouvrir ou à intervenir de façon invasive. Et donc bon, c'est des travaux qui sont très prometteurs et qui sont bien avancés et on espère pouvoir faire une preuve de concept, une première preuve de concept sur l'homme pour ensuite développer une cette nouvelle technologie et la dissiminer en clinique.

Extraordinaire. Merci beaucoup professeur Emmanuel Messa, chef du service de médecine vasculaire à l'hôpital européen George Pompido, cfondateur de Caria Waves et Mathieu Perna physicien cfondateur également de Cardia. Merci à tous les deux d'avoir mis vos talents et votre intelligence au service de ces ultrasons qui demain pourront réparer les cœurs.

Merci beaucoup d'avoir été avec nous avant de rejoindre Marc Toiti, l'économiste pour faire le bilan et des annonces. On va essayer de faire un peu les voyants. Il a écoutez branchez-vous, je vous en supplie, sur l'application Sud Radio ou sur le site internet de Sud Radio parce que Marc Toiti a le plus beau t-shirt du monde.

France dit-il, ce n'est pas sérieux. Comme ça, vous avez le le ton de la conversation qui va suivre pendant pendant une demi-heure. Mais juste avant ça, mon cher Joseph, vous avez eu un problème de parking.

On a tenté de vous retenir en otage, ce qui est quand même totalement scandaleux. Effectivement, ça arrive. Ça arrive avec vous chaque jour après-midi.

On fait le on fait le tour du tour avec vos trois mots et aujourd'hui les trois mots, c'est repos, prime oui, exactement. Alors, repos tout d'abord parce que les coureurs du Tour de France sont actuellement au repos aujourd'hui. Alors, 10 jours bien remplis.

Habituellement ce jour de repos, il est placé le lundi mais fête nationale oblige, ils ont roulé hier et c'est aujourd'hui qu'ils peuvent un peu se reposer. Et savez-vous ce que fait un coureur du Tour de France quand il est au repos ? Je ne veux pas savoir la réponse mais dites-moi.

Il roule au sportif. Exactement. Exactement.

Le deuxième mot mon cher Joseph, c'est le mot prime. Ouais. Prime parce qu'il y en a un certain nombre de distribués pendant le Tour de France.

Il y a quand même une question d'argent dans tout ça bien évidemment. C'est du cyclisme professionnel et comme il est de coutume lors des journées de repos, l'organisateur du Tour de France a dévoilé les bilans de ces primes qui ont été distribués. 50000 € pour UAE.

Alors c'est l'équipe de Tade Pogachar, le leader du classement général qui a déjà gagné deux étapes et terminé 2è de deux fois de deux étapes. 47000 € pour la team Visma de Yon Vingegard. Première équipe française la Groupama FDJ 10000 € environ.

On rappelle que c'est 10000 11000 € pour une victoire d'étape, 5500 € pour la 2e et 2800 € pour la 3e place. Il y a 400000 € de primes qui ont été distribués en tout euh pour commencer. Ça commence à faire un peu d'argent de poche comme on dirait.

Et on termine par le mot français Joseph. Ouais français car on peut faire le bilan après 10 jours de course et on peut dire que le bilan et ben il est plutôt mitigé Maxime. Aucune victoire d'étape.

Hier ils étaient h dans l'échappé personne ne l'a importé. On a Lenny Martinez qui a fait un joli numéro qui a terminé 8e en s'arrachant. Il a quand même le maillot à poids sur les épaules mais le truc c'est que ça va être quand même assez compliqué de le conserver ce maillot à poids.

Il va en faire un objectif mais Tadpogachar arrive et sans le vouloir il va peut-être l'avoir. Kevin Vlain en plus a perdu sa 3è place au classement général. Il a un peu dégringolé et malheureusement ça devrait continuer pour lui à sortir du top 10.

En tout cas rester dans le top 10 ça va être compliqué. Tout le monde fait de son mieux. On va pas se mentir, personne n'est vraiment à blâmer là-dedans et mais personne malheureusement n'est assez fort pour gagner.

Bref, c'est pas un mauvais début de Tour de France mais c'est pas non plus un très bon début de Tour de France. On pourrait terminer ce Tour de France en faisant la grimace. On va croiser les doigts, les encourager sur le bord des routes et devant la télévision en commençant par demain notamment avec l'étape du côté de Toulouse et vos pronos comme d'habitude pour terminer Joseph.

Ouais. Alors malheureusement, je vais pas mentir, ça j'ai pas tapé dedans dans le mil hier, mais on va dire que c'était pas loin parce que j'ai mis une échappée victorieuse, ça a été le cas, mais pas avec le bon parce que c'est Simonez qui a gagné. J'avais dit Lenny Martinez qui a terminé finalement 8e.

Ça ça arrive à des gens. Très bien. Merci beaucoup Joseph et faites attention à ces parkings ravageurs qui qui veulent kidnapper ces ces salariés.

C'est scandaleux. C'est scandaleux. Merci.

On vous retrouve comme d'habitude après midi pour le tour du tour. Dans quelques instants, le camarade Martiti dont vous avez l'habitude que vous avez l'habitude d'entendre sur cette antenne, vous connaissez son franc parler, son expertise. Il va nous dire si oui ou non le gouvernement, l'État.

Et donc François Bairou qui parle à partir de 16h pour annoncer la piste des 40 milliards d'économies va dans la bonne direction ou au contraire s'il faut faire marche arrière tout de suite parce que non le redressement du navire France n'est pas pour tout de suite. Marte-toi dans quelques instants sur Sud Radio. À tout de suite.

Sud Radio Sud Radio. Parlons vrai. Parlons vrai.

Sud Radio. Parlons vrai.