Spéciale Jacques Lacan .mpg

[Musique] cela fera 30 ans le 9 septembre prochain que le psychanalyste Jacques Lacan a cessé de fumer ses cigares tressé de prononcer ou plutôt de performer ses séminaires de recevoir sur son divan au CIN crue de Lille mais force est de constater que sa pensée retorse et sa pratique iconoclaste continue de hérisser les orthodoxes de tout poil et de susciter le transfert chez plus d'un animal parlant sans attendre leudit anniversaire celui qui établit ses séminaires le psychanalyste jacqualin Miller nous donne à lire cet été le livre 19e de l'enseignement du fameux docteur et le premier épisode d'une vie de laacamp où il est décrit non pas comme un modèle mais bien plutôt comme un homme inimitable un impatient un obstiné une exception et qui plus est incandescente autrement dit un homme de désir bonjour jacqualin Miller bonjour jacqualin Miller vous publiez donc une vie de laacamp qui n'est vous y insistez pas une biographie et pourquoi donc n'avoir pas écrit une biographie je vais vous dire c'est pour une raison très simple c'est que un psychanalyste ça n'a pas de biographie à mon avis en tout cas d'abord ça ne peut pas écrire une autobiographie et on ne peut pas vraiment écrire sur lui une biographie car en plus de la vie dans ce cas-là il y a l'inconscient et l'inconscient bon est dans la vie mais à côté de la vie c'est c'est une trame qui double la vie ça n'est pas dire que c'est une vie rêvée mais mais c'est une une logique qui a une autre dimension normalement quand même un psychanalyste à croit à l'inconscient enfin sinon c'est un peu et ça a fait une analyse bon et dans une autobiographie il faudrait qu'il expose son analyse et croire qu'on pourrait le psychanalyser à partir de ces écrits c'est complètement une illusion bon alors à part ça bien sûr on peut faire la biographie d'un psychanalyse comme pour n'importe qui mais comme pour n'importe qui c'est en fait impossible parce que tout le monde a cette dimension d'inconscient alors j'aime bien lire les biographies personnellement et les autobiographie mais ce sont des romans et je trouve que solaire c'est tout à fait honnête quand il fait il écrit ses mémoir il appelle ça roman ouais mais alors vous y allez pas de mains mortes parce que vous dites qu'il a évidemment cette cette trame de l'inconscient qui double l'existence de chaque sujet mais vous allez plus loin dans votre vie de lac vous dites que tout biographe est CF animé par une jouissance d'esclave écoutez j'ai trouvé ça dans la canamp c'est laacamp qui m'a fait réfléchir à ça il dit tout biographe en fait est euh servil et je pense que alors là il faut réfléchir pour savoir ce que il voulait dire et je pense que le biographe se centre sur ce que Lacan appelait un signifiant maître c'est-à-dire là un nom propre et que le biographe nécessairement il est lui dans la position de l'esclave ça veut pas dire qu'il a le sujet mais que il est dans la dépendance de ce signifiant maître et pour laacand l'esclave c'est aussi celui qui serait supposé savoir et en l'occurrence le biographe est supposé savoir mieux que le sujet ce que ce sujet a oublié bon et je crois que ça n'est pas vrai du tout c'est-à-dire qu'en fait le biographe souvent il cherche la petite bête je le dis dans ce que vous avez pu lire il cherche la petite bête et il ne voit pas ce que les Anglais appellent l'éléphant dans la pièce c'est-à-dire la chose évidente qui passe inaperçue comme la fameuse lettre volée d'egdarp et alors jacqu anamiller vous avez préféré donc à une biographie écrire une vie et vous attachez surtout comme jadis plusutarc dans ces vies parallèles des hommes illustres au signes qui révèlent l'âme mais quels sont les les signes révélateurs de l'âme de Jacques Lacan que vous avez d'emblé mise en avant Jacques an Mill alors je je vais vous dire euh je ne crois enfin je ne crois pas je ne suis pas sûr que Lacan ait eu une âme je ne suis pas absolument sûr non plus qu'on en ait une en tout cas je suis plus sûr de l'existence de l'inconscient si vous voulez moi je préfère faire dire une vie de la camp pas une biographie parce que ça n'est pas du tout chronologique je ne cherche pas là cette cohérence ce type de cohérence là j'en cherche une autre bon dans l'Antiquité il y avait pas de biographie en effet il y avait plus tard que la vie des hommes illustres et ce qu'il s'agissait de faire ressortir c'était le caractère c'est-à-dire tel que nous le lisons maintenant c'était le désir bon alors euh ça a repris à la Renaissance ça a continué à l'âge classique et puis au 19e siècle on a imaginé parce que c'était l'âge de la science qui commençait de faire des biographies scientifiques et au 20e siècle ça a été encore pire si on veut parce que dans le sage de Freude on a inventé la la psychobiographie bon alors c'est d'ailleurs un grand problème qui a beaucoup préoccupé Sartre c'est c'est ça qu'il a aimé faire dans la nausé rocentin essaye d'écrire une euh biographie psychobiographie et puis il renonce et puis Sart sort à la Libération un petit budelair formidable et puis il fait son énorme Flaubert toute la fin de sa vie bon alors moi je voulais faire une vie de Lacan si je pu dire dans l'esprit de l'Antiquité dans l'esprit je vais dire ça de Lucien de samosat qui est d'ailleurs un satiriste plutôt mais aujourd'hui l'affaire aujourd'hui dans l'esprit de l'antiquité mais aujourd'hui c'est-à-dire lecteur de Sartre de borgess du de Gide de palude de la camp bien entendu et surtout à la différence des classiques ne pas donner laacan en exemple mais alors à propos de LAAC et de ses traits révélateurs sinon de son âme en tout cas de peut-être de sa personne avec son âme et son corps jacqu AR Miller vous vous écrivez donc dans dans votre vie de laacan à propos de LAAC donc il était vous il venait vous chercher là où vous étiez ah c'est ça qui était formidable c'est que d'un côté il était lui à un point extrême c'est-à-dire vraiment il ne ressemblait à personne cette exception et franchement j'ai lu pas mal de biographies justement j'ai l'impression que dans l'histoire je ne vois personne qui lui ressemble bon si on avait une vie parallèle à faire on la ferait peut-être avec Freud ben je vous assure il ressemble pas à Freud et il le disait bon et en même temps donc il était complètement lui et en même temps il allait chercher les gens c'était un péché d'homme c'est-à-dire que il allait au plus près de vous et je le compare même à zéig de de Woody Allen qui devient le personnage que vous êtes et donc il vous comprenait tellement bien que il allait vous chercher et puis il vous amenait progressivement à partir de là où vous étiez il vous amenait à sa pensée il vous amenait à lui c'était vraiment très fort c'est un peu avant Lex ce que recommande ignas de Loyola dans sa technique mais ça n'est pas dire qu'il était un jésuite il était aussi savait il a eu des admirateurs Jésuites qui suivaient assidum son sé jésuites dans son école et c'était s en doute pas par hasard hein ça devait être bien réfléchi alors si vous voulez en effet des signes révélateurs c'est Lacan était quelqu'un d'extrêmement vivant c'était quelqu'un qui était en alerte qui était à l'affu euh là je on me racontait tout récemment et on était avec lui voir les notes de Figaro mise en scène par strellaire à l'Opéra et ce que je ne savais pas c'est que le dès le lendemain il s'était pointé voir euh son euh son neveu Diego Masson chef d'orchestre et il a passé toute la journé à déchiffré avec lui euh le texte et au piano euh la la musique parce qu'il disait au fond ce que j'essaie d'expliquer depuis 20 ans dans mon séminaire pourquoi est-ce que c'est si clair dans les notes de Figaro et puis après il avait son mathématicien donc qui dérangeait pas jour et nuit mais à n'importe quelle heure du jour et de la nuit au point que la la femme du mathématicien n'était pas ravie il faisait du chinois avec François Cheng il recevait des inconnus des jeunes quand aubrebn je sais pas si vous savez encore qui est audre Bur c'est c'est de Al quand Audrey burn a voulu le rencontrer euh il était là euh en mai 68 il a invite con Bendit enfin euh donc il avait lui une pulsationire toute une population assez bigarée dans la salle d'attente du du Saint- crru de Lille à propos des gens qu' arrivaiit pas à attirer à lui aussi jacquinamiller vous écrivez de dans cette ville de de Lacamp que pour vous avez écrit cette VI de laacand dites-vous pour le rendre vivant vivant pour vous qui après lui vivez bien sûr on pense à François Villon frères humains qui après nous vivit nayz les cœur contre nousendur le premier vert dans la littérature française qui m'a ému quand j'étais je suis rentré en 6e je crois on étudiait ça et donc ça se termine ce premier verre par n'ayez les cœurs contre nous endurci après il est question de de Dieu mais jacqu lamiler est-ce qu'on peut adoucir le cœur de qui a déjà choisi de se prononcer contre le nom de la camp oui écoutez je vais vous dire euh Dieu bénisse ceux qui sont contre laacamp non seulement il me dérange pas mais s'il y en avait pas on s'ennuierait les personnes qui font l'objet d'un consensus général et d'une révérence ou d'une indifférence sont assommant et donc euh je n'ai pas du tout l'idée de les convaincre ou de les adoucir peut-être peut-être au contraire ça va les endurcir alors je vous propose d'écouter tout de suite la voix de Jacques Lacan à propos de ses écrits au cours d'un petit discours à l'ORTF en 1966 mes écrits rassemblent les bases de la structure dans une science qui est à construire et structure veut dire langage pour autant que le langage comme réalité fournit ici les fondements le structuralisme durera ce que durent les roses les symbolismes et les parnasses une saison littéraire ce qui ne veut pas dire que celle-ci ne sera pas plus féconde la structure elle n'est pas prête passer parce qu'elle s'inscrit dans le réel ou plutôt qu'elle nous donne donne une chance de donner un sens à ce mode réel au-delà du réalisme qui socialiste ou non n'est toujours qu'un effet de discours JAC Miller dans cet extrait du petit discours à l'ORTF donné par Jacques Lacan en 1966 oui je l'ai pas réentendu depuis lors oui et ben Jacques Lacan nous dit précisément de la structure qu'elle n'est pas prête de passer en vertu de son rapport au réel mais n'est-ce pas aussi par son rapport au réel que Lacan n'est pas prêt de passer à l'AS ah c'est formidable ce que vous dites c'est c'est c'est ce que je crois en effet il célébrait beaucoup par exemple le le rapport réel des Anglais qui trouvaient plus sain que celui des Français qui au fond rêve de grandeur alors que les anglais sont là-dessus euh beaucoup plus près de près des réalités il trouvait que l'éthique est du côté des Anglais propos des anglais on on voit ce qui se passe depuis quelques jours en Angleterre en effet il y a ça manque un peu de grandeur peut-être mais ça révèle en tout cas peut-être quelque chose de l'ordre du réel aussi le réel c'est cet impossible chez chez la ououi écoutez moi je voudrais dire un mot puisque vous m'avez fait entendre ce cet extrait vous voyez le c'est extraordinaire d'entendre ce phrasé alors qui date d'une autre époque on parle plus comme ça euh il y a même euh une amie un peu piquante qui avait une fois entendu Lacan et qui disait c'est chaccha guitri bon mais il y a un phrasé il y a un ton mais Lacan avait beaucoup de ton là il prend un ton de de combat et d'assurance mais il avait il pouvait il limitait les voix il immitait euh à son séminaire c'était un exercice même physique et au fond alors remarquez que en plein structuralisme au moment où c'est la me partout on entend que ça et que lui au fond bénéficie de ce battage il dit tout de même ça va passer comme une saison littéraire et c'est exactement ce qu'on a vu ça duré un peu plus longtemps et puis ça a passé et ça lui tournait pas la tête alors vous parlez d'un ton de combat dans cet extrait de du petit discours à l'ORTF de de Jacques Lacan si on revient à votre rôle jacqu Miller dans la prospère postérité de la C et dans son actualité donc vous dites refuser aujourd'hui de jouer les défenseurs écrivez précisément le défendre je l'avais fait de son vivant et jusqu'au bout mort il se défendait très bien tout seul par ses écrits son séminaire que je rédigeais vous revoilà donc mais alors est-ce que c'est dans le rôle du défenseur ou du combattant écoutez hier j'ai écouté attentivement cette même émission pour voir ce qui m'attendait et vous vous avez reçu deux représentants du Centre d'études et de valorisation des algues bien moi je suis en quelque sorte le directeur d'un centre d'études et de valorisation de la camp euh mais vous en faites pas des produits dérivés pour l'industrie ah écoutez je lui trouve beaucoup de ressemblance avec ce que vous avez dit des algues c'est-à-dire voyez vous l'avez dit d'ailleurs vous-même les algues ont mauvaise réputation et puis vous faites émission et qu'est-ce qu'on apprend oui en effet on les considère comme polluantes toxiques et nous avions des amoureux des algues qui expliquaient que les algues il y a rien de plus sain qu'il y a rien de meilleur à manger qu'il faut s'envelopper dans les ales que c'est bon pour le cœur et cetera et bien euh voilà bon vous avez je reviens à quand même à cette question de défenseur parce que ça me semble important d'autant que ça reparaît réapparaît dans le long et riche entretien que vous avez accordé au numéro spécial pourquoi la camp de la revue Le diable probablement qui paraîtra comme votre vie de laacamp début septembre et et dans ce cet entretien vous apparaissez en protecteur est-ce que c'est donc votre position fondamental vis-à-vis de la C écoutez en effet ça m'est venu pendant cet entretien euh j'ai rappeler que à ce au moment où je l'ai connu je me prenais un peu pour le jeune chevalier em rillot du vieux Charlemagne bon c'était mes référence j'avais 20 ans la Légende des Siècles Victor Hugo bon enf en en tout cas j'avais pensé à ça donc je l'ai redit et en continuant un peu dans cette veine je me suis rendu compte que dans l'entretien que finalement j'avais plutôt ce rapport de protection avec la c'est c'est très bizarre parce que d'un côté c'était quelqu'un de parfaitement lucide comme vous l'avez vu par exemple sur le structuraliste bon c'était pas donc kichotte il avait pas besoin de de que je joue Sancho pens ça pour le retenir d'aller contre des moulins avant c'est plutôt lui qui m'a retenu quand j'étais gauchist de certains moulins avant oui vous le présentez Jacquin Miller dans votre vie de Lacamp comme un homme d'action mais pas téméraire voilà mais donc ça c'est un aspect et en même temps à certains égards bon je vais dire ce qui me vient he je suis là pour ça j'étais beaucoup plus raisonnable que lui un jour on a joué à guitrancour à mon idée parce que j'avais dû lire quelque part que chez des psychologues que les sujets avaient un âge mental réel différent tout à fait différent de leur âge biologique et donc on a tourner autour de la table pour savoir quel était l'âge mental que chacun considait avoir moi par exemple je devais avoir à l'époque j'avais plus de 30 ans et j'ai dit moi j'ai dû m'arrêter pour l'âge mental à 17 ans bon adolescent comme ça et donc je P que je suis toujours j'y suis toujours et et Lacan quand c'est arrivé à Lacan il a dit moi j'ai 5 ans bon alors euh au fond et c'est vrai il y avait un côté comme ça chez LAAC quand il voulait quelque chose il voulait tout de suite 5 ans c'est avant le complexe de avant le DEP avant la formation enfin avant le DEP avant la fin de le Deep avant la formation du surmis et cetera et donc il voulait tout tout de suite il sautait sur le téléphone pour appeler quelqu'un que si vous lu aviez une idée en disant on pourrait faire ça faisons-le et hop oui vous le présentez Jacquin laamiller dans votre vie de laacamp vous le présentez au restaurant notamment en voyant pas arrivé le serveur poussant un gros oh oh votre haut est absolument inférieur je sais pas si je peux essayer à la radio et si j'arriverais à le pousser j'arriverai pas mais et donc c'est encore beaucoup de degrés en dessous et donc toute la salle sur saautait se retournait sur lui et sur nous nous n met pas large et le garçon a courit il faut pas croire que alors évidemment on peut dire voilà un mec être pour qu'est-ce qu'il se croit permis en fait le garçon après il était finalement très content parce que il s'était révélé qu'à ce moment-là il était très important pour un monsieur très important et donc il remerciait finalement Lacamp ça et la quand alors lui que les gens se retournent ça alors il était absolument ça ne l'occupait pas il avait demandé quelque chose on lui donnait et ben subitement il était heureux et donc il avait ce côté et il faut bien dire on lui fait faisait des misères euh il avait il y avait telle ou telle chose qui se tramait moi bon j'essayé de lui simplifier la vie par reconnaissance par admiration donc j'avais un peu en effet ce rapport de protection et surtout à la fin de la sa vie euh on ne l'a pas ménagé faut bien dire autour de lui hein euh alors moi je me suis interposé avec deux ou trois autres euh je l'ai aidé mais justement avant notre journal de de 8h j'aimerais que vous nous disiez un mot de du fait que Jacques Lacan aujourd'hui a disparu depuis 30 ans et vous écrivez votre VI de laacamp notamment pour prendre votre part de ce temps futur du vivant de laacamp que Lacan lui-même appelait de ses vœux celui où sa personne ne ferait plus écran à ce qu'il enseignait est-ce que votre vie de Lacan participerait paradoxalement à ce que sa personne ne fasse plus écran à son enseignement euh c'était très surprenant pour moi quand il a écrit ça euh bien sûr je comprenais bien cette opposition entre la personne et la pensée entre l'image qu'il pouvait donner et puis ce qui comptait à savoir l'articulation logique de son discours mais ça m'a beaucoup frappé qu'il puisse dire ma pensée va rester et au fond pour ça d'une certaine façon il faudrait que je meure parce que s'il y avait vraiment quelqu'un qui était pas porté à s'autodétruire c'était bien la [Musique]