La reconquête industrielle | Ces idées qui gouvernent le monde

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bienvenue dans ses idées qui gouvernent le monde nous allons vous parler de la reconquête industrielle la reconquête industrielle est plus qu'un credo politique ou une nécessité économique c'est une urgence nationale urgence d'agir pour conquérir une souveraineté industrielle et une autonomie stratégique pour le mois dans les secteurs où la dépendance rime avec impuissance urgence de se positionner en europe face à l'allemagne où nous accusons un retard notamment au niveau des biens manufacturés comme du commerce extérieur urgence par rapport aux états unis et à la chine qui domine le marché des technologies de l'innovation et des biens ordinaires de consommation urgence dans la décarbonation d énergie ou notre avantage comparatif dans l'électronucléaire doit trouver rapidement un re déploiement industriel et territoriales pour soutenir les mobilités depuis les années 2000 de nombreux plans industriel du nom de leur auteur le plan jean louis beffa le plan christian blanc le plan louis gallois le dernier plan d'investissement france 2030 d'emmanuel macro également tous ces plans ont été promulguées avec des milliards d'euros à la clé avec des résultats qui se font attendre la france dispose de quelques uns tout dans l'aéronautique l'espace l'industrie d'armement des services aux collectivités le luxe le nucléaire ces fleurons économiques dont nous allons parler sont au coeur de la reconquête économique et industriel mais pour ce faire il faudra mobiliser de nombreux leviers dont la recherche l'éducation scientifique le capital risque et trouver de nouveaux outils institutionnels les outils également de gouvernance de ce vaste programme nous allons vous entretenir avec mes invités madame agnès pannier rue nash et ancien ministre chargé de l'industrie eric trappier vous êtes président de dassault aviation stéphane israël vous êtes président daria espace patrick daher vous êtes président du groupe daher

[Musique]

madame panier rue rachel une question un peu paradoxal que je vais vous poser la france dispose d'individualités brillantes dans l'ensemble des domaines scientifiques et techniques mais le résultat collectif n'est pas à la hauteur des résultats industriels comment vous expliquez cette distorsion alors si vous parlez d industrialisation je crois qu'il ya une raison très simple c'est à dire que ce qui s'est passé entre grosso modo le début des années 80 et 2015 2016 c'est le résultat d'une perte de compétitivité de la france d'une perte de compétitivité en matière de coûts et ça ça me suffit de comparer le coût de l'industrie française moi j'ai été dans l'industrie automobile et lorsque je faisais des cotations pour des clients suivants jeu côté depuis une usine française une usine polonaise où une usine britannique je n'avais pas les mêmes résultats et je n'avais pas la même capacité à gagner mes appels d'offres sur des produits ou vous gagnez au centime près et vous gagnez au centime près parce que le consommateur dépense au centime près sur ce type de biens de production donc ça c'est très clairement le premier élément c'est un élément qui billets à notre système fiscal au social c'est à dire que je crois que la cour des comptes le dit très bien les entreprises industrielles encore aujourd'hui alors qu'on a baissé les impôts de 26 milliards d'euros sous ce quinquennat sont les plus taxés en europe évidemment comparativement à d'autres pays du monde mais c'est également lié à un surcroît de réglementation et là encore les chiffres sont assez claires le world economic forum nos classes au delà de la 90e place en termes de simplicité administrative et ce sont des surcoûts redon tout cela pèse sur la compétitivité de nos entreprises ce qui ne veut pas dire que nous n'avons pas des grands groupes portées par des personnalités françaises au plan international rayonne et fonctionne et on voit bien que ce n'est pas une question d'individualités mais que c'est aussi une question de compétitivité du site il s'agisse de fiscalité ou de bureaucratie c'est à l'état de réagir mais c'est tout à fait ce que vous avez raison complètement c'est pour ça que depuis 2010 est avec le président de la république nous avons mené une politique de réindustrialisation dont le premier chapitre est de rendre le site france plus compétitifs baisse de la fiscalité lisibilité de la fiscalité un jeu je pense à la baisse de la trajectoire de l'impôt sur les sociétés où on dit dès 2017 nous serons à 25 % 25 % de fiscalité sur les sociétés c'est plutôt le haut de la fourchette européenne mais au moins on donne un signal est en baisse de 33 1/3 à 25% baisse des impôts de production mais c'est également tout ce que nous avons fait pour simplifier accompagner les chefs d'entreprise dans le plan de relance on parle beaucoup des accompagnements financiers mais il ya aussi tout l'accompagnement administratif pour aider deux nouvelles implantations soit d'investisseurs étrangers soit d'investisseurs français pour leur aider à monter leur dossier à avoir des autorisations de construire à avoir des autorisations d'exploiter et ce n'est pas un hasard si sous ce quinquennat nous avons recréé l'emploi industriel en 2017 en 2018 en 2019 et même en 2021 ça n'était pas arrivé depuis 2000 on va droit pour l'occasion d'en parler alors sur la distorsion entre les talents individuels et le résultat collectif eric trappier comment vous interpréter le fait que nous n'arrivons pas à coller si je puis dire au peloton de tête écoutez je crois que dans l'aéronautique non seulement on colle au plan de trompette mais on est en tête ça ses gains des grands paradoxes français malgré la difficulté de différences de compétitivités l'aéronautique française aérospatiale française se classe tout à fait en tête du peloton elle favorise et si je prends les années comme idée que je l'aimé un peu de côté elle contribue à la balance commerciale extérieure de manière notable elle est à la pointe de l'innovation elle va être à la pointe de la transformation environnementales elles embauchent elles embauchent des talents al embauche des hommes des femmes elle aimerait embaucher un peu plus de femmes mais ça va venir et elle est réussie on est la réussite d'airbus c'est une réussite on va rentrer dans le détail la réussite du rafale c'est une réussite face principalement des concurrents qui sont américains avec une différence de compétitivité qui se situe de l'ordre de 40% si on prend des chiffres très comptable sur les impôts sur les charges sociales etc malgré cette différence de compétitivité l'industrie aéronautique française s'impose dans le monde stéphane israël est-ce que sincèrement depuis 4 5 ans remonte la pente sur le plan d'industrialisation je pense que si on est objectif on peut dire que il ya la prise de conscience que vous évoquez depuis pas mal d'années et vous avez évoqué ses plans successifs et que le plan beffa que j'avais oublié il ya eu un moment important et d'ailleurs l'actuel président de la république était quand même un peu en charge déjà certains égards avec le rapport gallois qui était en 2013 où il ya eu cette volonté de remettre l'industrie effectivement au coeur des politiques économiques c'est à ce moment là qu'on a décidé du crédit impôt compétitivité emploi qui est une mesure qui a duré et effectivement de façon incontestable depuis 2010 est cette mobilisation a très fortement continuer donc voilà je pense que je ne dirais pas que tout a commencé il ya quelques années mais on peut évidemment dire que pendant ce quinquennat y ait eu des choses très importantes il ya eu aussi et la ministre on n'a pas encore parlé donc je me permets de le dire une focale aussi un peu plus sur le rôle des start up qui peut être avant avait été moins vu le rapport gallois était peut-être davantage tournés à certains égards vers l'ensemble de l'industrie des on parlait beaucoup des filières donc et de ce point de vue là c'est important parce que les grands groupes doivent travailler avec les startups il ya tous les projets de france 2030 donc il ya une véritable mobilisation c'est incontestable alors patrick d'air on a entendu stéphane israël arianespace grandes entreprises dassault aviation grandes entreprises et vous vous êtes à la jonction on va rentrer dans le détail de votre activité mais ce que vous avez été aidées pour vous développer alors qu'il est de façon considérable il faut bien voir qu'il ya eu un changement très profond dans la philosophie économique de la france la philosophie économique de la france était de privilégier des grands champions et nous avons des grands champions la buse d'assaut l'espace mais la philosophie économique de la france n'était pas de privilégier l'ensemble de la supply chain industrielle et on a assisté depuis depuis quelques années à un renversement assez profond j'ai ensuite quelques exemples premier exemple c'est pour moi ce fut la création du fsi pourrait dire ce que c'est le f 6 et le fonds dits souverains le fond d'une intervention de la france pour aider les entreprises avec deux fils de deux objectifs après l'objectif réindustrialiser la france premier objectif réindustrialiser les territoires français et le deuxième objectif permettre à des pme sûr que nous étions de devenir des outils et de devenir elle-même des apprentis champions de l'industrie française et ça a été fait quand le fsi est rentré dans notre capital nous faisions 300 millions de chiffre d'affaires et aux enfants une aire deux en dix ans donc ça a été une très grande intrigue modifications deuxième exemple qui est quand même très important c'est cette cette génération d'entreprises qui commençait à avoir une maturité maturité dans l'innovation maturité industrielle aurait pu disparaître dans la clusaz du coc vide l'accusent de coville a été je suis pendant qu'on parle d'en parler de l'aéronautique vraiment très très difficile et là l'état est venus à notre aide l'état et l'ensemble de la filière à vrai dire alors on va parler justement de sa malle un panier ménager le plan france 2030 c'est 30 milliards oui mais si on prend la crise du coc vide c'est 200 milliards d' épargne à côté de ça les profits du cac 40 sont également très élevé est-ce qu'on pourrait pas orienter cette manne financière vers la réindustrialisation alors d'abord on a tendance à comparer des chiffres qui ne sont pas comparables vous avez raison de mentionner les entreprises du cac 40 les entreprises du cac 40 en moyenne c'est pas vrai de toutes les entreprises mais en moyenne réalise 15% de leur activité sur le territoire français et en moyenne leur actionnariat français pèse 15 % c'est à dire que ce sont des entreprises extraordinairement internationale et qui ne représente pas la réalité du tissu français là où elles sont importantes c'est qu'elle joue un rôle de leader et qu'elles peuvent tirer un écosystème de pme et d'entreprises de taille intermédiaire et qu'elles ne font plus facilement dans l'endroit elles ont leur siège par proximité culturelle pour les révisions une précision vous êtes en train de dire que les entreprises du cac 40 du fait que leur actionnariat français n'est que de 15 à 20% les profits qui se dégage ne concerne que 15 à 20% des noms c'est leur empreinte industriels et leurs empreintes territoriale l'endroit où elles génèrent des profits en règle générale est plus réduit en france que dans d'autres pays suffit de regarder la génération de profits au plan mondial d'une entreprise classique du cac 40 vous avez un marché en croissance souvent qui a été la chine qui l'a être un petit peu plus en difficulté en ce moment vous avez un marché américain qui a été assez porteur vous avez de nouvelles géographies comme le brésil et donc réduire l'économie française aux entreprises du cac 40 c'est faire une erreur méthodologique et je pense que patrick daher le dit très bien ce qui est très important aussi c'est de regarder la réalité de l'emprunter industrielle de chaque entreprise les pme pour l'essentiel fabrique en france les entreprises de taille intermédiaire ou un gros socle en france et des usines pivot qui peuvent être dans d'autres pays d'europe sur une géographie des amériques sud ou nord sur une géographie des de l'asie et lorsqu'on parle d'emplois industriels français forcément on va parler de ce qui se passe en france donc on n'a pas forcément une réalité totale entre le nom d'une entreprise qui est française et son empreinte industrielle française par contre ce qu'on sait c'est pour ça que c'est utile d'avoir des grandes entreprises c'est que par proximité culturelle une entreprise française une grande entreprise française peut-être donner plus de travail à une pme une entreprise de taille intermédiaire qu'elle ne le ferait si elles étaient allemandes ou américaines c'est pour ça qu'il faut être un peu on vous a écouté là dessus mais sur l'épargné est ce qui pourrait pas y avoir des mesures fiscales importantes pour drainer cette épargne populaire vers la réindustrialisation alors pourquoi drainer vers la réindustrialisation la première chose c'est probablement de la drainer vers l'investissement risque c'est à dire l'investissement dans les entreprises pas l'investissement dans les obligations dans les fonds monétaires c'est-à-dire ce qui au fond rapporte un petit peu d'argent et très sécurisé et on comprend pourquoi les épargnants au fond un petit peu attention parce que c'est leur argent ils n'ont pas envie de perdre de l'argent mais ce qui ce dont ont besoin aujourd'hui les entreprises françaises et souvent les pme les entreprises de taille intermédiaire ces deux fonds propres c'est à dire d'actionnaires et s'est pas complètement dans la culture française de développer l'actionnariat français est là on peut le faire avec l'actionnariat salarié avec la loi pacte on a facilité le fait que lorsque vous êtes salarié d'une entreprise on facilite l'accès au capital de l'entreprise ça peut être fait avec les placements d'assurance vie en favorisant l'investissement vers les actions plus de bois perché investissements à 10 personnes nous avons maintenant une nouvelle premier ministre madame bornes est-ce que vous considériez que la réindustrialisation fait partie des priorités nationales oui mais très clairement pourquoi parce que la réindustrialisation c'est la réponse à trois choses la fracture territoriale si vous regardez la carte de la désindustrialisation c'est la carte de la montée des extrêmes c'est la carte de l'abstentionnisme c'est la carte aussi de la perte de richesse sur des territoires et de l'abandon de certains territoires deuxième chose parce que c'est une réponse à la question du pouvoir d'achat aujourd'hui on le voit dans les hauts de france dans les hautes france un emploi industriel paye 25 % de plus qu'un emploi qui n'est pas industriel et ça au moment où chacun se préoccupe de son pouvoir d'achat c'est quelque chose qui fait la différence et je vous parle de gens qui ont une formation professionnelle qui peuvent être ouvrier par exemple et puis la troisième chose c'est que nous sommes face à un défi considérable qui est la transition énergétique et écologique et où va se faire cette transition dans l'industrie c'est dans l'industrie qu'on va être capable de mettre au point le moteur des carbonnais est de faire en sorte qu'ils soient accessibles au plus grand nombre c'est dans l'industrie qu'on va être capable de faire des matériaux de construction qui permettent d'économiser de la chaleur ou d'être plus frais en été donc ce sont là que tout va se développer à voir une souveraineté une capacité à la fois d'innovation mais également de production sur le territoire français et européen est clé si on veut maîtriser ça prend vous en rien dû alors je voudrais avoir l'avis de vous messieurs les industriels sur la question de l'emploi est ce que le taux d'emploi le taux d'employabilité notamment dans les professions qualifiées est inférieure en france à la moyenne de l'oscd e s que vous avez du mal à recruter dans ce domaine à monsieur à prier si israël aujourd'hui on on conserve un taux de chômage relativement important même si on l'a vu ces deux trois dernières années le taux d'emploi augmente et on a dans l'industrie je parle pas de l'aéronautique je parle de l'industrie en général toujours des difficultés à embaucher à haut niveau des ingénieurs jusqu'au compagnons et les ouvriers en passant par les techniciens et là on a un gros travail à faire sur la formation et la préparation à l'industrie de tous ses métiers et il faut qu'on est con continue à poursuivre on le fait au sein de lui-même qui le l'union des dead et des entreprises de métallurgie à promouvoir les métiers dans l'industrie pour les orienter les jeunes vers l'industrie et là on a un travail avec l'éducation nationale qu'on a mené avec le ministère de l'industrie et l'éducation nationale pour arriver à mobiliser les forces vives de la nation c'est à dire les jeunes vers ces métiers parce que on leur offre dans l'industrie une solution de travail et on l'a vu à transition énergétique ce qui est très important mais poursuivre travailler sur les produits lancé une fusée ariane faire voler un airbus décarbonés demain mais en partie avec des fuels alternatif faire voler un avion de combat et contribuer à la défense du pays ça vous a pas échappé qu'il ya un contexte stratégique majeure je pense qu'il faut orienter et travailler dans l'énergie parce que sans énergie a pas d'industrie et d'industrie c'est la transformation de la matière à partir de l'énergie vers des produits ou là l'innovation a pu se matérialiser donc il est fondamental de dire à nos jeunes venaient dans l'industrie venez faire de l'industrie plutôt que de stigmatiser comme certains le font au contraire les solutions sont dans l'industrie et la france a toujours été au sommet de la capacité à développer des produits industriels de haut niveau il ya des problématiques de compétitivité on a commencé à avoir des réponses de la part de l'état avec par exemple la baisse des impôts de production dont on a parlé on peut aussi dans le cadre d'un dialogue social ceci aussi dans l'industrie qui est un dialogue social c'est aussi là que les gens on va avoir un travail est en territoire parce que comme l'a dit patrick les grands leaders et c'est un paradoxe dassault n'est pas du tout à une société du cac40 parce qu'elle ne l'est pas et elle à 90% de son emploi en france elle a des sous traitants principalement en france en territoire qu'elle connaît des grands groupes comme celui de patrick d'air mais aussi des pme multitude de pme qui sont implantées dans les territoires et on le voit bien que c'est là la clé c'est d'être capable d'avoir les grands groupes qui financent autofinance une partie de leurs technologies de temps en temps avec l'aide de l'état dans les plans mais méfions-nous aussi des plantes c'est derrick faut aussi laisser à l'industrie la capacité de se mobiliser c'est une aide et tant mieux mais ce n'est pas on ne doit pas tout à l'état en termes d'innovation il faut que l'industrie se mobilisent et derrière l'emploi va être là c'est des bons salaires dans l'industrie contrairement à ce qu'on croit et donc c'est une paix sociale aussi si l'emploi est là et si les gens peuvent se réaliser non pour redonner aussi le l'envi pour les jeunes d'être dans l'industrie est la fierté de faire des produits matériels qui vont être utiles à la collectivité et stéphane israël sur la question de l'emploi vous avez du mal à trouver j'allais dire chaussure à votre pied c'est à dire des emplois qualifiés et à quoi vous attribuer ce ce taux d'employabilité inférieure en france à celui à ce qu'il est dans l' ocde en sueur sur l'emploi je pense que les industries aéronautiques et spatiales bénéficie quand même de la réussite de la filière donc eric trappier ou patrick daher ne l'ont pas dit parce qu'ils sont modestes mais il faut quand même prendre en compte le fait que les succès de nos groupes et de la filière font que quand on est un jeune ingénieur aujourd'hui on a plutôt tendance à privilégier l'aéronautique et le spatial à d'autres filières donc nous on a au sein du monde industriel une chance qui est notre rôle de leader et des succès construit par la france depuis des décennies dans ce secteur et donc c'est pour ça qu'aujourd'hui on a enfin très honnêtement deux d'excellents ingénieurs dans l'ensemble de nos bureaux d'études ou de nos usines après je pense qu'on on rencontre tous chez les plus jeunes un peu de bougeotte donc je sais pas si vous l'observez dans dans vos groupes mais on voit qu'il ya des volontés parfois de s'inscrire dans des projets plus court nous on est sur des projets très long ariane 6 c'est plusieurs années de développement un grand avion ses plus grandes plusieurs années de développement et les jeunes parfois dans cette culture du digital souhaite que les résultats arrivent plus vite et donc il faut les retenir parce que les compétences que l'on a construite on a besoin de les conserver donc on observe on observe cela on est en ile-de-france en tous les cas un peu propres ailes au plein emploi donc il ya un peu de tension mais la réussite entraîne aussi l'excellence donc secteur de ce point de vue là est attractif je serai derrière votre impression est ce que vous pensez qu'une femme premier ministre première ministre qui est polytechnicienne ça va donner allez dire une bouffée d'air à la culture scientifique fait que madame bornes et une expérience dans la grande entreprise une expérience dans beaucoup de domaines qui nous sont très proches sera très certainement un facteur dynamisant je veux citer un élément dans par rapport à votre question tout à l'heure qui est pourquoi est ce que nous avons des manques quand voulant embaucher les gens que nous embauchons sont d'une manière générale très qualifiés la main de française est très qualifié quand on regarde ce qui se passe dans d'autres pays du monde dans lesquels nous travaillons tous que ce soit des pays européens au plus loin nous avons une main d'oeuvre qui est très qualifiés dans tous les domaines et suffisante en nombre à la voilà c'est cesser la question suffisante en nombre et là je pense que nous souffrons d'un défaut de la france de la dyade vieille dame un ministre qui a été de dire je privilégie les filières universitaires ou les filières d'enseignement d'excellence et nous n'avons pas privilégiée nous français l'apprentissage là les contrats d'alternance c'est à dire mettre nos jeunes sur le terrain pour qu'ils voient que l'industrie et bien finalement l'industrie s'est pas aulas l'industrie c'est beau l'industrie c'est un élément de fierté nous n'avons pas fait ça a beaucoup changé si vous avez remarqué en nombre d'emplois dans le monde de l'alternance et de l'apprentissage dans les quelques dernières années donc fort à faire on a encore beaucoup de progrès à faire mais je pense que ça a été un des éléments un deuxième en café que nous n'ont pas suffisamment de gens n'ont pas formé mais de gens intéressés par le monde de l'industrie on vous a entendu

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stéphane israël je voudrais vous poser cette question en france est ce qu'il y à un steve jobs soit un jeff bezos ce qu'est ce que c'est que cette passion brûlante dans évoqué par steve jobbs est ce que quand on est dans ces métiers là l'espace on a cette passion brûlante est-ce que vous avez vous sentez que vous êtes en train de propulser une industrie d'avenir quelque chose qui fait à la fois rêver et qui transcendent le progrès en quelque chose de formidable oui je crois que cette passion brûlante on la ressent tous dans nos métiers les ingénieurs en général sont sont des passionnés quel que soit le secteur mais voilà les qui vole il ya un petit plus peut-être un bon voilà et donc à cette l'éternité jeu ouais ya peut-être un rapport comme ça ce qui va un peu au-delà nous mêmes mais ce soit des avions des hélicoptères des fusées il ya cette passion brûlante et je peux vous dire que ça compte beaucoup la motivation de nos équipes parce que les projets sont difficiles et que les équipes vraiment donne tout alors après la question c'est toujours celle des entrepreneurs des créateurs d'entreprise c'est vrai qu'aux états unis ces dernières années dans le monde du digital il s'est produit des choses qui ne sont pas forcément arriver en europe les écosystèmes ne sont pas ne sont pas les mêmes aux états unis il ya un mélange d'une très forte commande publique et ça je crois qu'il faut qu'on en prenne conscience en france en france on pense beaucoup parfois qu'il faut être actionnaire pour avoir du poids en réalité si l'état veut avoir de l' influence il faut qu'il soit un client parce que quand vous êtes un client je peux vous dire pour une entreprise c'est très important et aux états unis et à travers la défense l'état est un énorme clients après vous avez tous les écosystèmes de la silicon valley et vous avez quelques personnalités qui se détache et on vous les avez cité donc en europe je dirais il faut malgré tout continuer de jouer sur ses atouts on a des très belles boîtes qui sont des grandes boîtes ou des boîtes intermédiaire et je crois que ce serait une très grande erreur de les délaisser on a besoin de ses succès et puis si on peut aussi faire émerger de nouveaux acteurs c'est très bien c'est l'ambition de france 2030 qui est une ambition non pas contre les grandes boîtes mais avec les grandes entreprises de favoriser aussi de nouveaux acteurs et donc pourquoi pas oui d'aidé steve blog ou jeff bezos français jeff bezos j'ai beaucoup de sympathie pour lui parce qu'il ya un client d'un on va en parler en paris des îles et particulièrement à l'honneur eric trappier cette passion brûlante elle est dans l'aviation mais le groupe dassault c'est beaucoup de choses c'est des avions qui font rêver alors vont participer vous avez donné naissance à falcon à l'avion militaire le rafale bon c'est une industrie qui fonctionne bien et qui est qu'ils nous rapportent sur le plan du commerce extérieur et sur le plan des technologies innovatrices est ce que ce succès industriel est appelée à durer vous pensez que ça une entreprise l'avenir nous appartient sur le plan aéronautique quand même bon faut rester modeste donc il faut toujours avoir un oeil devant soi pour pas trébucher et avoir un oeil sur l'horizon pour savoir à peu près où on veut aller donc en tout cas un chef d'entreprise ce doit gérer sa maison au jour le jour et de la préparer aux défis du futur on préserve chez dassault et dans l'aéronautique en général la part de rêve je sais que ça traumatise certains nous nous encourageons les gens à continuer à rêver le génie de l'aéronautique c'est de dire qu'on peut faire voler un avion c'est le rêve d'icare alors il faut faire attention faut aussi être modeste on fait un peu de philosophie il faut pas se brûler les ailes donc il faut être sérieux parce que je rappelle quand même qu'un avion qui vole en général ils transportent des passagers c'est un avion civil où ils transportent un pilote militaire et donc la sécurité doit être là donc c'est un métier très sérieux la grande différence qu'il ya entre les métiers du numérique et métiers indus riel au sens des produits s'est plue continuons-nous à maîtriser les technologies qui permettent de faire les produits et d'ailleurs on associe le numérique puisque le numérique c'est comment le rêve va se matérialiser dans une simulation qui nous permet d'aller au-delà des capacités même de ce qu'on sait faire aujourd'hui d'un point de vue réelles et on va rendre le rêve rêves et donc on va être capable grâce à ces simulations de pouvoir se projeter dans l'avenir et de dire voilà ce que sera demain le transport aérien reste alors pour l'instant de combat du futur en réseau etc entend mener pour le civil on à airbus pour le militaire ya rafale est ce que vous vous préparez j'allais dire une lune est ce que finalement on sera compétitif dans vingt ans dans 50 ans écoutez on a tellement entendu pendant des années que on n'arrivait pas à exporter le rafale maintenant on dit c'est l'avion pas cher qui fait ou qui est vraiment beaucoup plus capable que ce que font les américains je rappelle que les américains avec une différence de compétitivité de 30 40 % avec un nombre d'avions extraordinaire à f 16 ou f 35c produits pour le marché domestique à des milliers d'exemplaires quand on en est à 100 150 on a réussi ce pari être compétitif si vous voulez dire que les séries ne joue pas sur la compétence mais malgré cet effet de serre y négatif en ce qui nous concerne mais ça n'a rien à faire c'est à dire qu'au jour david o un rafale savons un f-15 et c'est mieux ça vaut mieux reste 15 h 35 c'est différent parce que ça fait tout dans une taille très réduite donc c'est là pourtant j'essaie d'avoir un nouveau chasseur européen parce qu'un jour viendra il faudra bien prévoir le futur c'est à dire que raphaël va être opérationnel on va être encore produit pendant 10 15 ans voire 20 ans il va rester opérationnels encore 30 ans il ya cinquante vie aux rafales de vent nous mais un jour viendra il faudra bien prévoir quelque chose donc on s'y met longtemps à l'avant ce parce que les technologies a développé ou à préparer son quelque chose qui sont en amont donc c'est ça qu'on est en train de faire on le fait aussi pour les falcons c'est à dire que les falcons c'est pas tout à fait l'aviation commerciale c'est plus petit ça doit se poser sur des toutes petites pis ça doit être capable d'un certain nombre de caractéristiques qui sont différentes de l'avion commercial et c'est très développée par exemple aux états unis mais aussi ça se développe de plus en plus en europe il faut prévoir les futurs avions qui sont un falcon c'est quoi c'est un bureau volant vous êtes capable à bord de dormir de vous restaurer de continuer à travailler donc c'est l'internet c'est des satellites super malin manière une ag sevani sera elle en a parlé trapier en a parlé est ce que la commande publique elle est suffisante aujourd'hui concernant le domaine de l'aéronautique alors d'abord elle est essentielle pour structurer des filières et en particulier à un moment on va devoir transformer le contenu technologique de ces filières eric trappier mentionné l'avion qui doit venir derrière le rafale c'est aujourd'hui qu'on va commencer à le concevoir on assure la partie spatiale une révolution avec du côté à la fois des lanceurs l'émir lanceurs des constellations de satellites en orbite basse orbite haute donc on a vraiment des mouvements qui se font qu'ils doivent être accompagnés et qui mieux que l'étape porter cette vision de long terme par la commande publique et permettre d'accompagner ces entreprises ça c'est très clair on le fait à la mesure de nos moyens c'est à dire je pense que on l'a vu pendant le la difficulté du coc vide on s'est beaucoup appuyé sur la commande militaire pour faciliter ce passage très difficile de la crise de l'aco vide qui avait effondré l'industrie aéronautique et florence parly la mise des armées a vraiment joué son rôle de support de soutien pour permettre aux entreprises de sortir par le haut on a une question européenne parce que si on compare les moyens de la france avec ceux aux hasards de la chine ou des états unis où faut pas tout à fait dans la même catégorie donc la question européenne appelle effectivement avoir une politique de défense urbaine sur lequel le président la république a fait des avancées notables récemment et c'est vrai que dans la commande publique si on pouvait s'appuyer sur ça on pourrait avoir une force complémentaire permettant de sortir par le haut on peut d'ailleurs s'interroger je me joins dire le loupé d'un vol spatial financé par la commande publique américaine les deux à trois fois celui d'un vol commercial là on a vraiment une politique de deux je dirais distorsions de concurrence d'une certaine manière ou en tout cas de choix politiques qui est pas forcément à notre portée d'un point de vue budgétaire mais il faut le savoir que ça existait donc il faut trouver des voies et moyens d'accompagner on commande publique tout en étant comptable de nos équilibres financiers on a un certain nombre d'équipements et justement sur ce sujet stéphanie serait ariane 5 a fait son temps à rien 6 est pour bientôt mais il ya quelques retards quelques déboires ils sont dus à la guerre en ukraine vous n'avez pas pu utiliser soyouz mais ariane 6 va venir on avait même annoncé qu'il y aurait un contrat du siècle que vous avez signé avec jeff bezos ce et amazon et d'ici 2026 et près de 600 satellites que la france va lancer vous voilà en concurrence avec la chine les etats unis comme opérateur de systèmes de lancement quels sont les développements futurs donc pour vous hier un peu comment tout ça va se passer qu'est ce que vous attendez concrètement pour que les pouvoirs publics vous soutiennent et propulse finalement c'est l'industrie qui est une industrie d'avenir incontestablement oui alors d'abord on va commencer rapidement par ariane 5 est maintenant fin de vie encore 5 ariane 5 à faire et puis elle a vécu un moment extrêmement exceptionnel le 25 décembre 2021 elle a embarqué dans le cadre d'une coopération avec les états unis le projet spatial le plus ambitieux jamais lancé par les américains un télescope qui s'appelle james webb il a été lancé par ariane 5 il a eu une telle précision qu'on a doublé l'espérance de vie de cet objet qui coûte assez cher donc en fait le voir les du satellite du le télescope et nos télescopes t à un endroit qui étaient quarante fois plus précis que ce qui devait être et du coup on a il avait besoin de moins de carburant pour se propulser vers là où ils devaient aller du coup il a doublé son expérience du alors ariane 6 arrive et effectivement ce dont a besoin réel si c'est exactement ce qui a été évoqué par agnès pannier-runacher et c'est en fait d'avoir un soutien par la puissance publique qui nous permet de mieux match et comme on dit en mauvais français la compétition américaine parce qu'effectivement le modèle américain les missions institutionnelles sont à la fois beaucoup plus nombreuses et très fortement payer et donc le compétiteur d'ariane musk et de falcon va vendre un peu près 100 ce qui vont clients américains et va vendre 40 à 50 qui vend sur le marché nous on a besoin d'avoir un très fort engagement public à travers des missions institutionnelles à travers une couverture de nos coûts fixes pour pouvoir être compétitif à l'export et la bonne nouvelle c'est qu'elle est et 2021 et la france c'est le ministre bruno le maire qui s'en est occupé à jouer un rôle très important on a convaincu nos partenaires européens d'adopter ce qu'on appelle dans notre jargon une résolution de l'agencé spatiale européenne qui organise ce soutien public et quand on vend à amazon et quand on vend 18 fusée amazon on a pris en compte cette décision et puis après il ya la préparation de la prochaine génération qui volera plus tôt en 2013 quand c'est toute la question de la réutilisation on n'avait pas besoin de lanceurs réutilisables donc on avait des petits volumes et ça a été la loi de l'espace pendant des années et là avec l'explosion de leur big bass ya de plus en plus de lancement à faire et ce qu'ils avaient peu de sens quand il fallait faire cinq à six lancements par an a du sens quand il faut en faire quinze ou vingt donc c'est le réutilisables il ya là aussi une dynamique était très poussés par un gouvernement à travers un lanceur qui s'appelle maya qui sera une petite fusée réutilisables et l'intérêt ça sera d'avoir un marché mais surtout d'apprendre la réutilisation pour la prochaine génération et donc ce que je veux dire c'est la stratégie du marché sur ses deux jambes il faut soutenir la génération qui arrive et il faut encourager des technologies plus distribué et c'est ce qui a été fait donc je m'en félicite et je le dis en tout en toute neutralité parce que joue pas là pour décerner des bons points pour nous ce qui aurait été horrible c'est qu'on délaisse ariane 6 pour se précipiter dans la prochaine génération parce que là on était mort parce que si on n'avait pas rien si je peux vous assurer qu'il n'y a pas eu quelque chose qui aurait volé en 2030 en revanche qu'on ait trouvé un équilibre entre un engagement très fort pour ariane 6 et une volonté d'encourager des technologies plus destructif ça nous va très bien dit il se dit que vous êtes soutenus par l'état français mais mollement par bruxelles et le commissaire thierry breton c'est vrai ou c'est du nom alors je ne sais pas je ne sais pas qui dit ça en tout cas ce que je peux vous dire c'est que le commissaire thierry breton pousse un projet de constellation européenne qui pour nous est très important et on souhaite les concurrents avec ce que vous faites là non pas du temps et complémentaires il ya de la place nous plus on a de clients mieux on se porte et donc si une grande constellation européenne et je peux vous dire qu'on a beaucoup poussé pour qu'elle existe et qu'on en a parlé il ya plusieurs années donc nous on attend qu'il ce que ce projet se matérialise est effectivement en ce moment nous sommes en discussion autour du lancement de satellites galileo et copernicus le commissaire breton a dit qu'il souhaitait passer un engagement de plusieurs lancements c'est exactement ce que fait l'armée américaine elle achète 20 à 30 lancement d'un coup là ça sera dénombre un peu moindre donc on est dans cette dans cette discussion donc nous sommes aussi soutenu par bruxelles merci patrick daher là une question importante à vous poser dans le différentiel c'est à dire la différence entre le commerce extérieur de la france et l'allemagne ont dit que l'allemagne est plus apte à fournir des produits manufacturés parce qu'elle a des pme très importante ce que vous avez appelé dès jeudi donc c'est à dire ce qui est derrière en fin de compte c'est à dire la grosse pme qu'est-ce qu'il faut faire en france pour développer ce chaînon industrielle où vous avez réussi personnellement mais manifestement et nous n'avons pas ce tissu industriel de grosses pme je crois que c'est l analyse et un un peu fausse nouvelle date un peu nous n'avions pas ce tissu industriel des grosses pme où il est il était très faible j'ai parlé de la dfs il est aussi et depuis intégré dans la bpi qui est la banque publique d'investissement depuis cette époque là on a eu une approche différente maison la france a une approche différente en disant comment est ce que je peux favoriser la croissance de pme voulait transformer en hôtel et ya eu aussi une approche fiscale en même temps qui a été de dire comment est ce que je peux aider à la transmission à la génération suivante des pme vers vers la génération suivante les deux ont une dizaine d'années maintenant une quinzaine d'années d'existence et la france progressivement est en train de créer des outils de taille importante qui deviennent même des champions un peu dans tous les domaines et un peu dans toutes les régions ce qu'il faut voir c'est que quand il ya quelques années on parlait de l'éthique avait réussi dans une région on parlait de l'outil une aujourd'hui dans toutes les régions vous avez 10 15 20 utile donc le phénomène est enclenché on peut pas dire que l'on peut pas dire que ça n'existe pas le phénomène est vraiment bien enclenché il faut le favori si il ya les moyens de favoriser et si je reviens dans le monde de l'aéronautique un des moyens puisque vous parlez de la d'innovation un des moyens a été ce que nous appelons nous c'est l'organisme de recherche de l'aviation civile nous appelons le corac le corac à était sous la tutelle de la dgse du gouvernement d'abord pardon à la famille mais de la dgs et le corac a entraîné ce temps un organisme de recherche multi entreprise a entraîné derrière lui les efforts de recherche de toutes les pme eti c'est à dire qu'au lieu de se disperser chacun de notre côté nous avons concentrés nous sommes en train de concentrer nos efforts pour travailler ensemble a en fait à l'avion décarbonés à l'avion du futur et ça ce genre de travaux vont faire de jeu si ma conviction profonde en tout cas vont faire de la de la france de notre filière aéronautique en france vont faire de cette filière des futurs champions au niveau européen d'un entendu et mondiale aussi haut gradé daher qui vont pousser qui vont émerger il y en a déjà

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mal en panne hier une ag on parle de réindustrialisation la dernière campagne électorale qui a vu la réélection des manuels macro à l'elysée a été subie il ya pas dominé mais on a beaucoup parlé du pouvoir d'achat des bas salaires des inégalités territoriales à votre avis est-ce que la réindustrialisation qui vous tient à coeur est synonyme de prospérité recouvrait de de lutter contre ces inégalités sociales c'est à dire que si on ré industrialise est ce que le pays à mieux tout à fait il suffit de regarder comment ces dernières années depuis 2000 le revenu par tête a décroché en france par rapport à l'allemagne qui a réussi à préserver le poids de son industrie dans son économie globale et c'est ce que je vous indiquais tout à l'heure c'est à dire que dans l'industrie on a la capacité à mettre des emplois dans des zones périphériques et rurale parce qu'on règle générale on ne construit pas une usine au mulliez d'une grande ville quinze emplois industriels créer 3 4 parfois cinq emplois autour du site industriel du service directement aux sites industriels mais ça va être le petit café du point où le petit commerçant du coin et c'est aussi l'emploi public puisque c'est la classe additionnels dans l'école du village pour accueillir les enfants du personnel et puis l'industrie paye plutôt mieux donc tire les revenus vers le haut alors il faut savoir que ce qu'on a fait ces dernières années ont permis d'arrêter la saigné industrielle est encore très fragile moi je je regarde ça avec beaucoup de lucidité c'est à dire que il ya un vrai changement depuis cinq ans six ans mais objectivement c'est encore très fragile et dans le conte l'environnement concurrentiel dans lequel on est il va falloir continuer si on veut effectivement agir sur le long terme pour le pouvoir d'achat c'est à dire en ré industrialiser en permettant à décide de s'installer en restant compétitifs en formant les jeunes et en rendant plus attractifs les métiers de l'industrie parce que c'est une chaîne complète c'est un plan d'action complet qu'il nous faut pour poursuivre cet effort ce qui est intéressant c'est que c'est pas perdu aujourd'hui suivant les critères on est entre 10 et 12% d'industrie dans notre économie l'allemagne est à 13% vous avez est à 23 % quasiment le double par nous évidemment 3% beaucoup plus vous avez des études une étude récente qui est sorti par exemple de pricewaterhousecoopers qui indique que avec 2 serait ce que le seul plan france 2030 on est capable d'aller chercher deux 3.2.1 industrielle en plus dans notre économie donc ça c'est intéressant et ça veut dire qu'on a les leviers en main parce que on y boit en ingénierie parce qu'on a des talents parce qu'on est bien engagée dans la transition écologique et parce qu'il ya des moyens publics pour réindustrialiser le pays mais encore une fois c'est extraordinairement fragile il faut être très vigilant à comment dire conserver cette compétitivité du site france voir aller plus loin investir dans l'innovation parce que c'est un point clé et investir dans les compétences vous lisiez au début compétences scientifiques les compétences techniques elles sont essentielles et les métiers manuels parce que vous avez une virtuosité du geste maintenant entendu là-dessus alors eric trappier je voudrais vous poser cette question vous avez dit que le rafale ou ce que fait la france en matière d'aviation civile et militaire eux n'a rien à envier à nos concurrents qu'ils soient américains ou chinois alors si ça n'a rien à voir on a quand même délocalisé est ce qu'à votre avis est-ce que si on veut ré industrialiser il faut relocaliser où c'est un thème intellectuelle à écouter je crois qu'il ya un peu des deux c'est à dire que 1 on a la chance dans l'aéronautique de partager à la fois l'aéronautique et la défense les grands groupes sont tous impliqués dans l'aéronautique et la défense et donc qu'ils ont ancré leur stock d'emplois en territoire en france donc le denier public qui contribue à la défense et dieu sait qu'aujourd'hui on voit qu'il est important d'investir dans l'industrie de défense ce que certains voudraient est contestée je parle de les problématiques de taxonomie européenne je trouve qu'on devrait avoir des médailles quand on investit dans la défense puisque ça contribue à la défense du pays mais en plus ça contribue à l'emploi de haut niveau et à l'emploi en territoire de tous les niveaux pour être capable d'alimenter ceci donc dans l'aéronautique vous allez voir les grands groupes que ce soit airbus thales safran dassault les grands deux pays et les pme elles ont leur emploi en france là où c'est beaucoup plus difficile c'est par exemple l'automobile vous avez sur l'automobile est ce qui est peut-être pas le thème aujourd'hui mais je vois les deux mois et je peux comparer sur l'automobile on a devant nous une crise majeure qui s'amorce une crise de l'emploi parce que la transition énergétique le passage d'un type de voiture un autre petit de voiture va laisser de côté non pas les grands groupes mais un certain nombre de pme installée en territoire qui peuvent s'inquiéter de leur futur est là est un challenge extraordinaire sur lesquels il va falloir qu'on s'appuie avec l'état pour essayer de transformer ses anciennes pme qui travaillent sur des moteurs conventionnels dans cette nouvelle technologie ces nouvelles technologies et je dois dire pour finir que ce qui contribue fortement la réussite et à la relocalisation ma femme d'entreprise c'est aussi le numérique nous nous n'avons nous n'avons pas les gars fin mais on a quand même je suis bien placé pour savoir dassault systèmes est un leader mondial du logiciel industriel et donc grâce aussi à cette capacité du numérique en france et des ingénieurs dans le domaine du numérique on a la possibilité d'accélérer la compétitivité de nos entreprises en france pourvu qu'un forme d'accompagnement soient faits dans l'innovation dans la baisse des impôts est aussi une certaine revue des problématiques sociales non pas pour enlever des droits acquis mais pour mieux gérer l'argent de l'état pour sécuriser ces problématiques sociales on trouvera bien qu'aujourd'hui seront une des grandes préoccupations dans le cadre du dialogue social des semaines et mois à venir à ne pas lire une ag à un point de vue stratégique la guerre d'ukraine poser problème de ravitaillement de différentes technologies et cetera est-ce que ça pénalise l'industrie française oui je crois que alors c'est moins la guerre en ukraine que l'ensemble des perturbations sur les chaînes d'approvisionnement en prenant en compte aussi la russie et dans un contexte où par ailleurs au mois de mai 2000 22 40 % du pipe chinois est bloqué par l'aco vide donc l'empilement de ces difficultés fait qu'aujourd'hui l'approvisionnement et les chaînes mondialisé de l'industrie sont beaucoup plus complexes avec des coûts de logistique et d'approvisionnement plus élevé ce n'est pas propre à l'industrie française vous l'avez aussi aux états unis vous l'avez chez nos voisins européens mais clairement ses impacts l'industrie française et européenne alors comment on fait en raccourci les chaînes de production et on investit pour reconstruire des capacités de production pas seulement ce qui a longtemps été un tropisme français de dire il faut être à la pointe sur l'innovation la r&d mais aussi d'avoir des sites de production faut pas séparer les idées de la production je voudrais vous faire réagir sur très brièvement sur cette question là en matière de gouvernance on dit que la supériorité américaine est liée à ce qu'ils aient une darpa c'est à dire cette agence qui regroupe un peu les compétences les crédits et caetera et qui happe et qui permet de soutenir toutes les actions est-ce qu'il faut une darpa française pardonnez moi mais on est limité par le temps une minute à rêver guinée chacun l'organisme qui aujourd'hui porte le plan france 2030 de mon point de vue aurait vocation à se muscler et à devenir cette fameuse darpa en s'articulant avec tous les investissements qui sont faits au niveau militaire parce qu'il ya un travail remarquable qui est fait au niveau militaire et de commande publique et d'innovation et d'accompagnement y compris d'ailleurs de futurs start up et on peut s'appuyer sur ça en tout cas on en a les éléments 30 milliards d'euros sur france2 1030 c30 mignard budgétaire ce n'est pas du prêt ce n'est pas de la garantie et on n'a jamais eu en france depuis les années 70 un plan aussi ambitieux pour accompagner les nouvelles filières technologiques alors darpa française vous êtes favorable à ça c'était pas en israël la darpa elle est américaine elle restera américaine mais il faut encourager l'innovation de rupture en france parce qu'on a besoin à un moment donné d'avoir des ruptures mais je le répète pas contre ce qui fonctionne aujourd'hui les avions de dassault il vole très bien donc on va pas les clouer au sol en disant on va faire de la rupture ils ont ils sont très bien donc il faut de l'innovation de rupture et en parallèle soutenir ce qui marche et même ce qu'ils veulent et vous darpa patrick daher moi je suis un tout petit peu d'appréhension au niveau de la supply chain c'est au niveau des outils et des pme les grands organismes inaccessible pour pour nos entreprises je m'en méfie un tout petit peu et je suis beaucoup plus favorable à des opérations ciblées filière par filière faut-il j'ai cité le corac tout à l'heure il ya d'autres filières qui sont organisées de la même façon faut-il en dessus de ces filières mettre un organisme d'état peut-être mais à condition que ce ne soit pas lui qui pilote il faut que le pilotage des opérations se fasse le plus près possible du terrain à mon avis alors eric trappier ces innovations disruptive ces innovations du futur est ce qu'elles ont besoin d'être encadrés planifié on parle beaucoup maintenant de planification est ce que la une dar pas française vous parait-elle idoine pour mettre la france sur un plan de développement très avancé elle n'a pas réussi pour deux raisons le budget colossal que les états unis acceptent de mettre dans cette agence de la capacité à l'échec ces terres pour réussir il faut être capable aussi de faire face à l'échec le darpa finances sans projet peut-être cinq ans devront venir le le vaccin modern art où des belles fusée ou les beaux avions mais d'autres vont être mis de côté donc fois accepté l'échec cette notion de l'échec l'industrie n'est avec on a tous connu des échecs dans votre carrière de projets qu'on a été obligés de redimensionner c'est pour ça que je dis toujours qu'il faut toujours un plan b l'état a un peu de mal sur l'échec parce que l'état a des échéances qui sont pas les mêmes mais des échéances électorales nous on a des échéances de technologique etc financière donc c'est pas tout à fait la même chose donc je pense qu'il faut gérer ça à deux niveaux les industries de souveraineté doivent être dans des souverains l'endroit des agences françaises on peut mutualiser ensemble d'efforts au niveau européen et on doit le faire encore faut-il partager les mêmes la même idée de la souveraineté ce qui n'est pas toujours le cas y compris avec nos voisins les plus proches et donc c'est à ce prix qu'on pourra mieux utiliser les deniers publics pour aider et puis l'an dernier parce qu'il faut un marché et ça c'est aux industriels de trouver le marché pour être capable d'investir et d'y croire et de mettre les meilleurs sur les sur ses développements qui permettent de faire avancer la technologie nerfs si monsieur trappier alors écouter il me reste à vous présenter une brève biographie pour en finir avec le déclin de patrick artus et marie-paule virard publié chez odile jacob et sa part de notre sujet des priorités économiques et sociales en france et d un ouvrage aussi sur la souveraineté industrielle d'elie cohen qui parut également chez odile jacob alors ces vannes israël vous avez publié un certain temps les études et la guerre les normaliens dans la tourmente un mot sur ce sujet qui est un peu mais alors là on est on est un peu loin d'eux on est un peu loin mais vous me ramener à une vie un peu antérieurs dont effectivement bon je me suis passionné pour ce qui s'est passé pendant la seconde guerre mondiale à l'école normale supérieure et en fait il ya beaucoup d'élèves qui ont eu un très bel engagement dans la résistance il ya 10% de résistants très actif et jusqu'à 20% il ya des grands scientifiques étaient dans les laboratoires de l'école normale supérieure yves rocard le grand physicien donc voilà il ya eu 2 il ya eu des engagements il ya il ya un grand physicien qui s'appelle jean claude peker qui était membre du collège de france qui a passé le concours avec l'étoile johnny andré mandouze qui était un grand un grand spécialiste de philologie latine et qui s'est engagé contre la guerre d'algérie et qui a fondé les cahiers du témoignage chrétien donc ça a été un peu une école de vie que travailler sur cette période merci maman pas dire une hache et vous avez un livre conseillé non mais je peux citer un livre coécrit avec elisabeth moreno qui n'a rien à voir avec notre conversation quoique femme ministre et ses ministres qui est à la fois un entretien un échange avec elisabeth moreno qui a comme moi travailler dans le monde privé et dans la technologie s'agissant d'elle et qui a été ministre et qui est aussi un plaidoyer pour les filles et notamment un plaidoyer pour les filles dans les métiers scientifiques techniques ont veillé la boucle est bouclée merci madame merci mes yeux d'avoir participé à cette émission j'espère qu'on aura l'occasion d'en retraité passe est un sujet prometteur et qui fait rêver notamment pour les nouvelles générations je voudrais remercier l'équipe de lcp et vous laisser avec cette pensée de xavier niel l'ambition nourrie l'innovation vise est grand car au pire ça marche

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