Emmanuel Maurel : «Il y a un rouleau compresseur libéral»

[Musique] bonjour à tous merci beaucoup d'être avec nous pour cette nouvelle émission du toec sur lefigaro.fr je reçois aujourd'hui emmanuel maurel bonjour bonjour merci beaucoup d'être avec nous lorsque vous êtes député européen membre du parti socialiste on va commencer par parler de la sncf puisque la loi est votée cet après midi au sénat finalement après toutes ces grèves tous ces manifestations est ce que vous y voyez là l'échec de la mobilisation je ne dirais pas ça parce qu'on ait fait une monnaie une mobilisation très importante une grève qui dure depuis longtemps est à la fois pour les usagers et pour les salariés de la sncf ça a été une grève dure il ya eu quand même des acquis de ceux de cette lutte sociale il faut pas laisser à penser aux gens que parce que ça va être voté au sénat cet après midi rien n'a été obtenue il ya des choses qui ont été obtenues évidemment la reprise de la dette en partie par l'état ça c'est quand même un acquis de la lutte d un certain nombre de garanties même si le gouvernement a maintenu son projet qui est un projet néfaste sur la transformation juridique de la sncf en établissement public commercial ce qui reste en suspens est ce qui pose problème c'est évidemment le statut des cheminots parce que comment faire comprendre aux gens que le statut des cheminots à une quelconque influence sur la dette c'est ce que le gouvernement essayait de faire pendant des mois tous les experts nous expliquent que c'est pas vrai mais ils persistent dans leurs erreurs donc en tout cas c'est un mouvement social qui a quand même déboucher sur un certain nombre d'acquis c'est pas suffisant j'espère que au sénat cet après midi les socialistes le diront d'une voix forte parce que écoutez je l'espère parce que j'entends en ce moment il ya la réunion de groupe donc je ne peux pas connaître le résultat j'entends que certains pensent s'abstenir franchement c'est non position politique compte tenu de l'enjeu et de la confrontation qui a avec le gouvernement d' emmanuel macron il faut évidemment voté contre vous avez participé à cette mobilisation aux manifestations globalement qu'est ce que vous retenez comme bilan après ses nombreux mois on a l'impression quand même qu'avec emmanuel macron malgré les contestations tout passe il ya un rouleau compresseur libéral voilà il ya une frénésie de réformes qui visent toutes à la même chose c'est remettre en cause notre modèle social en gros pour simplifier le modèle social hérité de l'après deuxième guerre mondiale et vous avez de très méticuleusement très méthodiquement un gouvernement qui s'attaque à tous les acquis sociaux qui sont issus de cette période l'assurance chômage l'assurance maladie demain les retraites ils lancent un projet les services publics avec notamment la sncf mais pas seulement on parle très peu de ce qui est en train de se passer de la vague de privatisations qui arrivent notamment avec l'april privatisation d'aéroports de paris qui est une catastrophe en termes d'aménagement du territoire et qui constitue une forme de braderie du patrimoine national et donc le gouvernement est décidé à frapper fort à frapper vite et a frappé tous azimuts évidemment ça donne un peu le tournis ce qui fait que c'est difficile d'organiser des luttes qui progressivement convergent mais quand même moi ce que je retiens des manifestations auxquelles j'ai participé je les ai tout faire c'est des gens qui commencent à prendre conscience de l'immense arnaque c'a été le maquereau nous avait dit ça sera et de droite et de gauche on va à la fois libéré et protégé on se rend compte que c'est une politique qui est pire que celle qui avait été menée par nicolas sarkozy c'est ça dont on parle c'est je crois depuis depuis des décennies une des politiques les plus durs envers le monde du travail on a vu des images un peu particulière dans les manifestations olivier faure qui est le nouveau premier secrétaire de votre parti le parti socialiste qui était malmenée par les manifestants comment est-ce que vous expliquer cette violence à l'égard de votre parti d'abord on a quand même un passif qu'on a été cinq ans au gouvernement il ya des choses qui ont été faites qui était bien mais il ya aussi des choses qui ont été largement contestées et je pense notamment à la fin du quinquennat avec la loi elle comme rick avait suscité beaucoup d'émoi à juste titre dans l'opinion et donc bah ça et évidemment les gens n'ont pas oublié et c'est normal après moi je trouve ça bien que le ps eye dans les manifestations soient présents aux côtés du mouvement social parce que c'est notre place on a un parti d'opposition parlementaire mais on est aussi un parti qui construit un rapport de force avec les autres organisations de gauche mais aussi des organisations syndicales donc c'est notre place olivier faur il a au moins le courage d'y aller après je pense que ce que les gens nous reprochent aussi et ça il est pas exempt de tout reproche c'est l'absence de clarté de nos positions à force de dire on n'est ni macro ni mélenchon on n'est ni ceci n'est ce là bas les gens comprennent pas ou monde et moi j'ai toujours dit mais c'est pendant le congrès c'est encore le cas aujourd'hui qu'il fallait qu'on ait une claire une ligne claire d'opposition frontale avec des propositions qui s'inscrivent dans la tradition de la gauche républicaine c'est pas aujourd'hui suffisamment le cas vous êtes au parti socialiste mais aussi à ses proches de jean luc mélenchon en tout cas de certaines de ses idées est ce que vous aimeriez qu'il ait davantage de convergence entre les partis de la gauche avec le pcf la france insoumise et bien sûr bien sûr bien sûr moi je passe mon temps a dit rien de ce qui est à gauche ne nous est étranger paie surtout faut voir ce qu'on a en face en face on a quand même un gouvernement qui comme vous l'avez dit déroule attaque tous azimuts il faut faire front faut s'opposer pour s'opposer faut être unis parce que franchement le spectacle le spectacle est d'une gauche balkaniser émietté avec en plus beaucoup d'ego ça donne ça ne fait pas tellement envie aux français les français ils ont envie d'une gauche résolu qui se rassemble et qui frappe ensemble et qui arrive dans la même direction jeudi soit il ya un colloque organisé par la fondation jean jaurès en présence de françois hollande sur le thème du bilan de son quinquennat est ce que vous y participeraient non d'abord parce que je ne peux pas t'aider obligation aux politiques et puis ensuite j'ai lu le livre de françois hollande ça m'a suffi un succès livrés oui enfin ça comme le livre de sarkozy elle va être un grand succès de librairie c'est pas pour autant qu'il y avait une sorte d' attentes des français qui voulaient que sarkozy revienne de la même façon je pense que le livre de françois hollande recueille un succès incontestable c'est pas pour autant qu'il ya un besoin ou une envie de françois hollande dans le pays mais ce qui est intéressant dans ce livre c'est que il est la concrétisation d'un bon vieux proverbe qui dit qu'on n'est jamais mieux servi que par soi même et donc à longueur de pages et nous explique il a été un président efficace courageux avec des actions couronnée de succès c'est bien qu'ils en soient convaincus parfois ça frise comme un peu le déni oui c'est quand il dit sur elle comme riz ou la déchéance c'est un problème de méthode ou de calendrier je crois qu'elle a c'était beaucoup plus profond et est ce que cette omniprésence médiatique de l'ancien prisonnier public peut être encombrante pour le parti socialiste et pour olivier faur par exemple peut-être le ressenti comme cela moi je moi je crois pas parce que je pense que les socialistes en tout cas une bonne partie des socialistes comme une bonne partie des électeurs socialistes ont tourné la page donc françois hollande c'est intéressant ce qui dit après tout c'est totalement légitime qu'il a envie de défendre son propre bilan puisque peu de gens le font pour lui ça on peut le reconnaître donc b pour autant je crois pas que ça doivent se traduire par un retour en politique de françois hollande très bien on va parler un petit peu des européennes puisque vous êtes député européen samedi le ps lance un conseil national pour organiser ces élections alors on voit dans les sondages que les intentions de vote pour le ps sont très faibles même en deçà de celles pour europe ecologie les verts comment est ce que vous pensez qu'une liste ps pour l'emporter peut obtenir un score suffisant pour l'emporter je ne sais pas mais on en revient toujours la même chose je pense que d'abord il faut que la ligne du ps elle soit clair elles soient lisibles soit compréhensible et ça suppose d'abord de poser un diagnostic sur l'europe qui soit pas une énième analyse convenu sur l'europe c'est la paix l'europe c'est notre avenir et puis maintenant l'europe sociale non l'europe est traversée par des crises profondes enfin je veux dire crise de l'euro le break site crise des réfugiés aujourd'hui une crise politique très grave avec notamment ce qui se passe en italie si on n'est pas capable d'analyser à la fois les raisons qui amènent l'europe à cette situation et de d'en appeler à des ruptures forte avec la façon dont l'europe fonctionne alors on n'y arrivera pas et moi je suis pour des ruptures forte par rapport au fonctionnement de l'union européenne par rapport aux politiques qui sont menées et aussi avec un rapport de force dur avec la droite allemande qui aujourd'hui impôts son agenda impose sa conception de la vie économique et financière et qui amène l'europe a de dhr à de graves déconvenues on a du mal à imaginer quelle sera la stratégie et le positionnement d'un ps en train emmanuel macron très europhile et un jean luc mélenchon des des forces plus eurosceptiques de l'autre côté mais moi je pense qu'il faut pas sans arrêt se définir par rapport aux uns ou aux autres en partant d'une chose les socialistes y sont européens de coeur et de raison de coeur parce qu'ils ont toujours pensé que c'était le prolongement de leur internationalisme et deux raisons parce qu'ils pensent que l'union est l'échelle pertinente pour régler les problèmes posés par la globalisation financière mais après il faut aussi qu'il soit lucide pour moi c'est ça qui m'inquiète c'est lucide sur le bilan de l'europe lucide sur les préconisations ils font un rapport de force très dur avec la droite au niveau du parlement il faut un rapport de force très dur par rapport à l'allemagne j'en parlais tout à l'heure et puis il faut aussi des mesures concrètes pour relancer l'union européenne ça c'est pas d un institutionnel c'est des choses concrètes un plan de relance digne de ce nom par exemple qu'on met la pression pour l'harmonisation fiscale qui tarde à venir que sur l'harmonisation sociale on soit un peu ambitieux qu'on propose par exemple un salaire minimum européen comme on l'avait fait jadis pour la monnaie bref il faut qu'on soit capable de donner des raisons concrètes d'espérer dans l'europe est ce que pierre moscovici peut incarner juste cette espérance pour l'europe sinon ça qu'une beaucoup pour être tête oui c'est mon circuit moi je le connais bien je l'aimais beaucoup d'ailleurs on travaille très bien ensemble puisqu'ils les commissaires et moi députés on travaille sur les mêmes sujets après je pense qu'il ya un problème avec la candidate de candidature de pierre moscovici c'est que c'est le sortant de la commission et qu'il donnera quand même il sera une cible facile pour tous ceux qui diront macron y compris le sortant c'est pas moi c'est lui puisque c'est lui qui assume le bilan d'une commission des longueurs qui était quand même pas très très bon donc je pense que c'est une candidature qui présente un certain nombre d avantages pas forcément le meilleur des candidats pour la liste non mais ce qui compte d'abord c'est qu'on fixe une ligne qui soit père on pourrait y être candidat vous à votre succession oui tout à fait mais oui c'est possible c'est une hypothèse je n'exclus pas très bien est ce que vous pensez que le ps peut se présenter seul à ces élections où en sont les discussions par exemple avec le parti de benoît hamon ou avec les écologistes mais moi je de la même façon que je vous disais tout à l'heure que le spectacle d'une gauche émiettée balkaniser décourager un peu le peuple de gauche de la même façon je pense que dans des élections comme les européennes où les municipales il faut que la gauche a affiché un front uni ce que l'enjeu c'est quoi alors bien sûr ses rangs réorienter l'europe enfin c'est aussi sanctionné macron après deux ans d'exercice du pouvoir ça sera le cas lors des européennes c4n sanctions mais en tout cas ils font il faut que ça soit aussi une sanction est compris par rapport à son inaction en matière européenne parce qu'il ya beaucoup de parole il ya très peu d'actes pour ça il faut qu'on soit le plus nombreux possible moi je plaide pour une liste d'union la plus large possible afin qu'elles arrivent en tête et que ça envoie un signal politique aux électeurs et aux électrices et aux électeurs la natation avant de poser question de passer aux questions de nos internautes vous lancez votre club politique luc carvounas avait annoncé ici même qu'il allait également lancé son propre mouvement concrètement à quoi ça va servir qu'est ce que vous voulez faire moi je veux fédérer une gauche républicaine qui est un peu orpheline or je crois que c'est très important de remettre la république au coeur du de l'identité politique de la gauche qu'elle soit anti libérale qu'elle soit écologique et puis je veux jouer un rôle de passerelle aussi avec toutes les forces de gauche dont on parlait parce que c'est très important pas seulement de discuter mais d'élaborer ensemble des textes des politiques communes pour préparer 2022 parce que moi encore une fois ce qui m'intéresse c'est aussi de reprendre le pouvoir pour transformer la société wind force d'alternance aujourd'hui ça n'apparaît pas évident ben c'est à nous de le construire donc c'est contribuer à ça et puis enfin il ya tout un travail de rénovation doctrinal aujourd'hui comme vous savez le beaucoup de gens nous identifient plus socialisme comme c'était le cas avant c'est à nous aussi de remettre un certain nombre de bases de deux textes fondateurs identité politique oui tout à fait et c'est en ça que ce mouvement il contribuera merci beaucoup d'humour l on passe désormais à vos questions avec jérémy pour dieu [Musique] bonjour j'habite bonjour bonjour bonjour monsieur del moral j'avais une première question de gilles nivet qui nous dit quels sont les projets de la gauche parti socialiste en l'occurrence face au problème du trop social dont parle en ce moment le gouvernement mâcon mais alors qu'est-ce que c'est le trop social qu'est ce que j'ai vu que gérald darmanin disait il ya trop de détrôner de social sans qu'il soit capable d'expliquer d'ailleurs quelle est l aide sociale qui comptait supprimer mais encore une fois on essaie toujours je vous disais tout à l'heure il ya un matraquage de la part du mouvement en marche et du gouvernement consistant à remettre en cause systématiquement les filets de sécurité les protections qui sont aujourd'hui au coeur de notre modèle social donc j'ai vu que le castaner essayer de rééquilibrer un peu un peu les propos de darmanin parce qu'il se rend bien compte que ça pose problème mais moi j'attends du gouvernement qu'il nous explique qu'elle est social il veut supprimer parce que jusqu'à preuve du contraire elles ont toujours été utile et même quand on regarde le rsa parce que je sais que c'est quand même évoqué il ya beaucoup de gens qui devraient pouvoir toucher le rsa qui n'en font pas la demande bah c'est moi c'est plutôt ce genre de réforme qui m'intéresse que tous ceux qui ont besoin d'être social puissent en bénéficier et certainement pas de couper dans un dans ce qui relève comme de la solidarité nationale c'est très important d'accord sur twitter alors autre sujet vous avez réagi un sanction de donald trump envers l'union européenne sur l'acier l'aluminium que vous pensez que vous pensez vous pardon que l'union européenne puisse faire à ce sujet il faut que l'union révèle se fasse respecter et qu'elles montrent qu'elle est capable de se défendre donald trump au prend une décision qui est totalement incompréhensible qui est en plus unilatérale j'ajoute qu'il n'y a pas que l'acier l'aluminium mais aussi la punition des entreprises européennes ici par hasard elles avaient l'outrecuidance d'aller en iran ce qui était pourtant prévu suite à l'accord que l'europe et même à négocier avec l'iran si l'europe n'est pas capable de se défendre c'est à dire par exemple de rendre coup pour coup qu'elle est déjà en train de faire c'est à dire on augmente nous aussi les droits de douane sur d un certain nombre de produits américains il faut faire comprendre aux états unis d'abord un que l'europe n'est pas le problème c'est qu'en si on prend la situation de la si ce n'est pas l'europe le poème c'est la chine et sur câble la surcapacité mondiale ça vient de l'acier chinois donc il se trompe d'adversaire en l'occurrence et puis surtout on peut pas négocier avec un flingue sur la tempe or c'est ça qu'ils essayent de faire alors je sais bien qu'il a écrit un livre qui s'appelle the art of deal qui explique que pour bien négocier faux écrabouillé ses partenaires et puis comme ça après ils vont céder à l'union européenne est suffisamment forte et suffisamment fuisz puissante et c'est un marché suffisamment compétitifs pour pouvoir dire un moment aux états unis ça suffit soit on se remet à la table des négociations et on on parle sérieusement soit face aux menaces il faut répliquer d'accord je cite serge clemenceau a quitté un internaute sur le fiff sur le fait que les manceaux clemenceau qui nous dit la grèce jolie patronyme on demande de gros efforts en français d'en bas ce qui est regrettable c'est de ne rien demander aux plus favorisés de notre société est ce que pour vous le fait pas assez aujourd'hui ou est ce que c'est une vraie question est ce qu'on devrait être soulevée en voir davantage le péché originel de monsieur macron avec son gouvernement ce que la première mesure qu'ils ont prise c'est précisément d'alléger la fiscalité sur les plus aisés et sur les privilégiés d'ailleurs salle poursuit parce que tout ce qui peut faire après guerre sociale pour autant un n'empêche pas que la première impression des gens c on s'est toujours pour ceux d'en haut est rarement pour ceux d'en bas c'est laurent solly c'est la réforme de l'iace fc aussi scandale là ce qu'on appelle la flat tax sur les revenus financiers ça les gens s'en souviennent et quand enfin je suppose quelqu'un pour vous aussi dans n'importe quelle dîner de famille ne n'importe quelle rencontre vous avez un retraité qui vient de se faire augmenter la csg parfois massivement la deuxième chose qui dise et bah oui pendant ce temps là les très riches eux ils ont le droit à des exonérations d'impôts cette inégalité originelle elle va poursuivre macron jusqu'au bout un autre sujet apple annonce vouloir lui protéger ses utilisateurs des dérives des nouvelles technologies et le promeneur douzy 7 rbds au marketing mais c'est pour faire oublier ses propres scandales est-ce que selon vous c'est réellement à sa société d'agir les unes contre les autres on voit qu apple et facebook se sont mis en concurrence ou est ce que il faudra l'intervention d'une autorité supérieure à la dette européenne évidemment on a évidemment mais d'ailleurs ça commence à se faire au parlement européen on a voté un règlement là qui permet un certain nombre d'avancées sur la protection des données plus largement on réfléchit et c'est totalement normal à une taxation qui soit digne de ce nom des dégâts fin parce que le problème non seulement c'est qu'il ya un empiètement sur la vie privée qui est très préoccupant nous sont aussi toutes ces entreprises en vous parlez compris apple des entreprises qui ne payent pas leurs impôts qui payent quasiment pas d'impôt qui planquent google par exemple planque tranquillement 200 milliards de dollars dans une île depuis laquelle je passais les bermudes qui ce qui n'est pas assujetti à l'impôt apple amazon facebook ne respectent en rien la fiscalité des entreprises dans des robes à ça c'est aussi un problème et pour vous il faudrait peut-être aussi pour la question de la sécurité des informations récoltées aller encore plus loin ce qui évidemment bien évidemment alors juste techniquement c'est très compliqué quand on en parle avec des professionnels mais il faut aller toujours plus loin parce que les explications de the cure beck le pdg de facebook n'était pas satisfaisante quant à apple franchement venant d'eux je ne crois pas que ce soient des exemples de vertu et d'intégrité dans ce domaine merci beaucoup merci manuel morais amercian est avec nous merci et bonne journée rangez vos internautes oui il me regarde demain à midi sur lefigaro.fr pour une nouvelle édition du troc [Musique]