"Sept Français sur 10 vont dans un centre commercial au moins une fois par mois", selon la Fédération des acteurs du commerce dans les territoires

Bonsoir à toutes et à tous. Les Français ont-ils boudé ou plébiscité les centres commerciaux l'an dernier ? On va voir ça avec notre invité. Bonsoir Marie Cheval. Bonsoir Camille Revelle. Vous êtes présidente de la FACT, la Fédération des acteurs du commerce dans les territoires. Également PDG de Carmilla, foncière qui détient 250 centres commerciaux Carrefour en France, Italie et Espagne. Vous publiez aujourd'hui un bilan pour l'année 2024 et voilà ce que vous nous dites. Dans un contexte économique qu'on peut qualifier d'incertain, les centres commerciaux ont quand même plutôt résisté.

Oui tout à fait, les centres commerciaux progressent en 2024. Quand on regarde en termes de fréquentation dont on l'a de clients qui entrent tous les jours dans les centres commerciaux, ça progresse de plus 1,1%. Ça montre la place de centres commerciaux dans la vie des Français.

Et ça veut dire combien de millions de Français ?

Ça veut dire tous les jours, c'est 7 millions de Français qui passent la porte d'un centre commercial. Quand vous regardez au global, 7 Français sur 10 vont dans un centre commercial au moins une fois par mois. C'est donc très important. Pourquoi ils y vont ? Parce que c'est des lieux d'ancrage territorial. C'est des lieux évidemment où on fait des achats, mais c'est aussi des lieux de lien social où on aime se promener, se rassembler. C'est très important je crois en ce moment dans notre pays.

Il y a plusieurs types de centres commerciaux en centre-ville, en zone commerciale, des grands centres en extérieur. Qui tient mieux le choc ?

Alors quand on regarde tous les centres commerciaux progressent, ceux qui croissent le plus, on a d'abord les très grands centres commerciaux. C'est les centres commerciaux qui avaient beaucoup souffert post-Covid et qui rattrapent énormément. Et puis les centres commerciaux de centre-ville. On est revenu à l'avant-Covid ? On est pratiquement revenu à l'avant-Covid. Les centres commerciaux de centre-ville qui là aussi progressent beaucoup. Pourquoi ? Je pense qu'il y a un besoin aussi de proximité. Il y a un centre commercial de centre-ville, il y a à la fois la proximité et puis l'offre et le choix. Les Français rentrent dans les centres commerciaux, mais est-ce qu'ils dépensent ?

Oui, ils dépensent. Les dépenses de consommation des Français dans les biens ont augmenté en 2024 de plus 1,1%. C'est certes moins que la façon et sa progresse. Et quand on regarde les dépenses dans les centres commerciaux, elles augmentent davantage, plus 1,3%. Pourquoi ils dépensent ? Parce que certes, ils épargnent beaucoup. Certes, le contexte est un petit peu incertain. Mais ils aiment se faire plaisir. Et manifestement, ils veulent être beaux et en meilleure santé parce que le secteur qui progresse plus, c'est le secteur beauté santé avec des taux de croissance supérieurs à 6%. Là, on parle des secteurs qui marchent, il y en a qui marchent moins. La maison, par exemple, je crois.

Oui, la maison, c'est vrai que c'est plus difficile en 2024. Alors, c'est très lié au nombre d'achats et de transactions immobilières. Quand on achète moins d'appartements, on achète aussi moins de canapés, moins de choses pour bricoler dans la maison, moins de décorations. A l'inverse, les secteurs qui se portent bien au-delà de la banque de santé, le divertissement, notamment les cinémas. Et puis, un petit mot de l'équipement de la personne. On a beaucoup parlé du prêt-à-porter. On voit dans les chiffres que le secteur diminue un petit peu, mais beaucoup moins que les autres années.

Et quand on regarde les magasins comparables, c'est-à-dire les magasins qui étaient présents l'année dernière et cette année, là, ça progresse.

Je vais vous parler de divertissement. Je vous ramène un petit peu en arrière. Il faut qu'il y ait un cinéma dans un centre commercial pour qu'il continue de bien marcher ?

Alors, il ne faut pas, mais dans les très grands centres commerciaux, quand il y a un cinéma, c'est quelque chose de très positif. Et on voit d'ailleurs, ça fait partie de la transformation des centres commerciaux. On met de plus en plus de loisirs dans les centres commerciaux. Alors, on pense au cinéma, mais il y a aussi du cagra hockey, des speed parks. Tous ces éléments qui font là aussi des centres commerciaux, des lieux où on se retrouve et on a plaisir à aller.

Vous parlez, Marie-Cheval, de transformation, mais est-ce que ça a encore du sens aujourd'hui des centres commerciaux gigantesques ? Deuxième question, est-ce que vous arrivez à vous adapter aux enjeux désormais environnementaux, numériques ? Il y a beaucoup de nouvelles questions. Est-ce que ce modèle-là, il n'est pas dépassé finalement ?

Alors, ce que nous disent les clients qui d'ailleurs viennent de plus en plus souvent dans les centres commerciaux, c'est qu'ils aiment les centres commerciaux. Les centres commerciaux, ils se sont puissamment transformés. D'abord, pour adapter l'offre commerciale, c'est plus de sport, plus de loisirs, je viens d'en parler. C'est plus de discount, c'est plus de beauté santé. Par exemple, beaucoup de plus grandes pharmacies, des cabinets dentaires que vous ne trouviez pas il y a quelques années. Donc ça, c'est toute l'évolution de l'offre commerciale. Et puis, les centres commerciaux, ils se transforment aussi, j'allais dire, de façon en immobilier, en s'intégrant davantage avec la ville.

Et ça, c'est tout le sujet de la transformation des zones commerciales et comment on relie davantage les centres commerciaux et la ville. Par exemple ? Par exemple, comment vous allez pouvoir utiliser le parking pour faire d'autres choses, pour mettre un petit peu de résidentiel ? Comment vous allez améliorer les environnements des centres commerciaux ? Nous sommes également très engagés dans la transition environnementale. Toute l'industrie, tout le secteur. Et on a, par exemple, réduit nos empreintes carbone d'environ 50% quand on regarde les principales foncières. Par rapport à ? Par rapport à 2019, entre 2019 et 2023. Les soldes viennent de se terminer. Quel bilan vous tirez ?

Alors, un bilan, quand on regarde la fréquentation, puisque nous n'avons pas encore les chiffres d'affaires, fréquentation sur janvier, c'est stable, plus 0,1%.

Ça n'a pas vraiment bougé.

Voilà, ça n'a pas vraiment bougé. On sait que les soldes, d'année en année, s'étiolent, mais ça reste quand même des moments importants. Vous en avez toujours besoin. On en a toujours besoin. Et quand on regarde d'autres événements commerciaux qui, là, se développent beaucoup, c'est notamment le Black Friday. Cette année, c'est 13 millions de Français qui étaient dans un centre commercial le samedi du Black Friday, en progression de plus de 13%. Et ce qui est intéressant, d'ailleurs, c'est qu'on voit que le Black Friday, qui est un événement qui est né dans le digital, est maintenant la troisième journée de fréquentation dans les centres commerciaux.

Donc, on voit bien là la convergence des différents canaux. Il ne faut surtout pas opposer digital, magasin ou centre-ville, centre commercial, parce que les clients, ils veulent tout.

On parle beaucoup de nouveautés, d'achats, de promotions, mais le secteur de la seconde main, est-ce que c'est quelque chose qui compte, ça ?

Alors, le secteur de la seconde main, c'est d'abord quelque chose que demandent beaucoup les clients. Et donc, il y a plusieurs niveaux de seconde main. Nous, on compte beaucoup sur les enseignes, les marques qui développent la reprise de leurs produits. Et ça, il y a quelques grandes marques qui font ça de façon très bien. Et c'est sûr que c'est quelque chose qui va se développer.

Vous avez des rivaux. Alors, la présence de la vente en ligne n'est pas nouvelle. En revanche, il y a des géants chinois, notamment Xi'in, Temu, qui se sont installés. Et vous, vous demandez plus de régulation ?

Alors, nous, on demande l'équité. C'est-à-dire que je trouve assez inacceptable que ces grandes plateformes que vous avez citées, Temu et Chine, ne créent aucun emploi en France, ne payent pas d'impôts en France, ne soient pas soumis aux mêmes règles environnementales que tous les commerçants en France, et comme ça, puissent envahir carrément notre marché. Et donc, c'est pour ça que nous demandons les mêmes règles pour tous. L'Union européenne a récemment dit qu'elle allait réfléchir pour mettre enfin des taxes de douane sur ces produits-là. Je pense que c'est indispensable et il faut le faire rapidement. Parce que sinon, c'est de la concurrence déloyale pour vous ?

Parce que c'est de la concurrence déloyale et c'est une concurrence énorme. C'est pratiquement 20% des colis en France qui sont concernés par ces deux plateformes-là.

Et comment vous, vous pouvez faire la différence, au-delà de la question d'un encadrement législatif européen ? Nous, on fait la différence.

Les enseignes que nous avons sont des enseignes qui respectent les lois françaises, qui créent des emplois en France. Un centre commercial, c'est 400 emplois. C'est quelque chose de très important également pour le tissu local. Donc, attention quand nous consommons à l'impact que nous avons sur ces emplois et le tissu local.

Marie Cheval, vous êtes présidente de la FAC, la Fédération des acteurs du commerce dans les territoires. Et vous étiez ce soir l'invité éco de France Info.