La France est-elle impuissante pour sauver les Kurdes?

plus on commence donc par parler de cette opération turc en syrie la france a réuni un conseil de défense elle explique qu'il est absolument scandaleux d'avoir abandonné ainsi les kurdes à la vindicte des turcs mais le problème c'est qu'on peut rien faire de concret et on se dit stéphane marchand qu'il ya qu un seul mot qui convient ses impuissances oui oui enfin vous savez les kurdes depuis 1920 et peut-être même avance en sont les victimes des jeux entre les grandes puissances les kurdes sont eux-mêmes extraordinairement divisés entre eux et par conséquent à chaque fois que à chaque fois que l'on médiatise un crime commis contre les kurdes et bien entre les kurdes il ya des divisions qui sont commises et des crimes qui sont commis aussi entre les kurdes je rappelle ça pour montrer que la situation est plus complexe qu'il qu'il n'y paraît quant aux turcs leur offensive est d'une très grande brutalité en étant d'une très grande logique et d'une très grande crédibilité à chaque fois que la menace existe de voir se constituer une zone tampon aux frontières de la turquie contrôlé par les kurdes eh bien les clés les turcs attaque c'est systématique ça ne changera probablement pas à court terme et la france est incapable est incapable seul de faire quelque chose sauf peut-être en frappant la turquie au portefeuille de manière sérieuse et en organisant en europe quelque chose de fort pour bloquer par exemple les exportations les investissements turcs mais comme en ce moment la france est dans une position en europe relativement délicate après la sphère du rejet de sa commissaire est bien le moment n'est pas vraiment très bien choisi nicolas lokossa on pourrait riposter entre guillemets sur un registre économique se serait efficace la france a déjà annoncé qu'elle suspendait ses exportations d'armes en turquie mais comme si à peu près 0 ça va pas très loin mais ça va pas très loin la france n'a pas les moyens on le voit même l'europe n'a pas les moyens d'intervenir ou de faire quoi que ce soit je fais plus confiance au sénat américain le sénateur lindsey graham qui est très active sur ce point là et je je pense qu'ils vont prendre des mesures de rétorsion économique financière à l'égard la turquie donc là j'ai plus confiance dans ce sens là que du point de vue de la france qui n'a pas les moyens de faire quoi que ce soit les turcs sont en position de force richard bride on rappellera que il ya plusieurs millions de migrants qui sont derrière la frontière turque erdogan disant aux européens attention vous n'êtes pas gentils avec nous j'ouvre mes frontières il arrive chez vous mais clairement on a sur ce sujet ce point qui est une faiblesse des européens d'une manière générale puisque aujourd'hui comme vous le dites une partie de la politique vis-à-vis des réfugiés a été déléguée à la turquie que par ailleurs la turquie fait aussi objet dead pour la france puisque sur son territoire quand elle voit des jihadistes français il y a avec la france un principe qui est celui de d'extradition la haute thur qui rend donc des services aujourd'hui bien sûr joue de cette capacité de nuisance dans dans les relations ça m'inspire deux choses très rapidement d'abord vous rappeler en mars 2018 le président macron avait reçu à l'elysée à des responsables de kurdes de syrie parce que déjà à l'époque la turquie menaçait d'aller faire la guerre contre contre les kurdes et déjà à l'époque on parlait de l'impuissance française la deuxième chose que ça m'inspire c'est que aujourd'hui on s'inquiète beaucoup et à juste raison que cette offensive va probablement libéré des personnes qui sont aujourd'hui emprisonnés parmi lesquels se trouvent probablement est dédié à liszt et pourquoi pas des cellules un peu dormantes de dice mais ce débat on l'a pas accepté on l'a pas posé en france vous les tons que ce soit des personnes qui soient emprisonnés et jugés sur place vous voulez ton qu'à un moment donné il y ait des personnes qui reviennent qu'ils soient jugés en france et qui soit à la fois condamné bien évidemment et qu'ils soient emprisonnés dans des prisons digne de ce nom le kosovo l'a fait le kosovo l'a fait mais c'est pas un gros pays en europe les autres ne l'ont pas fait aujourd'hui on se pose des questions que finalement il y a déjà quelques mois voire quelques années on se on se posait déjà et on en est effectivement à redire l'impuissance de la france seule sauf une coalition occidentale même pas une coalition simplement des européens mais occidental qui inclut bien évidemment les états unis je ne vois pas comment un moment donné erdogan arrêtera et je finirai will et les kurdes sont divisés et c'est aussi un des jeux du président sur parce que il ya des partis qui ne sont pas le pkk en turquie je pense notamment aux hdp un parti démocratique qui a des élus des députés et des maires qui depuis 2016 font l'objet d'une purge et d'une vague d'arrestations qui aujourd'hui sont dans les prisons donc tout ça réfléchit beaucoup la situation lui donne des éléments les turcs font des affaires considérable avec le kurdistan irakien il ya énormément d'investissement turc dans cette zone par milliards de dollars et par conséquent il n'y a pas d'opposition il ya deux fatalités absolument de conflit entre les turcs et les kurdes non on rappellera que les kurdes qui sont présents dans plusieurs pays n'ont pas de nation mais ils ont une très large autonomie en irak dans ce kurdistan irakien dont vous venez de parler périco légasse finalement on découvre les limites l'a22 de multilatéralisme de la diplomatie face à des gens qui sont déterminés et brutaux et bien nous les occidentaux on est faible si on en découvrait que les limites ça serait bien nous sommes bien roland de 1938 trahison et l'acheter quand ils ont donné leur vie à notre place contre des ch on est évidemment tous pour le kurdistan et pour les curieux à leur promet des institutions et une nation aujourd'hui on les abandonne comme il nous est arrivé dans l'histoire d'abandonner des populations il ya deux leçons à tirer alors qu'en 1938 c'est quoi ces les années que les vacances devenu une icône en fait on s'écrase mais que ce soit là et que ce soit la préfecture de police on s'écrase on est dans un système de lâcheté institutionnels on a peur de stigmatiser on a peur de provoquer on a peur de faire peur donc on ne fait rien et on se laisse massacrer voilà parce que je pense que ce n'est pas le sujet d'aujourd'hui mais je pense que entre hasard à tora et ses alliés dont on aurait pu penser la chose différemment et ne pas accepter certaines choses avec de la tolérance zéro comme cela existe pour le kurdistan et même chose il y avait des seuils que la turquie ne pouvait pas franchir je constate deux choses alors on incrimine la france on est quand même allé au mali pour moins que ça mais c'est vrai que le mali on avait des racines et c'est un peu moins loin on a eu besoin de l'aviation américaine pour y aller que lis tu en as parlons pas de cession s'est dévoué pour le kurdistan madame mitterrand bernard kouchner aujourd'hui ça n'existe plus je prends ce stade seulement que nous payons très cher la facture de d'une mesure absolument crétine et insupportable qui est le rejet de la réussite de scouts in par monsieur fabius et monsieur hollande nos alliés dans ce cas là ce sont eux c'est pas monsieur trump c'est pas les états unis qui sont ravis que les que l'europe se délite et je pense que s'il pouvait transporter les djihadistes en europe pour qui un peu plus d'eux confie ce serait très bien je lui ai besoin mes mots mais je sens que cet homme a envie de disloquer l'europe nous avions un allié en historique c'est la russie n'est ce pas quand en 1940 et 44 ni de gauche ni de sorties d'été stalinien et la russie soviétique et si la réussite la russie dont bachar el-assad merris donc allez donc finalement tout ça pour ça on a dégommé le système de quelques est une dictature épouvantable et on est aujourd'hui content que ce soit les syrien de bachar el-assad avec l'accord des russes qui viennent faire notre boulot pour protéger les kurdes alors que s'écrasent devant la turquie qui nous menace d'ouvrir ses frontières non seulement aux migrants qui sont par millions mais éventuellement la menace selon eux ce sont les médias liste donc on est dans une capitulation totale une humiliation totale et c'est la honte pour l'occident et l'europe je vous donne des le point de vue de nos internautes vous êtes très majoritaire c'est pas une surprise a trouvé que la france est impuissante face à l'offensive turque contre les codes 84 % de ceux qui sont en train de nous suivre et qui voiture twitter s'exprime dans ce sens s'il nous dit il faut espérer qu'à turquie et la syrie vont trouver un accord pour l'instant c'est plutôt l'affrontement qui semble se préciser philippe la question qui se pose est plutôt quel intérêt avons-nous à soutenir les kurdes peut-être que ils contrôlaient les djihadistes qui sont sinon susceptibles de revenir en france et puis nicole j'espère qu'avec ce qui se passe avec la turquie on va arrêter les discussions d'entrée dans l'union européenne parce que c'est vrai que la turquie en principe c'est un de nos alliés d'abord la procédure d'admission dans l'union européenne et sont pas arrêtés et puis rappelons le les turcs ils sont membres de l'otan comme nous est ce qu'ils peuvent y rester très longtemps c'est pas sûr en tout cas c'est le point de vue de bruno le maire le ministre de l'économie la turquie est membre de l'otan enfin qu'est ce que c'est qu'une alliance dans laquelle un des alliés la turquie prend des décisions qui sont objectivement contraire à nos intérêts fondamentaux de sécurité ça pose une question grave aussi sur le fonctionnement des alliances et sur les choix qui ont été faits en matière méditerranée protéger tant il faut masquer leurs militaires et stratégiques par les états unis donc quand je n'en tire qu'une seule conclusion il est temps que l'union européenne comme le présent de la république le propose depuis maintenant plus de deux ans soit militairement la plus indépendante possible ses fans marchand vous avait-elle correspondant du figaro aux etats unis c'est vrai que c'est la mairie qui a qu'a voulu que la turquie soit soit dans l'otan et qu'elle y soit toujours il a toujours été considérée comme très important que la turquie ne se fonde pas dans un ensemble islamo turque vers l'est et par conséquent toutes les tentatives ont été plutôt de la ramener vers l'ouest soit en la mettant dans le temps soit en la mettant dans l'union européenne un projet de l'est maintenant ou les deux si c'était possible voilà maintenant on sent bien que la turquie est un est un pays extraordinairement puissance une civilisation qui est souvent pas suffisamment prise au sérieux elle a des intérêts elle estime les défendre et et et voilà et les intérêts turcs en attaquant au kurdistan ressemblent pas toutes choses comparables aux intérêts de la france qui ne veut pas les djihadistes rentrer dire ce sont des sons des intérêts de même nature considéré comme essentiel vécu comme essentielle pratiquer comme essentiel à mon avis faut prendre la turquie plus au sérieux quelques commentaires d'internautes babineau qui déplore le manque de prise de position forte de macron et puis johnny keragis sur youtube pour nous dire qu'il faut rappeler que les kurdes ont combattu des ch quand nous avions peur d'aller sur le terrain pour l'europe parce que là je disais je suis dit c'est ma phrase tout à l'heure la france d'accord mais c'est pas la france là c'est la première puissance mondiale qu'est l'union européenne comment se fait-il qu'en 2019 avait tout ce qu'on nous a promis tout ce qu'on veut inventer il n'y ait pas une puissance militaire européenne de circonstance pour la peine qu'elle soit permanente mais qu'on puisse dire madame merkel quand même bien qu'il ya comme ça que ces puissances et même les enlever y serait allé malgré leur réussite pour aller soutenir les kurdes on n'est même pas capable de ça l'europe il est mort ce soir un garçon ne veut de la licence militaires non mais non merci bon à ce moment alors pourquoi faire des communiqués à l'elysée avec madame merkel et monsieur macron qu'ils disent est intenable c'est insupportable sa dette insoutenable sigean pas les moyens c'est quoi encore des mots c'est une destruction l'europe supplémentaire où il disait rien et il voit là on n'est pas fait pour ça mais l'union européenne elle devait bien intervenir au nom de la démocratie et des valeurs européennes sur justement un terrain qui est proche d'elle et là il ya une démission qui est absolument scandaleuse pour l'opinion parce qu'on a promis à la turquie pendant des années de la derrière l'européen et il faut pas oublier qu'il ya une culture qui avant et erdogan s'est pas seulement on l'inscrit la turquie a fait beaucoup de choses pour essayer d'être exactement effet beaucoup de choses m'ont que l'effort était bon prix d'efforts beaucoup des forces démocratiques c'est un pays c'est un pays où les militaires sont intervenus mais sont impartis ils ont laissé la démocratie en place d'un pays qui étaient laïques qui ne s'était pas les pays d'erdogan quand j'analyse et c'est pas c'est pas assez aussi la faute de l'europe ne sera abandonné la tour je me suis que nous expliquer que monsieur erdogan ce qui était avait des doutes sur lui quand il a été élu était un islamiste modéré qu'il fallait pas se méfier au contraire qu'il allait faciliter les rapports entre l'europe on voit la facture aujourd'hui le seul mensonge et de cette illusion dans cette période de grande tension il ya un événement peut-être anecdotique mais en tout cas avec une symbolique forte c'est un match de football qui doit avoir lieu ce soir en france entre l'équipe nationale française et l'équipe turque il faut savoir que quand les turcs jouent au football ils sont dans une démarche très patriotique il salue le drapeau il peut aussi avoir des tensions de sécurité ce soir certains comme eric ciotti demande la suspension de ce match le député les républicains des alpes maritimes était ce matin sur lci ce match je le dis ne peut pas avoir lieu dans ces conditions où autour d'eux dans un contexte de menaces d'inquiétude de provocation il faut suspendre en tout cas il faut pas qu'ils aient lieu ce soir moi je demande solennellement pour des raisons de sécurité d'annuler ce match ce match peut porter en lui des dangers des menaces en matière de sécurité donc ce soir le match ne peut pas avoir lieu pour des interviews 4 complications de sécurité sabric vous suivez ces affaires de sport de société pour la pour la fondation jean jaurès quel est votre point de vue si vous en aviez le pouvoir vous suspendre y y et vous interdire y ait ce match je pense qu'en fait on va y être obligés d'annoncer faut regretter un match de foot n'a pas être instrumentalisée par une décision politique mais en l'occurrence le match est instrumentalisé il est instrumentalisé d'abord par erdogan est d'abord par la turquie est aujourd'hui il faut quand même qu'on le regarde en face ce scénario il dit quoi il dit qu'en fait ce match a une résonance qui n'est plus une résonance portiques et une résonance qui est quasi politique géopolitique voire militaire elle pose effectivement je suis pour une fois d'accord avec eric ciotti un problème de de maintien de l'ordre est simplement d'ordre public comment et comment va se dérouler ce match s'il doit se dérouler on sait bien par contre que après la discussion convient avoir d'avoir c'est pas le match de foot qui doit être le soin palliatif de l'ensemble des impuissances des puissances occidentales qui à un moment donné cumulées elles n'ont pas réussi à faire reculer les reculs et la turquie c'est pas un match de foot qui a été remis par contre ce match de foot il est signifiant parce qu'il est instrumentalisé et en ce sens je pense qu'à un moment donné il faut envisager de l'arrêter il faut envisager le report mais encore une fois c'est pas parce qu on fera ça qu'on aura gommé et les impuissances et les lâchetés et les abandons qui sont à côté c'est en plus mais ça doit pas être le substitut à un moment donné de tout ça ça me fait un peu peur quand j'entends des réactions parce que j'ai l'impression qu'on a plus d'idées pour arrêter le match qu'on a plus d'enthousiasmé pour arriver le match que pourra les arrêter la turquie et ses troupes et avec celles qui sont coalisés avec elle sur le terrain en syrie donc attention à pas jouer un exercice de com qui est très dangereux et très glissante donc c'est pas le plus facile c'est pas le bon terrain mais concrètement qui peut décider parce qu'il reste plus beaucoup de temps qui peut décider de écoutez la préfecture pourrait très bien dire que les risques qui sont encourues par un trouble à l'ordre public qui par ailleurs n'est pas complètement vin est fou vous avez vous même rappeler que les matchs de foot dans les enceintes en turquie étaient souvent très animée et très vibrante parfois même très plus que vibrante et quasi militaire à certains moments oui on va dire que c'est un match qui se présente quand même avec des des relents de tensions possibles autour du stade de france on a arrêté pour moins que ça les interdictions de déplacement de supporters les interdictions de stades existent pour beaucoup beaucoup moins de trouve le possible à l'ordre public et pour des motivations parfois des préfectures qui laisse perplexe donc là on aurait presque un bon argument vrai et tangibles et dernière question là dessus on peut techniquement organiser un match à huis clos ccpo c'est possible pour pas qu'ils aient de danger avec les spectateurs ouais il faut voir quelle est quel est l'intérêt d'un match d'un match à huis clos bien sûr on peut le faire mais si près si près du début je ne sais pas si le match à huit clos serait une solution que ça à dire on joue à huis clos mais à les gens qui sont normalement qui veulent venir qu'ils aiment et on a deux d'or à l'extérieur finalement des problèmes qu'on aura peut-être plus de mal à régler que si les gens étaient rentrés l'intérieur du stade et dans lequel on peut mieux organiser une sécurité mais je serai prudent on change de sujet on va parler maintenant des républicains après le départ de laurent wauquiez la démission de laurent wauquiez ce mouvement n'avait plus de patron c'est désormais le cas avec l'élection hier au premier tour avec 62% des voix de christian jacob s'était les militants des républicains un jour de cotisation qui pouvait voter alors est ce que c'est une bonne nouvelle pour les républicains d'avoir à nouveau un patron on sait que ce parti traverse une passe difficile alors pourquoi ce que la droite va pas bien peut-être parce que elle est déjà au pouvoir avec emmanuel macron c'est pas exactement la vie de christian jacob il l'a redit ce matin sur france inter le peuple de droite il existe en france et il n'est pas il n'est pas représenté aujourd'hui par par emmanuel macron et par le par la république en marche il suffit de regarder d'abord l'incapacité qu'il y a eu à apporter des réformes économiques si on prend tous les engagements qui étaient ceux d' emmanuel macron de baisser la dépense publique il augmentait davantage que ne le faisait françois hollande de baisser la dette elle n'a cessé d'augmenter depuis qu'il est au pouvoir alors qu'elles diminuent dans les pays dans les pays voisins n'ont pas de réforme de deux structures là la droite n'est pas incarne aujourd'hui c'est notre responsablité nicolas lecaussin il est audible à christian jacob j'ai une telle expérience avec les gens de la droite depuis des années que je travaille quand les instituts que je me méfie toi et j'attends j'attends j'attends voir les actes ce qui faisait pas mieux vous l'avez matière de gestion les paroles suis d'accord oui bien sûr y'a pas de structure ya pas de baisse de dépenses a pas de baisse du nombre de fonctionnaires ça oui bien sûr ça il a raison mais j'attends voir ce qu'il va faire christian jacob s'est ain un ancien si je peux dire ainsi ça fait longtemps qu'on connaît il s'éteint une tête nouvelle c'est quelqu'un qui il a fait partie il était syndicaliste jeunes agriculteurs il je ne m'attire pas beaucoup de confiance pour ce qui est des réformes libérales affaire que nous demandons que nous souhaitons à l'iref le paradoxe périco légasse et qu'il a aussi été élu parce qu'il a dit moi je me présenterais jamais à l'élection présidentielle alors même que peut-être que la droite manque d'un chef en général on prend la tête du parti pour avoir la magistrature suprême c'était la règle jusqu'à présent mois