Retraites : vers une France à l'arrêt ?

au grand débat de ce club d'aujourd'hui évidemment consacré à la réforme des retraites nouvelle journée de mobilisation samedi et les syndicats durcissent le tombes naçant de mettre la France à l'arrêt Aurélien Romano Paris réussi pour les syndicats deux journées d'ampleur en une semaine la journée de mardi avait marqué une légère baisse celle de samedi est revenue à des niveaux importants une mobilisation plus familiale comme ici à Marseille de nombreux enfants étaient présents dans des cortèges très compacts ici à Nantes au total près d'un million de manifestants d'après la police 2,5 millions d'après la CGT face à l'absence de réponse du gouvernement les syndicats annoncent vouloir durcir le mouvement l'intersyndical appelle à mettre la France à l'arrêt le 7 mars date situé juste après la fin des vacances d'hiver pour toutes les zones une position forte défendue par tous les syndicats même la CFDT d'habitude plus réformiste et moins jusqu'au-boutiste on appelle avec la France à l'arrêt ça s'appelle des choses qui existent par exemple en Espagne par exemple des commerçants qui baissent leur série en ce moment qui baisse leur rideau au moins symboliquement pendant une heure ou deux aujourd'hui on a fait la démonstration la plus grande mobilisation je le répète personne on pas de son pas d'image du gouvernement une position qui étonne le gouvernement sauf pour autant inquiéter pour le moment nous nous avons fait preuve d'ouverture de concession nous avons écouté nous avons entendu nous avons amélioré notre copine ou laissons les parlementaires faire des propositions où on travaillait par exemple sur l'index senior et de l'autre on nous dit soit vous cédez sur votre réforme soit c'est le blocage du pays je le dis avec beaucoup de gravité cette logique là n'est pas acceptable afin de garder la pression les syndicats maintiennent un rendez-vous hebdomadaire prochaine journée d'action ce jeudi 16 février et la culture du conflit est désormais inéluctable mais je suis pas faut peut-être attendre qu'il se durcisse d'ailleurs non parce qu'il y a normalement médiatique qui m'étonne moi je trouve que ça ça fait oublie plutôt et que la réponse justement à la journée d'action de blocage c'est une réponse justement parce que les syndicats ont peur que ça soit ça y est ça se dit seul veut complètement la journée de samedi est un échec il faut le dire il faut arrêter de que les médias marchent avec une espèce de bourdon médiatique où non je suis désolé normalement il devait y avoir le double de personnes puisque justement c'était ouvert aux familles c'était ouvert maintenant c'est pas le cas ça a pas été le cas oui mais alors attendez les vacances scolaires et depuis quand les vacances scolaires empêchent un mouvement social ça c'est pareil c'est cette France confortable complètement contradictoire paradoxal si vous êtes contre une moi mais vous partez pas en vacances d'abord si vous partez en vacances c'est vous avez vous êtes pas affecté par par ce type de de mesure il y a quelque chose de sincèrement quand les gens nous regardent à l'étranger mais ils sont ils sont ahuri quoi c'est ahurissant cette histoire donc qu'est-ce qui se passe on va voir je pense que le la loi va être votée l'Assemblée nationale elle va partir au Sénat c'est un mouvement qui à mon avis est un mouvement qui est qui ne va qui va s'évanouir au fur et à mesure il y aura une journée de blocage et alors ça sert à quoi de fermer son rideau une heure comme ça c'est pour faire plaisir aux syndicats si vous êtes contre la loi vous fermez votre rideau tout le temps et puis vous vous en payez les conséquences bon il faut il faut quand même qu'on se voit un peu adulte dans ce pays non d'accord on va tout droit vers un système de retraite par capitalisation tout droit avec ça on est en train de casser le système je suis souvent d'accord avec qui mais j'ai un petit désaccord quand même sur la journée de samedi il faut voir que les manifestations le week-end ça jamais beaucoup mobilisé c'est vraiment un problème c'est vraiment un problème pour les syndicats en réalité et c'était risqué et malgré tout le fait qu'en plus en pleine vacances vous organisez cette manifestation et que elle fasse mieux que mardi c'est déjà plutôt un succès pour les syndicats parce qu'il faut pas voir forcément des manifestations qui sont je dirais à manifestants permanent même si vous prenez la réforme de 2010 par exemple vous voyez que ça tourne que sont pas les mêmes manifestants et que donc ce faisant et bien de nouvelles manifestations un autre jour servent à mobiliser de nouvelles populations et donc ce faisant à étendre le mouvement c'était l'objectif des syndicats c'est un objectif risqué et en ça ils ont plutôt bien réussi leur coup les manifestations avec beaucoup de personnes qui manifestent ça sert à quoi en réalité politiquement ça sert pas à grand chose c'est jamais ça qui a fait reculer un gouvernement ça permet de d'assurer l'opinion que et bien la bataille peut être remportée et essayer de construire une forme d'adhésion de l'opinion et ça les syndicats ont déjà réussi quand vous prenez les enquêtes non seulement les Français sont très majoritairement à tort ou à raison opposés à cette réforme mais ils sont même et c'est plus importants ils sont aujourd'hui en capacité d'accepter visiblement regarder le dernier sondage au doxa un durcissement des instruments qui vont être des instruments de blocage il y a quelque chose qui s'est passé important ces tous les jours c'est la position de Laurent Berger quand Laurent Berger contre la tradition un peu de la CFDT dit ok on va pouvoir aller vers des blocages ça signifie que celui qui a réellement les clés dans ce mouvement là aujourd'hui étant est en train de bouger national qui aujourd'hui donc en règle générale qu'est-ce qui se passe dans les mouvements qui réussissent à bloquer les réformes vous avez toujours quatre étapes blocages soutien de l'opinion majorité qui se fissure et une fois que la majorité c'est fissurée difficulté à faire passer la réforme on verra bien ce qu'il en est parce qu'en effet là où je rejoins Yves c'est que le gouvernement a tous les outils procédural aujourd'hui pour faire passer cette réforme donc elle mesure il juge que le coût pour sa majorité sera trop important ça va être ça le la prochaine question on va revenir sur ce qui se passe à l'Assemblée dans quelques instants avec Alex vous vouliez dire un mot avec le gouvernement à tous les outils procédure pour faire passer cette réforme au Parlement mais quand même on peut se demander si au fil des semaines il y a toujours des millions de Français dans la rue que le mouvement se durcycle pays commence à être bloqué est-ce que le gouvernement pourra véritablement utiliser le 49-3 c'est à dire avec trois quarts des Français qui sont contre le report de l'âge c'est ces millions de manifestants une majorité très très fissurée sur ce texte démocratiquement ce sera très difficile pour le gouvernement de dire bon bah tout le monde est contre nous mais on fait quand même le 49.3 est-ce que c'est pas de loto persuasion ça non mais il faut qu'on arrête aussi de est-ce que les gens ils peuvent être qu'est-ce qu'ils peuvent travailler plus longtemps personne moi je ne connais personne qui veut travailler plus longtemps il y a plein de gens qui vous disent si on travaille pas plus longtemps et ben on n'aura pas de retraite donc vous avez aussi plein de gens qui se disent ben il faut quand même que ça passe et donc le fait que vous soyez opposé ne veut pas dire que vous êtes conteste que vous êtes dans la contestation sincèrement vous savez quoi il y a 30 millions plus de 30 millions d'actifs ce qui est un ce qui est intéressant c'est qu'à la fois trois quarts des Français dans les sondages d'opinion qui sont opposés à cette réforme mais il y a aussi une majorité de Français qui est favorable à une réforme des retraites pas forcément celle-là mais qui est conscient qu'il faut changer le système pour le rééquilibrer financièrement avec avec d'autres solutions regardez la réforme dit à 4 ans elle a répondu à 4h n'était pas du tout cette réforme là bah vous aviez une majorité de gens qui étaient contre voilà alors que Monsieur berger là qui qui ne fait pas pour moi l'opinion en France dieu merci et j'en ai assez qu'on ah oui ils sont tellement raisonnables la CFDT mais ils sont pas plus raisonnables que les autres non non mais c'est vrai il y a une espèce de musique qui est assez récente dans ce pays et vous regardez il était pour la réforme de 2017 et les Français n'étaient pas d'accord avec lui je préfère taper sur l'herbe mais ce matin c'est le Robert berger il faut il faut il faut savoir c'est vrai nos distances avec tout ça c'est vrai mais c'est son âge d'opinion souvent je suis désolé je suis pas anti sondage mais souvent ne veulent pas dire grand chose tout de même si vous voulez il y a plusieurs éléments qui en effet peuvent conduire je dirais à rendre à ses probable un blocage regardez 2019-2020 je suis d'accord c'est pas du tout la même réforme mais l'opinion c'est cristallisé depuis à towar raison contre l'idée d'une réforme des retraites mais vous avez à l'époque la plus longue grève de la Cinquième République 50 jours dans les transports avec aujourd'hui on l'a vu lors des dernières grèves des capacités de blocage qui permettent les greffes tournantes tout bêtement parce que et bien vous savez que si vous bloquez dans quelques secteurs vous paralysez le système et donc ce faisant entre guillemets les syndicats en ont les moyens si vous prenez les grèves notamment de 95 vous voyez qu'en règle générale Quentin blocage commence le premier qu'on va chercher en disant toi tu as tort de nous bloquer c'est pas le syndicat c'est le gouvernement or là quand vous prenez le sondage au doxa qui est paru il y a quelques jours 64% des Français si jamais il y avait blocage on tiendrait comptable le gouvernement et pas les syndicats donc aujourd'hui les syndicats ont les moyens l'opportunité est probablement au vu du timing de la réforme plutôt l'intérêt et l'urgence de bloquer pour tenter de gagner cette bataille est-ce que ça peut mener une victoire politique pour eux avoir ça c'est pas si évident mais en revanche le blocage en tant qu'outil politique en tant qu'outil de bataille dans cette réforme les syndicats vont probablement y venir et entre guillemets pour eux cette bonne guerre ce sont les éligibles au régime spéciaux les régimes spéciaux en l'occurrence ne sont pas touchés sauf avec la cause du grand-père ce qui rentre dans ces services ces services publics en l'occurrence à la RATP ils ont gagné 100 euros d'augmentation net par mois ils sont pas du tout disposés à bloquer à bloquer le réseau urbain absolument pas pareil à la SNCF à la SNCF ils ont eu leur heure difficile avec une réforme qui a eu lieu en 2018 si ma mémoire est bonne donc ils sont pas du tout disposés non plus à faire une un blocage comme ça voilà qu'est-ce qu'il a c'est pas les commerçants qui vont bloquer la France bien sûr que non donc alors qu'est-ce qui va bloquer la France pardon il suffit d'enlever d'envoyer les forces de l'ordre et vous les non mais c'est ce qui s'est passé je suis désolé c'est ce qui s'est passé en 2010 vous avez à la fois d'autres revendications on a vu notamment à la SNCF etc qui peuvent faire contamination dans ces milieux là même si je rejoins Yves sur le constat de je dirais à relative privilège de ces secteurs et de l'autre côté vous avez un taux de pénétration syndicale qui fait que si demain la CGT la CFDT et l'ensemble des syndicats disent on bloque il est assez probable que justement via grève tournante et quelques secteurs clés ça bloque on va voir ce qui se passe à l'Assemblée puisque évidemment l'examen du texte va reprendre cet après-midi Alex on en est où sur le fonds adopté l'article premier qui supprime certains régimes spéciaux de retraite et vendredi dernier ils ont attaqué l'article 2 qui prévoit un index sur l'emploi des seniors c'est à dire que les entreprises de moins de 50 salariés devront publier un indicateur sur leur taux d'emploi de seniors et si elle ne le font pas et bien elle s'exposeront à une amende une amende pouvant aller jusqu'à 1% de la masse salariale alors les oppositions le RN la gauche sont contre cette index des seniors car ils estiment que c'est une mesure est coûtait le député socialiste Jérôme Guedj l'emploi des seniors c'est le point noir du marché du travail et nous aurions pu de manière consensuelle nous dire tous ensemble que la vraie réforme des retraites était de mettre le paquet sur la résorption de ce chômage élevé chez les seniors et pour le moment le position a échoué à supprimer cette index sur l'emploi des seniors mais le débat sur ce sujet va continuer aujourd'hui et Alex vendredi les débats ont été perturbés par un nouvel incident de sciences oui en cause le tweet du député insoumi thomasport où on le voit le pied sur un ballon à l'effigie d'Olivier du socle le ministre du Travail un tweet qui a été condamné par toute la classe politique sauf les insoumis et qui a fait monter la pression vendredi dans l'hémicycle le ministre Olivier du soft s'en est pris aux insoumis écoutez [Applaudissements] dans la violence vous voulez continuer dans la stigmatisation vous aussi vous voulez poser avec ma tête coupée et face aux demandes de retrait de son tweet le député insoumi Thomas porte à persister et signé retirez mon tweet le jour où vous retirez cette réforme qui va sacrifier des milliers de gens voilà [Applaudissements] et en conséquence Thomas porte a été suspendu de l'Assemblée nationale pendant 15 jours une sanction que la gauche juge disproportionnée et après cette première semaine de débat hésiter la deuxième s'annonce tout aussi tendue ah oui c'est le sentiment du ministre du Travail Olivier du socle il était hier chez nos confrères de France 3 on l'écoute vous vous attendez à un climat tendu oui je pense que ça sera du même acabit que la semaine dernière vous avez montré aussi sans ton image ça tombe de scènes avec une volonté d'obstruction je disais tout à l'heure mais j'aimerais qu'on puisse parler du fond du côté de la gauche on estime qu'avec ces milliers d'amendements il en reste encore 15000 à examiner et bien on est justement sur le fond ce n'est pas de l'obstruction écoutez l'écologie c'est Sandrine Rousseau il y a pas tellement d'amendements ubuesque non mais ils sont pas si on prend mais si on prend par exemple le désamendement que moi j'ai déposé avec le groupe écologiste on a une proposition par exemple de taxer les super dividendes et en fait on a une proposition de taxation à 10% puis à 9 puis à 8 puis à 7 puis à 6 puis à 5 voilà mais en fait la fin le fond de cette affaire c'est de taxer les dividendes les super dividendes ce qui n'est toujours pas fait en France donc en fait c'est que du fond de cette affaire c'est que du fond mais en face la majorité estime qu'il faut aller quand même un petit peu plus vite dans le débat pour arriver à l'article 7 l'article qui est reporte l'âge légal de départ à 64 ans écoutez ce que proposait hier Aurore berger la patronne des députés Renaissance France insoumise dès lundi matin retire tous ces amendements dont ils savent très bien qu'on aura 1000 temps les discuter et qu'ils ne seront pas adoptés et on passe dès lundi quand on reprend à l'Assemblée nationale sur le vote sur l'article 7 avoir maintenant si la France insoumise va adopter la stratégie proposée par Robert berger ouais finalement c'est la maîtrise du temps des débats et du un grand parti alors c'est évidemment l'obstruction et ce que vient nous définir Sandrine Rousseau c'est ce qu'on appelle les amendements cocotiers ça a été inventé par Jacques Toubon la loi Savary vous mettez plein de rendements avec des chiffres différents pour faire perdre du temps c'est l'objectif de l’obstruction la plupart des réformes du règlement à l'Assemblée au Sénat depuis les années 80 ont pour but de juguler l'obstruction le gouvernement se prendre comme un manche pour juguler cette obstruction en 2019 comme aujourd'hui mais qu'importe malgré tout c'est quelque chose qui rentre dans le jeu parlementaire et je crois qu'il faut pas porter forcément de jugement parce que c'est la stratégie parlementaire et dans un régime de la cinquième ultra rationalisée où le gouvernement à toutes les capacités d'action faire de l'obstruction pour l'opposition c'est souvent la seule perspective de pouvoir potentiellement l'emporter là c'est l'obstruction tout de même extrêmement tendu extrêmement caricatural souvenez-vous 2006 Jean-Louis Debré c'est 138 amendements sur la table etc à l'époque on est dans une mise en scène de l'obstruction qui et bien malgré tout reste bon enfant là c'est pas bon enfant et ça c'est une vraie rupture ensuite pour répondre à votre question oui à malgré tout une stratégie et cette stratégie est pas tout à fait idiote parce qu'en réalité ils peuvent les retirer les amendements pour l'instant ils attendent que la majorité craque s'épuise et si jamais elle devait s'épuiser si jamais demain vous deviez avoir potentiellement des majorités contre tel ou tel article des majorités pour telle ou tel amendement voir une majorité contre le texte là vous verrez vite les amendements s'envoler le débat avancé et le gouvernement être battu c'est plutôt de bonne guerre c'est plutôt intelligent après en effet dans du point de vue du débat public c'est parfois un peu caricatural mais c'est pas fait pour débattre du fond c'est fait pour gagner une bataille parlementaire politique ment dans ce débat j'en sais rien parce que je pense que son discours est quand même assez pollué par un tas de l'histoire du ballon avec la tête du soft pour le moment il le joue bien parce que ils font justement cette obstruction je trouve que ça manque quand même de colonne vertébrale de discours il y a pas un discours de fond qui soit qui imprime je dirais qui c'est plutôt de l'agitation quoi et je trouve pas qu'il y a un discours un vrai discours de gauche construit personne ne le porte ce discours là vous l'entendez pas et Benjamin me disait que la France insoumise mise sur un craquage de la majorité si jamais hier était optimiste un vice-président que vous prenez sens lui pour pour lui il manquera aucune voix à l'appel de son groupe c'est vrai que on s'en passe cette majorité craquée les voix sont ultra minoritaires qu'on a entendu de barbara Pompili de du député Vignal finalement il y a pas de mouvement de fond si vous voulez mais même d'ailleurs chez les républicains chez les républicains dont on disait que peut-être plus d'un tiers d'entre eux serait opposés à la loi c'est pas quelque chose qu'on entend on entend monsieur Pradier qui est tout seul dans son dans son discours à répéter sans arrêt la même chose bon je suis pas sûr enfin je trouve pas si vous voulez qu'on ait pris une grande hauteur même dans l'opposition contre cette loi je trouve que c'est un débat qui finalement est assez pauvre oui il y a plusieurs il y a plusieurs façons de faire craquer une majorité entre guillemets la première façon c'est de jouer sur les fractures au sein de cette majorité et là la montée de mayonnaise syndicale etc vise à faire que les députés de la majorité se sont pris entre deux possibilités soit en cas de dissolution aux prochaines élections à être battues soit et bien tenter de continuer à se battre sur cette réforme en espérant qu'on l'oublie et là ça peut créer des positions très très différentes avec des fractures c'est ce qu'on connaît à certains moments lorsque les réformes sociales à chopent il y a une deuxième façon de faire craquer la majorité qui au vu du timing ici et plus probable c'est qu'en réalité les députés de la majorité votent avec leurs pieds si jamais vous avez des minorités qui deviennent majoritaires à un instant T en séance parce que les députés de la majorité en ont marre n'en peuvent plus de ces débats qui ne mènent nulle part préfèrent aller un circonscription parce qu'on leur a dit il y aura peut-être une dissolution demain et donc ce faisant entre guillemets va faire campagne ce qui est un peu l'injonction contradictoire des menaces de dissolution faut voir que l'hémicycle on le voit peut-être pas très très quand on voit évidemment ces images là mais on le voit malgré tout relativement audible etc mais quand vous êtes à l'intérieur c'est une cocotte-minute c'est extrêmement pénible ça fait extrêmement mal à la tête combien de temps vous résistez pendant des jours et des jours au sein de cette émission sans vous dire je vais retrouver ma circonscription si jamais trop font ça si jamais la majorité a de plus en plus de mal à mobiliser et elle a l'air de même pour ceux qui sont favorables à la réforme à ce moment-là ça devient très compliqué pour le gouvernement c'est aussi ça qui est visé aujourd'hui par la fi et puis alors donc les bas sur l'article 7 le report de l'âge à 64 ans en débat qui est assez clivant ou peut-être que oui la majorité avec les républicains peut l'emporter mais après il peut y avoir des amendements de compromis c'est-à-dire des mesures sociales qui pourraient être proposées et rajouter à ce texte et qui pourrait au final embêter le gouvernement car elle représente et bien quelques milliards d'euros de milliards d'euros de dépenses en plus et certains députés les républicains qui entendent quand même un certain mécontentement dans leur circonscriptions ils pourraient être amené à apporter une majorité d'opposition sur ces mesures de compromis et le gouvernement pourrait être embêté avec un texte modifié et qui coûterait au final beaucoup plus cher que les économies je pense que justement ça serait la contre-pied de leur réforme et ils ont en mémoire les épisodes de 2007 sur les régimes spéciaux justement ça c'est vraiment à mon avis la limite qui ne veulent pas franchir il y avait deux stratégies au sein de la nuque on peut dire qu'il y avait une stratégie la fi c'est celle qui l'a emporté le mur d'amendement et on fait craquer la majorité et il y avait une stratégie qu'on pourrait qualifier de stratégie communiste qui était plutôt poussée par le groupe communiste qui visait à dire on va pas déposer tant d'amendements que ça mais ces amendements on va faire qu'il puisse emporter des majorités pour grosso modo défiguré le texte et une fois que le texte aura été défiguré plutôt à notre profit dans un sens plus social avec le soutien de député LR etc le gouvernement aura du mal à l'assumer il sera obligé de le purger à plus de 49 alinéa 3 le coût politique pour lui va être extrêmement violent le stratégie là est fin à emporter il est pas certain que la stratégie communiste n'aurait pas été une meilleure stratégie au vu du contexte la question de de la semaine c'est est-ce que le fameux article 7 qui reporte l'âge légal de départ sera examinée est-ce que tout le monde a intérêt est-ce qu'il soit vraiment examiné et mis au vote il moi je pense que oui les la majorité a intéresse qu'il soit discuté puisque c'est le c'est vraiment le poisson tral du du du débat et comme ça ils pourront pas on pourra pas leur opposer le fait que le je dirais le cœur de la réforme n'est pas été discuté démocratiquement à l'Assemblée nationale donc ils ont tout intérêt est-ce que ça soit discuté assez évident parce qu'en réalité c'est en effet sur cet article là qui peut y avoir le plus de crispations au sein de LR et de la majorité et ou peut-être une majorité peut être difficile à trouver regardez les l'article liminaire regardez les motion référendaire etc tout ça n'est pas passé si loin que ça à la motion référendaire tu es loin de passer mais il faut voir qu'il y a pas une majoritaire absolue pour se prononcer contre donc malgré tout il y a des frictions il y a des fragilités et donc ce faisant cet article 7 malgré tout il est quand même dangereux de la majorité là ils sont tous là alors il faut arriver à les mobiliser il faut arriver à ce qu'ils veulent tous dans le même sens pour le gouvernement à ce stade là c'est pas si évident qu'est-ce qui se passe Benjamin puisque là on a dit c'est la dernière semaine d'examen du texte pour que ce soit clair pour tout le monde qu'est-ce qui se passe vendredi à minuit alors il y a deux choix le gouvernement n'est pas contraint comme on le dit de faire passer le texte au Sénat s'il veut laisser durer les débats il y a rien qui constitutionnellement n'en n'empêche en revanche s'il veut faire passer le bébé au Sénat il peut le faire passer la question en Suisse c'est celui de la cautionnalité de la loi on a quand même quelques offres de presse qui montre que Laurent Fabius n'est pas particulièrement heureux de l'utilisation du 47-1 qui serait quand même plutôt enclin à attendre en vote pour valider la procédure donc la seule façon pour qu'on soit clair vendredi potentiellement au sein dans lequel c'est l'une des rares exceptions cautionnelles donc si jamais on a modifié à la marge l'article 1 l'article 2 et bien ils arrivent modifier à au Sénat et le reste arrive en l'état si tu n'as pas et encore été voté vive le gouvernement a intérêt à ce que ça arrive au Sénat ou les débats s'annoncent peut-être plus facile la procédure est telle que ça normalement au Sénat il devrait pas rencontrer de de position moi je pense que techniquement je vois pas ce qui pourrait gripper la machine je vois pas du tout je pense pas que la majorité soit divisée je pense que la majorité est tout à fait c'est simple personne n'a intérêt à la dissolution donc ils ont pas du tout intérêt à ce que il y a une crise passion du débat je pense que la majorité ça va être le vote de la peur oui alors la dissolution est très improbable le l'exécutif en serait probablement la première victime quand on voit les élections partielles ensuite cette réforme elle va essentiellement se faire en commission mixte paritairement là où elle sera totalement adoptée et totalement potentiellement modifié en accord entre le Sénat l'Assemblée nationale il faut voir qu'en commission mixte paritaire LR a plus de parlementaires que la majorité et que donc cette réforme lorsqu'elle ira au bout au vote finale sera en grande partie au terme et aux conditions de LR et de LR du Sénat et [Musique] ensuite