« Ce que ces grandes entreprises ne paient pas, c'est nous qui allons le payer. »

votre instant politique version interview je reçois le premier secrétaire du PS Olivier Faure on va parler de votre proposition de référendum pour obtenir la taxation des super profits évidemment des affaires de violences sexuelles au sein de la nupa évidemment de la situation internationale tendue c'est le moins qu'on puisse dire bonsoir à toutes et à tous bonsoir Olivier Faure merci d'avoir accepté mon invitation Vladimir Poutine a donc clairement choisi l'escalade voulant annexer après des référendums de masamin les régions qui la conquises en Ukraine et il menace l'Occident on l'écoute il est important de déployer des capacités militaires supérieures l'Occident dans sa politique agressive à dépassé toutes les limites ils sont capables de frapper la Crimée et d'autres territoires russes il y a des bâtiments des avions de l'OTAN qui sont mobilisés les Occidentaux poussent l'Ukraine à se montrer encore plus agressives à la gare de la Russie ils sont là pour écraser notre pays et même un chantage nucléaire est en marche nous voyons très bien cela la Russie est également dotée d'un certain nombre d'armes suffisamment lourdes si jamais les intérêts de la Russie sont menacés nous allons utiliser toutes les armes à notre disposition face à ça c'est clairement des menaces d'utiliser l'arme nucléaire contre l'Ukraine et contre l'Occident est-ce qu'il faut être est-ce que à sa fermeté il faut répondre par plus de fermeté il faut rester avoir la tête froide vient de subir des échecs sur le terrain et en réalité il camoufle ce qui est d'abord un échec sur le plan militaire par une surenchère et évidemment il explique désormais que écoutez ce qu'ils viennent dire extraordinaire quand il explique que c'est en fait les forces occidentales qui sont en train de chercher à annexer la Russie en est dans une inversion totale de la réalité et ça que fait-on est-ce qu'il faut être encore plus ferme et ce qui par exemple il faut armer davantage l'Ukraine lui fournir des chars par exemple je sais pas s'il faut être davantage il faut continuer à soutenir l'Ukraine évidemment et il ne faut pas rentrer dans ce discours de surenchies avec le dire Poutine dont on sait très bien qu'il adore une vocation intérieure de maintenir la pression sur son propre peuple et de continuer à les mettre sous tension pour les continuer continuer à les faire adhérer à un projet qui quand le projet complètement fou et vous savez très bien que en Russie les médias sont à la main du chef de l'État et que il continue leur explique à leur vendre une histoire qui n'a aucun rapport avec la réalité il se bat contre les nazis qui sont en Ukraine et contre un Occident qui aurait basculé en fait le Troisième Reich c'est nous et lui il est en fait l'armée rouge qui vient au secours des peuples qui sont opprimés par les méchants nazis donc on est dans une dans une affabulation absolue et donc on a besoin nous de garder la tête froide je dirais pas que l'analyse est facile l'analyse est partagée ce qui est compliqué c'est de savoir que faire face à ça mais écoutez à moyen terme ce qu'il faut c'est que l'Europe prenne conscience de sa propre responsabilité que il y ait un avant-ukraine et un après Ukraine que l'Europe devienne une Europe puissance pas seulement un marché mais aussi une puissance qu'elle comprenne que sa propre défense ne pas être assurée simplement par les États-Unis mais qu'elle doit être en capacité de protéger les peuples qui la composent et donc voilà des éléments qui devraient quand même nous faire réfléchir et ne pas être simplement dans une forme de réponse improvisée au fur et à mesure très bien la l'Europe a réagi de manière concertée rapide mais ça doit passer on doit passer à ça ultérieur après la guerre Ukraine dans ce domaine-là est-ce qu'on peut dire que vous soutenez sans réserve l'action et la diplomatie du président de la République et des autorités françaises je suis sur la même ligne que le gouvernement sur le soutien à l'Ukraine sur le fait de continuer malgré tout un dialoguer avec un Poutine parce qu'il faut maintenir un lien diplomatique qui peut à un moment servir pour une solution politique le jour où elle poindra pour l'instant on en est très loin et donc je suis effectivement de ce point de vue dans la continuité de la boutique française alors en revanche et pour parler de politique à mesure que des événements on se rend compte à quel point Jean-Luc Mélenchon a fait preuve de cécité sur Poutine et sur la Russie est-ce que ça ne vous dérange pas d'être l'allié fidèle d'un homme qui sait autant trompé sur un sujet aussi important je suis effectivement un partenaire de la France insoumise et la question de l'Ukraine a été posée comme nous avons signé notre accord mais dans l'accord il est très clairement écrit que nous défendrons ensemble l'intégrité territoriale de l'Ukraine et que nous qu'on annonce les crimes de guerre devaient divers Poutine on peut pas être plus clair alors est-ce qu'il s'est trompé il l'a reconnu et il n'est pas le seul parce que la réalité c'est que quelques semaines auparavant l'état major français pensait aussi qu'il n'y aurait pas d'invasion par la Russie de l'Ukraine vous avez des grands spécialistes je pensais bien Védrines par exemple qui pensaient aussi cette scénarriverait pas la major militaire français et Jean-Luc Mélenchon et le même rapport à la Russie et à Vladimir Poutine je ne parle pas de ça je dis simplement que les uns comme les autres ne pensaient pas que l'Ukraine serait envahi par la Russie et pensait y compris garder les Allemands qui étaient encore prêts à aller vers un nouveau casioduc entre la Russie et l'Allemagne parce qu'il pensait que le défendait en fait il y a toujours enfin voulu quoi qu'il arrive vous le défendez Jean-Luc Mélenchon mais je ne défends personne j'essaie de d'être concret d'être précis et de ne pas surjouir des accords parce que je vois bien que on peut toujours se balancer des pots de bananes partout dans tous les sens moi ce que je veux c'est non pas chercher à aligner tel ou telle contre un mur mais le fera en sorte que nous puissions progresser ensemble il y a beaucoup de gens qui se sont trompés sur cette sur cette question là et y compris sur la Chine pareil il y a pas longtemps il a dit qu'il y avait une seule Chine sur Taïwan et vous avez été obligé de le contredire donc moi je veux bien que vous minimisiez mais sinon fondamentaux mais j'ai le bon Einstein je ne minimise rien à chaque fois que je suis en désaccord je l'exprime vous venez le rappeler mais si nous sommes vraiment sur un débat qui est un débat qui n'est pas simplement de diabolisation des uns ou des autres il faut reconnaître que Jean-Yves Le Drian ministre de la phase étrangères a tenu le même discours quelques mois auparavant qui a été félicité de la même façon par l'ambassade de Chine et que quand on prend l'exemple des wigur quand j'ai proposé la reconnaissance à l'Assemblée le gouvernement ce qui est d'abord opposé voilà la réalité c'est que nous avons dans les relations avec Mélenchon n'a pas voté oui il n'a pas voté il y a une intention des communes et communistes et des insoumis mais de l'impression qu'il y en a eu aussi dans la République en marche et de la même façon je cherche à convaincre les uns et les autres et sur les questions internationales et sur les questions européennes nous avons du chômage à faire et c'était plus facile dans l'accord que nous avons nommé au moment des élections législatives pourquoi parce que nous étions dans un accord qui n'en menait potentiellement à une cohabitation et avec donc un domaine qui était un domaine au moins partagé que le chef de l'État afin européenne à faire internationale ou Jean-Luc Mélenchon avait dit la France parlera d'une seule voie donc la question de se poser pas de la même façon et c'est la raison pour laquelle sur les questions intérieures nous avons pu passer un accord de manière assez facile voilà donc maintenant ça ne veut pas dire que je camoufle des accords je dis simplement que il fait attention aussi à ne pas j'allais surjoué et ne pas raconter parce que ni les sous jouets mais je [Musique] question simple Olivier Faure Adrien catenens doit-il démissionner de l'Assemblée nationale alors réponse qui sera un peu plus longue que oui ou non la première chose c'est que le parti pris que nous avons pris c'est de dire que nous croyons les femmes et que après des millénaires pendant lesquels et bien leurs paroles a été minorée relativisée bafoué il faut commencer par cela ce qui suppose une attitude qui soit une attitude cohérente à tout moment et de dire d'abord en écoute tes femmes cette présomption n'est pas irréfragable ça veut dire que en fait il y a des femmes qui peuvent mentir et qui peuvent ensuite être démentis par la justice mais le premier réflexe donc c'est pas croire ou ne pas croire il a admis mais la vie est-ce que vous connaissez le contexte dans lequel non cette violence a tué cette exprimée moi je convaincre cette violence évidemment je souhaite que des contextes qui la rendent plus acceptable mais je ne sais rien enfin sans doute avait voulu des gens autour de vous qui ont divorcé ce n'est pas toujours très simple et il y a parfois des échanges qui ne se font pas forcément uniquement dans la bienveillance réciproque je ne sais rien ce qui s'est passé je pense que la justice est saisie désormais puisqu'il y a eu une main courante qui s'est transforme désormais en plainte puisque ces mécaniques et que de manière tout à fait bienvenue désormais quand une femme dépose une main courante c'est tout de suite envoyé vers le parquet qui se saisit et qui enquête donc il y a une enquête qui va être diligée et donc pendant cette période là la moindre des choses c'est la raison pour laquelle je me suis exprimé avant même d'aller un cadenas ne prennent cette décision j'avais demandé justement qui accepte de se mettre en retrait pour pouvoir aucune fonction de représentation exécutive qui permettent d'être dans une position de surplomb par rapport à l'autre partie en l'occurrence si demain il y a un texte sur les violences conjugales il sera en état d'aller voter dans l'hémicycle un homme qui a confessé avoir battu sa femme peut-il encore faire la loi je voudrais vous faire lire une tribune qui a été signée par votre propre porte-parole Gabriel Siri ou Harry qui dit dans une tribune nous féminisme ne nous satisfaisons pas du retrait ce que vous demandez elle ne se satisfait pas du retrait d'Adrien cadenas nous exigeons qu'il démissionne de son mandat parlementaire et c'est une thèse et c'est un sentiment qui commence à être assez largement répondu ben écoutez il y a un débat qui n'est et au fond il faut le prendre comme une opportunité voilà des siècles que nous ne faisons rien et désormais il y a un temps à rattraper et il y a des questions qui se posent la question ce débat là il n'est pas illégitime mais je vois qu'on progresse très vite regardez dans le mandat précédent vous savez trois ou quatre membres de la majorité de l'époque qui étaient eux-mêmes auteur de harcèlement de violence et qui ont fait la durée de leur mandats il y a un débat qui existe dans le mouvement féministe dans les mouvements politiques et qu'il est sain que ce débat ait lieu il n'est pas en quelques secondes c'est difficile nous journaliste mais vous comprenez bien vous êtes responsable pour oui mais vous comprenez bien que c'est très compliqué je veux dire que désormais sur la base d'un témoignage sur la base de pardon c'est la base d'un aveu oui c'est la base d'un aveu mais enfin vous avez pour l'instant aussi alors en train de me dire que il n'aurait me fait de ne pas avouer et faire semblant je ne vous dit faire mais je ne vous dis pas je vous prends un autre exemple je ne vous dis pas que c'est que s'il restait ce que je vous dis géralda Manin qui est ministre de l'intérieur c'est pas rien qui a lui en l'occurrence la gestion des violences faites aux femmes on est d'accord mais c'est pas je suis désolé Darmanin a avoué le fait qu'il avait échangé des faveurs sexuelles contre une promesse je sais plus c'est un emploi ou d'un logement et vous pensez de fait autrement pense que c'est Adrien exactement et qui va revenir à l'Assemblée la semaine prochaine ou la semaine suivante et à auquel personne n'a rien demandé bon c'est quand même des faits qui sont totalement différents vous avez qui est soupçonné j'en reste là pour l'instant qui soutenait d'être un sérieux le violeur donc aussi on demandait cette émission de l'Assemblée dans votre somme confrontés sont confrontés à cette question là c'est de savoir comment on gère ces questions est-ce que on fait complètement fi de la présomption de son innocence est-ce qu'on considère que désormais dès lors que quelqu'un a parlé et bien il doit démissionner une extension de tous ces mandats y compris ceux qui le détient non pas d'un parti politique mais donc ils ne demandez pas ça démission il ne doit pas déçu je dis simplement que il a il a eu une sanction extrêmement sévère imaginez quand même que cet homme est le numéro 2 voire même le numéro 1 était de la France insoumise en quelques jours il est rentré dans une tourmente qui est bien méritée puisqu'il a été l'auteur d'une gifle et de visiblement de brutalité sa femme et donc ils ont ils ont fait le choix en quelques jours de le démettre de ses fonctions expliquez ça votre porte-parole qui est très peu qui n'est pas d'accord avec vous donc il y a vraiment un débat bien sûr de votre propre peinture et je vous dis même que ce débat est sain et que nous sommes au prémices parce que nous cherchons nous tâtonnons c'est très compliqué vous avez des tas de cas très différents avec des degrés aussi de gravité que peuvent être très différents est-ce qu'on compare une gifle à une main sur les hanches à un viol à etc donc tout ça fait que nous sommes dans une situation qui était absolument inédite qui est heureusement inédite parce que la parole des femmes c'est enfin libérée mais reconnaissait que ça n'est pas si simple de mettre sur un même plan tous les faits etc et on reconnaît nous y réfléchissons actuellement nous n'avons pas encore trouvé la solution nous sommes encore en train de nous demander comment est-ce que on agit quels sont quelle est la graduation des sanctions comment est-ce qu'on proportionne les sanctions en fonction de la gravité aussi des faits qui sont reproché tout ça est en instant c'est un débat Jean-Luc Mélenchon a été alors je vais vous reparler de lui il y a eu un tweet assez qu'on va voir un tweet assez contesté où il dit en parlant d'Adrien catenin je salue ses dignité et son courage je lui dis ma confiance et mon affection sans dans un premier tweet sans voilà qu'on voit sans citer la victime est-ce que alors vous avez dit que ce tweet était mal habile je crois enfin vous avez dit qu'il pose l'adresse est-ce que Jean-Luc Mélenchon dont on sait qu'il a plutôt réussi sa conversion écologique est-ce qu'il a raté sa conversion féministe ça vous lui poserait la question la réalité de cette histoire donc ce que je vous dis c'est qu'effectivement il y avait une grosse maladresse dans ce tweet qui donnait le sentiment que il s'intéresse c'est davantage à l'agresseur qu'à l'agresser et donc il y avait là une forme d'inversion qui n'était pas tolérable c'est la raison pour laquelle il a ensuite corrigé dans un second tweet dans lequel il prendre s'intéresser au sort des deux et du couple 4 NAS que visiblement ils connaissent ce qui n'est pas mon cas bon qu'est-ce que je veux dire par rapport à ça moi ce que je peux dire c'est que ce que je comprends de satisfait situation c'est que il est lui-même en fait dans une situation très compliquée c'est l'amitié qu'il a emporté c'est le caractère humain qu'il a emporté sur la dimension politique du sujet et moi ce que je lui ai dit j'ai dit c'est que dans ces cas-là c'est la cause qui doit l'emporter même si c'est difficile et je comprends que humainement ce soit difficile mais uniquement une question je comprends ce que vous dites et c'est vrai que c'est des situations où c'est compliqué quand on doit gérer à la fois du personnel et du politique c'est uniquement une question d'amitié personnelle ou c'est aussi un homme qui n'a pas peut-être tout à fait pris la mesure du bouleversement qui était en train de s'en passer à partir de la Fermi tout sur voilà des choses qui se passent différemment entre les hommes et les femmes et ça je ne sens pas les reins les cœurs je ne sais pas exactement vous répondre à cette question je vous dis que il me semble qu'il y a une forme de dilemme entre l'amitié qu'il porte Adrien catenas et puis la responsabilité politique qui est la sienne qui est immense puisqu'il est le troisième homme de la présidentielle et que dans cette situation là l'amitié ne peut pas prévaloir sur l'intérêt général sur l'intérêt des femmes et donc il faut condamner les actes d'Adrien catenas et ensuite effectivement dans le privé peut-être s'enquérir de ce que devient de rien Catena se faire en sorte de l'accompagner dans son divorce j'en sais rien mais enfin en tout cas l'amitié ne peut pas prévaloir sur la cause des femmes et c'est une évidence et donc il aura maintenant à son expliqué parce qu'il sera réinterroger sur cette question c'est une évidence et j'espère qu'il n'a pas qu'il a effectivement compris ce qui se passe et qui est bienvenu encore une fois ce qui se passe aujourd'hui même si c'est douloureux pour la France insoumise pour pour les Verts qui sont aussi dans la tourmente pour les républicains pour la République en marche chacun a malheureusement des cas dans son sa famille politique qui l'interroge l'affaire padrio à Saint-Étienne qui est affreuse qui est encore enfin qui est au-delà du pensable bon tout ça devrait effectivement nous faire réfléchir les uns les autres et trouver les moyens de gérer ces situations qui sont des situations nouvelles parce que vous vous avez une commission spécialisée c'est ça rapidement donc une commission qui permet à la fois d'entendre la parole des femmes et ensuite de juger des sanctions donc je vous rappelle comment des municipales dans quatre villes dont trois qui ont détenions les têtes de liste n'ont pas été investies et oui absolument et donc nous avons fait ce choix qui nous a coûté cher puisque nous avons perdu des villes mais nous avons fait ce choix parce que il nous semblait évident que nous ne pouvions pas assumer des candidatures qui n'incarnaient pas les valeurs que nous portons ce sont des cas qui sont restés anonymes ce sont des cas qui sont pour partir anonyme pas tous mais en tout cas je peux donner les noms des villes et je peux sans forcément vous donner les noms des villes Strasbourg Lorient Saint-Nazaire et puis à chaque fois il y avait une affaire qui concernait le maire sortant et vous avez estimé après enquête interne qu'il était pas question de le réinvestir soit le mercato soit celui qui était appelé à le remplacer et donc nous avons fait le choix à chaque fois pour des raisons qui sont que nous avons documenté et je ne veux pas m'étaler maintenant parce que maintenant il faut laisser la justice agir mais effectivement nous avons fait le choix de ne pas investir parce que nous concerions que il ne pouvait pas incarner les valeurs que nous prions à ce moment-là Olivier fort vous souhaitez taxer les super profits on le sait je ne sais pas ce que c'est qu'un super profit répond le patron de Total Patrick pouyanet total qui est l'entreprise que vous ciblez principalement c'était à l'Assemblée nationale me semble-t-il on l'écoute moi je ne sais pas définir un sur profit parce que les gens nous disent vos profits ils tombent du ciel non attendez je vais quand même savoir que cette entreprise il y a 100 000 personnes qui travaillent depuis des années pour faire en sorte de se retrouver dans une situation qui est plus favorable mais avoir connu des choses différentes pendant le covid quand j'ai vu des prix négatifs il est tombé à 30 dollars et que l'entreprise a fait des pertes j'ai vu personne et encore une fois venir de dire que c'était un problème d'ailleurs on a rien demandé à personne on a traversé tout cela réaction vous regardez je vous regardez le regarder d'un air amusé oui attristé franchement enfin il y aurait tellement à dire sur total et y compris sur la façon dont il réalise leur profit et les projets innombrables y compris on a parlé de l'Ukraine en fait total est actionnaire de nos ratocs qui sont entreprises qui aujourd'hui financent la guerre en Ukraine et donc l'argent les dividendes qui vont percevoir par le capital qu'il détienne à cette entreprise cet argent c'est l'argent du sang et donc voyez un peu la distance avec laquelle je prie année prend tous les sujets et on pourrait les prendre un par un mais on en a pas le temps ici je vais lui répondre tout simplement parce que c'est qu'un surprofit un surprofit c'est quand il y a une année en l'occurrence l'année qui vient de s'écouler ou le CAC 40 a fait 174 milliards de profits la dernière fois l'année dernière record du CAC 40 c'était en 2007 c'était 100 milliards donc ils sont quasiment doublé le record qu'il détenait que s'est-il passé vous avez des entreprises qui ont tout simplement bénéficié de la crise sanitaire parce qu'on vend des vaccins qui ont bénéficié de la crise géopolitique parce qu'ils vendent du pétrole parce qu'ils vendent du gaz ceux qui vendent des vaccins ils ont quand même sauvé des vies mais je ne dis pas contraire simplement attention ils ont pas non plus c'est pas dans l'entreprise altruiste ils auraient pu aussi dire que les vrais sauver le monde il y a des vaccins c'est un effet d'aubaine ils n'y sont pour rien à l'augmentation des cours c'est parce que leur recherche ont permis de trouver pas sûr parfois ils sont aussi aidés dans leur recherche par leur état américain bien sûr et on peut même aussi à se rappeler qu'à ce nombre de virus qui ont été éradiqués du monde parce que des gens qui ont donné leur brevet ok bien sûr ça disparaît des gens qui continuent à les vendre et qui continuent à les vendre bien voilà et qui par exemple pour Sanofi ne paye pas d'impôts en France ce qui n'a échappé à personne comme Total d'ailleurs pas un centime est-ce qu'ils font des profits en France oui ils font des profits aussi en France donc ces gens-là considèrent qu'ils ne doivent rien à personne que ils peuvent s'épargner toute forme de contribution à la collectivité et bien nous leur disons que compas nous allons comparer les chiffres de profit qu'ils font dans les années qui viennent par rapport à ce qu'il faisait avant la crise sanitaire donc on écarte la crise sanitaire pour ne pas justement les pénaliser et tous ceux qui font plus de 750 millions d'euros de chiffre d'affaires seront potentiellement imposables après on verra s'ils ont fait des surprofits donc si ils ont éclaté leur record personnel et en fonction en fonction de cela on les imposera de manière progressive avec des taux qui seront différents selon les surprofits qu'ils réalisent donc on a essayé d'être le plus juste possible et je pars dans une seconde mais quand même pour vous rappeler une chose c'est que les Français dans la grande ignorance parfois mais enfin les Français ont par le budget de l'État sauver l'économie en mettant 240 milliards d'euros sur la table par le biais du gouvernement dans le fameux quoi qu'il en coûte les entreprises en ont très largement profité le chômage partiel les PGE enfin tout ce qui a permis à l'économie de tenir debout 240 milliards là ils viennent de réaliser 174 milliards d'euros de profit est-ce qu'il ne pourrait pas lâcher 20 milliards pour la transition écologique pour soutenir les plus vulnérables faire en sorte que ce monde soit un peu moins injuste que ça fasse toujours les mêmes qui payent y compris des dégâts qu'ils n'ont pas causé ce serait quand même la moindre des choses non vous avez donc à cet effet présenté cet après-midi à l'Assemblée je crois qu'on va vous voir votre proposition de référent de de RIP exc ce que vous pouvez nous expliquer comment ça fonctionne et les signatures que vous voulez recueillir alors nous avons d'abord nous-même 240 signatures de parlementaires députés sénateurs alors le rip fonctionne il faut des saigner des signatures de parlementaires depuis un nombre de signatures citoyennes exactement c'est le processus qui avait été mis en place par Nicolas Sarkozy en 2008 qui est très compliqué donc il faut d'abord des parlementaires vous les avez on les a il en faut 185 en bas 240 ok donc ça ça marche on a présenté aujourd'hui donc on a déposé sur le bureau de l'Assemblée qui transmet immédiatement donc au Conseil constitutionnel une proposition de loin qui est ici et qui est donc reprend ce que je vous ai expliqué rapidement tout à l'heure et à partir de là le Conseil constitutionnel va dire si cette proposition est constitutionnelle si elle répond à la constitution si elle répond notamment à son article 11 qui précise quels sont les conditions dans lesquelles si oui il faut des référendum et donc là il faut que dire oui nous allons devoir collecter en 9 mois 4,8 millions de signatures ce que nous pouvons faire parce que le sujet est un sujet beaucoup c'est beaucoup d'ailleurs cet effet pour que ça ne puisse jamais se faire mais c'est un sujet sur lequel je pense que nous pouvons la précédente je vous rappelle aussi que le Président de la République lui-même dans la campagne présidentielle a dit bien sûr que c'est trop bien sûr que ce n'est pas possible doit être de réunir 5 millions de signatures donc moi je considère que la grande avancée ce serait de considérer qu'il y a pas de 1 million de signatures Emmanuel Macron pendant la campagne présidentielle donc nous verrons si il est conforme aux engagements qu'il prend ce serait quand même la moindre des choses et à partir de là mais soumettre à référendum et les Français diront s'ils sont prêts ou pas à taxer le super profit mais ce que chacun doit comprendre c'est que ce que ces grandes entreprises ne payent pas c'est vous c'est moi c'est eux qui vont le payer parce que il y a pas d'argent magique comment est-il le président donc il faut bien trouver l'argent quelque part donc si on le trouve pas dans la poche et grande entreprise qui font des surprophies et bien on le trouvant la poche et que vous allez faire campagne sur le terrain avec vos partenaires de la nuque pour obtenir ces signatures absolument on va parler retraite parce que le texte de l'accord que vous avez signé réclamme un retour à la retraite à 60 ans avait 40 à nuités de cotisations est-ce que c'est tenable financièrement est-ce que c'est une proposition que vous Olivier Faure vous portez en conscience oui je porte ce que j'ai dit depuis toujours depuis ce moment-là j'ai dit que il y avait des métiers pratiquants en pénibles des gens qui ont conseillé particulièrement tôt et à qui on demande aujourd'hui de reculer là je départ à la retraite et qui vont devoir en réalité cotiser est-ce que vous vous êtes à 62 ans et surtout vous vous pensez qu'on peut revenir à la retraite pour tout le monde à 60 ans ce que je stipule l'accord que vous avez signé je pense que ça doit être un objectif que nous devons nous devons rechercher et à commencer par ce que je vous ai dit à l'instant c'est à dire par ceux qui ont commencé très tôt à travailler c'était une réforme que nous avons porté et qui était qui est toujours en place depuis François Hollande et puis le faire aussi pour ceux qui ont des métiers pénibles ce que nous avions aussi porté dans quinquennat précédent enfin quinquennat d'avant Emmanuel Macron qui était qui a été complètement anéanti par les réformes penico parce qu'il y a des gens 25% des Français environ pénible et qui parlait celui de François Hollande a allongé le nombre de durées de cotisations c'est la loi Marisol Touraine à 43 ans et là vous signez un texte qui revient à 40 ans donc c'est pas tout à fait la même chose c'est pas la même chose c'est pour ça que je vous dis que c'est un objectif mais pour moi il doit être graduel on doit commencer d'abord par celles et ceux qui ont une situation qui ne permet pas d'aller plus loin on ne peut pas continuer à faire travailler des gens vous savez très bien que votre carreleur celui qui a refait votre cuisine et bien à 60 ans il ne peut plus carreler il a les genoux qui sont brisés il a le dos brisés ce qui fait un certain consensus non ne demande malheureusement pas parce que la réalité c'est que qu'est-ce que veut Emmanuel Macron il veut économiser sur les retraites donc comment est-ce qu'on le fait comment est-ce qu'on économie sur les retraites sinon en faisant en sorte que des gens qui auraient pu partir plus tôt pas plus tard et faire en sorte que justement ces carrière longue etc et bien soit à travailler plus longtemps pour pouvoir financer le régime doit être des autres Olivier fort vous dites 60 ans pour tout le monde on commence par les autres très bien mais 60 ans pour tout le monde c'est possible c'est finançable c'est soit un objectif souhaitable parce que il y a évidemment nécessité aujourd'hui vous avez aujourd'hui des millions de chômeurs vous avez dans ce pays quand même il faut se rendre compte que nous avons 10 millions de gens qui vivent sous le seuil de pauvreté 10 millions c'est la population du Portugal 10 millions ces gens-là ne travaillent pas parce que il n'a pas de travail pour eux et en même temps on dit il va falloir travailler les gens plus longtemps donc il y a une logique à ce qu'on dise que il faut mieux répartir la richesse mieux répartir le travail faire en sorte que donc ils sont toute la population vers l'emploi autrement et bien il fera pas se plaindre en permanence de ce qui peut se passer et de la colère de satin sur les gens qui ne peuvent pas qui vivent de revenus de solidarité parce qu'ils n'ont pas d'autre choix justement concernant la colère les insoumis par exemple ont déjà dit que si le président de la République allait vers une un allongement de la durée de travail peut-être avec un amendement dans le PLFSS ils appelleraient vraiment à une mobilisation sur le terrain très forte est-ce que vous vous associerez à des appels à manifester voire à des appels à la grève voir à des appels au blocage comme on parle les insoumis ah mais je m'associerai évidemment à une mobilisation qui serait mobilisation la plus large comme l'ensemble du monde syndical vous avez entendu que de la CGT jusqu'à la CFDT absolument tout le monde dit la même chose nous sommes tous totalement révulsés à l'idée d'un passage en force sur un sujet qui mérite un vrai débat national ou au fond par surprise notamment nous déposerait un amendement qui va ensuite avoir des conséquences pour toutes les générations à venir et sur un sujet qui n'est pas mince sur la retraite si on entend tout le temps monsieur Macron comme d'autres à droite dire que il faut respecter la valeur de travail mais quelle est la valeur de travail si on ne respecte dans un donne pas de valeur au travail et comment est-ce qu'on fait pour donner la valeur de travail d'abord on paye les gens correctement on fait en sorte qu'il soit rémunéré de manière à ce qu'ils puis vivre vivre dignement de leur salaire on fait ensuite en sorte que dans leur vie professionnelle soit protégée par l'assurance chômage là aussi le gouvernement veut revenir en arrière on fait en sorte que les conditions de travail soient respectées on refuse l'ubérisation et puis au moment de la retraite et bien là aussi en faisant que les gens soient respectés jusqu'au bout et qu'on reconnaisse l'effort Fournier pour contribuer la richesse nationale et donc on leur laisse la possibilité de partir mais de vivre sur le terrain et vous appellerez à la grève vous soutiendrez les syndicats quand je le rappelle à la campagne mais donc je soutiendrai celles et ceux qui appelleront dans les formes qu'ils choisiront Jean-Luc Mélenchon a dit qu'il se retirait de la course pour 2027 alors on n'est pas obligé de le croire mais on peut aussi le croire il n'a pas d'héritier naturel au sein de la France insoumise il y en a plusieurs qui sont possibles enfin manifestement il y en a un moins depuis quelques jours est-ce que c'est héritier de ce poste de leader de la nu parce que ça pourrait être vous Olivier Faure non mais nous sommes enfin nous sommes en 2022 là ça se prépare oui ça se prépare enfin quand même moi je trouve qu'il y a une maladie qui est assez répandue dans ce pays qui est la maladie présidentielle vous avez des gens qui passent leur vie obsédé à l'idée vous pourriez en être parce que à votre tour se faire que vous soyez attendre cette maladie un jour une maladie pour l'instant et je touche du bois et donc moi je souhaite que plutôt que de se poser la question de savoir qui quoi comment etc nous puissions avancer la nuque que vous évoquez à plusieurs reprises est un objet encore fragile c'est à fait quelques mois que nous travaillons ensemble il va falloir continuer pour pouvoir voir si dans la durée nous savons travailler ensemble produire ensemble proposer ensemble produire un contrat de coalition qui doit forcément être réactualisé par rapport à celui de sa grande adopté puisqu'on va pas aboutir un candidat commun à l'élection présidentielle est-ce que vous souhaitez il faut le souhaiter il faut le souhaiter il faut le souhaiter je ne sais pas c'est donc vous le souhaitez je le souhaite même si je ne vous dis pas ce sera à toute force et une comme une évidence il faut que auparavant nous ayons réussi à bâtir un contrat de coalition un nouveau contrat de coalition qui permet de s'y retrouver moi je ne suis au bout du chemin mais au bout du chemin de la nupia ça il y a un candidat unique comment aller et si pas nous savons très bien que cette fois-ci nous prenons non pas seulement le risque de voir Emmanuel Macron au pouvoir mais Marine Le Pen et donc cette responsabilité elle pèse sur nous est-ce que la gauche sera au rendez-vous de l'alternative et moi ce que je suis peut-être socialiste est-ce que ça pourrait être vous est-ce qu'il vous arrive d'y penser mais on pourrait être n'importe qui pour être communiste écologiste insoumise socialiste la question n'est pas là la question c'est d'abord d'avoir si on maintient coalition le candidat commun n'est pas insoumis c'est quand même une question non c'est pas le c'est une la question est valable pour tout le monde s'il n'est pas socialiste socialiste dit c'est pas possible si les écologistes n'ont pas le candidat ils disent pas possible insoumises ils l'ont pas ils n'ont pas possible les communistes c'est pas eux ils sont pas contents bon bah donc il y a bien un moment où il faut que les gens se disent comment est-ce qu'on procède et moi je vous dis le mode d'employé simple c'est d'abord on se met d'accord sur le fond et ensuite on cherche l'incarnation qui peut emmener tout le monde à la victoire et comme ça on arrive à un résultat qui peut être la victoire parce que la sociabilité elle est lourde face à l'extrême droite parce que au bout de 10 ans de macronyme je peux vous dire que il y aura une volonté l'alternative merci beaucoup Olivier fort d'avoir accepté non instant et bien ce sont les bonnes soirées [Musique]