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interviewLCI (sur YouTube)· 14 juin 2022 24 min

L'armée ukrainienne dépassée à Severodonetsk ?

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

comment l'armée russe a progressé ces dernières heures dans ces vers donetsk alors effectivement la situation commence à être de plus en plus compliqué pour l'armée ukrainienne assez verrou d'onet puisque les russes contrôleraient désormais 100% du centre ville entre 70 et 80% de l'ensemble de la ville et même le gouverneur de la région lille a reconnu que ses hommes avaient dû à battre en retraite et notamment abandonné temporairement le centre-ville pourquoi temporairement et c'est important de le préciser parce que les combats se poursuivent actuellement dans la ville comme on peut le voir sur ces vidéos alors elle date de quelques jours mais on imagine que les combats sont de cette même ampleur des combats notamment de russes qui donne l'avantagé aux ukrainiens parce que bien évidemment ils connaissent par coeur à cette ville mais c'est quasiment le seul avantage pour à les ukrainiens puisque le rapport de force leur est très défavorable on compte actuellement dix soldats russes pour un seul soldat ukrainien d'autant plus que les ukrainiens manque de munitions ils sont limités à 70 tirs à par jour la situation est extrêmement compliquée dans la ville d'autant plus c'est bien que les russes seraient parvenus à détruire trois ponts qui relient ces verrous d'onet à la ville voisine de hal easy chang alors la ville serait isolé mais pas totalement coupés du reste du pays selon les autorités locales qui se sont exprimés il ya seulement quelques instants sur la question mais évidemment c'est pour couper ça va empêcher d'abord et bien le ravitaillement en matériel en munitions mais aussi en vivres pour les personnes qui se trouvent encore dans la ville dans l'usiné azote ses 500 civils qui seraient toujours abrité dont 40 enfants les combats là aussi se poursuivre dans l'enceinte de ce bâtiment des combats particulièrement violent comme on voit par exemple sur cette vidéo publiée sur les réseaux sociaux les russes appellent désormais à les ukrainiens et bien soit à se rendre soit à mourir il n'y a pas d'autre option voilà la déclaration du représentant des séparatistes pro-russes qu dans le dos net pourquoi l'enjeu est capital pour quoi il faut prendre à tout prix assez vo2 net c'est bien tout simplement puisque prendre ces verrou de net ça permettrait aux russes et bien de s'avancer plus aisément verre la ville d'oslo viance et celles d'autres amateurs ce qu'ils sont devenus a vraisemblablement les nouveaux objectifs russes la difficulté elle reste la même traverser ce fleuve la rivière d'honnête homme c'est que les russes ont eu beaucoup du mal depuis le début de cette guerre a traversé à les rivières il pourrait décider bien de contourner cette difficulté puisqu'il pourrait tout simplement remonter vers le nord là où ils se trouvent puisse avancer vers ce lorient ccra matt horth ce qui évidemment poserait problème puisque c'est isolerait encore plus la ville de severodonetsk oui la question qui se pose ce matin merci beaucoup divine c'est de savoir si vraiment c'est vers donesk est isolé ou pas et je ne tourne vers notre député qui est connecté avec nous en direct sur lci depuis l'ukraine est les forces russes ont annoncé avoir détruit le troisième pont reliant cv redonner à ce qu à la ville voisine de l'isiq shanks et estime que désormais les ukrainiens dans la ville sont bloquées et que c'est vers donetsk est coupé du monde les autorités locales disent que c'est faux que la ville n'est pas bloqué qu'il reste encore des voies de communication qu'en est il selon les informations dont vous disposez bonjour oui ces détails sont très importants mais il est important que les spectateurs en france comprendre que la russie vers la deuxième étape de la guerre la première étape c'était lorsqu'il voulait occuper le terrain très vite subi l'échec total fin avril il a réussi à concentrer toutes ses forces je vous souligne toutes ses ressources sur l'orientation de données est sud est de l'ukraine pour occuper le territoire des régions de donetsk de lougansk aujourd'hui on est le 14 juin l'armée russe malgré tout leurs efforts ne trouve pas obtenir le résultat significatif guy sur les combats sanglants bien sûr l'ukraine subi des pertes importantes les russes quinze gardes toujours neurones dessus par rapport au nombre mais lorsque vous dites que les ukrainiens connaissent bien là le cas l'été ce n'est pas le seul atout la tour de nos soldats c'est de combattre jusqu'à la mort pour défendre son pays cette motivation est absente dans l'armée c'est pour cela que les combats continuent c'est pour cela que le cren maintient toujours une partie de la ville mais les l'artillerie la puissance de l'art thierry plus et ils osent et si l'europe ne souhaiterait baisser la valeur deux portés par cette guerre nager pour l'europe elle-même il faut soutenir le crème nous avons besoin de suède un obusier 500 à 2000 blanc délit brusque de la crise près de 300 système de multi l'annonceur si nous obtenons je pense à moi ces munitions nous serons en parité par rapport aux forces de l'armée russe basque actuellement l'objectif stratégique liant ce n'est pas seulement contenir le fossile russe mais il faut se préparer à une contre offensive pour libérer un territoire dont génial parce que celui de la kip fait mettre la fin à la guerre en europe vous me dis que la puissance de la tyrie russe et est immense et vous vous adressez aux occidentaux pour demander des armes des armes très précises est-ce que vous pouvez tenir jusque là à severodonezk barroso avant toute autre chose sachez que l'occident aide non seulement l'ukraine mais l'occident est à soi même à tous les pays membres de l'europe et aux etats unis parce que chacun on est dans l'ukraine où est un combat pour ses propres intérêts également mais bien sûr l'aide de l'occident arrivé un peu en retard autre chose l'armement que nous recevons est très différente des types sens tellement multiples que nous perdons le temps pour l'apprentissage bien sûr l'armement arrive actuellement maître d'une part pas en nombre suffisant d'autre part le temps d'apprentissage est incompressible c'est pour cela les prochains semaines peut-être même prochains mois seront sanglant est extrêmement difficile et la fédération de russie comprend que avant fin d'été il faut qu'ils obtiennent un objectif militaire significatif autrement l'armée russe ne pourra pas tenir une traîne en début de l'automne nous vous garantissons que nos soldats vont combattre jusqu'à la fin nous avons suffisamment de ressources humaines et on a d'autres ressources mais nous ne pouvons pas être en défensive sans fin sans discontinu c'est pour cela qu'il faut préparer la contre offensive et la durée de la guerre et le nombre de victimes dépens en direct de l'aide de 7,1 de coude à coude avec tous nos alliés européens je voudrais vous faire réagir monsieur monsieur le député à ce qu'ont dit les séparatistes pro russes qui affirme que les ukrainiens sont désormais bloqués assez verdot nièce que pour le chef des séparatistes les soldats ukrainiens n'ont pas d'autre option que de se rendre ou mourir écoutons le serbe anja soit il ce que je brille quiron postés aux quatre chevaliers pas valoir les pas des mots ce que vous savez ses chances qu'un père et moi et vous il est pas c'est à dire de votre première heure soyez sa seconde balle celle d'une élite il n'y a pas d'autre option dit il est ce que c'est vrai selon vous avant tout ne l'aimé pas séparatistes se sentent et c'est une armée d'occupation de la fédération russe qui a une invasion illégale sur le territoire ukrainien autre chose ne croyait jamais à l'information et à la propagande de russes je veux vous faire appeler comme pendant le mois de mars et avril au moins quinze fois ils ont annoncé devoir primarios paul tandis qu'ils l'ont fait qu'à la fin du mois de mai lorsque les soldats et craignant n'avait plus de munitions pour se défendre c'est pour cela toutes les informations en provenance russe c'est petit et je peux affirmer une seule chose que comme partout sur la ligne de front l'armée etc rien ne fera tout son possible pour se défendre pour obtenir les offensives de l'est nuit et d'autre part nous attachons une grande valeur à chaque vie humaine de chaque notre soldat ukrainiens et ce pour cela lorsque la menace à la vie de nos soldats seraient direct qu'il nous ne pourrons pas faire autrement on va trouver les solutions pour les sauver avant tout on va sauver neuf les vies de nos l'argent on sait pour cela les combats pour l'instant continue à sévir dernier les russes ne le contrôle pas encore le craintes continuent de le défendre emmanuel macron sera ce soir en roumanie pour une visite en europe de l'est demain il sera en moldavie sur la route qui mène à l'ukraine est-ce que vous souhaitez qu'il se rende à kiev ou à odessa qui est un porc minet qui souffre du blocus imposé par l'armée russe et s'il vient que doit-il annoncé avant du tout je demande au spectateur de comprendre que la possibilité ou l'impossibilité de la visite de monsieur macron en ukraine c'est une approche tout à fait normal dans les conditions de la guerre toutes les visites des premières personnes de l'europe à kiev était toujours tenue secrète et on ne peut pas garantir autrement la sécurité de nos invités comme vous le savez il y avait beaucoup de leaders européens et mondiaux qui ont visité l'ukraine depuis cent jours et ce n'est pas seulement un symbole de soutien à l'ukraine aussi c'est la confirmation d'être au plus près de combattre le fascisme russe ensemble et oui je considère que pour monsieur macro et olaf scholz est le premier de l'italie il est important d'être acquise parce que qui est vrai aujourd'hui est un centre de fête de la démocratie de repères le l'avenir de l'europe s'est construite en chef et les leaders tellement puissants comme les leaders de france ou d'allemagne on dit elle et doivent faire au moins une visite pour démontrer qu'ils ont une cote à côte avec l'ukraine j'espère bon pour que la lutte interne politiques qui se déroulent en france lors des élections parlementaires n'empêchera pas le président macro de confirmer son cette décision ferme de lutter pour les intérêts de la france et pour les intérêts de l'europe il paraît que la grande bretagne devient leader du continent européen malgré les lourds qu'elle est et non membres de l'union européenne moi je souhaiterais que mâcon soit leader et qu'il puisse démontrer son courage dans la lutte contre le fascisme russe ils ne peuvent pas avoir des compromis ici nous devons combattre et vaincre ensemble voilà l'appel est de nouveau lancé à emmanuel macron les autorités ukrainiennes souhaite qu'il se rende en ukraine merci beaucoup à andry osadchuk députés ukrainiens de kiev d'avoir pris le temps de répondre à nos questions en direct sur lci merci infiniment on va évidemment revenir sur ce qu'il ce député vient de dire un concernant un éventuel déplacement à des manuels macron en ukraine mais mais d'abord sur la situation à severodonezk et j'en profite pour saluer la présence d'irena car pas mon jour ecrivaine ukrainienne basé à paris et qui nous a rejoint sur ce plateau il dit nos soldats vont combattre jusqu'à la fin et justement est-ce que la fin est proche pour les ukrainiens à celeron donetsk il faut il faut prendre ça avec prudence comme le dit le député c'est vrai que combien de fois on a attendu que la chute de severodonetsk était imminente la chute de marioupol imminente et finalement les soldats ukrainiens ont réussi à tenir donc ce n'est peut-être pas c'est certainement pas une question d'heures lui les ukrainiens tiennent toujours sont toujours présents a cédé redonnaise notamment dans l'usiné chimique d'azoté qui est un immense complexe industriel que l'on voit là les russes tiennent les quartiers résidentiels mais ils sont encore mais les ukrainiens sont bien encore à l'intérieur de cette usine une grosse poche de résistance ou même ça représente 6 kilomètres carrés donc oui c'est une grosse poche de résistance qui est bombardé mais où les yeux craignent un et les civils ukrainien où certains civils d'ukrainiens ça c'est très important sont retranchés ce qui est en train de compliquer la tâche des soldats ukrainiens ce sont les ponts qui sont qui ont sauté le long de cette rivière donetsk ça c'est ce qu'annonce c'est ce que disent les autorités ukrainiennes et qui évidemment tout ça va compliquer énormément le ravitaillement des troupes qui se battent à l'intérieur mais la partie est pas encore complètement joué même si il faut pas se leurrer le déluge de feu qui s'abat sur toute cette poche du dombass rend les choses extrêmement compliqué on a un rapport de 1 à 10 en termes d'art qui reste c'est dire la complexité de tenir même si les ukrainiens disent qu'ils vont se battre sont battus jusqu'au bout ce qui va falloir trouver comme solution et c'est ce qu'essaye de devoir aussi les ukrainiens en ce moment c'est ces corridors la mise en place d'un possible corridor pour évacuer ces civils mais on sait et on l'a vu à mario paul combien il est difficile de mettre en place de ces évacués des tentatives de vie d'emploi de faire un moniteur déluge s'abat sur la ville irena car oui tout à fait juste pour donner les chiffres il ya environ 500 civils dans 40 les enfants ce qui n'empêche pas aux russes de bombarder les quartiers résidentiels avec l'artillerie de gros calibre mais en fait ce qu'on se compensent en ukraine ce que les russes ils n'ont pas de moyen de tourner cette histoire des succès local de soigner emprise de severodonezk quelque chose plus conséquent parce qu'ils n'ont pas des moyens ils s'épuisent donc là pour ce moment il ya vraiment beaucoup de combat des rues mais l'armée russe et le père là je parle voilà à mes amis qui sont sur le front passé vers de nice mais le disque en fait il peur que les moyens même même leur boîte médical des russes ils ont le coton de cliquer date 1950 6 par exemple mais ce qui ce qui est terrible que là tout l'est en fait l'est sud-est et l'ukraine c'est un énorme polygone où on essaye l'armement mais du côté russe et l'armement qui est absolument vieux et parfois c'est interdit c'est comme à donetsk il qu'il qu'il essaye quelques albums même les villes déjà occupé il découvre avec des membres supersonique ce qui est interdit donc là il faut attirer l'attention et metz qui est ce qui est bien en soi que l'armée russe s'épuise la base qui est mal que nous aussi on s'épuise et vous m'avez demandé donc là c'est ce jeu c'est que on parle maintenant de l'effet de domino non l'armée ukrainienne tiens ils vont tenir jusqu'au bout ils font tout ce qu'on peut parce qu'on a tous l'intention de les repousser mais comme le disent les militaires que c'est que pour nous les civils il ya des petits joie d'accord en contre attaque est tous là pour eux c'est chaque fois et le père leurs amis chaque fois et ça cesse incroyable et donc là j'ai juste je veux bien sortir ces histoires particulières de la statistique parce qu'on parle toujours des voix là des milliers des gens mais vraiment on dit c'est que comme l'armée russe est en train de s'épuiser à severodonezk il n'est pas évident que si jamais elle remporte une victoire dans cette ville qu'elle puisse conquérir d'autres villes du donbass oui notamment les ions mise et en même temps par exemple l'armée ukrainienne elle bouge voilà elle repose elle contre attaque sur dans la région de cheolsan en en parle pas beaucoup mais ils sont à dix kilomètres de fiel sonne celles réalisant la république autoproclamée qu'elles veulent faire les russes ils veulent faire un référendum mais on garde l'espoir que ce sera un remake régnante qui va voter ils vont pas voter avec début le temps je reviens juste vers les histoires du militaire parce que l'on me pose souvent les questions parle sur la présence d'esprit etc etc c'est pas romantique du tout ils sont les professionnels ils font leur boulot quand je demande comment vous faites pour subir les morts des veaux de vos amis ils disent c'est ça c'est notre boulot c'est tout et ça c'est c'est ce que nos impressions aussi et [Musique] voilà j'ai perdu j'ai perdu ma pensée ce que parfois parfois ça nous dépasse quand même et puis c'est très compliqué de comprendre la situation sur place vincent parce que ce matin les forces russes disait la ville est coupée du monde on a détruit le troisième pont qui relié à severodonezk alesi de shanks et aujourd'hui les autorités ukrainiennes sur place me dise non mais encore de votre communication ce que vous nous avez dit d'ailleurs la tarte potez encore une fois d'une passerelle qui serait praticable à pour des humains à pied et non pas pour des véhicules lourds et semi lourd même après la destruction du dernier des 3è pont en dur bon les discours sont très normé de part et d'autre un député ukrainien un acteur politique ne peut pas évidemment acté ce qui serait une perte symbolique et opérationnels assez lourde donc il est normal qu'ils tiennent le score qui est le sien et de l'autre côté les russes ont évidemment revendiquer des triomphes militaire très très aléatoire le véritable enjeu en termes militaires c'est moi aujourd'hui je sors de severodonetsk que le coup d'après c'est à dire est ce que les russes ont la capacité et je dirais aussi le savoir-faire nécessaire pour franchir la rivière d'honnête et avancées notamment vers le saillant de cramât tort sq et là on sait que en matière topographiques il y à côté ukrainien un atout indéniable les east chance et riche en promontoire naturel qui permettent de mettre en place un système défensif assez agressif pour le coup en pilonnant en contrebas la vallée et en entravant l'avancée éventuelle de moyens lourds russe donc je crois que indépendamment encore une fois de la portée symbolique d'une victoire réelle ou fantasmée revendiquer le plus important aujourd'hui c'est d'abord de ne pas sacrifier des soldats d'élite qui peuvent être très utiles demain et d'organiser précisément une forme de piège lors un piège qui n'a rien d'une surprise c'est parfaitement attendu c'est un très classique comme dispositif qui en fait interdisent aux russes de déferler vers leur prochaine cible ce qui me paraît être une hypothèse tout à fait improbable et on voit à l'image des images de l'isie chiang mai qui cette ville où qu'on dit jumelles de sévir aux données à ski qui a été bombardé hier général bon ce qui est certain c'est que les russes prendront peut-être cv redonnet semer les ruches patine les rouches patine ça n'est pas une victoire facile c'est une victoire qu'ils annonçaient pour ya quelques jours et ils n'ont toujours pas réussi à prendre sept villes ce qui prouve qu'ils ont des grosses difficultés ça prouve une chose sur le plan militaire moi c'est une chose qui me fascine c'est qu'ils ont perdu une certaine forme de liberté d'action la liberté d'action c'est la capacité de manoeuvre' blogolo somme au dos c'est à dire voilà c'est pour ça il faut de la masse et il faut des réserves visiblement il son corps ne comptent encore nos centres-villes et ils n'ont pas d'autre possibilité que d'établir ce rapport de force avec de l'artillerie pure ce qui tend à prouver qu'ils ont quand même des problèmes avec leur infanterie avec les blindes hier les blindés ça va pas bien ça va pas très bien dans les centres ville mais qu'ils ont quand même un très gros problème de masse de troupes la deuxième chose qui me fascine également c'est que il n'ya aucune tentative russe de fermer la nasse qui partiraient grosso modo de syversen connor soldats ou à peu près ce l'audience et travailler là pour pour couper l'accès logistique qui amène vers les sites shanks et et severodonec ce qui tend à prouver que actuellement ils ont engagé toutes leurs forces dans la ville et qui ne sont pas capables de faire autre chose voilà donc il y z'ont ils auront peut-être le gain de la ville mais là où je vous rejoins totalement c'est que le gain de la ville n'est absolument pas le gain d'une embase parce que franchir le donnait ça sera autre chose et que c'est pas ça ne va pas leur ouvrir la porte vers le tram à tort ce que dans dans la foulée je pense que les congolais des combats continueront et que les russes les ukrainiens ou encore pas mal d'atouts dans leur poche notamment en établissant des combats dans la profondeur ce type s'affairent depuis très longtemps depuis 2014 vous restez avec nous à suivre ses déclarations troublante et inquiétante d'un ancien premier ministre de vladimir poutine michael kasyanov qui affirme que poutine n'est plus lui-même pas sur un plan médical mais sur un plan politique qu'est ce que ça nous dit dès la suite du conflit en ukraine nous allons en débattre et nous allons également vous montrer ce reportage exceptionnel dans l'antre aida d'obstacles pour la première fois des journalistes ont pu entrer dans les souterrains de lusine encadrés par l'armée russe qui contrôlent la ville a tout de suite