LE TALK : Gabriel Attal et la colère des agriculteurs + Nos cerveaux, malades des écrans ?

bonjour à toutes et tous salut Jules salut Jimmy Reis qui vienent qui viennent d'arriver bonjour à tous les autres que je ne vois pas dans le chat nous sommes le mercredi 31 janvier 2024 il est 20h à brisban 13h à Moscou il est 7h à Rio il est 10h en temps universel et il est bien sûr l'heure que vous voulez sur twitch bienvenue les amis installez-vous on est ensemble pour 2h de stream avec vous dans le chat les fidèles les nouveaux ceux qui sont chaque semaine au rendez-vous et puis ceux qui nous rejoignent peut-être par hasard bienvenue Bienvenue aussi à nos invités que je vais vous présenter dans dans une minute que vous connaissez un peu euh dans le studio que vous ne voyez il y a aussi Mathis qui surveille l'heure et Cyril qui est derrière la régie et qui vous salue et bien sûr le camarade Jérémie qui est avec nous pour vous répondre dans le chat par écrit donc qui modère vos commentaires posez vos questions directement moi je les relis à nos invités on essaie bien sûr de répondre à tout le monde au programme de ce midi la déclaration de de politique générale devant l'Assemblée nationale du Premier ministre Gabriel Atal avec en substance on va y revenir de l'autorité peut-être de la simplification administrative un programme pour les classes moyennes un peu de transition écologique et un peu d'agriculture un exercice tout le moins scruté à l'heure où les agriculteurs en colère bloquent les routes autour de Paris qu'est-ce qu'il y avait dans le discours de Gabriel Atal quel style quelle méthode vait-il imprimer la colère des agriculteurs peut-elle en entraîner d'autres ce sera en première partie de stream en second levé de rideau on parlera des écrans est-ce que les écrans ferment la jeunesse comme le dit Emmanuel Macron est-ce que les réseaux sociaux nous rendent vraiment dépressifs est-ce que c'est dangereux les écrans les réseaux on va voir que comme souvent c'est un peu plus compliqué que ça que le diable se cache dans les détails et que les grands discours parfois en font un peu l'économie des détails enfin l'excellente et pétillante Stéphanie COS qui n'est pas encore arrivé de la rédaction de Mademoiselle viendra nous présenter sa sélection de roman à lire absolument avant que ne pointe le printemps pour leur et pour l'instant nous partons à l'hôtel de Matignon résidence officielle du Premier ministre Gabriel Attal qui a prononcé hier son discours de politique générale devant l'Assemblée nationale les députés un discours attendu censé le donner le ton de sa méthode et puis surtout un discours qui intervient alors que les agriculteurs en colère ont convergé autour de Paris et bloque depuis 3 jours des axes stratégiques autour de la capitale bonjour Jean-François Amadieu bonjour je François vous êtes professeur à l'Université Paris pantéon Sorbonne vous êtes spécialiste des mouvements sociaux c'est ça bienvenue chez vous Jean-François à vos côté Paul Barcelone qu'on connais bien qui est journaliste au service politique de France Info salut Paul salut Ludo salut à tous et Benjamin Morel à mes côté salut Benjamin bonjour Qui re revient chez nous qui nous fait l'amitié de de se repointer dans le to Benjamin tu es politologue maîre de conférence en droit public à l'université Paris 2 Panthéon Assas messieurs je vous propose qu'on refasse le match avant de de le projeter de de dézoomer ce discours de Gabriel c'était un discours de politique générale comme les autres c'était quelque chose d'attendu on aurait dit presque un discours de politique particulière non je commence allez je me J je me jette à l'eau il répond qui veut comme les autres je sais pas parce que Gabriel Atal c'est quand même le plus jeune premier ministre de la 5e République 34 ans c'était intéressant de voir de le voir à l'œuvre à l'Assemblée nationale c'est un exercice particulier qui qui est convenu évidemment qui d'ailleurs rarement autre chose qu'un catalogue de mesure et on pourrait y revenir et souvent une litanie d'annonce mais c'est intéressant de le voir à l'œuvre dans ce chaudron pour ce qui était probablement son premier grand discours politique d'ampleur lui qui surf évidemment sur une vague de popularité énorme qui est arrivée à Matignon en soulevant les espoirs de son propre camp d'une partie de la macronie et cetera donc il fallait qu'il passe cette épreuve cette épreuve du feu tout en étant et on va y venir enliser embourberé dans un bourbier qui est évidemment la crise agricole oui moi ce que j'ai Notter et je parle sous le contrôle des des politologues plus peut-être plus spécialisés qui ont une meilleure mémoire que moi mais je ne pense pas qu'on ait déjà vu un déclaration commençant à l'Assemblée nationale par l'âge et surtout par une précision sur l'orientation sexuelle je pense pas que ce soit très classique là en l'occurrence c'est deux points qui que le premier min ministre a voulu mettre en avant et effectivement en faisant le lien avec ce qui caractérisit justement la France que ce soit possible c'est ce qu'il a dit mais je pense que c'est un point qui est évidemment à à noter c'est pas si fréquent et je pense que c'est euh je crois que c'est un un axe qui reste très important pour les politiques en général puisque sur le volet social on y reviendra peut-être bien sûr euh c'est peut-être plus discutable mais en revanche sur un terrain comme celui-ci de même que la constitutionnalisation de l'IVG au même moment et cetera donc si vous voulez sur le sociétal c'est plus facile de marquer des points je dire oui c'est un discours qui se veut un discours politique général comme les autres discours politique général sauf qu'en réalité il ne l''est pas et c'est cette je dirais fausse normalité qui moi m'a marqué parce qu'en réalité un discours politique général en règle générale ça sert à deux choses d'abord ça marque un souffle et donc vous essayez de mettre en ordre de mettre en récit votre politique or là comme ça a été évoqué mais mais c'est un discours qui vient percuter une autre actualité et le fait de percuter une autre actualité n'était pas forcément prévisible mais peut s'entendre si on considère le temps le lapse de temps entre d'un côté la nomination de Gabriel Atal et la réalisation de ce discours de politique général on comprend pourquoi il a fallu tout ce temps-là néanmoins on a un discours qui et bien veut inspirer un souffle et veut inspirer une mise en récit alors qu'en réalité et ben on est les deux pieds dans la crise les deux pieds dans la glaise et que la crise agricole et bien ne peut pas être le fond mais en même temps et bien vient quelque peu éclipser les grandes thématiques que voudrait choisir le Premier ministre pour marquer son souffle l'autre élément c'est que quand vous faites un discours politique général vous adressez d'abord au députés et en vous adressant au députés en règle générale votre mise en récit elle s'appuie sur un programme législatif or là évidemment il y a des projets de loi qui sont annoncés mais voilà on il y a beaucoup de projets de loi don on savait déjà qu'ils auraient leur place dans l'agenda législatif ils sont pas très nombreux il y a des généralisations d'expérimentation et il y a beaucoup de règlementaires voir des choses qui relèvent de la circulaire ce qui montre bien que même si on donne le sentiment pas des députés pour faire simple exactement parce que bon il y a pas de majorité et cetera c'est le problème fondamental dans ce qu'inquena et il est pas sûr que qui plus ça ressou de la majorité ce discours on y reviendra peut-être c'était l'un des éléments également qui était l'un des éléments d'enjeu et donc on a un Premier ministre qui annonce quelque chose mais qui n'est pas tant un programme de travail pour l'assemblée donc il y a une apparente normalité mais en réalité qui masque une vraie faiblesse inérante à cette législature en fait il faut bien comprendre qu'avec cette déclaration de politique générale d'abord elle intervenait tard 3 semaines après sa nomination c'est généralement la grande installation politique d'un nouveau Premier ministre cette déclaration de politique générale elle intervenait 3 semaines après sa nomination Emmanuel Macron il avait déjà en quelque sorte passz-moi l'expression essuyer les plâtres conférence de presse très longue en soirée en prime time suivie par des millions de téléspectateurs de semaines avant il avait déjà mangé le programme et par ailleurs j'observe que le chef de l'État pourtant en déplacement en Suède hier y compris sur cette crise agricole lui a aussi grillé la priorité en faisant un point presse quelques minutes avant le début de la déclaration de politique générale donc il était un peu cornérisé quand même qui devent un peu systématiquein exactement il était un peu cornérisé Gabriel Atal hier au moins de ce point de vue ensuite il faut noter que le l'équation politique la donne politique n'a pas changé avec l'arrivée du premier ministre à à Matignon il est toujours en situation de majorité relative il y a il y a pas d'accord politique de de de gouvernement avec les républicains qui plus est dans le contexte d'immigration et donc c'est des choses qu'il faut avoir évidemment à l'esprit à la lecture de cette déclaration de politique générale qui a été Tiné d'un champ lexical destiné à flatter une forme d'électorat droite des électeurs proches des républicains Gabriel hatal a beaucoup parlé d'autorité de fermeté de souveraineté ayant parfois d'ailleurs recours à des punchlines France qui rime avec puissance tu salis tu nettoies tu casses tu répares à l'endroit des délinquants de et et en référence aux émeutes du début de l'été dernier euh voilà donc c'est évidemment l'occasion de de de marquer un style c'est évidemment l'occasion de s'installer dans le costume de de Premier ministre surtout politiquement oui c'est un c'est un moment fort mais euh s'il est teinté euh d'une forme de de de choix politique et de choix politique il en fait en en axant son discours évidemment sur sur sur la droite il faut avoir aussi à l'esprit queil était cornérisé en quelque sorte par un Emmanuel Macron j'en termine qui avait d'ailleurs relu le discours de politique générale la déclaration de politique générale quelques minutes avant Jean-François oui moi ce qui m'a frappé aussi c'est j'ai trouvé l'ambiance particulièrement agitée euh pour euh c'est le moins qu'on puisse dire en dehors de quelques rarqu cas où effectivement tout le monde se lève pour applaudir sur tel ou tel sujet mais le reste du temps vraiment pas très trè respectueux ça n pas été déjà le cas pour éisabeth bord par c'est ce qui m'avait semblé moiéta agité aussi ouais et là particulièrement et puis je trouve que vous voyez lorsque c'est filmé il y a aussi des des plans à certains moment sur les ministres et c'est quand même une des caractéristiques de cette intervention dans le contexte avec une toute petite équipe et avec des maillons faibles ou un maillon faible en particulier qui est qui est qui est bien sûr était là on parle de la ministe d'éducation il y a une grve dem main des enseignants c'est et du coup dans un contexte là aussi ça me paraît pas si fréquent où on attend toujours les la nomination d'autres ministre ou de secrétaire d'État je ne sais pas quand ça arrivera peut-être certains l'imaginent hier je ne sais pas enfin on est comme suspendu avec une sorte de petite équipe mais une petite équipe qui par ailleurs fait pas l'unanimité autour d'elle hein dans l'opinion c'est le moins qu'on puisse dire pour la ministre de l'Éducation par exemple donc je trouve que c'est un contexte un peu euh au-delà du Premier ministre lui-même je trouve une certaine faiblesse là qui n'a rien à voir avec la majorité à l'Assemblée mais plutôt à ces sortte de flottement flottement qu'on a vu aussi voudrait le dire aussi dans la constitution des cabinets eux-mêmes là aussi ça a tardé je ne sais pas pourquoi mais tout ça n'avançait pas non plus alors peut-être qu'on s'entourne de plus de précautions maintenant mais enfin ça n'a pas non plus été très rapide non il y a un problème en effet mais c'est devenu quasiment une banalité quand on commentte les remagiman avec Emmanuel Macron il y a un problème de ressources humaines donc il faut aller chercher des gens à la fois pour peuper les cabinets pour peupler votre gouvernement ensuite le problème majeur et j'y reviens c'est commandême la question aujourd'hui de la majorité parlementaire et cette question là elle est pas vraiment réglée par le discours d'hier ce qui est assez marquant c'est qu'en effet on a des signaux qui sont oyés à la droite de la majorité qui est très très contente depuis quelques semaines parce qu'elle semble être un peu la reine du pétrole en revanche la gauche de la majorité elle euh n'a pas vraiment d'Osse àronger dans ce discours il y a quelques éléments sur le logement et cetera la réquisition des logements vides mais de l'autre côté vous assouplissez les conditions relatives à la loi SRU donc en réalité pour quelques éléments positifs envoyés à ces députéslà vous envoyez quelques coup de pied de l'âne et donc ce faisant il est pas certain que ça permet de ressouder cette majorité il y a pas non plus beaucoup de gag envoyés au MoDem qui n'était pas très très contant à la fois de la loi immigration mais également de la composition du gouvernement est-ce que justement les secrétaires d'État est-ce que est-ce que également les ministres délégués vont permettre de rééquilibrer un peu ça c'est pas tout à fait évident en tout cas on voit que ça n'en pr pas force ça n'en prend pas forcément le chemin or si vous avez une majorité relative qui qui plusé est divisé et bien vous avez ensuite un problème de gouvernabilité durant votre kinena qui est relativement important on voit que les signaux envoyés hier sont davantage des signaux électoraux très clairement vous avez une base qui est une base macronienne plutôt fidèle en réalité au moins depuis 2019 elle a beaucoup bougé entre 2017 et 2019 mais elle est elle est plutôt stable depuis 2019 cette base-là on lui envoie des signaux politiques on lui envoie des signaux symboliques on lui envoie également des marques d'attention économique et il s'agit de la mobiliser pour les européennes c'est plutôt de bonne guerre on verra si c'est efficace en revanche la gestion de la suite du quinquena notamment d'un point de vue parlementaire et ben elle n'a pas été probablement la priorité du Premier ministre or c'est aussi ça un discours politique général normalement c'est unir votre majorité derrière un projet derrière une vision on voit que là-dessus et ben ça pêche pe encore je pense qu'on peut donner un crédit à Gabriel Atal ou au couple exécutif sur sur hier et cette déclaration de politique générale c'est à minima une forme de cohérence entre ce qui s'était passé au moment du remanement j'en tiens pour preuve l'entrée au gouvernement de Rachid hadti figure de la droite très identifié comme une figure Sarkoziste qui est arrivé au ministère de la Culture la nomination de Catherine vauterin dans un super ministère social avec notamment la santé et le travail et le discours d'hier qui multiplie effectivement les les appels du pied et les références à un champ lexical qui flatte à l'évidence et j'en parlais tout à l'heure autorité fermeté souveraineté on a eu déverrouillé désmicardisé débureaucratisé aussi qui a été une forme de de slogan le triptique hier de de Gabriel Atal moi je crois qu'il y a une certaine cohérence au moins elle éclate au grand jour au moins elle a le mérite d'être assumé entre le le personnel qui est entré au au gouvernement avec les question que ça pose en terme de ressources humaines et la ligne politique insufflé hier qui est d'ailleurs dans la droite ligne de ce qu'avait dit Emmanuel Macron il y a de semaines dans dans sa conférence de presse sur la forme d'habitude on fait référence à des grands auteurs à des grands prédécesseurs là on a eu quelque chose de de très pragmatique non enfin de cétait pas un discours très littéraire le discours de politique générale de Gabriel Attal bah littéraire je sais pas je sais pas s'il est vraiment je sais pas s'il est vraiment littéraire d'ordinaire c'est c'est difficile à dire en tout cas oui c'est sûr que il a surtout euh multiplié les jeux je vous dis je vous assume je vous annonce je veux je souhaite euh plus que multiplier les les références littéraires mais c'était au moins avec un débit hper accéléré alors voilà euh c'était au moins sur la forme la la une manière de de montrer qui il était on dit souvent au moment des campagnes présidentielles un candidat doit fendre l'armure en quelque sorte il a presque commencé à le faire lui Gabriel Atal même s'il souffre pas d'un déficit de de notoriété il a bien montré que c'était sa déclaration de politique générale avec la précaution de penser que Emmanuel Macron l'a effectivement relu mais c'était à l'évidence l'occasion pour lui de mettre le pied dans la porte et et d'un peu parler de lui alors évidemment son âge 89 3 minutes de discours il dit d'emblé que il a 34 ans bientôt 35 euh voilà et puis plus tard dans le discours le fait de de de dire que que la France aujourd'hui permettait d'avoir un un un premier ministre homosexuel assumer comme tel ouvertement homosexuel à 10 ans après un déchirement profond de la société sur le mariage pour tous oui il y a plusieurs éléments alors tout dépend encore une fois le je dirais la la teneur le contenu que vous vouz vous voulez donner à votre discours politique général en règle générale il y a malgré tout une ou deux grandes mesures qui surnagent là c'est pas tout à fait évident que l'opinion est retenu quelque chose qui ferait que tout d'un coup on aurait quelque chose de marquant en revanche vous avez également une tonalité ellisabeth borne avait une mission c'était élargir la majorité et pour ça ben rester à la fois ouverte et en même temps être technique technicienne d'une forme de construction ad hoc sur texte par texte c'est pas la mission première de Gabriel Atal au vu de la situation donc il fallait montrer et démontrer le volontarisme d'où en effet et bien cette réitération ces jeux cette volonté également on a beaucoup parlé de catalogue de mesure c'est vrai c'est lié aux difficultés en teres de je dirais construire des majorités législatives on l'a évoqué mais ça permet également de donner le sentiment que vous vous allez pouvoir agir sur le réel en égrainant plein de petites mesures concrètes dont certaines peuvent être jugées comme étant très concernantes et en réalité du point de vue strictement normatif assez facile à mettre en œuvre mais qu'on va pouvoir égrainer tout au cours de la campagne en disant regardez le gouvernement agit regardez le gouvernement agit regarde regardz le gouvernement agit cette mise en récit de l'action volontariste bah c'est également pour ça qu' a été nommé Gabriel Atal c'est ce qu'il a plutôt bien réussi en 5 mois au ministère de l'Éducation nationale et donc c'est là ce qu'il tente de mettre en œuvre de mettre en forme avec un mot d'ordre qui est le mot d'ordre et ben de réarmement d'autorité et donc la capacité réellement à se réimposer aux administrations aux politiques au à la réalité à l'économie et donc on est dans une forme de tonalité de mise en scène et là-dessus il y a en effet une cohérence au discours dans M toute petite toute petite parenthèse je peux même faire une grande parenthèse si tu veux c'est c'est ce que les les proches de de Gabriel Attal que son cabinet ce que ses conseillers ont théorisé comme étant la la parole performative c'est peut-être un une expression que qu'on a lu dans dans la presse dernièrement mais ça vient du du cabinet de de Gabriel Atal qui estime que d'un point de vue politique et et de la communication le faire savoir le dire le dire je vais agir est déjà un acte politique et déjà une poser un acte politique c'est en ça aussi que ce ce discours il était intéressant et et d'ailleurs les oppositions ont pas manqué de s'enouffrer dans la brèche notamment à gauche en disant très vite que Gabriel Atal était le champion des des slogans le champion de la com et que ça manquait d'annonces concrètes et d'annonces qui allait changer la vie des des Français je François je vous vois qui c'est à cé oui c'est c'est d'ailleurs quand on juge de son bilan à l'éducation nationale il faut toujours bien sûr rappeler qu'il est resté quelques mois et que donc la la déclinaison des mesures leur mise en œuvre la dans la durée on n'a pas eu l'occasion de s'assurer que ça fonctionnait donc c'est mais mais en revanche ce qui est absolument certain c'est que bien entendu la manière de dont il a communiqué c'est c'est absolument extraordinaire évidemment tout le monde le sait c'est d'où d'ailleurs il en a tout largement profité et c'est pour ça que à chaque fois on guettete la manière dont il va je trouve depuis le début depuis sa prive de fonction comment il va communiquer et à chaque fois c'est sur ça que c'est intéressant son discours de politique générale là aussi je je pense que vous serez d'accord avec ce constat ne marquera pas les esprits ou les commentateurs par son originalité par son souffle par quoi que ce soit c'est moins qu'on puisse dire donc il c'est pas c'est pas un exercice qui marquera l'histoire sa prise de fonction peut-être c'est un peu vieux maintenant mais m'a beaucoup surpris je sais pas si vous vous en souvenez il était presque quelque chose l'avait déstabilisé l'affaiblissé il paraissait presque intimidé ou VO peut-être il en Frid il tremblait peut-être avait-il froid je ne sais pas mais et d'autre part c'était pas du tout ce qu'on attendait au moment d'une passation de fonction en fait il est attendu à chaque fois avec une sorte d'exigence d'être très bon communiquant parce qu'il l'est il peut le faire et il a un bon communicquant avec lui mais du coup quand l'exercice est moyen voir raté on comprend pas et du coup ça c'est ça c'est le premier problème d'où sur le conflit des agriculteurs on suit à chaque fois les performances dans le genre l'innovation on reviendra peut-être sur ce qu'il a fait vendredi en allant sur un barrage directement j'ai jamais vu ça dans l'histoire de la République qu'un premier ministre le fasse à ce moment-là et de cette manière donc évidemment c'est des exercices intéressants après la question de cette communication c'est toujours pareil et là c'est c'est ensuite euh ne pas faire que ça évidemment et c'est ça toute la difficulté euh et une fois de plus c'est pour ça qu'à l'éducation on peut pas savoir alors alors c'est pas difficile d'expérimenter l'uniforme et puis on verra sur d'autres sujets ça peut être un peu plus compliqué et ne serait-ce que parce que on l'a bien vu à l'éducation là il fait la même chose en mettant en mouvement les préfets les administrations il faut aussi que ça suive derrière et ça met beaucoup de pression sur tout le monde pour atteindre des résultats mais si vous avez pas les résultats après vous faites rattraper bon donc c'est là et c'est vrai que pour l'instant il n'avait pas eu à affronter non plus les syndicats enseignants quand il est passé à l'éducation là il a juste les agriculteurs c'est pas non plus ce qui est le plus ingérable et euh comme dans son discours de politique général il y a à nouveau des annonces plutôt libéral on va dire ça comme ça plutôt droitière sur le plan sur le plan social et bienment faudrait pas que là il y ait d'autres formes de mobilisation et il se trouverait confronté à ça quoi on va revenir les mobilisations tu voulais ajouter quelque chose Benjamin oui c'est-à-dire que il faut entre guillemets considérer les contraintes qui se posent à lui on l'a dit pas de Major majorité parlementaire donc à partir de là compliqué à réellement pour réellement faire exister une politique marche budgétaire très limitée hein on a quand même Bruno Le Maire qui se rappelle à lui et qui se rappelle à lui d'ailleurs ça a même commencé et vous avez quipé quelques crocodiles dans le gouvernement alors il parle beaucoup d'autorité c'est également à quelque chose envoyé à Gérald armanin il parle discipline budgétaire c'est envoyer quelque chose également à B maire mais la réalité c'est qu'il est quand même contraint par cette marche de manœuvre là vous avez qui plusé un président de la République qui ça été dit mais lui impose un certain nombre de choses le vrai Premier ministre d'un point de vue organisationnel c'est plus son directeur de cabinet monsieur moulin que lui-même en réalité c'est-à-dire que il y a pas de troup derrière il y a pas non plus comme ça pouvait être le cas pour d'ancien Premier ministre et ben un poids dans le parti et cetera qui fait que et bien vous pesez à vous-même et qu'à partir de là vous pouvez vous imposer au président de la République vous n'êtes là que parce que le Président de la République et bien a décidé de euh de vous mettre ici c'est pas votre poids politique originel qui fait que vous êtes à Matignon et donc cette situation là fait que et bien vous êtes d'abord et avant tout là pour faire de la communication parce que vos marges de manœuvre sur le réel sont par définition limité et de l'autre côté bah votre poids politique est également limité donc si jamais on le juge sur la communication c'est également parce que et bien la nomination de Gabriel Atal s'entend en vue des élections européennes l'objectif c'est de gagner les élections européennes pour éviter une chirakisation du quinquena pour éviter de rentrer dans une période de canard boiteux et donc pour ça il faut faire de la comme avec une marge de manœuvre très très réduite si la com ne suit pas si la com apparaît dysfonctionnelle à ce moment-là en effet ben ça devient très très problématique et votre présence à Matignon peut-être interrogé il va y avoir deux révélateurs à ça c'est un quelle sortie de crise de la colère des des agriculteurs dont on voit pas exactement parce que effectivement il multiplie les annonces d'ailleurs bien souvent techniqueir dans une minute si vous voulez il multiplie les annonces techniques on va y revenir mais Emmanuel Macron va aussi se pencher sur le volet européen de la question et cetera comment il va ils vont se sortir de ça alors que ça fait 22 jours aujourd'hui que Gabriel Atal est à matigon et plus de la moitié passé à gérer cette crise en recevant les syndicats la FNSEA les j les jeunes agriculteurs quasiment tous les soirs à matigon parfois pendant plus de 3h et pour le moment il n'en sort pas grand-chose et puis le deuxième Benjamin en parlait le deuxième point c'est les élections européennes si le camp macroniste qui prend l'Europe pour ADN depuis 2017 prend une tôle une claque et une sévère défaite aux européennes quel sera le destin là de Gabriel Atal à ce momentlà c'est la conne c'est bien beau mais il y a aussi la confrontation avec le ré il y a Eths qui nous a rejoint dans le chat salut il y a aussi donc Julo qui était déjà là Sergio qui nous pose une question on sent bien qu'il y a une colère qui gronde est-ce que ce n'est que le début ichtar qui nous salue qui vient de nous rejoindre clic aussi qui nous a rejoint Gertrud n don pardon j'ai oublié mes lunettes et s morine salut à tous et bienvenue le discours de de politique générale de de Gabriel Atel intervient alors que par part en France les agriculteurs manifestent leur colère on l'a aussi au portes de Paris on pe et Gabriel on a dû attendre un petit peu lors de son discours pour qu'il parle enfin des agriculteurs C tu peux peut-être jouer ce momentl notre agriculture est une force et notre fierté aussi alors je le dis ici solennellement il y a et il doit y avoir une exception agricole française je suis lucide je suis lucide face à l'empilement des normes décision qui tombent d'en haut et qui parfois tombe Donon ne sait où l'agriculture doute elle aussi et elle attend des réponses et des solutions nous serons au rendez-vous sans aucune ambigué et la bichette qui vient de nous rejoindre salut la bichette ça arrive très tard dans le discours de Gabriel Atal ça va satisfaire ça va apaiser la colère des agriculteurs peut-être plus une question pour vous Jean-François oui on a déjà tout le monde a peut-être déjà vu la réponse le moins qu'on puisse dire c'est que il y y avait il y avait pas d'annonce il y avait rien de précis et c'est normal parce que les négociations ne sont pas terminées tout le monde sait très bien qu'il y a une échéance européenne demain avec un conseil que bon ça peut pas être bouclé tout de suite est-ce que ce sera même terminé à la fin de la semaine on peut même en douter donc et c'est assez habituel les conflits d'agriculteur sont toujours un peu longs et puis bon donc on sort pas d'une crise comme ça en général d'ailleurs les conflits on en sort pas toujours facilement quand les gens sont mobilisés depuis un certain temps ils montent à Paris avec des tracteurs ils bloquent partout ils s'installent donc on sort pas comme ça et c'est normal que la pression monte alors c'est un contexte plus difficile que d'habitude pour sortir de du conflit pour quelle raison bah pour plusieurs raisons c'est ça qui complique les choses pour Gabriel ATA et le gouvernement d'abord parce que il négocie surtout avec la FNSEA donc le syndicat dominant qui fait qui est majoritaire avec les jeunes agriculteurs mais le problème c'est que ce les négociateurs qui sont en face de lui ont la pression d'organisation syndicale concurrente il y a des élections en 2025 ils sont déjà en campagne donc au chamb d'agriculture au Chambre d'Agriculture et au Chambre d'Agriculture actuellement les au fond vous avez deux gros blocs une une organisation plus plus droitière bien entendu qui est la Coordination rurale et la Confédération paysane plus très à gauche et donc ces deux organisations bah évidemment essayent de montrer qu'elles existent on voit qu'elles mobilise avec des formes d'action différentes elles sont pas avec les autres et évidemment le enfin évidemment le choix qui a été fait par le gouvernement c'était de ne pas les inviter tout de suite de ne pas trop les recevoir quand on passe 3h c'est plutôt avec la FNSEA et pas avec eux voir même la stratégie que Gabriel Atal a utilisé d'aller directement voir un agriculteur Jérôme bil dans le midi de passer des deals avec lui et cetera et et d'essayer d'arrêter les conflits comme ça alors tout ça quand on gère un conflit si vous voulez c'est c'est ça indispose certains de vos part partenaire et donc il y a une compétition bref entre les organisations syndicales ça c'est le premier contexte bien sûr à l'approche des européennes donc comme ces organisations syndicales le monde paysan est toujours très politisé he et c'est historique donc là c'est le cas aussi avec des élections européennes qui qui se profile donc ça ça rend le la résolution compliquée et puis ça c'est le c'est le c'est le premier élément euh le fait que on trouve la même chose dans d'autres pays européens donc la également ça crée une dynamique importante he Belgique Pays-Bas Allemagne et cetera euh et puis un dernier point parce qu'on on parlait tout à l'heure de de de des difficultés qu'il a et qu'on a déjà vu dans des conflits dans le passé vous avez des des ministres qui sont avec vous il se trouve que les gens qui sont avec vous ils sont aussi en compétition avec vous pour les prochaines élections présidentielles et dans le passé je vrais rappeler quelque chose quand il y avait la CR prise du contrat première embauchche en 2006 Dominique de Villepin est premier ministre il y a un conflit et il raconte à qui veut l'entendre lui et ses conseillers que à l'époque celui qui était ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozi était le premier à à exciter les troupes de de la CGT et les étudiants sans surtout ne faisait pas évacuer les université bref s'arrangeait pour que ce soit la pétaudière et que ça affaiblisse son concurrent principal et il le raconte à qui veut l'entendre alors vrai ou pas vrai j'en sais rien mais en tous les cas il considère que c'est dans son camp que à l'occasion d'un conflit c'est pour ça que voyez on est dans un conflit et vous avez des gens qui jouent contre vous ce qui est quand même il faut le savoir assez classique dans pas mal de conflit vos ennemis vous savez sont autant à l'intérieur qu'à l'extérieur et là ils sont beaucoup à l'intérieur parce que vous en avez un dans la période qui s'ouvre le nombre de personnes qui vont vous glisser les pots de banane est quand même assez important glisser les pots de banane à gabrielal et à l'occasion des conflits c'est possible effectivement de que ça se produise alors on n pas de de boule de cristal mais cette cette concurrence d'agenda si je puis dire elle elle va elle va provoquer un durcissement du conflit ce qu'il faut dire c'est a je couic excuse-moi que Gabriel Atal ne connaissait pas le dossier en arrivant à Matignon en devenant Premier ministre il s'était jamais penché sur un dossier d'agriculteur c'est complètement une matière que qui lui était inconnue et effectivement et ça rejoint ce disait sur sur la première partie de l'émission il a choisi d'emblé de rester sur cette stratégie de la com et quand la semaine dernière il se met en scène avec effectivement Jérôme Bale pour aller lui-même sur un barrage qu'il prétend avoir lui-même levé Sarit voilà c'est ça avec ce côté inédit en allant faire un discours et faire ses annonces à demi assis sur un ballot de paille posant ses feuilles c'est ça sur un ballot de paille et cetera euh il y avait quelque chose de l'ordre de ah bah c'est bon il va régler la crise et en fait on se rend bien compte que non nous voilà bientôt une semaine après 5 jours après et les agriculteurs continuent d'arrivé à ringis il y a déjà ce midi des des personnes interpellées ce qui pose la question de de la réponse d'ailleurs du du gouvernement qui a fait jusqu'à maintenant d'un point de vue sécuritaire plutô pr pas gens qui travaillent et Gérald bermanin ministre de l'Intérieur qui a Redi ce matin au cas de vérité sur France 2 qu' était pas question pour lui de considérer que les agriculteurs soient des délinquants euh tout cela pose un ensemble un ensemble de questions et puis je disais tout à l'heure quelle sera la mesure en quelque sorte pour sortir de la crise même si effectivement il faudra attendre demain le Conseil européen demain et vendredi le Conseil européen avec la présence d'Emmanuel Macron pour voir si des chose au niveau européen parce qu'il y a beaucoup de revendications des agriculteurs qui peuvent se dénouer au au niveau européen donc il faudra voir cette négociation là mais la vraie question qui va se poser ici chez nous dans les prochaines heures c'est de savoir à quel moment la base comme on dit va déborder euh les les les représentants la FNSEA les JA la Coordination rurale à partir de quel moment ces corps intermédiaires qui ont souvent été négligés dans dans l'histoire même du macronisme par Emmanuel Macron lui-même et par et par les premiers ministres qui se sont succédés à quel moment cette base-là va prendre le pas euh sur sur eu sur les représentants et à quel moment aussi l'opinion qui soutient plutôt les agriculteurs aujourd'hui euh et les revendications des agriculteurs ne va pas elle-même se retourner en disant bah c'est bien beau mais nous nos Rif sont bloqués nos rades sont bloqués et nos autoroutes sont bloquées Jean-François Madieu oui alors de toute façon les les Français tolèrent volontiers les les blocages et cetera alors c'est vrai quand ça les gêne directement moins dans les sondages mais le mouvement des agriculteurs restera quand même soutenu et populaire on voit ça à peu près dans tous les conflits même si ça baisse un petit peu les retraités trouveront que c'est lâché en liit et qu'il faut arrêter donc ils seront pas contents mais globalement même s'il y a des des blocages alors après l'enjeu c'est plutôt les la gestion par le ministère de l'intérieur des débordements et comment on fait parce que là pour l'instant tout ça est extrêmement géré dans le calme cgéré avec le le ministère de l'Intérieur donc ça va à peu près mais euh comence avir des commissariats pulvérisé au purin oui mais jusqu'à maintenant les policiers ils ont même parfois guidé on a vu sur les réseaux sociaux certaines images de policiers qui guidaient les tracteurs mettez-vous ici instz là pour le moment c'est totalement organisé bon au fond c'est le grand classique en d'autres temps on avait autorisé la veut pas que que les agriculteurs aillent jusque dans Paris aux invalides ou et cetera donc mais tout ça est parfaitement au fond connu bien géré mais il y a beaucoup d'incertitude parce que la la Coordination Rurale évidemment il y a des une partie d'entre eux sont très déterminés et là ça peut être plus compliqué et puis la Confédération paysane aussi parce que là eux ont plutôt annoncé de ils veulent vraiment s'en prendre beaucoup à tous les marchés d'intérêt nationaux à tous les les les les les centres de distribution les grandes surfaces et cetera donc toutes ces formes d'action là elles sont quand même c'est beaucoup plus compliqué hein pour les les pouvoirs publics ça peut facilement dégénérer et puis dernier élément je m'arrête c'est que bah ça c'est nouveau le le le aux élections aux Chambres d'agriculture la dernière fois c'est en 2019 il y avait 46 % je crois de gens qui avaient voté donc ça avait baissé fortement de de 8 ou 10 points en fait bah le problème c'est qu'il y a beaucoup de d'agriculteurs surtout les plus jeunes qui se reconnaissent plus dans les dirigeants classiques il faut dire que ils sont un peu particuliers hein c'est je parle le soleil le soir enfin pourquoi ils sont un peu particul non ils sont un peu particuliers parce que là on a atteint des degrés si vous voulez de de de proximité avec le le avec le oui l'agroalimentaire le monde industriel et puis traditionnellement la FNSEA c'est de très très gros exploitants qui n'ont rien à voir avec les petits dont on parle en permanence donc si vous voulez la c'est vrai que le modèle historique du des dirigeants de la FNSEA toujours proche de la droite ou de l'exécutif toujours prêt à signer des deal et que et tout le monde suit c'est quand même un peu un peu fini quand vous en parlez aux gens sur le terrain même de la FNSEA ou des des jeunes agriculteurs il vous explique et même en Île-de-France que bon bah maintenant il faut faire des assemblées générales il suffit pas de venir dire au gars on fait ça quoi c'est plus compliqué que ça n'était avant donc évidemment il y a toujours un risque et sur et le risque il sera sur le maintien de l'ordre parce que euh Darman veut pas envoyer la troupe mais à un moment donné ça peut être compliqué dans le chat il y a bit Ben qui dit Atal parle des Gabriel hatal parle des des décisions qui tombent don sesou ce serait pas une rhétorique typiquement europhobe c'est étonnant venant d'un gouvernement qui se vaut pro-européen non et il y a Rumi qui dit c'est surtout une politique de l'opportunisme si cracher sur l'UE peut leur permettre de passer la crise et le front Macron n'a pas d' n'a pas d'attache idéologique bon c'est peut-être un autre débat s Mourine qui nous dit je comprends pas cette différence de traitement il y avait pas que des chômeurs chez les gilets jaunes non plus Gertrud qui répond en plus et plus plus le corps plus les corps intermédiaires seront maltraités plus il y aura de de colère Benjamin Morel oui alors ça renvoie à deux questions alors sur le le le danger entre guillemets à traiter de manière très amène ce mouvement c'est en effet un de poids de mesure c'est-à-dire que quand vous regardez aujourd'hui le traitement du mouvement des agriculteurs avec un géralde armanin qui se fait ourson en peluche sur TF1 alors que il y a clairement des questions de légalité quant aux actions qui se posent allez dire demain quand vous aurez une manifestation écologique qui enfraendera l'égalité que bah là par contre c'est très très mal c'est de l'écoofascisme c'est de l'écoterrorisme alors que parce que vous voulez sauver la planète et que c'est pas bien de transgresser la loi si vous voulez évidemment tout ça reste ensuite dans l'esprit commun dans l'opinion et sera mis en avant alors c'est pas la première fois qu'on tolère des choses des agriculteurs et cetera mais il y a il y a une question qui va se poser d'où le fait que en effet le maintien de l'ordre et le degré dans la façon dont vous tolérez ou pas des des c'est une capacité à enfrain la légalité va se poser ensuite il y a la question de l'Union européenne et si vous voulez là on a une forme de triptique de l'enfer pour le gouvernement d'abord ça a été dit on a des interlocuteurs qui sont des interlocuteurs qui ont une marge de négociation relativement limitée parce qu'il sont en concurrence entre eux et qui sont débordés par leur base donc à partir de là négocier avec eux en amont devient difficile l'autre élément problématique c'est que vous avez l'opinion contre vous ne franc sur 10 qui soutiennent le mouvement 8/ 10 qui soutiennent les mod les les mobilisations et les mode et les et les blocages c'est un problème et donc vous pouvez dire oui moi aussi je suis le premier des agriculteurs moi aussi je suis un agriculteur et je partage vos revendication il y a un moment ça ne suffit pas et la question du maintien de l'ordre se pose avec d'autant plus d'accuité que en effet les blocages peuvent désolidariser une partie de l'opinion des agriculteurs mais souvent quand vous avez des blocages ça se retourne contre le gouvernement mais que fait ce gouvernement qui ne cède pas à ces revendications légitimes et qui fait que je ne peux pas aller chez moi que je ne peux pas utiliser l'autoroute et cetera donc il est pas évident que ceux qui commettent les blocages soient ceux auxquels le blocage soit imputé c'est le deuxième élément et le troisème élément bah c'est que et j'en viens à l'Union européenne la marge de manœuvre elle est quand même européenne en la matière c'est-à-dire que oui très clairement on a une politique qui a été très très européanisé alors ça veut pas dire qu'il y a pas des choses à faire en interne avec la PAC notamment et quand Gabriel Atal parle d'exception agricole française il fait référence à l'exception culturelle mais la réalité c'est que il y a guerre de secteurs qui soi justement plus internationalisé plus européanisé dans son mode de gestion et donc vous ne pouvez pas ne pas passer par Bruxelles évidemment qu'il y a des choses qui se jouent en interne on parle beaucoup de surtransposition d'abord la surtransposition ça n'existe pas là c'est le juriste qui parle c'est-à-dire que vous avez des directives européennes ensuite vous faites ce que vous voulez vous pouvez éventuellement aller plus loin que les objectifs qui sont fixés si vous pensez que bah ça a un sens que écologiquement vous pouvez aller plus loin donc l'idée qu'on surtransposerait non on transpose et on fait un peu plus si on en a envie très bien bien mais du coup vous reniez sur l'écologie quand vous dites je ne fais qu'appliquer le strict minimum donc là il y a des questions qui sont des questions politiques qui se posent et quand vous regardez un petit peu à l'étranger si on veut réutiliser ce mot de surtransposition on ne surtranspose pas vraiment plus que nos voisins donc si vous voulez il y a des marges de manœuvre évidemment mais ces marges de manœuvre au niveau national elles demeurent quand même relativement limité et au niveau européen la Commission l'a dit notamment on va faire quelques petits trucs sur les jchers mais la législation au niveau européen ça prend du temps faire passer un acte législatif au niveau européen règlement ou directive ça prend énormément de temps et donc régler la situation au niveau européen qui est plus en pleine campagne européenne avec un point de gravité au sein des coalitions au Parlement qui inclut les écologistes et ben ça va demander du temps beaucoup de négociation faut convaincre une majorité qualifiée au Conseil une majorité au Parlement européen faut que la Commission veuille bien suivre c'est pas quelque chose que vous réglez du jour au lendemain même si la crise aujourd'hui n'est pas que française Jean-François je vous passe la parole immédiatement il y a juste une question pour notre ami juriste VKA qui demande il y a la possibilité de de désobéir au traité aussi non la réponse est non il me semble bah si vous voulez l'Union européenne c'est pas un état question c'est ça c'est c'est c'est pas un état l'Union européenne l'Union européenne c'est une organisation internationale et un ordre juridique si jamais vous désobéissez individuellement au traité et bien à ce moment-là ça veut dire que vos partenaires peuvent également désobéir et donc si tout le monde désobéit c'est l'ensemble de l'ordre juridique qui s'effondre d'où le fait que la Commission qui est la gardienne des traités soit extrêmement sourcilleuse sur ce sujet-là parce que s'agit pas d'une affaire d'agriculture d'immigration de C de ça en fait il s'agit de l'ensemble du système qui dépend de cette obéissance des états alors on peut décider de désobéir collectivement on l'a fait sur d'autres traités mais ça implique quand même d'avoir une masse critique d'État qui accepte de mettre au congélateur une partie de ce qu'ils ont signé pour ne pas dire la totalité des états aujourd'hui il faut voir parce que derrière évidemment là on se concentre sur l'agriculture mais il y a les enjeux écologiques et donc est-ce qu'aujourd'hui dans leur ADN beaucoup de gouvernements souhait r remettre ça au congélateur de plus en plus en effet l'Allemagne et cetera mais il est pas évident que ça passe aussi facilement puis il faut pas oublier que le Green Deal notamment si on parle de ça c'est pas dans la campagne européenne de 2019 c'est quelque chose qui est mis en avant par oursoua vonderleen et qui lui permet de solidifier sa majorité autour d'elle lors de la nomination de la précédente commission alors que c'était pas elle qui était pressentie pour prendre la tête de la commission remettre ça dans son ADN en cause ça veut dire que le mandat de la précédente présidente de la Commission européenne candidate à sa succession est mis sur le banc des accusés et considéré comme étant en soi dans son ADN problématique vous comprenez bien que à la veille d'une élection européenne c'est difficile je pense que tu as très bien répondu à vel canivel Jean-François pardon oui non je voulais juste revenir un instant sur la question de la des annonces de des déclarations de d'armanin ministre de l'Intérieur sur bah le maintien de l'ordre effectivement ce qui peut paraître comme du de poids de mesure euh bon il faut juste rappeler que de tout temps dans les conflits quels qu'il soi euh il y a toujours eu beaucoup d'actions illégales bon c'est un grand classique euh maintenant elles sont plus ou moins acceptter tolérer on les a même si bien sûr une fois de plus tout ça pas vous nvez pas vocation à occuper des rond-points à mettre des palettes allumer des un feu de avec des poubelles ou et cetera et cetera ni à bloquer des des routes mais simplement après ça se fait avec l'accord et l'acceptation parant le mouvement des gilets jaunes beaucoup de rondpoints étaié occupé personne n'a pris la décision d'aller les faire évacuer les choses étaient relativement gérées même au début des gilets jaunes même quand si c'était des parcours non autorisés malgré tout tout ça pouvait être accepté après le problème auquel sont confronté est confronté le mouvement social par exemple les grandes manifestations sur les retraites les 1emiers mai et cetera depuis maintenant presque une dizaine d'années euh pour prendre un autre exemple or gilets jaune mais on a observé aussi pour les gilets jaunes c'est que les mouvements sont infiltrés par comme on le sait beaucoup de de gens complètement incontrôlés de groupuscules divers et variés parfois très important comme chacun le sait les fameux black block et cetera et ça c'est une réalité donc en ré mais mais bien entendu ça c'est complètement différent de des mouvements d'agriculteur vous trouvez pas ça dans les mouvements traditionnellement d'agriculteur et d'ailleurs là ça une fois je crois qu' une tent d'infiltration sur un des des des points de blocage et naturellement les gens de la FNSEA sont empressés de demander aux gendarmes de de faire le d'éviter que ça puisse se produire et cetera et puis d'autre part c'est des formes d'action qui sont beaucoup plus faciles à gérer vous mettez 80 tracteurs et 200 personnes ou 300 sur un point en dant avec les gendarmes c'est quand même facile c'est pas une manifestation avec plusieurs milliers de personnees en ville et et d'ailleurs même dans les formes d'action illégales vous comprenez bien les agriculteurs qui sont là avec leur outil de travail et leur tracteur on pas commencer à rentrer dans les chars se mettre à et cetera donc en réalité vous avez par définition en raison de la configurationin on n'est pas en ville on n'est pas et cetera et cetera il y a pas d'infiltration une fois plus ce qui ce qui rend la beaucoup moins probables les affrontements avec les forces de l'ordre c'est pour ça qu'évidemment elles vont pas se produire et donc en fait c'est je je sais ce que je dis peut paraître bizarre mais très franchement par rapport au beaucoup d'autres types de mobilisation qu'on connaît hein il y a pas les mêmes problème de débordement et du coup problème de maintien de l'ordre aussi alors sachant que je n'oublie pas que tout ce qui a pu se passer par évidemment depuis maintenant plusieurs années le nombre de blessés assez ahurissant dans la les doctrines de maintien de l'ordre et cetera ça bien sûr je je l'oublie pas mais mais il faut bien voir la différence entre les mouvements d'agriculteur et les autres quoi c'est c'est évident et c'est pas la responsabilité ni des gilets jaunes ni de la CGT si c'est comme ça c'est parce que c'est des types de mouvement où il va y avoir de l'infiltration de gens qui sont pas là pour la même ch chose que vous voilà tout c'est il y a moins de chance que le mouvement des agriculteurs soit infiltré ah oui beaucoup moins ben dans les mouvements oui exactement ça les chances que il y ait des infiltrations dans les mouvements d'agriculteur c'est beaucoup plus limité ça pourrait c'est pour ça j'évoqué tout à l'heure la Confédération paysane peut-être la Coordination Rurale il pourrait y avoir un petit peu mais en fait pour l'instant on l'a pas trop vu euh et c'est et pas en tous les cas pour les les l'essentiel mais mais c'est aussi le par la nature je dirais des actions euh ça peut être quelques éléments incontrôlés alors ceux qui ont fait sauter je crois au tout début du mouvement des locaux d'une c'est pas d'une MSA mais de dans dans le Midi Desjours ont fait sauter des locaux avec des explosifs bon ça je sais pas qui avait fait ça mais le reste du temps la MSA qui a brûlé c'est c'est une erreur bon c'est c'est un peu de la bêtise mais c'est pas c'était pas uneinttention de mettre le feu euh en fait non dans le mouvement agricole d'ailleurs dans la dans les il y a jamais eu le le même même le même les mêmes problèmes dans le mouvement agricole non je sais pas vous avez là non non pas du tout pas du tout dubitatif pas du tout absolument pas je pense qu'il il y a deux autres difficultés au-delà de ça pour pour le gouvernement c'est la difficulté à à bien cadrer les revendications et à comprendre toutes les revendications certes la FNSEA a envoyé une liste de revendications mais moi je me souviens en début de semaine un conseiller d'Emmanuel Macron qui m'a dit on a un peu un problème c'est que d'un département à l'autre les agriculteurs réclame pas forcément la même chose c'est hyper dur de répondre à tout le monde ce qui déjà au niveau du cadrage politique pose une difficulté euh et la deuxième c'est à appréhender les représentants de ces agriculteurs qui sont-ils est-ce que la FNSEA a légitimité à parler au nom de tout le monde est-ce qu'il faut recevoir tout le monde et d'ailleurs je note que Gabriel Atal a reçu ce matin d'autres d'autres représentants encore notamment de la Confédération paysane et de la Coordination Rurale donc il y a une difficulté aussi à appréhender ces mouvement là même où le macronisme S aussi construit sur une forme d'affaiblissement des des syndicats alors des syndicats traditionnels la CGT la CFDT mais ça vaut aussi dans ce dans ce secteur agricole sans avoir probablement une connaissance suffisamment profonde de l'écosystème même de la FNSEA et est-ce que le le la macronie est-ce que le le les conseillers l'entourage d'Emmanuel Macron a suffisamment de relais aujourd'hui au sein de la FNSEA pour complètement prendre le pou de ce mouvement qui se joue aujourd'hui autour des agriculteurs je ne sais pas et je pense que ça rajoute une difficulté supplémentaire il y a une difficulté en effet quand vous avez un interlocuteur qui est en situation de faiblesse si jamais vous passez par-dessus sa tête ce qui a été fait hein avec jérô B et cetera vous prenez le risque un te le fâcher et puis de de l'a fait bien un peu plus ce qui été le cas le cas parce que jérô Bale derrière il a été moqué sur les réseaux sociaux pour avoir soitdant donneré son numéro de téléphone à Christophe Béchu pour avoir tapé dans la main de Gabriel Atal et la F de était pour le moins pas contente de même que les autres syndicats de l'autre côté mais en même temps si jamais vous ne le faites pas bah vous prenez le risque de vous adresser en réalité à un fantôme en tout cas à quelqu'un qui ne peut pas vraiment vous donner de réponse et donc cette absence d'interlocuteur tout à fait fiable aujourd'hui pour le gouvernement dans le sens qu'il pourrait réellement Diler avec on est très très loin de la gilogénisation du mouvement enfin je parle sous le contrôle de François mais on a beaucoup fait le parallèle avec les gilets jaunes je crois qu'on est en effet dans quelque chose de très très très différent mais le risque d'avoir des interlocuteurs affaiblis ce qu'a voulu le gouvernement dans un premier temps en effet en marginalisant les corps intermédiaires et pour un gouvernement la pire des situations avoir un interlocuteur même s'il n'est pas d'accord avec vous avoir un interlocuteur même s'il ne vous veut pas bien du bien c'est au moins rentrer dans un processus potentiel de sortie de crise si vous n'en avez pas à ce moment-là bah vous avez un enquistement du mouvement et cet enquistement bah vous ne pouvez pas réellement vous en débarrasser c'est c'est vrai que ce qui a été fait vendredi par le Premier ministre décidé c'est-à-dire de d'aller euh faire des annonces et de la mise en scène qui a été faite avec Jérôme Bell donc le pauvre qui effectivement a été menacé de mort après et cetera mais mais c'est vrai que c'est une opération de contournement qui est assez étrange parce que des syndicats et la FNSEA en premier donc c'est quand même curieux de d'avoir pris une telle décision alors elle a pas été forcément totalement ça pas été forcément totalement inefficace parce que vous aurez noté que la situation c'est un petit peu détendu en Occitanie malgré tout c'est plutôt actuellement en Bretagne aujourd'hui oou là d'ailleurs c'est d'ailleurs plutôt inquiétant pour le coup parce que ça mobilise pas mal mais en Occitanie peut-être que la méthode mais alors ça supposerait qu'il fasse la même choses à chaque fois une fois les viticulteurs une autre fois les voilà les différentes les différents types de d'agriculture mais et des leaders locaux mais c'est vrai que le choix était assez assez risqué et assez macronien c'est avec l'idée qu'on va se mettre autour des au milieu des gens et on va directement s'adresser à eux euh voilà et et en squeezant les les corps intermédiaires les organisations syndicales plus précisément qui servent à rien et qu'on va qu'on va marginaliser et ça c'est un peu bizarre et puis aussi quelque chose quand même qui est une fois de plus je reviens sur ça dès le début ça a été reproché à par les syndicat agricole il avait oublié au début d'inviter la Coordination rurale et la Confédération paysane Ilou oubliez je sais pas vous avez vu tout de suite les gens on dit mais qu'est-ce qui se passe donc quand vous recevez les organisations syndicales par exemple de salariés et patronal mais vous les recevez toutes enfin c'est un c'est c'est c'est tellement évident et là la façon de le faire c'est c'est vrai que c'est pas c'est un peu bizarre mais on voit que bon après qui qui n'est pas les mêmes relais dans dans le monde agricole que par le passé c'est possible moi je mais Marc F est ministre par contre depuis un certain temps oui mais il il a moins de je je crois que il soulève moins l'adhésion chez les agriculteurs que Julien de Normandie qui lui non plus connaissait pas spécialement le dossier et qui est loué aujourd'hui et plusieurs convoquent son souvenir en disant il nous a beaucoup reçu il nous a beaucoup traité il aurait pas fallu qu'il partte ce qui a par ailleurs ça n'a pas de lien mais raviver les rumeurs sur le fait que le nom de Julien de Normandie circulerait pour éventuellement prendre la tête de liste dans ce contexte du parti Renaissance le parti d'Emmanuel Macron pour les é pour les élections européennes mais oui je crois que l'affaiblissement de ces ces corps intermédiaires de fait fait que le gouvernement va à un moment se retrouver en manque d'interlocuteur et du coup de manque de prise au-delà de au-delà de pouvoir enentir le pou et de manque de prise sur ce mouvement et et de savoir exactement comment il peut évoluer et jusqu'où il peut tenir et est-ce que par exemple il peut tenir jusqu'au salon de l'agriculture qui sera là encore un rendez-vous éminemment politique traditionnellement ouvert et inauguré par le Président de la République ce sera le 24 février de mémoire pour Emmanuel Macron un samedi où chaque année il bat les records de de tempant de présence dans dans les allées et il y aura dès le lendemain ou le surlendemain Marine Le Pen et Jordan Bardella qui ont déjà pris leur ticket d'entrée pour aller eux aussi au contact des agriculteur dans ce qu'il convient d'appeler la plus grande ferme de France il y a déjà eu un conflit euh pas très longtemps ou d'agriculteur déjà et au moment du conflit du du Salon de l'Agriculture c'était très chaud avec des gens qui s'étaient infiltrés donc et puis parfois le les politiques sont mal accueillis ou certains d'entre eux donc là alors bon faire durer le conflit jusquau salon de l'agriculture ça peut-être être compliqué mais que mais que ce soit un salon agité c'est possible et puis il y a je alors il y a une question de relais on l'évoquait il y a pas seulement je dirais les relais syndicaux mais vous aviez n guerre des partis politiques organisés avec des relais sur le terrain des élus locaux des des grands barons des députés qui cumulaient et qui en milieu rural ben pouvaient quand même servir d'intermédiaire aujourd'hui ça n'existe pas on le gouvernement a eu plutôt un bon réflexe par rapport à la localisation du conflit de donner la main au préfet mais on a vidé de sa substance l'administration déconcentré depuis des années donc il faut voir que les grands éléments base sommet qui structurellement tenaient un peu le pays cumulent des mandats euh partis politiques et administration déconcentré sont aujourd'hui particulièrement affaiblis dans une s situation en plus politiquement le champ politique local est dominé par des forces politiques qui ont assez peu de relais au niveau national et des forces politiques au niveau national qui ont assez peu de relais au niveau locau à savoir les républicains au niveau local et Emmanuel Macron AUAU national le le éventuellement les radicaux le PCF et au niveau national B Emmanuel Macron évidemment puis voir la fi et le RN mais en réalité cette dualité des champs elle est assez exceptionnelle dans notre histoire et ça explique également ces manques de relais de l'autre côté et ben vous avez une situation politique qui est évidemment une situation politique de politisation parce que vous faisiez référence à Marine Le Pen que vise Marine Le Pen elle vise peut-être pas d'abord l'électorat agricole d'abord parce que il est relativement orienté politiquement déjà et il y aura probablement pas de masse d'agriculteurs qui vont voter RN et de toute façon électoralement ça pèse pas tant que ça en revanche la ruralité c'est un symbole ça renvoie aux traditions et cetera et donc on voit que sur ce sujet-l qui plus est en télescopage avec la question des européennes et bien vous avez une vraie lutte symbolique qui s'engage entre d'un côté la majorité le rassemblement national ça devient très payant politiquement surinvesti politiquement et donc au-delà même des solutions qui peuvent être apportées au conflit il y a une politisation générale qui fait que pour le gouvernement c'est deslétair sinnaps dans le chat nous dit les profs sont en grève demain est-ce que la cohabitation avec les agriculteurs va bien se passer c'est pour vous Jean-François la cohabitation il y a pas de rapport non je pense je pense que derrière derrière la question de Synaps il y a voilà est-ce que il y aura une convergence peut-être des Lutes est-ce que est-ce que ça va se contaminer si je puis dire c'est tendre oui alors en fait c'est la le problème c'est que les les agriculteurs et les organisations syndicales ne veulent surtout pas de convergence donc parce que là donc on est plus du tout sur les mêmes symboles oui eux ils veulent pas et alors effectivement mais en terme de de type de préoccupation c'est un petit peu différent parce que le monde des enseignants pour une part peut ne pas être sensible à toutes les revendications agricoles par exemple sur le l'utilisation des produits phytosanitair et cetera il peut y avoir quelques nuances non mais c'est si vous voulez c'est c'est deux mécontentements de nature complètement différent il y a pas vraiment là de de convergence possible c'est plus facile si vous voulez avec des pêcheurs en Bretagne comme ça se produit que ou des artisans éventuellement c'est des logi poujadistes comme on dit c'est plus facile de ce type de ou les routiers il peut y avoir des convergen plus naturelle que avec le monde de la fonction publique et des enseignants le monde des enseignants on n pas le temps d'en parler par contre il faudra avoir les participations demain et surtout là on n jamais vu enfin même Claude Allègre avait pas fait aussi fort ancien ministre de l'éducation qui avait bien sûr échoué mais on a enfin c'est un cas d'école moi moi mes étudiants je forme en relations sociales on leur dit toujours quand vous prenez vos fonctions vous faites jamais mais jamais vous vous commencez pas en prenant vos fonction par critiquer les gens que vous allez gérer vous dites qu'ils sont extraordinaires c'est la base I dit bah ils sont géniaux je les adore vous faites un boulot formidable même si vous le pensez pas et même si vous pensez et cetera mais jamais vous pouvez pas faire les trucs pareils donc de A à Z je préfère même pas faire la liste mais de A à Z c'est tellement énorme on a tellement j'ai jamais vu ça qu'un ministre de l'Éducation puisse le faire se tirer à ce point des balles dans les pieds 10 fois que je vous dites que c'est quand même très dur aujourd'hui pour les préfets et pour tout le monde à l'éducation c'est quand même incroyable alors sachant que ça peut être les syndicats finalement réclam moins la démion même s'ils le disent demain euh parce que vous savez que quand vous avez un ministre totalement affaibli carberle voilà et UDA Castera a été tellement affaibli que effectivement voilà et d'ailleurs elle aura du mal à dire après ces équipes auront du mal à dire ah ben non finalement on peut pas vous donner l'enseignant à l'école litrée si vous en demandez bien sûr qu'ils les auront et tout de suite et d'ailleurs un nidalgo c'est on pressé de dire ah bah vous allez mettre des postes enseignants partout dans Paris puisque il paraît que il y en a là il y a des problèmes de remplacement donc non mais c'est pour vous dire que syndicalement et c'est aussi un grand classique quand vous avez bisuté quelqu'un qui s'est bisuté de lui-même qui a été un peu affaibli bah finalement c'est plutôt pas mal donc vous faites un peu semblant de demander cette dimission en vous disant finalement qui reste là c'est très bien euh convergence des luttes je crois pas ce sera peut-être ma conclusion comme ça tu éviteras de me poser la question piège convergence des luttes je crois pas en revanche accumulation des crises et des problèmes sans aucun doute j'ai envie de dire bienvenue dans l'enfer de Matignon pour Gabriel Atal c'était le mot de la fin que l'état de grâce est passé c'était le mot de la fin de Paul barç le mot de la fin de jeçis votre mot de la fin c'est ma question ma question pas sympa ah ben le mot de la fin l'accumulation oui c'est vrai que là on va on va vivre quelques quelques années de fin de règne mais qui vont être quand même assez extraordinaire et et et compliqué socialement aussi le mot de la fin de Benjamin Morel peut-être ça sera un peu dans le même thème c'est-à-dire que vous avez une accumulation de problèmes et ce qui est peut-être encore plus problématique pour le gouvernement et pour Gabriel Attal des grosses des gros boulets au pieds pour les régler boulets aux pied financiers il est pas certain qu'aujourd'hui il y a les marges de manœuvre pour éteindre les conflits sociaux à coup de milliard comme lors de la crise des gilets jaunes et de l'autre côté incapacité législative parce que pas de majorité donc aller éteindre des feux sans eau et ben c'est un sacré job de pompier c'était le le bout de la fin de Benjamin Morel 13h pile passé de 55 chouette on est très très àur 57 secondes merci Jean-François Madieu merci Paul Barcelone merci Benjamin Morel je vous chasse du plateau merci de nous avoir fait l'amitié de vous ê transporté au 3e étage de la Maison de la Radio à bientôt j'espère et j'accueille mon deuxème plateau bonjour Florent Souillot bonjour mettez-vous où vous voulez peut-être là par exemple oui par exemple et Sabine vous pouvez vous mettre là si vous le souhaitez Antoine si ça te va tu te mets là allez c'est parti B salut merci monessieurs et à très vite chers amis bienvenu au 3è étage de la maison de la radio dans le studio 3f74 on quitte les blocus sur les autoroutes le gouvernement aux abois pour aller faire un tour dans ce qui se passe dans nos têtes pour aller fouiner dans les recoins parfois retord de nos cerveaux à l'heure où certains disent qu'ils sont en péril à cause des écrans et des réseaux sociaux des écrans qui enferment la jeunesse ce n'est pas moi qui le dis c'est le président de la République alors sommes-nous malades des écrans sommes-nous malades des réseaux sociaux on va se poser la question donc avec notre invités que que je vous ai quasiment déjà présenté bonjour Florent Souillot vous êtes coauteur de la guerre de la tenstion comment ne pas la perdre par eu à l'échapper vous êtes par ailleurs cofondateur et coprésident pardon de lève les yeux j'ai tout bon à peu près vous avez un micro pardon ah oui je vous ai pas expliqué vous avez chacun un micro faut lui parler bien dedans parce qu'ils sont très directionnels Sabine Duflot bienvenue bonjour bonjour vous vous êtes vous êtes psychologue clinicienne vous êtes thérapeute familiale spécialiste des écrans et membre de l'arcom bienvenue et nous devions avoir en duplexe avec nous depuis Rennes Séverine RL Séverine qui est maîtresse de conférence en psychologie cognitive et ergonomie Séverine Erel qui avait un point de vue un peu différent peut-être à nous apporter mais que nous n'avons pas pu joindre ce midi pour des raisons techniques euh donc nous en sommes navris c'est donc Antoine deyana un estimé confrère journaliste à France Info qui a bien travaillé le sujet notamment avec Séverine et qui va porter peut-être un peu de sa voix échanger avec nous salut Antoine et bienvenue donc donc chez toi on a laissé beaucoup de familles sans mode d'emploi il faut qu'on ait un consensus scientifique a expliqué Emmanuel Macron il y a il y a 2 semaines lors de sa conférence de presse don à l'Élysée pourquoi il y a pas de consensus autour des écrans est-ce que c'est dangereux les écrans mes questions sont pas attribuées répond qui veut Sabine peut-être eu alors déjà c'est très récent ces écrans nomades euh pour faire des études il faut du temps et la technologie elle avance beaucoup plus vite donc quand on sort des études en général sont déjà périmés au regard des avancées technologiques mais il y a des études de faites sur les les réseaux sociaux sur les effets euh ce sont des corrélations parce qu'on est en sciences humaines donc on trouvera toujours que des corrélations mais globalement ce qu'on trouve c'est que plus le temps d'utilisation est important c'est-à-dire au-delà de TR 3 5 heur par jour on a des effets sur le sommeil sur l'humeur davantage d'anxiété de tristesse des difficultés aussi à se concentrer qui vont du coup entraîner aussi une baisse de l'estime de soi et cetera et chez les gros utilisateurs ben ces trait sont sont poussés à l'extrême oui même si c'est toujours difficile de prouver une corrélation directe les écrans font partie d'un environnement plus large avec d'autres facteurs potentiellement nocif pour les personnes on a quand même beaucoup d'études déclaratives scientifiques et un un fil un lien causal de plus en plus épais solide tangible entre des utilisations notamment de réseaux sociaux et des cas de dépression de mal-être de malaise voire des cas très graves donc le dossier setu de plus en plus et aujourd'hui on compte plus le nombre d'études qui paraissent qui montrre bien les méfit des écrans notamment quand on dépasse comme Sabine le disait plusieurs heures par jour donc la causalité voilà c'est un vieux sujet le tabac il y a eu ce débat là la malbouffe il y a eu aussi il y aura toujours ce débat quand des gens voudront discuter ce lien néanmoins il commencec à être argumenté et tangible pardon Antoine je t' pris du coup moi juste pour revenir par rapport à à cette notion d'études qui sont réalisé qui en effet évolu très rapidement déjà noter qu'il y a des études assez récentes dont on va parler au cours de ce débat et et qui montrent que bah alors cé pas un débat c'est une cette discussion mais voilà l'idée c'est aussi de montrer quelques chiffres sur bah la réalité de la consommation des des adolescents mais aussi des des jeunes enfants parce que c'est vrai que en ce moment quand même je pense qu' il y a il faut faire attention à la façon dont on on met en avant certains points peut-être de façon caric sur la consommation des jeunes enfants de façon excessive aux écrans et c'est pour ça en fait que moi tout au long de cette discussion je je discuterai un petit peu de ces études qui montrent quelques chiffres et on pourra après en discuter mais alors justement Sabine c'est amusant parce que vous commenciez vous parliez vous des écrans nomades par exemple vous Florent vous parliez des réseaux sociaux la problématique est donc très protéforme de quoi de quoi parle-on pas tant que ça B on parle des deux le smartphone a changé considérablement nos existences à tous parents enfants les plus petits aussi donc le smartphone ça fait 10 15 ans que ça existe hein 80 % des Français en non ça c'est une étude tangible taux d'équipement des Français et qu'est-ce qu'on fait sur un smartphone on est essentiellement sur des réseaux sociaux des plateformes de divertissement de communication et on regarde de la vidéo on n'est pas en train de bloguer sur de l'histoire de l'art ou on peut faire plein d'autres choses on est d'accord mais dans les grandes masse ces usagesl qui sont encore une fois décrits prouvés techniquement j'ai envie de dire euh sont très claires aujourd'hui on est dans un Internet du divertissement euh qui enrichit énormément des acteurs privés qui développent et détiennent des plateformes de réseaux social donc on parlera parfois de smartphone d'écrans de réseaux social c'est un briquet il y a pas de pour moi c'est vraiment un briquet les deux vont de paire il sont là donc plus pour capter votre attention que pour vous apprendre quelque chose c'est ce que vous dites ah bah aujourd'hui les réseaux sociaux sont parmi les les les applications les plus addictives c'est celles qui se rémunère sur le temps passé à les utiliser à la différence de beaucoup d'autres choses donc effectivement ça un lien direct avec la captation de la tension les risque d'addiction de temps plus plus de 10 heur passées par jour sur les écrans aujourd'hui il est pas il est passé sur ces plateformes là effectivement saine du flum oui je rejoins ce que dit Florent c'està-dire que moi je travaille pas à partir d'études ensuite je vais voir les études mais je travaille sur le terrain et je de de formation je suis thérapeute familiale systémique c'est-à-dire je pense qu'on ne comprend un sujet qu'à partir de l'environnement dans lequel il grandit et aujourd'hui à partir du moment où on sait que les jeunes c'est en moyenne 6 7 he sur sur le portable sur le téléphone portable c'est sûr que leur environnement n'a plus rien à voir avec celui dans lequel j'ai grandi ou mes parents ont grandi donc quand je travaille avec un jeune je demande qu'est-ce que tu fais raconte-moi ta journée je lui demande de le raconter du matin au soir et puis ben je vois qu'il passe évidemment beaucoup de temps sur son téléphone portable on le sort ce téléphone portable maintenant le temps d'étude c'est facile hein il est noté aussi sur notre téléphone et aussi les applis qui sont consultés et finalement c'est c'est temps ça rejoint ce que disent les études mais moi c'est en live hein c'est du direct donc c'est des temps de 8 10 he par jour essentiellement effectivement sur les réseaux sociaux pour les les filles les garçons ça va être plus les jeux vidéos et filles et garçons se rejoignent sur les séries et les les jeunes que je vois ne viennent pas parce qu'ils ont ils m'ont pas déclaré j'ai un problème je vais tout problème évidemment évidemment il pas pour ça ils viennent parce que ben ils veulent plus se rendre au collège ils se sentent épuisés ils ont du mal à dormir ils ont du mal à se concentrer pour s ils disent je sais pas pourquoi je je fais mes devoirs j'essaye et puis je retiens pas donc ça c'est les deux problèmes numéro 1 ce problème de sommeil et ce problème de de concentration ou d'attention qui est vraiment en lien avec le temps passé sur sur son portable sur les réseaux sociaux en particulier la nuit Antoine et oui alors juste sur la consommation peut-être qu'on redonnera les chiffres sur le temps réel de de enfin le pourcentage réel de jeunes qui aujourd'hui passe plus par exemple de 4 heures sur les réseaux sociaux parce que quand on regarde à l'échelle nationale c'est c'est beaucoup moins qu'on le pense par contre c'est combien à peu près bah par exemple sur les très jeunes enfants il y a une étude de l'année dernière non pas du tout mais sur les jeunes enfants sur une étude de l'an dernier de menée par l'incerme qui montre que par exemple sur un temps moyen euh chez les les 2 ans les enfants de 2 ans on est à peu près à moins d'unehure 56 minutes sur les 3 ans et demi à peu près 1h20 sur les 5 ans et demi 1h34 sachant que les recommandations de l'OMS en temps d'écran c'est pas d'écran avant 2 ans et euh moins d'une heure entre 3 et entre 3 et 5 ans quoi donc voilà il y avait ce petit point là mais après on pourra en parler voà moi je parle des des ados là aujourd'hui c'est vraiment le le le enfin la trangeage qui m'intéresse j'ai beaucoup travaillé sur les petits et puis voilà et là les les temps d'AD ça correspond exactement aux chiffres qui ont été donnés par l'IPSOS alors l'IPSOS il donne des temps différenciés mais c'est intéressant de prendre les temps aussi cumulés on arrive à à 7h par jour à peu près sachant que évidemment c'est un peu grossi parce que souvent les jeunes maintenant regardent un écran tout en consultant leur téléphone portable et cetera mais moi je vous dis je travaille pas à partir d'études je travaille à partir de ce que le jeune me montre dans la consultation de CMP où je suis dans le dans le Loiret voilà et où il vient pas me consulter spécialement pour des problèmes d'écran et ce ce qui est intéressant d'ailleurs dans ce que vous dites et ça je je rejoins c'est dire queil y a vraiment des jeunes pour qui c'est un problème ça je pense qu'il y a personne qui pourra jamais remettre en cause que le fait de d'être très présent sur les réseaux sociaux de consommer trop d'écran en général ou le de numérique ça peut amener à des problèmes on va en parler de dépression et autres et on peut être amené à consulter voilà mais donc du coup en fait de ce point de vue-là vous allez voir très très certainement des jeunes qui ont ce problème donc donc forcément ça vous donne une vision bah de jeunes qui ont ce problème mais les jeunes qui n'ont pas de problème vis-à-vis de leur consommation d'écran ou de réseaux sociaux eux bah par définition ne vont pas venir vous voir et donc c'est là où du coup l'étude vous permet d'avoir peut-être une vision plus macro des choses RA qui é assez inquiétant c'est que les les problèmes de santé mentale chez les jeunes ont considérablement augmenté sur ces trois dernières années on a imputé au départ cette augmentation à le fait au covid évidemment mais les G les jeunes étaient déjà confinés avant le confinement je vous donne quand même quelques chiffres qui sont énormes Robert Debray qui est un des plus gros hôpitaux là du de de la région et a été cité dans le rapport du Haut Conseil de la famille et de l'enfance et il a noté que le nombre d'admission pour tentative de suicide a augmenté de 299 % entre juillet et août 2019 et mars 2021 et que depuis 2021 on compte plus de 40 admissions pour tentative de suicide par bimestre c'est deux fois plus qu'avant 2020 et quatre fois plus que durant 2011-27 en Angleterre on observe un doublement des cas d'automutilation chez les 9 12 ans sur cette même période selon docteur Pichot qui est aussi à l'arcom comme moi et je cite un autre pédopsychatre qui dit que depuis 2019 les chiffres ont littéralement explosé avec plus de 126 % de passages aux urgences pour des idées sucitaires chez les 11- 17 ans et une augmentation de 30 % des tentatives de suicide ce que je voudrais dire c'est que moi j'ai j'ai travaillé euh entre septembre 2020 et janvier 2023 dans une unité psychiatrique fermée pour jeunes 11 17 ans normalement c'était plutôt 12 17 ans mais en fait la tranche d'âge sur ces dernières années est devenue de plus en plus précoce et alors qu'avant il y avait en gros filles et garçon c'était à peu près équitable là c'était essentiellement des filles avec des idées suicidaires des troubles anxieux et des pratiques de scarification extrêmement fréquente et répété et donc moi évidemment j'ai posé à cette aux jeunes filles systématiquement qu'est-ce que tu faisais avant d'entrer ici à l'unité parce qu'une fois dans l'unité le portable était plus droit l'utiliser et en fait c'était des taux d'utilisation des portables là on était sur du 15 20h par jour jour et nuit et et ce que je veux dire c'est que je me suis rendu compte du coup je me suis intéressée à ce qu'elle faisait essentiellement des réseaux sociauxap insta TikTok TikTok a très vite caracolé en tête à partir de de 2021 par là 2022 et ce que j'ai bien vu c'est que à la fois si vous voulez ces réseaux sociaux ils vont appuyer là où c'était déjà fragile mais vraiment en faisant exploser enfin exploser cette fragilité là où peut-être ça se serait passé différemment dans un Monde sans ces ses réseaux sociaux et que par ailleurs ça pouvait aussi faire émerger des choses qui étaient pas là non qui étaient pas là et donc il y a eu un rapport récemment d'Amnesty internationale sur TikTok uniquement sur la façon dont il procède voilà sur l'algorithme et là j'ai vraiment vraiment retrouver les jeunes que je voyais alors fais une pause chat parce que nos propos sont hurtiquant pour plein de pour plein de gens qui nous regardend un petit peu c'est pas grave il j qui nous dit en fait on parle d'e minorité de jeunes dont l'écan un effet néfaste et comme d'habitude on va en faire une généralité tandis que j dit qu'est-ce qu'il nous dit c'est ridiculeon c'est pas ridicule BA de attention je suis développeur j'aimerais savoir qui est sur le plateau peut-être faudrait peut-être se concentrer aussi longtemps à résoudre des problèmes complexes certainement aucun des invités ne passe minimum 8h par jour devant un écran bon parce que visiblement lui passe 8h par jour devant un écran l'usage des écran des écrans c'est là où c'est intéressant c'est la deuxième partie de de l'affirmation de de Jetset c'est l'usage des écrans c'est pas tant ça le problème le problème c'est le contenu B oui mais il a vraiment raison ou oui tout à fait mais il c'est ce qu'on a qume commencé à dire s'il était un peu attentif il aurait noté que nous n'avons pas parlé vous av parleré des contenus les contenus c'est très important et le joint au temps évidemment parce que si les développeurs je pense que moi je peux en parler aussi parce que il se trouve que je vois bien comment ça fonctionne aussi le code développer des applications et cetera il sera à mon avis d'accord avec le fait que il développe dans un certains sens des produits des services des plateformes des applications et cetera et donc tout ça est fait dans un but donné c'est-à-dire que on a toujours nous un peu le mirage de ces technique est compliqué donc c'est neutre c'est ça dépend uniquement de l'usage qu'on en fait euh c'est pas du tout le cas aujourd'hui les grandes entreprises les gfames qui développent des produits extrêmement addictifs le font en connaissance de cause depuis 2019 on l'a vu avec Francis Hogan chez MTA qui montrait bien qu'ils avaient les études qui montrai que le taux de dépression chez les jeunes filles explosé aux États-Unis et que ils avaient privilégié les profits à la santé des utilisateurs ils le font toujours c'est le cas de TikTok c'est le cas d'Instagram donc la même maison que que MTA de snapchat de tous ces réseaux de YouTube donc ces entreprises embauchent des développeurs des neuroscientifiques des gens qui font du marketing avec un but très précis c'est de vous faire passer le maximum de temps dessus et de récolter des données et des revenus pour les annonceurs le modèle le cœur du réacteur de ces de ces plateformes c'est la publicité ok qui sont quand même parmi les entreprises les plus puissantes du monde actuel faut le dire enfin donc quand on dit quand on est développeur je pense qu'il y a une sorte de petite dissonance qui se crée on se dit mais on voit bien que la technique là elle est fait dans un but précis d'orienté et que c'est pas juste un écran où on fait ce qu'il veut et cetera donc ces plateformes favorisent les contenus violents la pornographie les contenus saillants euh et c'est ceuxl qui sont précisément problématique et qui doivent être absolument régulés il y a jets qui nous précise je j'ai posté mon mon commentaire donc juste avant que Madame duflow évoque les contenus voilà comme ça vous êtes réconcilié et il y a the game qui nous dit contrairement à la télé trois petits points avec un smiley qui peut-être une manière de demander est-ce que tous les écrans se valent non eu le smartphone est éminemment plus présent dans les vies que la télé ne l'a été la télé il y en avait une ou deux dans les familles elle était dans le salon et elle était l'objet d'un regard souvent collectifin on recommande évidemment pas d'avoir une télé dans la chambre des enfants mais disons que la télé qu'on a connu nous euh même si certains traits de ces chaînes commencent à se calquer sur le web parce que c'est ça qui marche ça n'a rien à voir avec le smartphone en temps d'utilisation en présence on a notre smartphone tout le temps toute la journée allumer la nuit aussi donc euh c'est vraiment deux choses différentes mais ça veut pas dire que ça s'ajoute pas c'estàdire que vous avez aujourd'hui des enfants nous dans les écoles quand on est parce qu'on parle de terrain mais l'association lève les yeux dont je peux parler elle va elle voit quoi qu'est-ce que vous faites ououi c'est une association qui est dans les Bouches du rô à Marseille enfin qui intervient partout en France mais qui est très active dans les Bouches du rô qui va voir les écoles les centres sociaux les lycées donc qui parlent aux parents aux enfants aux profs au personnel accompagnant de la question de l'attention et de la surexposition aux écrans et nous on voit quoi on voit des classes où la majorité des enfants même au primaire ont un smartphone ok donc donc aujourd'hui le lâage d'équipement c'est à peu près le collège mais dès le CM1 la moitié en non tous ont vu des images sur smartphone même s'ils ont pas de smartphone tous ont vu des images qu'il n'aurait pas dû voir 100 % OK et donc là on parle quand même depuis 5 ans de milliers d'enfants parce qu'on leur a montré dans la cour parce que le grand frère en a un donc c'est de la pornographie de la violence très beaucoup de garçons sont en surpoids ou dorment peu pas assez le sommeil a été la première victime des écrans donc ils sont sur GTA ils sont sur T to euh ils arrivent fatigués en cours ils sont en surpoid beaucoup font des cauchemars enfin voilà ça on je veux dire c'est du déclaratif l' on pe prouver nous-même on sait qu'en scrollant sur un réseau social le soir on ne dort pas très très bien je voudrais préciser aussi sur ce qui a for changé bien sûr c'est l'accès à des contenus auquel un enfant un adolescent ne devrait jamais avoir accès et qui joue comme des traumas hier je discutais avec une spécialiste du trauma l'image voilà pornographique quand elle arrive comme ça à 5 ans 6 ans 9 ans elle joue vraiment comme un traumatisme mais c'est aussi le format des shorts vidéos de 7 à à 21 secondes quand on voit ce défilement comme ça permanent ça ne permet pas au finalement au cerveau de se fixer et de traiter le contenu et beaucoup ce qui me frappe à chaque fois c'est beaucoup d'ados qui passent comme ça 8h par jour je dis tu regardes quoi je ne sais pas sais pas ouais non mais attends tu 8h par jour tu sais pas ce que tu regardes je sais pas voilà et donc effectivement à partir d'un certain nombre de d'heures comme ça il y a plus de possibilité de mémorisation et ce qui vraiment est un fait qui qui revient c'est cette difficulté des jeunes à mémoriser si on peut pas mémoriser on peut pas comprendre on peut pas apprendre et une finé on a un certain sentiment dépressif parce que finalement toutes nos actions elles sont par rapport à il faut avoir à magasiner un certain nombre de de connaissances et de savoir donc ça un effet extrêmement distrayant et quand on va mal on a envie de se dire distraire mais le problème c'est que on apprend strictement rien à cause justement de la rapidité du flux voilà Antoine oui juste je voulais apporter par rapport à cette notion de dépression aussi vis-à-vis des réseaux sociaux un tout petit peu de nuance par rapport à une étude que j'ai pu consulter que Séverine m'avait transmise sur le fait que aujourd'hui il faut faire la distinction sur la façon dont on utilise les réseaux sociaux en fait ça rejoint un petit peu ce que vous avez dit hein c'està dire qu'il a à prendre en compte le contenu le type de contenu qu'on va avoir et aussi la façon dont on va utiliser les réseaux sociaux voilà et dans l'utilisation des réseaux sociaux il y a deux choses à bien bien différencier l'utilisation active et passive des réseaux sociaux c'est-à-dire qu'en fait quand on est dans un état un petit peu dépressif ou qu'on on présente des symptômes dépressifs et qu'on a une utilisation dite passif dit passif des des réseaux sociaux ça veut dire qu'on on regarde ce qui se passe sur les réseaux sociaux on ne fait que scroller on ninteragit jamais on est juste là en tant que spectateur et on subit ce qu'on ce dont on parlait tout à l'heure les algorithmes qui nous impose certaines vidéos par rapport à à notre état mental donc là le rapport de amnestie sur TikTok là l'utilisation des réseaux sociaux va avoir un effet néfaste sur notre état déjà dépressif ou notre état parfois de tristesse dans lequel on va être en tant qu'adolescent en revanche l'utilisation dite active des réseaux sociaux donc là quand on parle d'utilisation active c'està dire qu'on va on va poster des choses sur les réseaux sociaux on va aussi euh peut-être chercher de l'aide trouver de l'aide à travers tout un univers social qu'on qu'on va trouver beaucoup plus facilement grâce à ces réseaux sociaux et auquels on aurait peut-être eu du mal par rapport à une attitude un peu introvertie qu'on a eu dans la vraie vie et bien là dans ce cas de figure les réseaux sociaux présentent un effet positif sur euhi je je connais pas l'étude qui dit euh euh enfin euh sujet actif versus sujet passif euh ce que ce que j'observe c'est qu'il peut y avoir aussi des sujets actifs qui sont enfermés dans des bulles qui les amènent à des comportements d'autoagression je vais vous donner un exemple type de des jeunes qui consultent ça va être la jeune fille voilà 12 ans 11 ans 11 12 ans 6e 5e elle était quand elle était en en primaire elle était déjà un peu isolé pas trop d'amis bon mais quand on arrive au collège il faut vraiment partager les mêmes codes et pas se retrouver seul pas avec les mêmes vêtements et tout sinon on est très vite désigné donc elle arrive au collège public du coin et puis elle se retrouve là vraiment sans amis quoi du tout très désigné et très très vite le harcèlement vous le savez ça va vite dans les cours d'école avec des mots qui restent genre tu mérites pas de vivre tu es rien et cetera bon donc elle elle c'est dans les cours d'école que ça se pass dans dans les cours de dans les cours de collège cours de collège hein bien sûr et là euh elle a pour faire comme tout le monde ben elle regarde son portable hein sauf qu'elle est pas avec son groupe d'amis voilà et puis le soir sur son sur le portable elle va sur les réseaux elle elle en instat plusieurs et elle finit par trouver une communauté comme elle quoi de jeunes qui disent qu'ils se sentent exclus qu'ils ont pas d'amis mais c'est parce qu'ils sont différents et qu' s'échangent des solutions et la solution ça va être tu verras quand vraiment tu en peux plus tu as tu as juste envie de de de mourir et Ben scarifie-toi et tu vas voir ça ça soulage ça soulage c'est des conseils qui sont donnés bien sûr qu'on voit entre eux donc là d'abord première étape elle est soulagée parce qu'elle retrouve d'autres jeunes qui comme elles aussi se sentent exclus vivent le même enfer au collège et elle essaye cette solution de la scarification il y en a tellement qui la pratique ça a tellement augmenté plus de 300 % effectivement c'est un soulagement c'est un soulagement estce que les l'augmentation que vous avez avec tous les chiffres que vous avez donné tout à l'heure sur les suicides ou la scarification tentativ de suicide scarification est-ce que dans cette étude ils sont clairement corrélés avec euh l'utilisation des réseau soci ous sont clairement corrélés alors non seulement parce que ça donne des des alors je vous dis parce que d'abord il y a une communauté qui la demande de reconnaissance on l'a effectivement sur les réseaux sociaux parce qu'un jeune il a besoin d'être connu par ses pères donc là ça joue de façon positive mais si on met tous ensemble si on réunit tous les jeunes qui vont mal forcément ils onuront des idées un pire si vous voulez ça va voilà donc la solution et des proposé c'est souvent la scarification des voilà on sait par exemple que TikTok il y a des études qui ont été faites si vous êtes un jeune avec des questions sur la santé mentale et bien au bout de à peine une heure on va vous proposer des contenus en relation avec ça donc c'est l'ntie exaement c'est des utilisateurs actifs pour et là il s'agit d'utilisateur sur TikTok c'est vraiment de l'utilisation passive c'està dire c'est l'algorime qui nous fournitamnestie c'est l'utilisateur pose des questions sur la santé mentale c'est actif il est pas en train de scroller il s'interroge qu'est-ce que la santé mentale qu'est-ce que ça veut dire aller mal oui ù il reste plus longtemps sur ce contenu et donc forcément lui propose d'ut ch mais là c'est une problématique du réseau social là c'està dire que c'est pour ça qu'il le pointe et que on dit qu'il faut changer les algorithmes mais là c'est pas forcément l'écran lui-même qui pose problème quoi voyez en tout cas les distinction actif passif sur les réseaux sociaux pour moi elle doit sauter assez vite personne n'est en sur les réseaux sociaux en pleine connaissance de cause je veux dire je sais pas qui a lu les CGV de Facebook de de ces voilà personne ne le fait c'est bien fait exprès pour ça donc que vous soyez actif ou passif vous êtes soumis à des contenus là en l'occurrence quand on poste des messages c'est qu'on est actif hein ils sont pas en position complètement passive et là l'algorithme va leur proposer des choses qui vont maximiser leur temps d'écran qui vont pousser vers des contenus saillants et des communautés qui vont être hors de tout contrôle médical de très très loin du monde qu'on connaît des adultes qui ne sont pas sur ces réseaux sociaux va leur proposer des solutions extrêmes toutit et les solutions avec la surenchère parce qu'évidemment plus on se scarifie plus on a ces pratiques dangereuses plus on est reconnu et jusqu'à des pratiques vraiment extrêmes genre bah tu peux programmer ce suicide et là tu t'auras toute la communauté le monde qui te reconnaîtra donc on est dans des choses où là effectivement il y a plus aucune personne adulte qui est là et c'est c'est l'effet perverse si vous voulez l'objectif de l'adolescence c'est de se sociabiliser d'appartenir à son groupe de père et pas et de quitter sa famille donc là-dessus le réseau social c'est un groupe comme un autre de socialisation à plus grande échelle mais sauf que ça se fait sans aucun médiateur quand vous allez vous êtes un jeune vous inscrivez au foot ou vous inscrivez je sais pas à la danse vous apprenez avec un groupe de jeunes mais il y a un adulte qui fait médiation là il y en a aucun voilà et c'est là où où est vraiment tout tout le danger je vous propose pardonnez-moi je vais faire une petite pause au chat alors il y a Jérémy tu t'es trompé de nom ce n'est pas Antoine krmf c'est Antoine deana alors Antoine KF effectivement était à l'initiative de la cellule vrai du faux il a quitté il a quitté Paris pour rejoindre nos confrères de de France Bleue en Bretagne et on le salue bien entendu c'est un un bon camarade donc c'est Antoine deana je reviens donc dans le chat il y a mrol je sais pas trop comment on prononce ton pseudo qui dit est-ce qu' est-ce qu'il n'y a pas aussi un un problème avec l'arrêt d'autres activités comme la lecture alors je vous propose de lister des questions peut-être on choisira celle qui nous paise on va essayer de répondre à tout le monde il y a quelques questions il y a jBV qui qui répond c'est faux les jeunes ont pris l'habitude de cette rapidité d'accès de flux on continue de lire sur les écrans mais il faut juste équilibrer un peu avec les livres pour les plus jeunes al peut-être plus jeunes peut-être les plus vieux aussi Jet 7 qui nous fait une longue intervention qui dit je trouve que personnellement les formats cours des réseaux sociaux ne sont pas bon pour la concentration car on a envie de zapper très rapidement comme les fait zapping de la télé à l'époque mais au contraire des jeux vidéos il va falloir nous apprendre à nous concentrer pendant un long moment c'est très long ton commentaire jset si on ne reste pas concentré dans une partie de jeu on perd très vite donc le reward le fait de gagner nécessite le développement de la concentration et l'attention j'ai pas tout compris peut-être que tu peux le reproposer ton commentaire en étant peut-être plus synthétique euh et for G nous dit ce dont vous parlez concerne également les adultes vous allez peut-être pouvoir en parler et en enfin il y a JB qui qui vous demande probablement à vous madame Duflot c'est donc c'est quoi la solution pour la jeune fille que vous que vous évoquez et puis et puis c'est tout choisissz la question qui vous plaît pardon et je suis désolé j'ai oublié mes lunettes aujourd'hui j'ai du mal à vous lire pardon moi je vais bien réagir sur la lecture parce que euh c'est évident que tout ce temps passé n'est pas rattrapé et est pris à autre chose donc on a parlé du sommeil toutes les activités hors écran souffrent de notre addiction aux écrans donc là-dessus je veux dire nos journées notre cerveau font toujours le même nombre d'heures on n pas changé là-dessus donc évidemment la lecture en souffre beaucoup euh toutes les études euh mené par les éditeurs le Centre national du livre les libraires montrent bien que la lecture diminue dans les pratiques ça fait longtemps alors on se raure en disant ah bah ça fait ça fait longtemps on a toujours entendu ça en fait là ça commence quand même clairement à être identi le problème des écrans aujourd'hui les jeunes cessent de lire à peu près au moment où ils ont un écran dans les mains au moment du collège donc il y a toujours des gros lecteurs mais la grande majorité lit en ayant un smartphone à la main donc lit en notifiant en envoyant des messages la lecture vraiment l'attention soutenue de la lecture n'est plus sollicité plus le même imaginaire il y a peut-être même plus les mêmes collections neuronales al je suis pas médecin si si bah vous voyez mich en parle très bien c'est un neuroscientifique àincerme donc c'est quelqu'un de sérieux qui là sorti faites les lire un essai après avoir sorti fabrique du crétin digital où il montre bien à quel point la lecture est un socle fondamental de l'éducation de la pensée du regard critique du langage de l'école on pourra peut-être parler de l'école mais un monde qui lit plus et un monde qui sait pas vivre avec l'autre ok donc le fait est que aujourd'hui les écrans ont pris ce temps à la lecture et que les smartphones sont pas faits pour lire les gens qui lisent en numérique sont des gens qui utilisent des liseuses en noir et blanc c'est anti addictif au possible ça on peut faire que lire c'est pas les gens de 14 ans hein je vous rassure c'est les gens qui ont sont plus âgés et qui lisent beaucoup papier numérique donc euh la vraie question c'est les ados quand on leur met un smartphone dans les mains nous on milite pour qu'ils en aient pas avant 15 ans donc que vraiment on remonte beaucoup plus fortement cet âge d'équipement et qu'on arrête de les leur donner à 12 ans 8 ans 9 ans 10 ans et quand ils ont un smartphone dans les mains ils ne font rien d'autre on peut pas on n'est pas capable de résister à l'attrait du smartphone du réseau social c'est beaucoup trop puissant pour le cerveau donc forcément tout le reste empathie et la lecture en premier donc je peux vous parler d'un d'un projet qu'on monte dans notre assaut et qu'on a lancé là cette la semaine dernière ça s'appelle plus de livre moins d'écran on va voir les centres sociaux avec des enfants qui n'ont pas de livre qui n'en voient jamais qui pensent que le journal c'est un catalogue de produits du supermarché qui ne vont jamais en librairie en bibliothèque et là on va les voir on leur explique ce que c'est que la tension ce que c'est que l'écran pourquoi ils y passent autant de temps à qui ça profite quels sont les effets est-ce que il serait capable et désireux d'avoir des livres oui on leur apporte des livres on parle avec des auteurs de la du pour donner le goût de la lecture c'est vraiment important de de de susciter le goût de la lecture et voilà c'est des projets qui qu'on est en train de faire parce qu'on se rend bien compte que même si on est tout petit il y a besoin de ces projets là donc si on arrive à en convaincre quelques-uns de lire et de poser l'écran et de l'éteindre bah ce sera gagné Mik rly nous dit mon fils lisait énormément il a eu un smartphone à 15 ans et il a arrêté de lire il y a force G qui nous dit la lecture est indispensable si on lit sur une tablette ou un smartphone ce n'est plus la lecture pour l'interrogation ah bah c'est pas la même lecture c'est clair tablette smartphone c'est pas fait pour lire alors on peut lire ok on lit on mémorise moins bien les aires de mémorisation sur l'écran sont pas les mêmes on on lit en diagonale on scrolle alors il y a des applications qui imitent le livre ok ça ça peut marcher mais encore une fois si vous ne faites que lire sur des écrans de smartphone ou de tablette vous allez très vite vous retrouver à faire autre chose que de lire et donc c'est pas du tout du tout la même chose qu'un livre oui parce que si vous voulez la la que sur solollicite les les contenus qu'aiment les ados les enfants et qu'on aime tout tous c'est des contenus très courts c'est en fait ce qui est sursollicité c'est la tension réflexe par les les les écrans c'est le fait que dès qu'il y a quelque chose de lumineux de saillant du mouvement je peux pas faire autrement que de le regarder c'est pour ça que c'est complètement hypnotisant les contenus sur TikTok et le problème c'est que plus cette attention là est sollicitée moins l'attention volontaire ou la concentration c'est-à-dire le fait de rester focalisé sur quelque chose de neutre mais où c'est le cerveau qui produit le sens comme la lecture va ne peut plus se développer si vous voulez et le grand problème c'est c'est que c'est ces jeunes qui passent 7 8h sur les réseaux sociaux sur les jeux vidéos et cetera quand on arrête il y a un effet sevrage évidemment qui est difficile mais le plus difficile c'est d'arriver à faire autre chose parce que s'ils étaient lecteur avant ça revient pas aussi facilement et d'ailleurs même dans dans les dans les universités les les professeurs ont remarqué que lire des textes longs complexes c'est devenu de plus en plus difficile voilà donc le le grand problème c'est c'est qu'on a à faire ça ne fait pas le même effet de distraction immédiatement la lecture le sport euh euh que euh que ces écrans donc il y a il y a vraiment un effet d'addiction quand on arrête il y a du sevrage et il y a de la difficulté important à se remettre sur autre chose donc moi il y avait une question qui est comment vous faites avecos vos patients la première chose c'est est-ce que qu'est-ce que tu veux changer est-ce qu'il y a quelque chose que tu veux changer vous interrome simplement pour répondre au chat parce que il y a Macron qui qui nous dit mais parlez-nous de de solution s'il vous plaît eu voilà vous êtes en train de parler de solution voilà donc d'abord euh on ne peut changer que quelqu'un qui a envie changer voilà et pour moi il s'agit vraiment de d'un produit qui est très addictif donc je procède comme procéderait un coach ou un médecin en addiction c'est-à-dire est-ce que vous avez envie de changer et on va partir de ce qui vous embête ce qui embête les jeunes le plus c'est cette difficulté à trouver le sommeil je dors pas j'arrive pas à dormir comme j'arrive pas à dormir bah évidemment je prends mon portable mais plus je le prends plus ça retarde le temps d'endormissement ça on sait voilà et puis j'arrive pas à me concentrer je je voudrais bon ok on va partir de là donc je lui explique comme j'explique ici aujourd'hui est ce que ça fait à son sommeil est ce que ça fait à son tion est- ce que ça fait aussi à ses capacités à être en relation voilà est-ce que tu as envie de changer ça alors on va faire ça donc au moins ce qu'on va préserver c'est la nuit donc la nuit tu vas tu vas couper 1 heure avant l'heure que tu juges être l'heure où tu devrais t'endormir les écran mais on peut pas être seul quand on a une addiction on peut pas dire par exemple arrêtez de boire si tout le monde boit arrêtez de fumer si tout le monde fume donc évidemment je dis au parents là il faut l'aider votre enfant c'est-à-dire je lui ai demandé 1 heure avant il est prêt mais vous vous devez aussi tous arrêter 1 heure avant voilà et dire aussi que le premier geste par exemple quand on se réveille c'est comme la cigarette ça doit pas être d'allumer le portable tu dois le faire mais que quand tu sors pour aller au collège ou au lycée et vous les parents vous faites la même chose parce que c'est aussi souvent le manque de disponibilité de l'adulte pour l'adolescent pour l'enfant qui fait qu'il se renferme en fait sur ça et qui va chercher de la distraction donc ça voilà c'est par exemple une étape mais que je voudrais terminer en disant c'est vraiment devenu un problème de plus en plus lourd là je vous donnais des chiffres mais nous en psychiatrie de l'enfant on est débordé au point que là moi je travaille dans Loiret prochainement il va ouvrir à le PSM de maison une consultation spécialisée addiction aux écran donc je m'occuperai mais l'idée c'est c'est que aujourd'hui chaque professionnel qui de l'enfance pas de la santé mais de l'enfance s'intéresse à à ça à ça parce que c'est devenu quand on à partir du momentù si vous voulez vous passez 6 he par jour sur quelque chose sur une activité ça a un impact sur votre cerveau donc il faut que chacun se pose la question que fait cet enfant et cet adolescent quel est son son univers juste je voulais alors moi je suis 100 % d'accord avec la l'importance de mettre de la prévention ça c'est plus à titre personnel donc ça pas beaucoup de valeur mais parce que je vous écoutis attentivement et je trouvais ça très intéressant en revanche juste il y a quelque chose dont on n pas encore parlé depuis le début de de ce sujet c'est d'autres éléments à prendre en compte parce qu'en fait depuis que qu'Emmanuel Macron a abordé ce sujet mi-janvier tout de suite en fait tous les regards se sont en effet tournés vers les les écrans les réseaux sociaux et ça a permis de mettre pas mal de mots sur cette raisonl sauf que on a on prend pas trop en compte aussi les enfin tous les les disparités géographiques ou sociodémographiques tous les éléments interfamiliaux qui peuvent aussi expliquer certains phénomènes et où l'écran a pour le moment une importance et jets qui nous dit il y a des Français qui ont inventé un écran qui a des enfants dyslexiques alors voilà dans les positifs voilà par exemple mais par exemple donc tout à l'heure je parlais de l'étude de l'incerme et et de l'INET qui a été mené qui a été publié l'an dernier dans dans cette étude on voit par exemple à titre indicatif qu'il a de juste à titre informatif he qu'il y a des disparitions géographiques par exemple l'étude montre que le temps d'écran est plus faible en Bretagne et beaucoup plus élevé en dans les haut de France par rapport à la moyenne chez les les adolescents voilà ensuite ça montre que il y a des différences de consommation des écrans et des réseaux sociaux en fonction de facteurs socio-économiques d'environnement familiaux donc ça veut dire quoi ça veut dire que aujourd'hui on est en train de dire euh attention faut réduire les écrans dire aux enfants de moins en consommer et cetera et on s'adresse beaucoup aux parents là-dessus sauf que on ne prend pas beaucoup en compte euh l'aspect que les études montre c'est que bah il y a une surconsommation qui font gonfler les chiffres de ces écrans dans des environnements familiaux plus compliqués par exemple quand on habite dans un endroit où il y a une seule pièce à vivre et il y a un énorme écran devant et que peut-être la seule solution pour gérer une famille un peu nombreuse bah ça va être de montrer l'écran donc en fait là le problème certes c'est l'écran mais la solution voilà c'est la conséquence mais la solution au départ est-ce que c'est vraiment de dire il faut stopper les écrans ou plutôt trouver une solution par exemple pour ces personnes là voilà je peux enfin je te laisse réagir aussi he évidemment que les écrans s'ajoutent au reste et que on parle toujours des mêmes personnes de la vie urbaine connecté évidemment que ça touche davantage les classes défavorisées les écrans quand on a de l'espace accès au discours de prévention des alternatives et que on fait autre chose le samedi le dimanche et le mercredi évidemment qu'on passe moins de temps sur les écrans enfin je veux dire ça personne n'en doute c'est bien de le dire de le dire ah bien sûr non mais ça on en plus vous l'avez dit bien mieux que moi mais voilà je dire mais bon c'est comme la malbou c'est comme le tabac c'est comme d'autres drogues enfin je veux dire ça s'ajoute au reste donc c'est pas comment dire on parle pas d'une minorité là encore une fois on parle pas de quelques personnes qui mettent un écran dans les mains de leurs enfants on parle de la majorité des enfants aujourd'hui et dans toutes les classes sociales enfin quand même he c'est c'est pas je veux dire les parents sur smartphone qui parlent pas à leurs bébés ou sont dans des des bulles de filtre ça concerne tout le monde pas juste quelques quartiers quelques régions ce qui manque c'est un discours de prévention global très très clair indépendant ambitieux qui disent bien ça c'est interdit un smartphone c'est dangereux on le donne pas avant tel âge alors nous ça nous fait toujours bizarre de se dire ah on a le mot interdire c'est trop dur on est toujours plus fort mais vous n'êtes pas plus fort que ces machines là personne ne l'est aujourd'hui il faut être très très clair avoir un message de prévention des mesures Sabine tu pourras développer sur aussi des solutions mais il y a la régulation et la réforme des plateformes le fait de modifier ce modèle économique ça c'est en cours aux États-Unis quand même de façon assez forte modifier l'offre voilà d'arrêter de faire de la c le moteur de ces plateformes là interdire la captologie qui est vraiment le fait d'aller capter la tension interdire de cibler les mineurs enfin il y a plein de choses à faire et tout est possible de le faire quand les plateformes disent on sait pas le faire elle mentent c'est juste que c'est compliqué qu'elle veut pas qu'elle veut pas réduire les dividendes aux actionnaires elles peuvent le faire donc il y a ça il y a la question du numérique à l'école on est tous il a une école publique aujourd'hui qui a un discours ambigu où on donne des tablettes et des écrans en disant c'est bien d'apprendre sur numérique alors que c'est faux il y a des pays qui font marche arrière comme la Suède il va falloir qu'on le fasse aussi il y a la question de la prévention dans les familles 5 10 15 les quatre pas voilà tout ça ça marchera mais ça ne marchera que s'il y a vraiment une mise en œuvre collective de solutions politique donc nous ce qu'on espère c'est ce qui s'est passé avec le président quand il en a parlé c'est que le comité d'experts r un rapport ambitieux et que il y a des mesures qui soi prises pour l'instant on attend de voir est-ce qu'on attend ce rapport pardon pardon Sabine je vous en prie oui ce que je voulais dire je voulais revenir sur les disparités socio-économiques moi j'ai j'ai travaillé pendant 25 ans dans le 83 et j'habitais aussi dans une cité où il y avait voilà et là actuellement je travaille dans le Loiret il y a plein d'espace et en fait oui il y a des ce ce que je veux dire c'est que dans les familles pour le faire simple dans les familles urbaines monoparentales pas pas favorisé économiquement et bien c'est plus difficile de sortir les enfants de trouver des espaces verts de trouver les faire regardarder et cetera mais les effets sont les mêmes sont exactement les mêmes et moi toute cette prévention je l'ai bâtis grâce aux familles qui était hyper courageuse et qui parce que quand on leur dit vous arrêtez là les écrans vous ok vous avez il y a SEP enfants il y a trois pièces et il y a des écrans partout mais vous les arrêtez et je sais que si ils peuvent pas sortir parce qu'il y a les dealers qui sont en bas et que les écrans vous les allumez parce que ça les calme et voilà il y a des familles qui arrivent quand même à gérer qui arrivent à à arrêter à faire des activités et c'est bon voilà mais c'est ce problème des enfants qui sont très accr c'est la même chose hier j'ai vu une jeune fille ou avanthier son père il a un centre équestre elle a deux poneet à elle elle peut et cetera et elle est accro aux réseaux sociaux c'est le rêve de toute jeune fille voilà c'est pour dire que les effets d'addiction sont les mêmes simplement effectivement il y a des endroits où les parents ont moins de moyens mais ça veut pas dire qu'ils font rien parce que moi j'aiu les parents les plus déterminés ceux qui m'ont c'est c'est c'est dans le 93 que je les ai trouvé voilà et et et et on a vraiment à faire à un produit addictif où on sait que comme dans tous les enjeux de santé publique la prévention c'est gentil mais ça beaucoup de limite ça même grand de grandes limites et on sait pour le tabac on le sait pour la colle ce qui a vraiment permis d'avancer en terme de protection des mineurs ça était de mettre des lois qui interdisent avant tel âge l'accès à l'alcool à la cigarette et cetera VO dans le chat de toute façon on arrête pas la technologie il vaut mieux créer du contenu alternatif de qualité avoir des moyens pour le mettre les mettre en avant et accompagner on expliquant pour pourquoi les réseaux sociaux sont mauvais entre guillemets et oou lutter contre les G femes ce qui n'est clairement pas l'idée du gouvernement quand il dit les écrans sont mauvais ouis ouais je pense qu'il a pas tort eu on est dans une position très ambivalente de toute façon les intérêts sont tellement importants économiquement que on se doute bien que notre gouvernement va pas dire demain on arrête les écrans on débranche on déconnecte et puis euh on arrête de promouvoir l'intelligence artificielle les licornes et les champions de la technologie on n'est pas du tout dans ce discours là hein néanmoins c'est un discours qui aujourd'hui est porté par plusieurs mouvements politiquescologist ro voilà non mais jeux en tout cas on peut arrêter la technologie c'est dur mais on peut faisons-le avant qu'on soit tous interconnecté avec des objets connectés un tout un artefact numérique qui sera de plus en plus poussé que l'entièreté de nos existences soit passé sur écran le sommeil en fera peut-être partie bientôt voilà on proposera ça donc on peut encore le faire la technologie est un sujet politique donc ça veut dire qu'il faut se positionner apprendre à en discuter en France on n pas du tout l'habitude de le faire le débat sur le numérique et sur la technologie il existe dans d'autres pays mais pas chez nous ça date des années 80 al vraisemblablement il existe tout de même parce que oui il existe mais disons qu'il est jamais porté sur le devant de la scène voyez c'est rare que quelqu'un dise les écrans c'est pas bien et que ce soit sur le devant de la scène dans une conférence de presse au niveau national c'est rare évidemment qu'on débat du du numérique mais on débat du numérique entre gens qui en font le plus souvent donc non non non c'est un vrai problème politique global de santé publique urgent qui en plus est à la source et à la base de plein d'autres quand vous passez c'est la vie sur écran vous pouvez pas vous engager politiquement faire d'autres choses donc ça a des ramifications très fortes sur le lien social sur la démocratie l'écologie on en a pas parlé aujourd'hui mais je veux dire si nos ados passent leur vie sur écran comment voulez qu'il soit éveillé à la conscience écologique avec des outils qui précisément consomment énormément d'énergie donc et qui leur montre ce qu'ils veulent voir et d'autres choses donc c'est un vrai sujet structurel quoi de nos sociétés donc il faut vraiment que démocratiquement on puisse se le se l'approprieré quoi en discuter je te passe la parole immédiatement Antoine Starlight donc la technologie c'est un prolongement de nous-même elle est ce qu'on en fait il faut arrêter de penser qu'on peut faire machine machine àrière je fatigue pardon force the game nous dit la startup nation sans écran pas étonnant ce retard français dans le numérique jBV qui nous dit mais l'interdiction d'une addiction on appelle une autre Antoine deana vous avez que des interlocuteurs homme masculin franchement alors c'est c'est là pour cette partie de de stream c'est très probable voilà manifestez-vous dites-nous si vous êtes un homme une femme personne très probable c'est particulier et juste du coup après bon je je ne sais pas si Starlight je pense que le le rapport aux écrans à la technologie est très différent non seulement dans les contenus mais à la technologie fille garçon justement al moi je voulais parler aussi on parlait des solutions euh là dans les solutions moi que j'envisage une femme dans les solutions que j'envisage à à mon niveau à mon échelle en tant que journaliste c'est ce que je fais donc chaque semaine à France Info c'est l'éducation au médiia et l'information en travaillant auprès d'adolescents dans des collèges et là aussi c'est assez intéressant parce que je me me rends compte en fait avec les quelques classes avec lesquelles on travaille elles sont pas très nombreuses par rapport à l'ensemble des collèges et des classes qu'il a en France mais le fait de discuter avec eux de les informer à travers la parole de professionnels on se rend compte après en discutant avec eux que en fait sans qu'il y ait un message autoritaire ou même un message de prévention juste le fait de s'informer mais de bien s'informer ça a fait toute la différence et c'est ça qui est intéressant à travers ce rendez-vous parce que ils sont déjà acteurs dans des rendez-vous d'éducation média avec des médias les élèves sont acteurs c'estàdire que ils vont par s'entraîner à faire des chroniques ou autres nous il nous envoi des questions auxquelles on répond à travers des spécialistes et à travers notre voix aussi et donc ça c'est intéressant parce que là en fait ils ont pas l'impression qu'on leur dit quoi faire comment le faire ou ou autre c'est juste qu'on leur donne l'information de façon très neutre version France Info juste on leur donne cette information on leur dit pourquoi on considère que cette information est fiable parce qu'elle se repose sur des études qui ont été menées sur des dizaines de milliers de personnes et cetera et à partir de cette information quand les enseignants en discutent avec eux en classe eux-mêmes font se rendent compte de la problématique euh la problématique pour leur santé physique mentale et cetera et je sais pas si c'est la solution mais en tout cas le développement et je sais que ça fait partie du discours qui est en ce moment aussi développé par le gouvernement et même au sein de de la Maison de la radio sur l'importance de développer l'éducation média auprès d'adolescents ça peut être l'une des solutions pas la seule mais l'une des solutions ce ce qui est sûr c'est que de toute façon il y aura pas une solution ce sera une multiplicité de de solutions mais cette solution que vous soulignez elle est déjà envisagé depuis longtemps et on n' pas forcément tiré un bilan il y a les promeneurs du nîre à la l'air et cetera ils font déjà ça mais on sait que ça a quand même des impacts assez limité c'est-à-dire que je pense que comme encore une fois comme pour tout produit addictif il faut à la fois de la PR tion de l'éducation et en même temps il faut des endroits des des temps et des endroits sanctuarisés où il y a pas cet objet là parce que non pas qu'il est mauvais c'est simplement qu'il doit il est franchement internet voilà ça ça a changé notre vie c'est c'est génial enfin voilà mais le problème c'est l'âge à auquel c'est introduit et donc il faut qu'il y ait des endroits sanctuarisés par exemple moi j'ai mis en place là les quatre pas c'estàd on les utilise pas pendant les repas parce que ça permet un échange par enfant et les enfants ils ont besoin d'une réponse de leurs parents et pas d'une machine on en met pas dans la chambre de l'enfant en tout cas jusqu'à l'entrée en 6e parce que c'est à ce moment-là on perd tout le contrôle sur le temps que l'enfant y passe et sur les contenus on l'utilise pas le matin je sais plus le 4ème pas ce que c'est et et la nuit voilà on on l'utilise pas voilà voilà mais avant de se coucher mais ça c'est c'est c'est la base c'est repris partout mais c'est c'est c'est la base et puis il y a l'école et l'école pour moi l'objectif de l'école c'est d'apprendre à lire à écrire et à penser par soi-même et pas sous influence pas sous sous influence mais voilà et pour ça il faut qu'on puisse débattre alors très bien qu'il y ait une éducation au média mais on peut éduquer au numérique sans numérique compr l'environnement dans lequel on vit comprendre l'univers du numérique ça aussi c'est le rôle de l'école de montrer que bah utiliser les réseaux sociaux ça comporte des risques les algorithmes qu'est-ce que c'est pourquoi vous devez faire tout mais tout ça peut se faire sans sans sans sans justement internet mais par la discussion c'est-à-dire vraiment apprendre à penser c'est apprendre à être acteur de ces choix et là moi ce que je je trouve le plus grave en fait c'est même pas c'est pas les tentatives de suicidem c'est pas lesescarifications c'est pas ça c'est que je vois des jeunes qui sont de plus en plus sous influence ils disent tous la même chose ils se comportent tous de la même façon et cetera alors les les filles ça va être des sortes de panneaux publicitaires pour les marques parce qu'elles suivent des influenceurs mais qu'est-ce qu'ils font moi j'ai deux trois fois ils ont 12 13 ans et toute la journée ils déballent des produits toute la journée ah jeis maquillé je vais mcher ça et cetera et tout et euh et et et les les garçons ils sont des des des portes drapeau des jeux vidéo qu'elle y jouent il y a pas un qui est plus intelligent que l'autre mais je veux dire ils sont au service comme dit Florence Souillot ils sont au service des gsfemmes c'est-à-dire c'est des oui c'est des portes drapeau de toutes ces entreprises publicitaires et moi c'est ça qui me fait le plus peur c'est que voilà où la enfin pour le le dire simplement c'est-à-dire on cherche tous la même chose on cherche tous à être heureux qu'est-ce qui voilà qu'est-ce c'est comment être heureux et et et c'est ça que qu'on cherche sur les réseaux sociaux c'est de l'interaction c'est du jeu et cetera mais ce dont je je me rends compte c'est que ça ne rend pas heureux quand on y passe 6 8 he par jour sur les contenus donc c'est qu'il y a quelque chose qui va pas qui cloche oui non je pensais pour rebondir sur la question de l'éducation média on en fait aussi donc c'est évidemment essentiel queil y a des professionnels qui viennent parler de leur métier expliquent comment ils y sont venus nous les jeunes qu'on rencontre ils s'informment sur Instagram sur les réseaux sociaux ils ouvrent jamais un média indépendant alors la question de l'indépendance des médias on peut en débattre vous êes dans une radio publique donc c'est ça a du sens aujourd'hui il y en a plus tant que ça il y a aussi des concentrations capitalist qui font que l'accès au contenu et de fait soumis aux lois du marché et de la publicité donc quand on leur explique ça quand on leur explique évidemment la question du rapport à l'info elle est centrale parce que sans ça on devient pas des citoyens mais la réalité et on peut faire toute la prévention professionnelle aussi de qualité soit-elle qu'on veut pendant ce temps-là la majorité des gens continuent de se s'informer sur des plateformes qui sont pas du tout là pour servir le métier de journaliste hein clairement je veux dire s'il développe des intelligigences artificielles c'est pour que les agences de presse recrache du contenu tout fait et qui est plus de journaliste et il s'en cache pas je veux dire ils disent le syndicat c'est pas un sujet les métiers et l'éc intermédiaire c'est pas un sujet la démocratie c'est pas un sujet ce qu'on veut c'est une existence confortable pour que les gens soient livrés et tout ce qu'ils veulent et se posent pas de question je résume un refus de la complexité un refus de la complexité confort d'une vie numérique où tout est àorté de main et où globalement on me donne ce que je veux comprendre sur Internet où je puisse m'exprimer mais sans aucun croisement de pensée ni réelle confrontation à l'autre enfin voilà c'est pas des espaces de discussion c'est des espaces d'expression ça c'est important de le comprendre Twitter enfin x ex Twitter c'est ça euh c'est devenu la nouvelle Agora du débat public qui favorise les contenus médian choquants violents et cetera c'est pas du tout un endroit pour discuter donc je pense que vous parlez de tout ça c'est très bien mais encore une fois qu'est-ce qu'on est par rapport à l'ensemble des usages et des personnes qui sont sur ces plateformes donc c'est pour ça que c'est des enjeux démocratiques vraiment vraiment importants mais al justement vous proposiez donc d'interdire par exemple enfin d'interdire ou de de proposer aux parents d'interdire je sais pas dans quelle mesure donc d'interdire le le le par exemple le smartphone à un enfant de 15 de 15 ans est-ce que c'est pas un petit peu 20 non là vous avez ce samedi à saineport un maire qui fait un référendum làdessus moi je pense pas je pense ça n j'entends parfaitement à 10 ans j'entends éventuellement ce serait peut-être très très bien ce n'est mon point de vue peut-être à 11 ans à 12 ans 13 ans 15 ans 15 ans bah vous demandez aux jeunes aujourd'hui est-ce que vous êtes prêts à vous passer t rapport aux usages ouais ben regardez on vous demandez aux jeunes vous êtes prêts à vous passer TikTok si tous les autres le font oui c'est la réponse ça TikTok c'est pas les écrans c'est pas le smartphone tik TikTok c'est le principal usage qui est fait dans les cours de récré c'est TikTok ok sur Smartphone vous dites à votre cerveau à 25 ans il est encore en maturation de toute façon 15 ans on pourrait dire 16 je veux dire 15 ans c'est un âge où on estime qu'on a déjà une certaine maturité c'est làon a le plus envie de sociabiliser alors peut-être que c'est pas la bonne manière peut-être qu'il faudrait plutôt le faire dans la cours de récré N qui c'est plus compliqué ouais ça va venir je suis bien d'accord que c'est un enjeu central mais si c'est que la pression sociale qui va décider l'existence qu'on veut pour nos enfants on on est mal Baré quoi donc je veux dire aujourd'hui là ce samedi il y a un référendum dans une commune où un mère a dit je donne un téléphone ne à touche là aux gens qui rentrent au collège et les parents s'engagent à pas donner smartphone avant 16 ans on va voir ce que ça donne il y a plein de parents qui disent non pas du tout il y en a plein qui disent c'est génial il le faut on va le voir et c'est sûr qu'une cours de récré o vous avez la majorité des gens qui ont pas de smartphone c'est plus la même et là tout d'un coup vous rendez compte que vous créez de la sociabilité indépendamment de ses outils comme elle a toujours existé avant donc la pression va se relâcher va être moins forte et puis on sera content de se retrouver et de partager ça donc cette communauté là elle va exister ce sera une communauté de lecteurs de gens qui font du sport qui font d'autres choses des vraies communautés pas que la communauté des gamers même si on s'adresse à eux et je les aime beaucoup mais c'est pas la seule communauté sur terre qui existe c'est pas ça le modèle moi personnellement enfin je trouve que c'est un peu utopique de penser que on puisse arriver à ce à ce niveau-là donc si on se montre un peu plus réaliste à l'instant T est-ce que à ce voilà de mon point de vu là à l'instant est-ce que c'est pas plus intéressant d'accompagner l'usage du numérique auprès de de ces adolescents en en essayant de mieux maîtriser les algorithmes des réseaux sociaux en faisant en sorte de mieux réguler et de mieux interdire la l'accès au contenu pornographique sur internet donc en se concentrant sur des contenus bien spécifiques plutôt que de mettre en place encore une fois des règles globales à l'échelle de tous les Français alors qu'on observe des disparités au niveau géographique au niveau socio-économique dont on a parlé tout à l'heure et où ce genre de règles ne peuvent pas être appliqué de la même façon dans tous les foyers même s'il y a de la une volonté même si on a des exemples précis où ça fonctionne à l'échelle d'un pays global je pense que c'est là où on se rend compte et c'est là où on fait la comparaison avec les études qu'on dont on a parlé au cours de de de cette émission que de que c'est c'est difficile à mettre en place alors ce qui est sûr c'est que en fait on peut faire comme ça de grandes déclarations mais ils ont il y a pas du tout au niveau du gouvernement les moyens là d'interdire je sais pas l'accès au réseaux sociaux l'accent au réseaux sociaux avant avant 13 ans ou 15 ans d'interdire l'accès au porno euh il y a eu un député Marc Angéli qui a proposé une un âge d'accès aux réseaux sociaux et Internet de 15 ans et avant il faudrait l'accord des parents mais c'était en printemps dernier ça a été adopté sa proposition mais en réalité aujourd'hui on est dans un système européen et il faut que l'Europe le digital service Act accepte ça donc ça va prendre beaucoup de temps et il y a pas le digital service c'est pas un ensemble de règles euh enfin de au service de l'enfant pas du tout hein les VI sont économiques donc ce qui ce qui ce qui risque et ce qui va se passer je pense c'est la même chose que pour la l'alimentation c'est-à-dire que euh euh aujourd'hui euh il y a une petite partie de la population euh qui a bien conscience qu'une alimentation saine elle est absolument décisive pour la qualité de vie euh la santé le sommeil la durée de vie et cetera et donc elle va pour elle-même et ses enfants mettre en place une alimentation bio saine avec des règles bon on peut faire des petits écarts de temps en temps mais voilà et et puis il y en a une autre qui bouffe mal qui mange mal parce que c'est moins cher parce que c'est voilà et que on n pas cette conscience là mais c'est la même chose pour les écrans c'est déjà en train de se passer les les gens qui sont au pouvoir les gens qui ont l'argent et la connaissance mettent les enfants globalement dans des écoles des collèges où il y a cette conscience là et où le nombre de parents qui interdisent les écrans qui les limitent à certains moments qui surveill les contenus et est plus important que le reste et donc pour l'enfant c'est pas très difficile d'accepter ces règles-là par contre effectivement l'enfant qui dans le collège lambda public du Loiret ou de la scène Saint-Denis qui a des parents qui sont bien conscients de du problème mais qui se retrouve avec une privation de portable euh avant enfin il a pas le droit jusqu'en 4e et contenu et tout lui il est très isolé et c'est ça le problème 100 % d'accord ouais et puis euh je suis d'accord mais les deux vont de pare c'est-à-dire avoir des discours cl dev de pè probablement oui et des actions de prévention les devant de père pourquoi il faudrait s'interdire de dire pas avantellage et on va pas s'arrêter de faire de la prévention le jour où quelqu'un le dira euh c'est aujourd'hui un monde régi par des lois économique et politique complexe évidemment qu'un gouvernement prendra part à ce risque aujourd'hui néanmoins vous voyez bien que TikTok pour citer TikTok par exemple bah il y a quand même des hommes politiques très capables qui parlent clairement de l'interdire dans certaines zones ça se passe dans certains États aux États-Unis dans certains pays euh donc ça peut se faire vous pouvez le faire je veux dire on se dit on y croit pas parce qu'on l'a jamais connu mais en réalité on a jamais connu un monde où on passait notre vie dessus donc ça arrivera moi je pense que ça arrivera mais c'est articulé à la prévention à des actions à tout ce qu'on a dit là et c'est pas antinomique on peut faire les deux 13h57 passé de 39 secondes j'ai promis de vous laisser filè àure et je vois que le temps est déjà largement consommé le mot de la fin Sabine Dufflot vous pouviez répondre à à Florent si vous voulez l'avant dernier mot de la fin disons sinon je me faireessus par mais qui me regard avec des yeux fuar je travaille avec les enfants et notre devoir c'est de protéger les les les plus fragiles donc même si les les enfants des riches seront toujours mieux protégé il faut aussi protéger les enfants plus plus pauvres et donc il faut des lois pour protéger tout le monde et c'est pour ça que j'appelle à une à une réglementation vraiment dans l'idée de de protéger les enfants parce que les enfants les AD c'est le citoyen de de demain Florence le mot de la fin moi il est optimiste parce que quelque part on n pas le choix c'està-dire que si votre jeunesse passe tout son temps sur écran s'enferme dans ses bulles dresse des murs à un moment ces murs vont être dépassés par des problématiques plus larges la question du réchauffement climatique des migrations des questions des inégalités sociales enfin tout ça va venir et va se venir de façon violente donc moi mon espoir c'est que on arrive à gérer ce moment-l à faire une trans transition choisie plus que subie à repenser le rôle de la technique donc je sais pas mod de la fin je pense à tous les enfants qu'on voit dans les ateliers de prévention et je pense à eux en me disant bah eu ils ont un rôle à jouer là-dedans c'est pas juste des consommateurs à qui on donne un super joujou pour le weekend merci Florence exceptionnellement leot de la fin Antoine un confrère de la rédaction mais c'est surtout parce que tu as traité le sujet que tu un peu pour mission de une VO discord plusav tu rempli non je donnerai vraiment juste le mot de la fin sur bah le travail qu'on fait France info sur l'éducation au médias et l'information qu'on continue de mener chaque semaine auprès de ces adolescents avec qui on discute notre objectif reste toujours le même les informer leur apprendre à bien s'informer en leur montrant bah voilà toutes nos techniques et nos outils qu'on utilise nous au quotidien aussi en tant que journaliste mais aussi en tant que citoyen parce que voilà bien s'informer c'est pas juste le le rôle d'un d'un journaliste c'est aussi celui de n'importe quel citoyen merci Antoine Dayana merci Florence souot merci Savine Duflot il est 13h59 passé de de 48 secondes on devait recevoir Marie Stéphanie COS rédactrice en chef de Mademoiselle qui m'a écrit il y a une petite heure pour me dire qu'elle avait un petit problème qu'elle pouvait pas venir bah on l'attendra pour la semaine prochaine c'est la fin de ce stream c'est la fin de ce stream pardon merci de l'avoir suivi merci à vous dans le chat vous avez été très très réactif notamment dans cette deuxième partie de d'émission ce qui ce qui est inhabituel et c'est ben on a bien fait de de traiter de ce sujet donc clivant à priori la discussion se poursuit dans discord Jules va va mettre le lien pour ceux qui veulent réécouter le stream donc il est dispo dans dans une minute sur twitch et sur la page replay de l'émission sur le site de franceInfo le site de franceInfo c'est franceinfo.fr pour ceux qui veulent le réécouter avec les oreilles donc puisque ça arrive vous retrouerez tout ça dans un instant podcast sur la plateforme de Radio France on se retrouve alors j'ai vu qu'il y avait des des nouvelles personnes dans le chat que je n'ai pas salué alors la prof de physique le prof de physique lui je le connais ben il y avait quelqu'un pardon attendez je retrouve son nom parce que je oui c'était le couillon salut le couillon on te retrouve Roura avec plaisir avec plaisir déjà demain soir et avec quoi au programme Baptiste demain soir d'ailleurs oui donc demain on se retrouve de 18h à 20h pour 2h de stream et on reviendra sur le masculinisme qui selon le dernier rapport du Haut Conseil à l'égalité prend de plus en plus d'ampleur en France et dans une seconde partie d'émission on viendra sur une enquête réalisée par la cellule investigation de Radio France et le monde sur les producteurs de certaines bouteilles d'eau qui pomperaient des eaux contaminées qui le cacheraient au public donc on revient là-dessus de de 18h à 20h merci cher Mathis Mathis programmateur du stream merci auss merci aussi pardon je c'est dur pour moi aujourd'hui merci aussi à Stéphanie Berl au visuel merci à Cyril à ma droite à la réal Merci à VOUS évidemment dans le chat rendez-vous donc demain de 18h à 20h pour de bonnes heures ensemble pas vraiment de bonneheur mais bien sûr de bonne humeur je vous souhaite une excellente journée à toutes et tous et donc à demain salut