Points de vue du 5 décembre : Jean d’Ormesson, dictée obligatoire, crèche de Noël, Lafarge

[Musique] nous allons parler d'une disparition qui nous touche particulièrement au figaro celle de jean d'ormesson jean d'ormesson qui fut directeur du journal et dont il était resté lamy on s'intéressera aussi à ses médiocres résultats des écoliers français en lecture des élèves qui sont parmi les plus mauvais dans les pays européens tester alors à qui la faute aux méthodes de lecture ou maître d'école chacun a son avis sur le sujet nous débattrons également d'une autre question sensible les crèches de noël laurent wauquiez exposé des santons à lyon au conseil régional est ce un pied-de-nez au conseil d'état qui interdit les crèches dans les lieux publics on verra tout cela et enfin je me propose de nous intéresser à ce café de cimentier lafarge en syrie le groupe a financé le terrorisme soupçonne les juges comment un tel scandale at il pu durer deux ans on peut s'interroger et surtout n'hésitez pas vous internautes à vous prononcer sur ces thèmes les questions vous sont posées via twitter hashtag figaro live #primaires but alors vous n'avez plus qu'à cliquer des présentations brève avant d'entrer tout de suite dans le vif du sujet pour jean marc four vous êtes directeur de la rédaction de france inter vous nous direz aussi vos souvenirs de jean d'ormesson lors d'interviews à france inter bonjour fredrik sinclair a un jour vous êtes analyste politique vous avez été conseiller en communication de conseiller de dominique de villepin à matignon et vous savez je crois une anecdote à nous raconter aussi sur jean d'ormesson vaujour ivan rioufol vous êtes l'auteur d'un très attendu bloc note hebdomadaire dans le figaro et éditorialiste et ses iris et vous aviez accompagné l'académicien au château de combourg enfin bon joueur pas tendre et rédacteur en chef du service économie france du figaro et vous nous raconterez peut-être la venue de jean d'ormesson lorsqu'il était venu il ya un peu plus d'un an à la conférence de rédaction du journal alors je vous rappelle que vous pouvez participer à cette émission via twitter juste avant de vous donner la parole à tous les cas je vous propose de regarder un extrait des rencontres du figaro était invité jean d'ormesson c'était le 7 mai dernier salle gaveau ce n'est pas forcément une parole très profonde très académique mais elle montre bien ce jean d'ormesson qui se moquaient de lui même de ses talents de séducteur équivoque et sans s'appesantir le temps qui passe ce que j'ai entendu le plus dans ma vie c'est des jeunes filles ravissantes qui arrivent et qui disait ma mère vous alliez ralliement et ensuite il ya 30 ans ça change et ça a été ma grand mère vous avez et je vous assure que je raconte cette histoire chez gallimard j'étais en train de signer kalima et je raconte cette histoire et la porte s'ouvre et aux ravissantes jeunes stagiaires le 18 je crois que je m'en rappelle comme en sable c'était un discret elle s'appelle un très joli notionnels ou ségolène 2006 et rougissant jusqu'au bout elle me dit monsieur je crois que vous êtes un ami de mon argent mais c'est tout l'humour et l'autodérision en même temps durs d'ormesson il vole vous aviez effectivement reçues lors d'un prix littéraire remis au château de combourg jean d'ormesson racontez-nous un tout petit peu je n'étais pas du tout intime de jean d'ormesson met effectivement en 2001 je l'avais accompagné parce que j'étais jury n'a prix littéraire on devait lui remettre le prix combourg au château de combourg là où a vécu chateaubriand enfants et lui était un miroir de châteaubriant ce qu'il est il est naturellement sa vie a été projeté un petit peu sur celle de châteaubriant et on s'était aperçu je m'étais aperçu avec stupéfaction qu'il n'avait jamais mis les pieds à combourg de sa vie alors que c'est en ille et vilaine c'est pas très loin et qu'il découvrait là les l'endroit les endroits qui font les premières pages des mémoires d'outre-tombe et donc il avait demandé à voir actuellement la chambre de chateaubriand qui est au bout au d'un donjon et surtout il avait demandé à ce qu'on lui désigne quel était le coin de la fenêtre dans lequel chateaubriand qui a 11 ans décrit sa première sa première histoire érotique si je puis dire par après avoir effleuré le sein d'une jeune femme par inadvertance et donc montré là là là maître des céans qui est une descendante de châteaubriant je vais montrer où la fenêtre ou en effet parce que rien n'a bougé et enfin quasiment pas sauf un petit aménagement intérieur et il avait pu voir également les quelques manuscrits de châteaubriant ce que manu chateaubriand brûler ses manuscrits sont très rares et il y en a encore un peu qu'ils sont là et c'est là la comtesse de la tour du pin qui lui est acquis bruits qui met ça bien en sécurité dans ce château plat voilà jean-marc vous l'avez reçu à france inter à plusieurs reprises par france inter de nombreuses reprises en ce qui me concerne deux fois interviewé deux fois mais bon voilà comme j'allais dire comme les modestes scribouillard des journalistes que nous sommes bons en interview plein de gens vous voyez et et les interviews se succèdent de certaines plus intéressantes que d'autres et jean d'ormesson il y avait des choses qui frappait enfin qui moi m'avait frappé premièrement c'est le regard c'est à dire que vous l'interviewer il vous regardait comme ça a droit dans les yeux il captait votre regard et puis bouger plus il vraiment il vous parle est à vous c'est la deuxième chose qui m'avait frappé c'est qu'il veut il fait partie de cette poignée de personnes avec lesquelles l'interview n'était pas quelque chose de standardiser c'est à dire que vous savez il ya des il ya des gens des professionnels devant le spectacle mediterra il enchaîne les interviews comme d'autres passent leurs articles à la caisse du supermarché quoi c'est tout plus du tout les mêmes etc mais bien avec lui non vas-y vous aviez quelques achats souvenir du même genre c'est mastroianni bahamas triste et pareil en fait il vous alliez avoir quelque chose il le dos n'est qu'à vous puis après il allait voir quelqu'un d'autre il allait de données qu'à l'autre aussi parce qu'en fait il s'intéressait aussi à vous dont kiel en fait c'était un échange avec vous ce n'était pas juste une interview de plus c'était un échange avec la personne qu'il interviewait c'est ça qui moi m'avait tout à fait saisi mais eric sinclair petit mot de votre expérience de jean d'ormesson ou échange pour pour mettre en contexte jean d'ormesson donc moi je suis un garçon un enfant de la province j'ai grandi dans l'est dans les montagnes de l'arrière-pays niçois et songe à tous genres jean d'ormesson cc pour moi le l'archétype de l'intellectuel parisien qui que je découvre finalement assez tard par l'intermédiaire de raymond aron donc on est vraiment dans le figaro le pilier intellectuelle du figaro raymond aron dont je lis les mémoires autour de mes 20 ans et j'ai une image honnêtement il faut quand même le dire de jean d'ormesson dépeint par raymond aron qui n'est pas exceptionnel au même moment je lis cette biographie sentimentale qui l'écrit de chateaubriand qui fait que je tombe amoureux de madame de récamier et que je vois ce chateaubriand flamboyant comme robert de montesquiou ouvriers peint par boldini la exceptionnel dont quelque part là l'image de jean d'ormesson devient quelques plus substantiel plus + lustré plus belle je commence à découvrir l'aristocrate je me dis bon bah ce monsieur là quand même c'est c'est une figure un monument en france et puis par hasard alors que un soleil magnifique un beau jour de mois de mai je me trouvais sur la place saint sulpice à paris j'avais finalement déménagé quitter mais mes montagnes et qui je vois ce beau georges jean d'ormesson et ses magnifiques yeux bleus alors je me dis c'est l'occasion je cours vers lui pour le rencontrer pour le saluer et j'ai pas eu le temps d'aligner deux phrases il s'est carapaté ima il m'a glissé dans les doigts plus personne rien donc jean d'ormesson reste pour moi l'homme mystérieux alors marc landré on avait une houle l'occasion parce que vous avez partagé cette même toujours dans le sens était venu à la conférence de rédaction du figaro c'était en juin 2016 de mémoire et ce qui était très frappant c'est qu'il était fou moi ce que je le souvenir que j'en ai c'est qu'il était à la fois évidemment plutôt à l'aise mais en étant presque timide et soucieux de bien faire parce qu'il avait pendant quelques instants mener la conférence de rédaction quels souvenirs vous en a et vous c'était un grand moment on a des digues des grands hommes comme ça on n'a pas l'occasion de rencontrer tous les jours et c'est effectivement il y avait le côté symbolique de l'homme qui revenait là où il avait dirigé plus de 40 ans le figaro pour mener une conférence de rédaction à une époque et selon des méthodes qui avait radicalement changé je pense que le figaro n'est plus ce qu'il était dans les années 70 sur la ligne notamment et sur le fond enfin sur la méthode sur la forme il n'y a plus rien à voir et on avait vu ce décalage effectivement journée c'est jean d'ormesson qui était resté avec c'est normalement et ses vieux réflexes ont commencé par le web par la vidéo par le premium il était paumé il était paumé et d'ailleurs je trouve que on s'est rendu compte qu'il a eu des moments d'absence pendant cette cette conférence de rédaction il y avait de la vivacité d'esprit un certain moment effectivement retrouvé le ti coq il a été ou qu'il était encore alors et d'autres moments on sentait qu'ils avaient dit moment donné toujours cette volonté effectivement de d'être le plus à l'aise possible avec avec les gens qui l'entouraient de les mettre à l'aise même weeping simplicité déroutante déroutante ali un homme qui était qui était peut-être quitter la halle qui était heureux d'être là et dans wii il était là parce qu'il y avait un documentaire de produits tournés par laurent delahousse qui était dans les couloirs pour un jour un destin de mémoire c'est un film qui va sortir en salles normalement et mais il était très simple et très heureux d'être là et avec une émotion qui était palpable et qui se ressentait et finalement qui était aussi communicative qui était ressentie par l'ensemble de la table suspendue comme ça je vous rappelle que vous pouvez participer à cette émission via twitter #skype hashtag point de vue dites nous ce que vous évoque jean d'ormesson apparemment on vous proposait au soin ses livres ses chroniques ou ses passages à la télévision ce sont ces passages à la télévision qui retiennent le plus votre attention alors évidemment il ya eu beaucoup de réactions politiques et autres finalement il vend il avait bien des facettes jean d'ormesson mais c'était on dit un homme de droite mais le meilleur ami de la gauche c'était l'écrivain l'académicien qu'est-ce que vous là dessus sur ces vous retenez moi ce que je retiens le plus c'est d'ailleurs ce qui est très émouvant dans cette danse est témoin collectif que procure sa disparition c'est qu'il est le symbole de cette france que l'on craint que l'on dit avoir disparu de cette france post littéraire postes culturels non on se rend compte que la france est un vieux pays littéraire vous savez il y avait un million de personnes et plus à l'enterrement de victor hugo en 1885 et donc et à la france continue alors naturellement ce n'est pas du tout je met pas du tout en parallèle les deux les deux personnages victor hugo naturellement le et est bien supérieur à lui littérairement mais on retrouve quand même dansé témoin là quelque chose qui est très profond dans l'âme française et qui rend hommage dans le fond a d'ailleurs le président de république l'a très bien dit à l'esprit français et l'esprit français se caractérise très bien par ses caractéristiques à lui c'est à dire cette gaieté cette désinvolture apparente ces mots d'esprit cette impertinence et ans mais en même temps cette grande vivacité cette grande l'utilité mais surtout cette grande liberté de parole que l'on a plutôt tendance et oublier aujourd'hui je pense que les français se reconnaissent là dedans et ce n'est pas tellement de la nostalgie c'est aussi me semble le team là je vais peut-être un peu plus loin dans le raisonnement c'est peut-être aussi une manière de vouloir protéger précisément ce qui a fait la france depuis l'ancien régime parce que lui c'est quand même un petit peu le témoignage de ce qu'était la france d'ancien régime une émotion des français - c'est jean marc four suis assez d'accord je pense qu'il ya quelque chose de très français et de deux les français voyaient watts en lui quelque chose il aimerait penser que c'est la france est compris dans l'aspect vous dis désinvolture apparente je pense que l'adjectif est aussi important que le mot c'est à dire qu'il y avait certainement chez jean d'ormesson moi je n'avais pas de connaissance intime de jean d'ormesson mai mais quelque chose de l'ordre de la façade au site cnet cette désinvolture cette gaieté enfin comme souvent d'ailleurs j'ai des épicuriens pour faire pour faire bref en réalité derrière ya beaucoup de profondeur et l'ours qui est très très intéressant c'est de voir les aussi des réactions de deux personnes qui n'étaient pas de son camp politique pour faire simple quand on regarde et ce qu'en dit quelqu'un comme jean luc mélenchon jean luc mélenchon qui dit je crois nous n'étions pas d'accord mais c'était toujours un plaisir et ça alors déjà qu'en tant que jean luc mélenchon en dire du bien de quel car déjà ça j'ai quand même pas banal mais l'art de la part de la conversion et c'est assez vrai c'est à dire que on voit bien que même chez les gens qui n'étaient pas d'accord avec lui au moins il y avait ce plaisir d'échanger de discuter de la dialectique etc et ça c'est très professionnel un de droite qui était effectivement plutôt apprécié par la gauche qui avait été le dernier jour de mitterrand à l'élysée le voir le matin même avion que la connexion intellectuelle avec françois mitterrand est évidente au niveau littéraire et une passion réciproque pour les lettres ensuite il y a chez jean d'ormesson je l'évoqué tout à l'heure rapidement c'est ce caractère paris stockera tic dans le meilleur sens du terme cercle effectivement il ligne et effectivement il y a mais c'est une aristocratie de la pensée une élégance je pense que que qui rappelle qui rappelle la france le bel esprit était incarnée par par jean d'ormesson il ya eu des pour moi je le vois comme un trait d'union entre mauriac et aaron qui étaient deux immenses figure l'une littéraire l'autre intellectuelle de cette deuxième partie du xxème siècle et jean d'ormesson et celui qui mondain est capable de tenir la main à l'un et à l'autre un dernier mot peut-être marc-andré puis ensuite on va écouter alexis brézet vous aviez quelque chose à ajouter tout à l'heure bref vous peut-être que ça vous a échappé de musique disco d'études la même remarque c'est que effectivement jean luc mélenchon mais c'était deux ces deux intellectuels qui ce qui aimait discuter ensemble il dit beaucoup de mal des gens qui sont vivants midi peu de mal des gens qui sont morts donc il aurait été particulièrement malvenue dans le concert de louanges actuelle que jean-marc que jean-luc large sur les dangers de la mission s'arrête aux portes de l'enfer ici si jolie parade estime pour nathalie saint cricq au pouvoir des gens du service public de l'audiovisuel puis reposant dans la maison il en avait effectivement parce que c'était deux intellectuels voilà deux grandes figures lithaire palita jamais entre deux personnes qui savent français qui aimait discuter ensemble et qu'ils étaient les mamies vaut peut-être peut-être peut-être on va y rester et rod et alexis brézet directeur des rédactions du figaro qui raconte un peu comment s'était passée la conférence de rédaction à laquelle avaient assisté gendarmes sont il ya un an et donc on évoquait avec marc landré tout à l'heure on écoute gens arrivent dans cet immense talent qui est qui et la newsroom et là tout à coup les nuées de jeunes gens deux jeunes filles et jeunes femmes qui arrivent et qui ce jeu qui l'entourent qui se mettent autour de lui qui avant voilà madame à la volée il a passé la matinée à faire des selphy avec avec tous et j'adore il était emballé voilà ils étaient très contents et c'était très sympa cette phase de passage de témoin de transmission entre cette jeune génération et et puisque jean d'ormesson qui kiss et c'est quand même frappant ce jusqu'à la fin de sa vie peut être de plus en plus plus il avançait dans sa vie un quart des quelque chose pour la jeunesse c'est très très étonnant parce qu'il avait cette jeunesse en lui qui dès que la jeunesse se reconnaissaient en lui vous êtes nombreux à nous faire part aussi de vos commentaires evelyne salue un grand homme christian un esprit optimiste lumineux nous quitte ou l'épée de l'académicien servait la liberté une vie extraordinaire le droit le droitiste avec le départ le droit si c'est le nom de notre internaute avec le départ de jean d'ormesson c'est un peu de rareté qui s'en est allé et josh athanase d'ormesson ou d'ormesson c'est vrai que c'est une question je crois que c'est d'ormesson pour répondre à cette question mais je ne sais pas si vous avez des je ne peux john ford on va passer à notre deuxième thème il s'agit de la lecture et c'est une nouvelle qui n'auraient pas fait plaisir à jean d'ormesson les petits français sont mauvais en lecture leur note à peine la moyenne et le résultat sont en baisse tel est le résultat d'une enquête internationale menée dans 50 pays auprès d'élèves de 9 à 10 ans c'est à dire le niveau de cm1 le ministre de l'éducation a réagi à ces piètres performances il préconise une dictée quotidienne alors internautes prononcez vous sur cette mesure via twitter et on écoute jean michel blanquer la france se situe à l'antépénultième place des 24 pays de l'union européenne qui ont participé à alan qui s'est donc des résultats préoccupants c'est donc très important d'avoir une grammaire et un vocabulaire développer la grammaire c'est la grammaire de phrases qui doit retrouver sa pratique régulière dans l'enseignement primaire le vocabulaire c'est la richesse du vocabulaire l'orthographe c'est le résultat de cela avec la dictée la dictée quotidienne jean marc four une dictée quotidienne pour répondre à cette naufrage en lecture en à dire c'est peut-être un peu court c'est vrai c'est sans doute pas suffisant ça c'est certain et ce qui est certain aussi c'est que la taille de la boule de neige dépendent une quantité de neige qui avaient dans l'appentis m'explique oui le niveau en cm1 dépend de ce que vous avez fait avant est d'ailleurs un peu la position de jean michel blanquer r cela veut dire que là où l'effort doit être porté ses hauts niveaux du cp et même probablement avant c'est-à-dire en maternelle et d'ailleurs c'est l'une il ya eu c'est la deuxième étude en fait puisqu'il ya eu l'étude pisa il ya quelques temps qu'ils n'ont les conclusions étaient peu ou prou les mêmes s'étaient pas spécifiquement sur la lecture mais c'était plus générale et ça ça à parvenait à peu près aux mêmes conclusions est ce que ce que dit l'étude pisa entre autres c'est que s'ajoutent aux c'est à dire que c'est vraiment des des enseignements des tout petits que se nouent ceux qui derrière va permettre que in fine et or en cm1 cm2 rentrée collège vous avez des gens qui ont c'est pour lesquels c'est déjà trop tard donc il faut s'en préoccuper très tôt par iphone vous allez accusés qui les profs a accusé les profs certainement pas les profs mais accusée en tout cas l'éducation nationale oui parce que c'est toi un bien beau système éducatif que d'apprendre à lire à compter à écrire or on se rend compte et c'est effarant d'ailleurs de voir à quel point cette décadence et provoquent ces genres de le résultat c'est naturellement alors c'est facile à dire comme ça mais il y a des responsabilités partagées mais je pense quand même que le pédagogie de ce qu'on appelait le pédagogisme c'est à dire 7 7 v à cette vision qui voulait mettre l'élève au centre d'études de la structure que l'élève que mal et ballet lui-même faire fait renaître son propre savoir et tout ça c'était naturellement des bêtises il y a eu une grande indifférence porté à cela et on a il ya même eu des livres qui ont été écrits pour soutenir que le niveau montait le niveau monte en nous at on dit à un moment donné donc c'était cette école des idéologues s'effondre mais ça ce constat est fait depuis très longtemps cela fait des années simplement on convoi plaît cela continue a fait à produire ces désastres et on peut se réjouir en effet que l'on est aujourd'hui enfin un ministre de l'éducation qui qui parle qui se confronte à ses réalités d'un et qui parle avec bon sens et le bon sens en l'occurrence je lui laisse les les les solutions parce qu'elles ne sont pas dans les compétences que je pense qu'en effet pour une certaine classe de des sites et enfin des clés des cités difficiles de diviser par 2 de faire des classes à 12 élèves dans les cpe etc me paraît être une bonne chose et mais je pense qu'il faut aussi et de plus en plus mobilisés les familles à la lecture la borne mobiliser les familles et à la confiance qu'elles peuvent apporter à l'école ce qui n'est pas toujours le cas dans les dents les familles nouvelles de l'issue de de l'immigration nouvelle et puis surtout faire en sorte que la lecture redeviennent quelque chose on parlait de d'ormesson et de cette france qui est une vieille nation littéraire il est alors maison en effet aurait été bouleversée d'apprendre que aujourd'hui les jeunes ne lis plus mais ça ce n'est pas simplement la france qui est en cause bien entendu mais il faut aujourd'hui que la france puisse renouer avec ses racines et ses racines elle passe notamment par la re découverte du livre de la lecture et ça ça peut être le rôle de l'école me semble-t-il on avait beaucoup glosé sur la princesse de clèves c'est une belle bêtise qu'il avait dit sinclair un mot là-dessus disons que c'est c'est ça montre simplement la continuité dans la conception qu'on entretient du rôle de l'école de une sorte de déculturation il y a il y à un utilitarisme généralisée qui s'est développée durant tout le 20e siècle qui a conduit les responsables politiques et j'allais dire peut-être même les élites dans le sens que plus large du terme à faire de l'école un objet utile aujourd'hui l'école ne sert plus à émanciper l'individu et à lui fournir une culture dans le sens le plus noble du terme et sert à avoir un job donc forcément quand on fabrique de l'élève qui est destiné à avoir un job on le met en connexion avec les différents aspects les plus utiles pour de la société marée basse il évince y ranger vos cv ils font quoi eh ben ce qu'on fait c'est qu'on dit que puisque demain il faudra absolument être connectés et bien des cp on va commencer à réfléchir aux manières de connecter l'enfant aux langues étrangères aux cultures étrangères à l'internet et donc finalement on s'éloigne de ce qui a constitué pendant des décennies le socle fondamental c'est à dire je veux acquérir demain à savoir il faut que je puisse aujourd'hui savoir lire correctement pour aller le chercher une autonomie parce que c'est ça finalement que montre aussi lé l'étude c'est qu'il ya une incapacité à interpréter les données donc là la réflexion des enfants de france est vraiment en recul à côté de ça j'aurais tendance à dire juste pour terminer qu'il faut aussi qu'on prenne en compte la la nature multiculturelle aujourd'hui de notre société qui forcément à mon avis intervient d'une façon ou d'une autre quand les parents ne parlent pas la langue c'est beaucoup plus difficile pour un enfant qui entrent au cp d'apprendre à lire en 50 pour un enfant qui a quitté baigne au quotidien dans l'enfance de marque c'est aussi binaire que ça on fabrique le soient c'est des citoyens cultivés ou des chômeurs n'ont pas forcément ça c'est comme un petit peu plus jean jacques goldman gris clair les français c'est pas binaire c'est pas blanc noir je suis fan de batman c'est pour ça que me permets de citer non mais je crois que c'est surtout chaque génération a tendance de dire tendance est à dire de la prochaine qu'elle est inculte ou en tout cas qu'elle n'a pas les mêmes bases qu'elle n'a pas les mêmes compétences je pense que nos parents disaient ça de nous et nous on dit ça on dit ça nos enfants peut-être que ce qui est accentué aujourd'hui parce qu'effectivement le niveau baisse de génération en génération c'est ça c'est ça c'est à dire que c'est la grève dans tous les pays c'est vrai dans tous les pays mais particulièrement en france et être content d'un nouveau plus bas les culés je vivais jeu vidéo sortent mieux malgré tout alors qu'ils assuraient leur apprentissage est différent oui voilà donc même c'est dans cette attente et servir oui bien moi j'ai deux les réformes quand je les vois rédigé effectivement et je suis d'accord c'est pas forcément la dictée quotidienne qui changera fondamentalement les choses j'ai quand on écrit un sms est compliqué toi déliquescent fonctionner mais ce que disent ses études c'est bien payé en cela qu avant pis ça c'est là je vais prendre un sociologue qui n'est pas du tout le figaro en fait raymond aron mais c'est presque aurait pu dire un gros dieu c'est à dire que c'est la france est l'un des pays où le déterminisme social et le plus bien pèse le plus dans les résultats éducatifs c'est à dire qu'en fait ce que ce qui se joue beaucoup c'est pas seulement dans le moment où on est à l'école en cours ces 6e qui se joue en dehors dans le milieu familial effectivement dans le milieu social et que là il ya un poids on va dire d'aller je fais cours de la classe sociale de l'environnement qui est beaucoup plus fort en france que dans les autres pays c'est ce que disent et des conclusions de notamment pisa c'est ce qu'il disait donc il ya forcément il ya du rejet en garde l'office de le terrain pour le constater et en libérant le comprend assez bien c'est vrai quand vous avez aujourd'hui des cités qui se ghettoïse qui ce qui se ramasse sur elle même et bien vous avez entre les familles n'ont plus envie de s'identifier à une culture et la culture patins durement par la lecture ne peut pas isoler le sujet de l'apprentissage de la lecture sans l'on peut pas le sortir du paysage global bien sûr que non bien sûr nous avons chantal qui estime que la dictée quotidienne c'est peut-être une bonne idée mais elle dit je crains que beaucoup d'enfants ne soit plus haut niveau pour en faire et rose-marie qui dit que la dictée toujours sans apprendre les règles de grammaire de conjugaison et d'orthographe c'est stérile à voir ce qu'on appelle des mois la fillette ans et 20 aujourd'hui donc je vois ce que l'on lui demande de faire comme dictée on lui demande d' apprendre des mots parker mais après c'est pas grave si elle fait des fautes sur autre chose simplement il faut qu'elle est bon sur les mots qu'elle a eu à prendre alors utile ou pas utile ça pourquoi l'art et ça pousse pas à l'intelligence et à la réflexion j'étais en train de me dire que corps il faut pas faire ça mais en même temps je veux la concurrence des deux sujets que que qu'aurait pensé qu aurait pu dire jean d'ormesson et il ya quand même un paramètre g jean d'ormesson qui est une sorte dans le disais tout à l'heure de gai savoir enfin quelque chose de weeds heureux de guerre voilà connaissant l'école britannique et l'école française les deux je peux comparer je peux vous assurer que l'école française n'est pas tellement dans le gai savoir c'est s'il ya quelque chose toujours d'un petit peu contre un sur wii et on n'est pas dans n'est rarement dans la dans la gaieté de l'apprentissage c'est ce n'est pas une notion qui a tellement court et je pense que c'est une lacune alors je sais pas si nos internautes sont dans le gai savoir ou pas en tout cas ils sont plus de 94% à répondre à la question du jour sur internet et à dire qu'ils approuvent la mise en place d'une dictée quotidienne à l'école vous faisiez allusion aussi au fait au dédoublement des classes de primaire ce genre de mesure c'est coûteux marque landrais pour l'éducation nationale est-ce qu'on peut les multiplier comme ça à l'infini ça dépend des tout est question ici bien d'avoir des objectifs encore faut-il en donner les moyens ça dépend des moyens qu'on se donne pour mon bien cet objectif vois la vie autrement oui c'est coûteux sac ou de plusieurs dizaines de millions d'euros il faut il faut tout fera les locaux pour pouvoir faire divisé par deux il faut voir les profs quand même si après il ya des rois il ya des redistributions d'un niveau d'un niveau à l'autre mais il n'empêche que c'est pas démultiplier à l'infini et même si on commence par les cp l'année prochaine sera aussi n'est ce pas ce qu'il faut suivre une cohorte tout au long sur cette source continue pour les cp mais on continue volé ces maisons claires committee part 2 en vérité donc oui mais ça dépend des moyens qu'on se fixe pour l'instant il ya un budget de l'éducation nationale est en augmentation qui est prévue une augmentation plus tôt significativement mais c'est pas les seules priorités de l'éducation que s'est fixé emmanuel macron donc falloir faire des choix alors c'est une autre question à ces polémiques elle aussi la guerre des crèches est elle relancée en principe interdite crèche dans sa région auvergne relate rhône alpes par le tribunal administratif laurent wauquiez a décidé d'y installer des santons descente on lie pas vraiment puisqu'il s'agit d'une scène de la nativité notamment est ce une façon de contourner la décision du conseil d'état qui a jugé que les crèches n'ont pas leur place dans les bâtiments publics au nom du principe de neutralité sans doute mais laurent wauquiez très peu probable futur président des républicains parle-lui de valorisation des savoir faire artisanaux son principal soutien virginie calmels ce était l'invité de rtl ce matin vous vous allez voir elle est plus qu ashley coûte laurent wauquiez a décidé cette grande exposition culturelle pour faire découvrir l'artisanat local de sa région de l'ars et c'est au nom de rue c'est de la politique artistique que le président de la région installe des s'entend vraiment c'est aussi parce que d'une trame et on va arrêter de s'excuser d'avoir des racines judéo chrétiennes dans ce pays moi je suis frappé de voir qu'on nous ferait croire que la laïcité serait en danger parce que il ya une croix sur une statue de jean-paul 2 ou parce qu'à des crèches dans des mairies ou dans des conseils régional alors tradition provocation je vous rappelle que vous pouvez toujours vous prononcer via twitter le figaro life figaro live ou hashtag point de vue sur cette question ivan rioufol laurent wauquiez il doit respecter la loi tout le monde doit respecter la loi mais est ce que la loi est bien interpréter ou pas dans les faits moi je suis de ceux qui pensent que naturellement la laïcité et quel état est un marqueur qui doit être respecté mais est ce que la laïcité à s'intéresser en effet à une marque culturelle parce qu'on peut considérer bien sûr que la crèche aujourd'hui une marque culturelle et dans le fond de raisonnement dans le calme elle se tient il a pu on n'y a pas ce n'est pas un petit un petit enfant dans ce nom c'est l'ange qui va mettre en péril la laïcité française ils voient bien qu'il ya là une incohérence et de faire ce relativisme que j'entends maintenant de dire oui mais si vous aussi vous si vous autorisez les crèches il faut autoriser le voile il faut autoriser les prières dans la rue etc on voit bien que le raisonnement il faussé dès le départ car dans l'autre côté vous avez en fait effectivement des prières dans la rue pour reprendre cet exemple là qui sont vraiment des affirmations politique religieuse d'une identité et d'une visibilité dans l'espace public et de l'autre côté vous avez l'affirmation d'une tradition qui se réveille dans les faits il ne faut pas se cacher derrière son petit doigt il y a derrière ces initiatives une manière de vouloir rappeler qu'ils nous sommes mais je pense que cette manière de vouloir rappeler notre identité n'est pas fondamentalement hostile à la laïcité d'autant que des racines chrétiennes ont fourni le socle de la laïcité au royaume n'est pas de ce monde et donc moi je le suis de ce depuis toujours qui pense qu'il aurait été préférable en 2004 de d'inscrire les racines chrétiennes de l'europe dans la constitution européenne cette constitution qui a d'ailleurs été refusée par une partie des français on peut s'imaginer que peut-être que cette lacune on était une des raisons on ne peut pas tout mettre sur le même plan jean marc four comme le dit ivan rioufol les prières de rue et je sens venir je trouve ça terriblement français je trouve que le les heures et les heures et les heures à sans payet n'y a pas de jeu de mots par rapport à la taille de la crèche sur ces sujets de laïcité me semble terriblement français je pars dont j'ai envie de dire on n'a pas mieux à faire voilà donc ce que je non mais vous voyez je vois bien que la laïcité aujourd'hui est prise et plus en otage les prises en otage par des groupes communautaires il fut celui de savoir de quel type comment on l'interprète mois ci c'est un film que je vous invite à je vous invite simplement à réfléchir à ça parce que je m'intéresse à ce sujet savoir pourquoi les mouvements islamistes se réclame aujourd'hui de la laïcité alors que la laïcité est en contradiction totale avec avec ce qu'ils défendent et donc qu'ils y trouvent leur compte dans une interprétation ouvert très derrick st clair c'est de la laïcité pas on a un problème avec la laïcité déjà on la connaît mal on croit que la laïcité c'est la loi de 1905 le mot laïcité dans la 205 n'apparaît pas il apparaît une fois dans la pré en bulles ses fans l'article premier de la constitution basta ya pas de définition n'a rien ensuite la laïcité c'est quoi c'est un retour sur le concordat car globalement met fin au concordat par cette loi 1905 serre par l'affirmation d'un principe laïc globalement on essaye de trancher la question la séparation entre l'état et la religion entre le politique et le religieux là on est sur une autre question qu'a très bien décrite ivan rioufol unis sur la dimension culture et c'est on a besoin de quelque chose qui trace une ligne entre le culturel et le cultuel entre le religieux et la culture c'est effectivement très français et c'est ce qu'on disait de la révolution française c'était aussi un petit problème très français sauf qu'on a été novateur je pense qu yves revol par la révolution française la crèche jeu le berger de l'enjeu non pas la prêche mais par contre les questions qui émerge aujourd'hui autour de la question de l'islam de l'islamisme de l'islam culturel de l'islam religieux du christianisme avec un grand c ké culturel avec un petit sac et religieux ces questions là sont fondamentales parce que les questions identitaires fleurissent tout autour de la planète où il ya une résurgence à la foi islamique et chrétienne mais le sujet est politiquement instrumentalisée dans tous les sens oui c'est à dire que je pense que quand laurent wauquiez fait une flèche de 14 mètres carrés c'est à peu près la taille de ce studio là où il l'a fait il sait pertinemment que ça va déclencher le mouvement que ça déclenche qu'il veut ça va aller devant tribunal administratif et le tribunal ne fatigue pas dire c'est pas possible que le conseil d'état derrière d'ailleurs c'est pas possible parce que c'est comme ça après il a commencé derrière d'ailleurs sur suggestion sur suggestion du président ps du conseil régional vous me suivez il fait une exposition de santons parce que c'est ça qui s'est passé c'est le président ps du conseil régional qui avant même que la crèche soit installé lui avait dit mais il a qu'a faire une exposition de santons non mais si vous ratez sujet parce que fondamentalement il n'a pas d'autre moyen que de contraindre les pouvoirs publics à faire émerger cette question là pour qu'on s'en empare et pour chacun mais dans tous les sens oui mais voilà la loi n'évolue jamais autrement que en la bousculant alors pour le moment notre question twitter la réponse entre tradition aux provocations c'est à 54% nous internautes estiment qu'ils ne sont pas provocation même scoré assez serré on adhère c'était pas une provocation mais c'est de l'opportunisme politique pour bien connaître laurent wauquiez s'est absolument pas surprenants ce qu'il a fait effectivement que vous disiez il est il en est à trois semaines de l'élection de la présidence de des républicains il est ultra favori c'est une élection qui n'intéresse personne personne veut dire je mets ma main à couper que les gens dans la rue sir macnab le taux de participation à la hune nombre de vols nombre de participants à l'élection personne ne connaît les candidats la mise à part laurent wauquiez et encore et encore donc c'est une manière habile intelligente comme il est c'est probablement l'un des mains des politiques quel plus beau cv de la république de faire parler de lui de faire parler de cette idée de faire l'idée clivante qui vantent pas dans son camp mais qui vante par rapport à macron puisque c'est l'ennemi qu'il s'est identifiée par rapport à la présidentielle de 2000 22 donc voilà pour moi c'est plus de l'opportunisme politique que un débat idéologique sur la place de la laïcité dans la république ou pas et puis on va c'est plus compliqué que cela répond quand même aussi une irritation de l'opinion que l'on voit poindre et qui a été décrite si ça te monte de questions identitaires c'est le rire mais avec la croix et c'est avec cette irritation face aux face au laxisme de l'état devant les montées la montée en puissance d'un islam politique qui a qui affine sa visibilité dans l'espace public à travers les les voiles les prière les mosquées cathédrales etc on voit bien que l'opinion commence à se dire que il ya tout de même à deux poids deux mesures qui se serait quand même la moindre des choses que de la france qui a mis 2 500 ans de l'histoire chrétienne si on monte à clovis que la france serait et aura même un endroit de rappeler qu' et les voilà c'est aussi simple que ça il et c'est un vrai contrairement à vous je pense que c'est un vrai débat de fond qui va poindre et qui s'installe vraiment pas par une équipe secrète avec des sans nom mais on est en l1 là on est dans les cinq ans avec notes on est dans les eaux et dans l'anecdote on est d'accord mais enfin ça passe par la nique de la lutte contre le système politique passe pas nécessairement par l'installation bizarrement ça non mais là lui elle passe par ce biais là maintenant c'est passé par ce biais là que en effet c'est par le biais de la licité que leur que l'on dise que l'on distingue aujourd'hui on commence à évoquer l'islam politique que laurent wauquiez a voulu faire émerger un vrai débat jean baptiste émerger un faux nous avait rejoints merci et je vais allez nous dire effectivement ce qu'en pense la plupart des internautes vrai débat ou instrumentalisés ça disons que ça va générer un vrai débat effectivement et oppositions de blocs matelas exactement opposition d'internautes ceux qui sont vraiment qu'ils disent que c'est bien et soutiennent le président de région et aussi ceux qui se moquent pas spécialement qui sont contre mais qui se moque j'ai d'abord un petit peu regardez ce qu'ils sont plutôt positifs il ya l'exemple d' arnold qui lui politise carrément en voyant que c'est les partis de gauche qui sont contre vos kaki vue représentent les partis de droite d'un autre côté stéphane lui félicite carrément stephen wauquiez plx va carrément voté pour laurent wauquiez grâce à cette initiative pour lui c'est du courage guillaume y va avec un petit peu plus de rire jaune dix ans guillaume lui propose également qu'il faut ouvrir une boutique éphémère pour vendre les santons et ainsi renflouer les caisses de la région mais le dit avec un vrai sérieux j'ai pas l'impression qu'il dit ça en rigolant mais je ne sais pas peut-être que guillaume viendra nous expliquer un peu plus son nez son état d'esprit des sortants justement dont l'origine est surtout provençal mais qui arrive à l'hôtel de qui situe à lyon donc on nous avons adele qui dit mort de rire donc mdr c'est sur les santons de provence sont une spécialité lyonnaise alors là naturellement il rigole donc j'ai un petit peu fait je suis parti à la recherche des origines des santons oui alors le jour en tout cas moi je me suis instruit mais vous marier mes livres saviez déjà que santon venait de cinq ans tout en prenant salle est donc seul ya plusieurs versions qui circulent sur le web une des versions en tout cas et que ça remonte à la révolution française on parler de révolution française tout à l'heure les églises avaient été fermés mais il fallait que les gens à y célébrer la messe la messe de minuit et donc ils avaient amené les statuts les seins chez eux parce que thornton donc sain en provençal veut dire petit st donc ils ont ramené les petits seins chez eux or la provence dépend du conseil régional de provence alpes côte d'azur qui est dirigée par le très républicain renaud muselier et non laurent wauquiez mais à ma connaissance n'a jamais eu l'intention prennent l'exemple de robert ménard beaucoup de robert maintenant parce que lui il a mis sa crèche il a maintenu sa crèche contre le conseil d'état et d'ailleurs ils le montrent bien sur twitter déjà un monde fou pour voir la crèche de béziers impressionnant se félicite il est enfin avec un peu plus de légèreté julian lui prend carrément laurent wauquiez pour un artiste en mettant ceci n'est pas une pipe ceci n'est pas une crèche c'est vrai qu'une une exposition de santons c'est un certain côté surréaliste et alors je voudrais merci beaucoup pour nous avoir ainsi rappelé les origines des santons je voudrais juste rappeler un autre élément à votre réflexion il ya eu cette information sur un magasin d'épicerie à colombes laquelle épicerie vend des produits strictement halal elle a été condamnée par le tribunal de grande instance c'est l'office hlm qui affecté qui loue les locaux allaient qui serait en question et qui a dit non vous ne pouvez pas vendre que des produits halal et pas de vins fins pas d'alcool ni deux ni de port donc là de poids démesuré yvan je pense qu il faut lutter contre le communautarisme est contre ce séparatisme l'a des communautés qui commencent à poindre équipe qui peut poindre à travers ces magasins qui hissent haut qui exclut par définition ce qui ne veulent pas manger halal ou qui veulent acheter du vin où je suis donc il faut qu'il y ait au moins une diversité dans ses magasins l'a donc annoncé par deux poids deux mesures je vois pas pourquoi vous mettriez en comparaison et les crèches et vesa c'est encore de ces encore 2 c'est à relativiser c'est un relativisme qui ne qui n'aide pas du tout à comprendre des situations non je pense que en effet héros se sont séparés peine de se cacher à son petit doigt c'est vrai que la société se fracture de plus en plus s'oppose de plus en plus ce communautarisme de plus en plus il faut éviter naturellement cette dérive là mais je pense que pour l'éviter il faudrait au moins que la société française s'affirme dans ce qu'elle est sinon effectivement elle va pousser à chaque fois les minorités à se croire perd espoir permise de prendre le pas sur sur la sur le bien commun si je suis dit enfin sur leur la croix du christ de ploërmel en bretagne qui surmonte la statue de jean paul ii elle doit déménager jean marc four oui enfin moi je fais encore une fois je il ya des décisions de justice et les décisions de justice que voulez vous je vous tribunaux sont là pour faire appliquer la loi est votée par oui voilà etc voilà il a effectivement ça remonte à la séparation de l'état et le fait qu'on avait plus depuis 19 ans semblait bon sens et je pense que c'est à l'espace molière mais encore une fois le mal que j'ai dit et au début j'ai pas fondamentalement changé d'avis je trouve qu'on consomme beaucoup d'encre et d'énergie sur ces sujets là et que je serais bien mal aussi pertinent en jamais cessé de réfléchir sur la sur la loi c'est bien ça vient on peut pas contester l'addition de justice elle se fonde sur la loi la question c'est la loi est ce que j'adore une garde interprétation de conseil dans cette décision une sorte d'incongruités d'avoir que le conseil d'état autorise malgré tout la statue de jean-paul ii qui est quand même une halte aux religieux mais qu'il qui lui a interdit de porter son symbole qui est quand même le symbole qui représente jean paul ii donc ça ne veut pas dire cette incohérence et ça ne veut rien dire la lozère pour le coup la loi de 1905 dit clairement mais en effet doivent être supprimés alors voilà c'est vrai que généralement littéralement en effet le que le conseil d'état le conseil d'état a fait une lecture littérale simplement il a pu faire une interprétation de la loi ce qui est autorisé aussi par le conseil d'état et donc la ca donne une imbécillité quoi on va faire plaisir à jean marc four et passer un autre sujet qui est assez lourd aussi celui de la syrie et des activités de lafarge le cimentier il est entré ce dossier dans une phase judiciaire avec la mise en examen de trois cadres pour financement du terrorisme le scandale s'il y en a un c'est que lafarge a continué à exploiter sa cimenterie dans le nord de la syrie entre 2012 et 2014 en pleine guerre civile et surtout le groupe aurait versé entre 80 et 100 mille dollars par mois aux groupes terroristes qui contrôlaient la zone d'abord al qaïda puis ensuite l'état islamique alors c'est un sujet qui devrait vous fait réagir vous internautes lafarge en syrie pouvait-on ne pas savoir je vous rappelle twitter le hashtag figaro light hashtag point de vue n'hésitez pas à donner votre avis sur cette question marc comment un groupe comme lafarge qui n'est pas une obscure petite pme peut-il agir ainsi je trouve que là la vraie question c'est pourquoi on s'étonne qu'ils aient agi ainsi c'est le seul groupe dans la région qu'à continuer à prospérer à à faire du business sous domination de dèche qui n'avaient pas qui jusqu'à preuve du contraire était pas vraiment un groupe porté vers le multiculturalisme et qu'ils avaient besoin voilà donc parce que franchement tout autre groupe se sont arrêtés lafarge a continué à faire du business dans la région c'est forcément qu'il se passait quelque chose il y avait justement à l'évidence un deal avec avec des jld est bien celui-là vous mettez pourquoi personne ne s'en est étonné parce que pai a pas grand monde qui est allé dans la zone à l'époque et qu'aujourd'hui ces sorties et que effectivement on s'offusque du fait qu'ils aient pu faire ces affaires là avec des ch mais je crois le vrai problème il est pourquoi ils ont décidé de rester et un parti dont ils ont décidé de rester ils n'étaient ils étaient obligés de se faire la loi de neige sur place et c'est ça qui est choquant ce cadre confidentiel non c'était pas confidentiel mais encore fallait-il aller sur place et savoir ce qui s'y passe et j'ai dit franchement il ya c'est quand même une zone qui tous spécialistes du sujet maigreux grouille un peu de services spéciaux et lafarge personne n'a vu ce qui s'est passé ici mais le temps que ça remonte le temps que ça sorte est temps que la justice y intéresse parce que il ya le temps le temps de l'enquêté puis elle tourne la justice si elle tend des remontées d'informations des services généraux ou des militaires sur place il a pris haletant clé total par exemple avec quitter la zone pas parmi les grands groupes qui officie en syrie voilà personne ne s'est étonné que lafarge enfin jean-marc votre habitation sur france inter on a consacré une grande enquête à la fin j'ai un combat diffusé à moi lafarge en syrie particulièrement sur cette cimenterie qui est situé dans la zone de jaca donc on est vraiment en planant normalement là un territoire de neige en plaine dans est il seulement envisageable un seul instant qu'une entreprise de la taille de lafarge c'est le leader mondial du secteur puissent maintenir cette cimenterie dans des conditions dont on ne sache au niveau des pouvoirs publics que il ya quelque chose qui relève du bakchich j'allais dire pas seulement avec le groupe etat islamique mais un peu avec tout le monde enfin posé la question à mon avis c'est y répondre et si on va et mais on peut inverser le sujet pardon d'être totalement cynique je vais être totalement cynique je préviens d'avancé le autant que je puisse le savoir le responsable de la sécurité du groupe lafarge est quelqu'un qui connaît très bien les services français c'est quelqu'un qui a travaillé dans les forces spéciales qui a travaillé dans les commandos donc on est en droit de penser que l'univers des services ne vais pas un univers étrange et on peut donc inversé de sujets c'est une hypothèse mais elle n'est quand même pas totalement farfelu c'est que c'était aussi un moyen d'avoir une implantation sur zone pour les services pour surveiller les activités des groupes terroristes là vous renverser la perspective a alors cessé complètement cynique parce que le revers si je puis dire de cette hypothèse c'est que malgré tout vous financier dé facto le terrorisme avec les conséquences que l'on sait donc c'est extrêmement troublant mais c'est quand même pas une hypothèse totalement absurde vu ce qu'est la farge c'est pas une pme dans un endroit qui fait son truc parents souvent il faut la fait trinquer les limpide l'élan fiscal est encore un peu plus cynique que vous aimez rappeler tout de même et nous rappeler quelle était la position très ambiguë de la diplomatie française à un moment donné qui s'allier et non pas avec des cheveux qui s'allie avec al nostra qui est qui notamment était un autre groupe de terroristes qui au prétexte de vouloir faire la guerre à machad mener une guerre une guerre sainte si je puis dire et donc avec des intérêts communs adech donc je moi je ne connais pas le dossier il ya naturellement scandaleux si vraiment toute connaissance de cause lafarge a payé un tribut à la dèche afin de vendre son pétrole mais peut-être y at-il en effet une sorte de de la part des autorités françaises n'ont sinon de connivence qu'on trouve en tout cas de de flou artistique qui permettait de ne pas trop comprendre quelle était la politique française en tout cas moi je ne l'avais pas comprise à l'époque c'est en tout cas l'avis de nos internautes qui répondent pour le moment à 80 % non on pouvait pas ne pas savoir c'est aussi votre avis frédéric saint clair oui alors on va concourir ce soir pour le poste du plus cynique je pense que j'ai des chances d'emporter la palme je me lance le capitalisme international ne peut pas fonctionner autrement qu'en calculant du risque pays c'est à dire en se fichant finalement un peu de savoir qui est gentil qui est le méchant il ya une amoralité dans le capitalisme intrinsèque on est là pour survivre économiquement et donc pour développer un business il ya un risque pays s'est recueilli à pour notre économie une déstabilisation potentielle à cause d'événements politiques était violent et donc il faut il faut du bakchich hockey jusqu'à là tout va bien on finance aujourd'hui dahesh hier des moudjahidine ok moralement ça change de camp on passe du camp du bien au camp du mal au quai au niveau du business et de la procédure c'est la même donc moi je ne vois pas du tout jusqu'à là qu'est ce qui coince ensuite il ya au niveau comptable comment est-ce qu'on masquer la chose donc après on peut s'insurger sur les éléments comptables et les faux documents qui ont été fournis pour cacher mais fondamentalement le coeur du problème c'est quoi on a besoin de faire tourner une entreprise est de rester le leader mondial et donc on veut maintenir ouverts parce que le risque pays n'est pas suffisamment grand pour qu'on ferme élément supplémentaire marc landré il y avait la fusion peut enfin je ne sais plus exactement entre lafarge et holcim est ce que ça a pu rentrer en ligne de compte non mais ça on n'y rentre une compte aujourd'hui puisque aujourd'hui dirigeants du groupe sont des gringos sont des hyènes d'holcim qui se retrouve avec une casserole de lafarge le ménage a été fait il va continuer à aller dans l'assainissement peux pas imaginer que certains chez holcim a franchement je pleure en cédant au niveau de ceux qui ont pris ces décisions là sur le terrain n'était pas suffisamment connectés ou suffisamment influents ou important pour influer sur les décisions de négociation de la fusion avec l'école sim alors je peux être totalement bellahouel très bête mais c'est juste j'y crois pas je pense que c'est vous savez j'aime aussi est surpris par ce que disait emmanuel macron quand il est allé en afrique on va me dire où tu ramènes tout macron peut-être mais un gros disais je n'ai pas à juger la démocratie dans les pays dans lequel je vais ils raisonnent pas la même façon que moi il fonctionne pas la même façon moi on peut faire un parallèle je veux dire ce qui se passe soit derrière ou des moudjahidine ce qui se passe localement avec les coutumes les rites les le business local à un moment donné correspond à un état des lieux de territoriales locales ont le nous on le regarde depuis nos depuis la france avec notre culture et sachant ce qui s'est passé par la suite notamment les attentes à 2015 je veux dire donc on a regardé y aurait pas eu d'attentât 2015 peut-être qu'on n'aurait pas le même regard porté sur ce qui s'est passé à cette époque là une hypocrisie on dit en finance le terrorisme littéralement sans mal an c'est la qualification aurait il n'ya jamais quelqu'un de lafarge qui s'est dit tiens allons filer du pognon à des bluesmen j'envoyais des bons moments en effet pour ce match aura beau vous savez qui figure au capital de cette cimenterie assad la famille assad figure dans les personnes qui détiennent une partie du capital de ces des sentry et entre en zone état islamique vous avez une idée de ce qu'est ce qu'on disait tout à l'heure c'était ce paysage ou fois les intérêts financiers économiques le calcul sur le coup d'après il faudra reconstruire machin faut mettre des bills à des bills adevia gauche de la droite etc voilà c'est ça un dernier mot l'image de lafarge elle en prend un coup mauvaise d'ailleurs le nouveau patron le reconnaît en termes de crédibilité ça fragilise énormément et ça fragilise d'autant plus les cadres venant de lafarge puisque à défaut d'avoir une responsabilité pénale tout ce qu'ils ont au moins une responsabilité morale indéniable bien merci beaucoup à tous les quatre on se retrouve demain pour un nouveau point de vue et ne manquez pas le figaro avec onze pages spéciales sur jean d'ormesson onge page spéciale avec une manchette s'appelle au revoir et merci avec une très belle photo de l'écrivain merci à tous de nous avoir suivi [Musique]