"La France est le pays qui reçoit le plus d’argent de l’Europe" - Pierre Larrouturou

14h Sud Radio, [musique] la France dans tous ces états, le fait du jour. [raclement de gorge] Vous êtes bien sur Sud Radio, il est 12h14. Je reçois Pierre Larouturou parce que aujourd'hui à l'Assemblée nationale et au Parlement général, il y a ce débat annuel, la contribution de la France au budget européen. Nous sommes dans l'Union européenne, nous contribuons. Les sommes sont évidemment très impressionnantes. Là, il s'agit de 30,9 milliards, 31 milliards d'euros que la France verse tous les ans Union européenne. Évidemment, il y a des élus, il y a des partis politiques qui se demandent pourquoi, comment est-ce qu'il est bien nécessaire de payer autant, combien ça nous rapporte et est-ce que les budgets de la République française aujourd'hui est assez, j'allais dire

doté pour pouvoir payer, on va dire entre guillemets, un loyer à l'Europe aussi aussi cher ? Euh, merci Pierre la Routurou d'être d'être avec nous en studio en direct. Je rappelle que d'abord, très important pour moi, vous êtes de formation ingénieur agronome Inra et Paris et et Agroparitech, dont vous connaissez ce sujet essentiel. Euh dire, vous êtes économiste, vous avez été rapporteur du budget, député européen pour le Parti socialiste et aujourd'hui vous êtes membre de la Nouvelle Donne. Voilà. Euh vous faites partie, vous êtes des premiers, je me souviens, j'étais jeune à l'époque, euh des premiers qui avaient alerté sur beaucoup d'éléments concernant concernant la gestion de la France, concernant la dépendance de l'Europe, concernant le protectionnisme. Voilà. et

vous teniez à l'époque des propos sur le fait qu'il fallait ou pas taxer les importations et on vous traitait, je me souviens, vous n'étiez pas le seul hein, on avait des des amis autour de vous, des gens connus, xénophobe, chauvin, antie-européen, renfermement sur soi-même et aujourd'hui vous êtes à nous dire Pierre Luteru, d'attendre les d'entendre les candidats à la présidentielle qui ont exercé des fonctions très importantes aller un petit peu sur ce terrain là en disant oui, il faut taxer. Donc pour en revenir à notre budget européen et vous allez vous expliquer 31 milliards, c'est très lourd. Est-ce que c'est si lourd que ça ? Est-ce que ça rapporte à la France ? Et est-ce qu'il y a si on veut faire des économies, est-ce qu'il y a peut-être d'autres moyens que de couper dans cette

contribution européenne ? Est-ce qu'il y a d'autres moyens de faire des économies pour rééquilibrer les comptes de la nation ? D'abord, merci pour l'invitation Pericot et je crois que la première fois qu'on s'est rencontré, c'est dans un débat sur l'Europe euh avec Jean-François Cannol euh Natacha Poloni en 2005, ça nous rajunit pas mais en 2005 déjà oui, j'expliquais qu'il ne fallait arrêter les blagues et qu'on pouvait pas laisser la Chine rentrer dans l'OMC sans respecter aucune règle sociale. La Chine avait signé 22 conventions sociales, le droit au travail, le droit à un salaire décent, le droit à la protection sociale pour être admise à l'OMC. Elle est admise à l'OMC, elle commence à baisser ses salaires, les salaires de des millions de Chinois et elle ne elle ne tient

aucune de ses engagements. Et donc déjà en 2005, on expliquait qu'il fallait taxer les produits chinois, sinon que notre industrie allait être foute en l'air. J'ai fait un livre qui était préfacé par Michel Rocard. Ich ite anational mais qui dit on a besoin de règles on voilà et donc quand je vois aujourd'h naïfs il faudrait taxer les produits y compris j'ai eu des discussions il y a 10 ans avec Édouard Philippe donc il connaît les données donc on a une classe politique qui a accumulé les bêtises pour être poli. Ils ont voilà donc aujourd'hui c'est la question de notre budget du budget européen. Il faut quand même rappeler que la France est le pays qui profite le plus si on regarde les échanges qui reçoit le plus d'argent de l'Europe. C'est vrai qu'on donne 30 milliards ou 31 milliards.

Nous ne sommes pas le pays qui donne le plus. l'Allemagne donne le plus au budget mais par contre nous nous recevons plus en particulier pour l'agriculture. Alors si on avait 3 he la politique agricole commune alors si on [raclement de gorge] avait 3 heur devant nous je pour expliquer qu'il faut tout changer en Europe y compris la politique agricole qui ne protège pas suffisamment le revenu des agriculteurs. Encore une fois, je reparle de de Michel Rocard qui quand quand Rocard était ministre d'agriculture avait mis en place un système qui s'appelait les cotas laitiers. Et pendant 31 ans, pendant 31 ans, c'est pas juste deux copains qui brainstorment dans leur coin, on a protégé le revenu des agriculteurs et ça ne coûtait pas 1 centime. Le but d'un paysan n'est pas

d'avoir des subventions. Le but d'un agriculteur, c'est de faire un métier qu'il aime dans un territoire qu'il aime et de vivre de son travail. Et pendant 31 ans, l'Europe a protégé le revenu des producteurs avec c'est côtier était financé par l'Union européenne. Ça ne coûtait rien au péicot. C'était juste qu'on se mettait d'accord sur un prix correct si vous respectiez les volumes. Il n'y avait aucune subvention. Aucune subvention sauf dans les zones de montagne. Mais voilà un système qui a marché pendant 31 ans qui était juste on met chaque année, on voit le volume de beurre, de lait, de poudre de fromage don on a besoin et on répartit ces volumes, ce qu'on appelle des cotas. Et ça a marché pendant 31 ans et c'est là qu'il y avait le plus de jeunes qui

s'installaient parce qu'ils savaient qu'ils pourraient vivre de leur travail qu'on reconnaissait leur dignité. Et puis il y a des imbéciles pour être poliis hashtag Bruno Lemire hashtag Michel Barnier et d'autres qui ont foutu en l'air ces côtats laiters et qu'on expliquait que ça allait en l'air le le et que le prix du lait s'effondrerait Bruno Leire disait c'est pas grave on produira plus et on va et là on a encore passensé par des subventions a donc c'est pour dire que si on avait 3h devant nous on pourit dire qu'il faut tout repenser au niveau européen [raclement de gorge] mais en tout cas évitant les caricatures et on reçoit plus un peu plus de 20 milliards en gros cha un peu plus de 10 quoi en gros c'est 10 milliards plus le fait qu'il y a aussi des des fonds européens

qui aide certaines certains coins de certaines régions à se développer et que les entreprises françaises vont vont vendre des produits. Donc il y a aussi des retours dans les entreprises françaises. En gros, ça coûte 10 € par personne. L'Europe nous coûte 10 € par mois et par français. Donc c'est pas c'est pas le problème principal. Par contre, il faudrait une Europe beaucoup plus démocratique capable vraiment de protéger son industrie, capable effectivement d'améliorer le de protéger le revenu d'agriculteurs et puis de nous aider pour lutter contre le dérèglement climatique. J'étais à Vic Bigor dans mon coin des Pyrénées le weekend dernier. Les agriculteurs sont catastrophés par le dérèglement climatique. Aucun pays tout seul ne peut trouver des budgets

suffisants. Si vous voyez les énormes budgets qu'il faut en France pour des transports en commun, pour la rénovation thermique, pour aider les agriculteurs, le la France toute seule n'y arrive pas. Et je pense par contre que au niveau européen, on a des marges de manœuvre. Dernier point, si je pas être trop long, il faut voir aussi qu'il y a d'autres pays d'Europe qui veulent trouver des ressources sans taxer les citoyens. On a quand on voit nos nos feuilles d'impôts, tous quand on en a marre d'avoir de de payer parfois des impôts. Mais par contre, l'Allemagne par exemple, la droite allemande propose de taxer les très gros héritages. On ne le dit pas mais les les mentalités évoluent. C'est la droite allemande qui dit les très gros héritages, on peut les taxer plus.

les super profits des pétroliers quand Emmanuel Macron se promène avec le patron de Total énergie, monsieur Pouyané, et qu'on nous explique que non, il y a pas de super profit, ça n'existe pas, et bien désolé mais la droite allemande et les socialistes espagnols ont fait une lettre commune à madame Laayen pour dire il est temps de taxer les super profits des pétroliers. Oui, il y a des super profits alors que les gens font des efforts. Quand vous voyez l'évolution du prix de l'essence ou du diesel, il y a plein de gens qui n'arrivent plus et donc on consomme moins d'essence et de diesel mais les profits de total augmentent. Et bien donc chez nous c'est un sujet tabou, faut jamais critiquer les entreprises pétrolières mais je répète la droite allemande et la gauche espagnole Pedro

Sanchez et Merz de Champions disent il est temps de taxer les super profits des pétroliers. Autre exemple c'est lutter contre la concurrence fiscale. Quand vous et moi on était petit Pericot l'impôt sur les bénéfices était à 50 %. Des entreprises l'impôt entre les bénéfices net des grandes entreprises. On trouvait normal de laisser la moitié des bénéfices aux actionnaires et la moitié aller à l'état pour l'éducation, la santé, la recherche. Voilà. On est on a regardé la concurrence fiscale, on est tombé à 19 %. L'impôt sur les bénéfices est tombé à 19 %. Et donc il y a jamais eu autant de bénéfices, jamais autant de bénéfices, mais on taxe de moins en moins les bénéfices à comparer avec la fâche taxe de 30 % sur le sur les petites bénéfices. Oui. Ou à comparer que même aux

États-Unis avant l'arrivée de Trump, l'impôt sur les bénéfices était plus important. Donc aucun pays tout seul, c'est des chiffres de rostat hein, aucun pays tout seul ne peut remonter son impôt sur les bénéfices parce sinon on a peur que les entreprises aillent chez le voisin. Mais oui, puisque les Allemands, les espagnols, les Italiens ont les mêmes problèmes, on pourrait très bien dire au 1er janvier l'année prochaine, on remonte tous de 10 points dans les disposition européenne vraiment, c'est-à-dire sur les 27 états où on alignerait une fiscalité sur les entreprises qui se communent au 27. Oui. En disant, on a tous besoin d'argent pour nos retraites, pour ça supposerait quoi ? On est à 19. de points. On remonte de 5 points auer janvier et on remonte encore de 5 points

l'année suivante. Ça fait 24 milliards de plus en France. Ça fait, je répète plus lentement, 24 milliards de plus en France pour le budget, pour le pour le l'industrie, pour le climat, pour l'agriculture, pour les retraites. Ça lège le remboursement des intérêts de la dette. En tout cas, oui, bien sûr. Et ça, quand j'en parle plus lentement là, je désolé, je parle très vite, mais quand j'étais député européen et rapporteur général du budget, c'est à moi que le Parlement demandé de négocier tout le budget de de l'Europe au nom du Parlement. Donc j'allais voir régulièrement l'équipe d'Angela Merkel. Les Allemands sont d'accord et gauche confondus. Les Espagnols, le seul qui bloquait c'était Bruno Lemire. Pareil, vous m'aviez invité à l'époque, c'était Bourdin qui

était dans ce studio qui m'avait invité quand on se battait pour une taxe sur les marchés financiers, une petite taxe sur la spéculation en disant tout le monde paye de la TVA. Tout le monde quand on fait nos courses, on paye de la TVA et même quelqu'un qui dort dans la rue un SDF, il va payer 5,5 de TVA pour sacher de quoi manger. Voilà, c'est le taux minimum 5,5. Mais les marchés financiers, c'est 0,0. La TVA sur les marchés financiers est à 0,0. Donc tout le Parlement européen sauf l'extrême droite demander une petite taxe sur les marchés financiers de zéro ce qu'on approphone la taxe tobine de 01 % 01 % et ça nous donnerait 57 milliards chaque année. Donc je vais pas vous assommer avec des chiffres c'est mais c'est juste pour dire que oui l'Europe est utile mais il faut

stopper une Europe qui nous met tous en concurrence et les seuls qui en profitent c'est les milliardaires. Et contrairement à ce qu'on pense y compris la droite allemande y compris le d'autres pays sont tout à fait d'accord pour dire on a besoin on ne doit pas taxer monsieur madame tout le monde. On a entendu les gilets jaunes il y a peut-être des gilets jaunes qui vont se remettre dans la rue bientôt. Ce n'est pas à monsieur et madame tout le monde de payer. Ce n'est pas au PME. Par contre, les les bénéfices des grandes entreprises ou les marchés financiers qui sont à des niveaux jamais vu peuvent être taxés, on est bien d'accord. Comment se fait comment se fabrique la facture française, Anissa ? Et bien, pour fabriquer la facture française, on part de ce que bien sûr,

on part de ce que l'Union européenne prévoit de dépenser. Pour financer ces dépenses, il y a plusieurs recettes. Donc, les droits de douane, les contributions calculées sur la TVA et sur les emballages plastiques non recyclés. Puis ce qui reste à payer est réparti entre les États en fonction du poids de leur économie. À cela s'ajoute des corrections, les fameux rabés accordés à certains pays, mais nous en reparlerons tout à l'heure. Avec ces règles, la somme prévue pour la France atteint donc 30 milliards900 millions d'euros en 2027. Ce versement est obligatoire. La France a approuvé les règles qui permettent de le calculer. Donc cet argent finance des choses concrètes comme les aides aux agriculteurs, des projets dans nos régions, la recherche, les échanges

étudiants avec Erasmus. Une partie revient donc chez nous. En 2024 par exemple, la France a bénéficié de 16 milliards et demi de financement européen hors plan de relance dont 9 mliards 400 millions pour l'agriculture. Alors attention aux dates, ces retours concernent 2024 et là les 30,9 milliards eux sont prévus pour 2027. Alors quels sont les autres pays qui touchent des qui retrouchent un petit peu d'argent d'A. Alors on a effectivement cinq pays qui ont négocié une réduction de leur contribution à l'Europe qui bah l'Allemagne, les Pays-Bas, l'Autriche, la Suède et le Danemark. La France participe donc dans ces 30 milliards et 900 millions, on participe au financement de leur rabet à eux sans bénéficier du même avantage. Alors pour comprendre pourquoi Paris l'a

accepté, il faut qu'on revienne à 2020. Le Covid met les économies à l'arrêt. Les Européens décident alors d'un plan de relance de 750 milliards d'euros. de l'argent pour aider les pays à redémarrer et à investir. La nouveauté, c'est que l'Union européenne emprunte en commun pour financer ce plan et cet empreint devra ensuite être remboursé. Les fameux quatre pays frugoto, Pays-Bas, Autriche, Suède, Danemark posent leurs conditions pour obtenir leur accord. Leur rabaiss sont maintenus et même augmenté. L'Allemagne, elle conserve également sa réduction. La France voulait obtenir cette relance commune et défendre les aides agricoles. Elle y a accepté les compromis. Bah aujourd'hui, voilà ce qu'on paye. Pierre la Routurau, comment ça se fait qu'on a pas obtenu comme les autres pays

qu'Aniss vient de citer ? une petite ristourne mais parce qu'on est quand même le premier contributeur je le répète le pays qui reçoit le plus le pays qui reçoit le plus c'est la France en particulier pour son agriculture mais pas seulement pays qui reçoit le plus et donc donc les autres pays en avaient marre que ce soit toujours la France qui reçoivent le plus donc c'était compliqué voilà mais encore une fois moi je pense qu'il faut continuer à construire l'Europe mais il a changé une Europe plus démocratique une Europe qui protège le revenu revenu des salariés pos comme vous avez été vous êtes un spécialiste des questions agricoles Euh, on a vu les polémiques autour des des traités internationaux notamment Mercosur. Est-ce que si l'on rétablissait cette valeur fondamentale

du traité de Rome en 57, la préférence communautaire, est-ce qu'on pourrait si on vait jouer vraiment une préférence communautaire, on se sert d'abord dans les économies des 27 États avant d'aller [raclement de gorge] voir ailleurs s'il y a moins cher ou mieux, est-ce que ça bouleverserait quand même la donne de l'équilibre budgétaire européen ? Vraiment une vraie une vraie préférence communautaire, le but du marché commun quoi, l'essence du marché commun. Et il faut effect il faut protéger notre industrie. Voilà, c'est bien la concurrence mais quand oui bien sûr la réponse est oui. peut pas importer de de la viande qui est avec des animaux qui ont bouffé des antibiotiques alors que chez nous on n pas le droit de voilà et c'est juste pour notre cour notre santé

à nous tous la la santé économique des visàvis de la Chine est-ce que la préférence communautaire nous préserver respecte aucune règle sociale non mais si on lui a imposé par la préférence communautaire en disant ben oui il faut taxer moi ça je vous dis depuis en 2005 la première fois qu'on s'est vu Perico un débat avec Jean-François C déjà j'avais mes petits graphiques, c'est plus compliqué à montrer à la radio. Et déjà, je montrais comment la Chine s'était foutue du monde et qu'elle avait signé 22 conventions sociales, qu'elle avait augmenté ses salaires par rapport au reste du monde pendant quelques années jusqu'à avoir le feu vert de Clinton pour rentrer à l'OMC. Et à partir du moment où elle a eu donc dans le l'organisation du commerce mondial et à partir du moment

où elle a eu le feu ver de Clinton, elle a baissé ses salaires. Mais moyen quoi la Chine est dans une crise très grave là en ce moment parce qu'à force de ne pas distribuer de salaires et de ne pas avoir de protection sociale, là hier, on apprenait que les ventes de voitures sur le territoire chinois - 28 % en un an, la bulle immobilière a éclaté pas il met des réussines, le gouvernement pas son temp des russines mais ça fait 6 ans que l'immobilier est en train de s'effondrer à feu dou lentement. Mais donc la Chine va très très mal. En fait, il y a des réussites technologiques impressionnantes. Il y a des réussites technologiques impressionnantes en Chine. On peut se demander pourquoi l'Europe n'est pas capable de d'en faire autant alors qu'on a des ingénieurs, des

techniciens. Mais la Chine est un pays très très fragile parce que comme il distribuent très très peu de salaire, leur consommation intérieure ne démarre toujours pas et là les deux moteurs qui sont l'immobilier et l'industrie sont en train de se casser la figure. C'est pour ça que la Chine est aussi agressive dans les exportations parce qu'elle se dit que pour sauver sa cohésion sociale, il y a des millions de jeunes chinois qui sont au chômage et les dirigeants chinois se flippent de voir ces jeunes qui se qui font la révolte. Et donc c'est pour non mais pardon, c'est pour ça qu'il faut en même temps être très ferme et dire qu'on peut pas laisser notre industrie foutue en l'air par le la concurrence chinoise qui ne respecte pas des règles et qu'en même temps il

faut reparler de la question du temps de travail quand vous voyez l'arrivée de l'intelligence artificielle si on a plus de croissance on a déjà 7 millions de chômeurs aujourd'hui en France 7 millions d'hommes et de femmes inscrits à France travail et avec l'arrivée de l'intelligence artificielle ça va pas s'améliorer. Donc quand le patron de Open AI dit qu'il faut parler de la semaine de 32 heures sans baisse de salaire, oui, il faut qu'on soit capable de comprendre que la croissance ne reviendra jamais ni en Europe ni en Chine. Il faut éviter une destruction de l'industrie, il faut se protéger mais il faut arrêter de croire qu'il y a un miracle avec la production industrielle. Conclusion Pierreou l'Europe est bien aujourd'hui l'Union européenne est bien aujourd'hui la consécration d'un

libéralisme concurrence faussée et déloyale. Oui mais il y a pas que ça. Et évitons il faut dire les problèmes, il faut aussi éviter le catastrophisme. Notre balance des paiements est équilibrée à 0,3 % près. OK, on a des problèmes, OK, on est dirigé par des couillons, mais il y a des industriels qui se battent et malgré tout des agriculteurs qui se battent. Il y a des secteurs qui sont quand même très fragilisés par Oui, mais quand même péico sinon on va se flinguer si on a l'impression que tout est foutu. Voilà. Or, si on regarde les grandes masses, on a une balance des paiements aussi grâce au tourisme. On a gagné 80 milliards l'an dernier grâce au tourisme. C'est une notre gastronomie dont vous parlez si bien les notre pays qui accueille. Donc globalement notre

balance des paiements un déficit ridicule de seulement 0,3 %. Donc si on faisait des économies d'énergie et qu'on achetait moins de pétrole, on aurait une balance des paiements à l'équilibre. Donc il faut pas se fouetter en il y a des vrais problèmes. On a une classe politique qui n'a aucun courage. On a une classe voilà mais arrêtons de dire que tout est foutu sinon c'est on n arrivera pas. Merci pour ce témoignage Pierre la Routurou précis, concis et et pourtant et pourtant courageux parce que vous dites les choses que tout le monde ne dit pas. Je pense qu'on sera amené à se revoir très bientôt sur Sud Radio. Merci d'avoir été avec nous. Merci. La loi dite intégrale contre les violences faites aux femmes a été adoptée en première lecture à l'Assemblée avec une protection prévue

pour les victimes étrangères qui a disparu du texte à Aubagne. Un collégien de 14 ans a ouvert le feu sur son principal et une enseignante. Le parquet antiterroriste évoque une adhésion probable à la true Crime Community. que sait-on de ces communautés numériques ? Et puis Greta Tumberg qui s'est invité en France, elle était à Saint-Denis hier auprès des lycéens qui se mobilisit. C'est à suivre sur Sud Radio.