Bayrou : pari réussi ? Reportage C dans l'air 14.01.2025

et des responsabilités partagées sur tous les bancs de l'Assemblée qu'il avait en face de lui. Retraites, entreprises, débureaucratisation, écoutez les quelques grandes lignes du discours de F.Bayrou. - F.Bayrou: Depuis la guerre, la France, dans son histoire, n'a jamais été aussi endettée qu'aujourd'hui.

J'affirme qu'aucune politique de ressaisissement et de refondation ne pourra être conduite si elle ne tient pas compte de cette situation de surendettement et si elle ne se fixe pas comme objectif de la contenir et de la réduire. Tous les partis de gouvernement, sans exception, ont une responsabilité dans la situation créée ces dernières décennies. J'affirme que tous les partis d'opposition demandant à cette tribune sans cesse des dépenses supplémentaires ont dansé le tango fatal qui nous a conduits au bord de ce précipice. ...

Sur les plus de 1000 milliards de dette supplémentaire accumulée par notre pays ces 10 dernières années, les retraites représentent 50 % de ce total. La dette est injuste et insupportable si elle met à la charge de nos enfants nos dépenses courantes de notre vie d'aujourd'hui. Nous pouvons, j'en ai la conviction, rechercher une voie de réformes nouvelles sans aucun totem et sans aucun tabou, pas même à l'âge de la retraite, à condition qu'elles répondent à l'exigence fixée.

La seule exigence fixée est que nous ne pouvons pas laisser dégrader l'équilibre financier que nous cherchons et sur lequel presque tout le monde s'accorde. ...

Une délégation permanente sera donc créée. Je la réunirai dès vendredi. Je proposerai aux représentants de chaque organisation de travailler autour de la même table, de s'installer dans le même bureau, ensemble, pendant 3 mois.

Si au cours de ce conclave, c'est ce qu'on dit quand on ferme les portes, cette délégation trouve un accord d'équilibre et de meilleure justice, nous l'adopterons. Le Parlement en sera saisi. Je souhaite que cet accord soit trouvé.

Mais si les partenaires ne s'accordent pas, c'est la réforme actuelle qui continuera à s'appliquer. Huées. ...

Il faudra trouver des méthodes d'organisation de l'Etat qui ne requièrent pas d'augmentation de nos dépenses publiques. Il faut repenser tous nos budgets. Est-il nécessaire que plus de 1000 agences, organes ou opérateurs exercent l'action publique?

Ces 1000 agences, organes, sans contrôle démocratique réel, constituent un labyrinthe dont un pays rigoureux et sérieux peut difficilement se satisfaire. ...

Il existe chez nous un réflexe des gens ancien et nuisible. Il s'agit, dans les débats, de cibler les entreprises. Ma conviction est que ces entreprises, nous devons leur faciliter la tâche dans toutes les conditions fixées par la démocratie sociale.

Elles doivent être prémunies contre des augmentations exponentielles d'impôts et de charges. L'entreprise produit les richesses et l'emploi pour tout le pays grâce à ses dirigeants, ses chercheurs, ses cadres et ses salariés. Mais si elle se voit surchargée de prélèvements et de normes, alors elle cesse de produire.

Le trésor est dans l'activité, la créativité et la souplesse. - C.Roux: Nous allons revenir sur plusieurs points évoqués dans ces extraits.

D'abord, une question. Avant que vous répondiez, je veux citer quelques réactions. J.-L.Mélenchon qualifie les concessions accordées aux socialistes de "grotesques".

Il estime que le centre de gravité s'est à nouveau réorganisé autour de LFI. Les Ecologistes disent: "Dans 2 jours, nous voterons la censure." F.Roussel, pour le PCF: "Nous sommes très loin du compte sur les retraites." Et les socialistes, dans tout ça?

C'est eux qu'on attend. - S.Quéméner: Oui.

O.Faure doit s'exprimer ce soir. B.Vallaud souffle le chaud et le froid.

Il s'exprime en ce moment à l'Assemblée nationale. Pour l'instant, les socialistes sont dans une position assez attentiste. On dit dans le camp socialiste qu'ils attendent des éclaircissements de F.Bayrou.

En tout cas, ils ont réussi...

Ils n'ont pas obtenu le mot de "suspension". On avait compris depuis ce matin que ça ne se dirait pas, mais ils ont obtenu, et ce n'est pas rien, la remise en chantier de la réforme des retraites. - C.Roux: Qu'est-ce que ça veut dire?

M.Barnier avait dit, et ça ne suffisait pas à l'époque, qu'il était prêt à rediscuter de la réforme des retraites. Remise en chantier, conclave...

Qu'est-ce que ça veut dire? - S.Quéméner: Les partenaires sociaux vont s'emparer de la réforme des retraites, chercher de nouvelles pistes de financement.

S'ils en trouvent des meilleures que la réforme Borne...

Il a dit qu'elle pouvait être considérée comme injuste, tout de même. La bataille contre la réforme des retraites joue aussi sur l'impossibilité de la part du gouvernement en place de reconnaître qu'elle pouvait être ressentie par beaucoup comme injuste, notamment sur la question des femmes ou de la pénibilité. La nouveauté, c'est que ça va être confié aux partenaires sociaux.

Ils vont se replonger dans la réforme des retraites dans un temps contraint. S'ils ne parviennent pas à trouver une solution, ensuite, la réforme des retraites se mettra vraiment en oeuvre. Elle devait se mettre en application en septembre.

Les socialistes ont obtenu le mot "mise en chantier", le mot "injuste" et que ça soit fait dans un temps contraint. Est-ce que ça va suffire? Au moment où on parle, ce n'est pas très clair. - C.Roux: J.Jaffré, pas le mot "suspension", pas de capitulation, mais une main tendue qui pourrait suffire à rallier les socialistes? - J.Jaffré: En tout cas, un chemin très étroit.

F.Bayrou disait qu'il y avait un chemin. On voit que c'est un chemin extrêmement difficile à tenir.

C'est un problème très compliqué dans cette affaire. Les socialistes veulent affirmer qu'ils sont de gauche, qu'ils sont dans l'opposition par rapport au macronisme et à ceux qui continuent de gouverner derrière E.Macron.

En même temps, ils ne souhaitent pas renverser le gouvernement. Ce serait un processus d'accélération de crise politique qui pourrait conduire jusqu'à une élection présidentielle anticipée si les différents gouvernements qui se présentent sont censurés assez rapidement. Bayrou a donc travaillé le fait que les socialistes trouvent suffisamment de grain à moudre.

On parle de retraites, c'est très bien, mais sur l'immigration, il a dit "le strict minimum du minimum du minimum". Retailleau et Darmanin sont priés que les OQTF soient un peu plus efficaces que ce 7 % qu'on a. Pour le reste, pas de loi immigration annoncée.

Le grand projet Darmanin sur la justice...

Il a rendu un hommage vigoureux à Darmanin au début. Tellement vigoureux qu'ensuite, il n'a plus parlé des projets de Darmanin. Nous sommes vraiment dans la politique.

Il a aussi eu une phrase-clé envers les socialistes. C'est un vrai travail politique. C'est une déclaration très générale et très politique.

Il a dit: "C'est bien qu'il n'y ait plus de bipolarisation." C'est le mot-clé de son discours de politique générale. On ne revient pas à l'affrontement gauche-droite.

Le centriste n'y est pas favorable. Il nous annonce la proportionnelle, qui fait...

Il dit que très clairement: "Il faut l'égalité entre les territoires." Pas question que certains départements élisent au scrutin majoritaire et d'autres à la proportionnelle. Passage très important également.

S'il y a la proportionnelle, ce sera partout. S'il y a de la proportionnelle, ça permet, dit-il, de sortir "d'alliances insincères". Il dit aux socialistes de récupérer leur liberté.

Le retour du cumul des mandats, pour les maires, ce serait énorme.