Le Duel Ferry - Cohn Bendit du dimanche 16 mars 2025

lu ferry asseyez-vous merci beaucoup commandant prouto merci à tout le monde sur ce sur ce plateau Dani conte Bendit est avec nous en direct Dany conte Bendit est-ce que vous nous entendez je vous entends camarade merci beaucoup d'être là voilà il nous appelle encore camarade dan con Bendit voilà on est encore dans les années 60 grâce à lu tant mieux tant mieux c assez-vous salut votre regard à l'un et à l'autre sur ce qui est en train de se passer tout ce qu'on a vu le début de cette émission c'est-à-dire la la position particulière de la France plus dur que tous les autres en réalité plus ferme que tous les autres à l'égard de la Russie qu'est-ce que ça vous inspire l'un et l'autre Dani conbendit ah très bien bah le en fait ce que ce qu'Emmanuel Macron a dit c'est-à-dire c'est à à l'Ukraine de choisir ses alliés et ça c'est les accords d'elsinki cétait signé par gorbachchov qui justement le qui a permis si on veut après le fait de libérer l'Allemagne de l'Est et donc de la réunification allemande et bien c'est la même chose en fait c'est une c'est pas plus dur il euh euh Emmanuel Macron dit et ce que on entend aujourd'hui en Allemagne et on entend en Angleterre c'est si il y a un projet commun de défense c'est le droit absolu de l'Ukraine de choisir ses partenaires donc je crois que c'est pas une histoire de plus dur c'est le le régler le monde par le droit c'est ce que les accords deszini dans dans les années 90 avait permis et Emmanuel Macron enfin revient à cette vérité très simple Luc Ferry c'est cette France qui est plus offensive que les autres face à la Russie écoutez c'est tout tout ça excusez-moi mais je j'arrive pas à y croire un milliè d'aut non il s'agit d'abord de savoir ce que Zelinski qui a dit très clairement qu'il se mettait sous l'égite de Trump c'est pas moi qui l'ai dit c'est lui qui l'a dit il s'agit de savoir ce qu'il va décider avec avec Poutine s vont être capable de décider quelque chose pour la protection de l'Ukraine en particulier qu'est-ce qu'ils vont choisir tous les deux et après on avisera voilà et donc moi vous savez bien la tessse que je défends c'est que ce qui serait probablement le plus protecteur pour l'Ukraine ce serait une installation entrepreneuriale des États-Unis en Ukraine pour exploiter les terres rares donc je pense que c'est ce que c'est ce que Zelinski a en tête quand il a dit qu'il allait signer avec avec Trump sur le contrat sur les r parce que là ça obligera les Américains à s'installer vraiment en Ukraine voilà après on avisera si vraiment ils ont besoin d'appeler Macron on s'en apercevir est-ce qu'on peut défier Darius Darius Darius pas pas d'accord parce que il faut je crois que je sais pas qui sur le plateau il y a 10 minutes parlait d'un traité européen de la défense c'est vrai que les Européens doivent non pas attendre et aviser vu la situation mais ce traité de défense européen en intégrant les Anglais donc ça dépasse la structure de l'Union européenne c'est une chose nécessaire car on ne pourra aviser que si on a un une embauche ou une idée de ce qu'est l'Europe de la défense et comment on peut intégrer et on va intégrer l'Ukraine dans cette Europe de la défense et je crois que je ne crois pas que zelinsk enfin je sais on a vu c'est il ne va pas se mettre simplement sous la protection de Trump parce que se mettre sous la protection de Trump c'est allé au suicide ce qu'il a dit parce Trump n'a aucun intérêt mais mais ce qu'il a dit il est obligé en ce moment euh dans une période de transition de dire ça mais il faut que l'Europe se prépare à justement être capable d' de faire autre chose que les États-Unis bon c'est pas c'est pas ce qu'a dit zinski il a pas dit qu'il allait se mettre sous la protction de Trump il a dit qu'il allait se mettre sous l'égide sous la direction de Trump pour aller vers la paix c'est pas du tout la même chose après la question de la protection est une autre question là il parle de la négociation sur la paix entre les trois qui compent aujourd'hui c'est Poutine évidemment Zelinski évidemment et Trump il a pas dit je vais me mettre sous la protection des États-Unis il a dit je vais me mettre sous l'égine sous la direction de Trump je reviens et je suis d'accord pour signer le contrat sur les terras maintenant soyons clair il y a il y a pas de il n'y a pas de défense européenne mais il y a pas non plus comment dire d'appareillage militaire européen pour une raison qui est très fondamental c'est que l'Angleterre comme la France depuis le général de Gaulle s'est mise en vérité toute l'Europe avec eux on s'est mis sous le parapluie nucléaire voilà or ce paraplui nucléaire je ne cesse de le dire et là-dessus Dani était d'accord avec moi il il n'est plus un paraplui aujourd'hui il n'est plus dissuasif donc c'est bien pour ça qu'on parle de réarmement de de l'Union européenne mais ce réarmement prendra entre 5 et 10 ans donc c'est pas du tout dans le timing qui est celui de la guerre de la paix entre Ukraine et et Russie est-ce que je peux me permettre Dani con juste de vous ramener vraiment à la au au au au point précis de cette manière qu'à la France de dire nous on va plus loin que les Américains on n' pas peur de la Russie même si la Russie ne veut pas de troupe occidentale et bien pourquoi pas si l'Ukraine n demande c'est un pays souverain est-ce que l'Europe peut se permettre d'être plus audacieuse c'est-à-dire dans la défense du ciel ukrainien par exemple dans l'envoie des troupes est-ce qu'elle peut dire nous on n pas peur de la Russie mais c'est si Zelinski le demande bien sûr de toute façon mais le demand mais c'est évident c'est évident si zelensk le demande le droit est du côté des Européens de protéger de sécuriser l'Ukraine et non c'est pas une question d'être audacieux c'est une question d'être fidèle à nos idées si nous laissons tomber Zelinski si Trump laisse tomber Zelinski et on ne peut pas l'exclure les ratism étant l'idéologie profonde de ce monsieur à Washington il est évident qu'aujourd'hui les Européens doivent se préparer alors je sais bien et tout le monde sait mais quand on voit la réaction des Allemands quand on voit le prochain gouvernement allemand quand on voit ce qu'il mobilise comme finance quand on voit ce sont prêts à faire les Anglais et quand on voit les capacités qui existent quand même de la France oui Zelenski aura besoin aura besoin de l'Europe et après ce seront les états-majors européens ensemble et et c'est cela dépasse l'Union européenne puisqu'il y a l'Angleterre dedans c'est et ils trouveront le moyen comment ils proposent de sécuriser euh l'Ukraine si il n'y a pas cette volonté de sécuriser l'Ukraine par les Européens c'est une défaite stratégique pour l'Ukraine parce que Trump et Poutine vont essayer de mettre un gouvernement fantoche à fantoche à à Kiev et donc que l'Ukraine enfin subira un peu ce qu'a subi la Géorgie par exemple que subit la Géorgie en ce moment oui ça sur la dernière partie de de ce que dit Dani j'en suis convaincu oui sur la première non parce que Poutine ne veut pas de trop troupe européenne sur la le territoire de l'Ukraine et par conséquent tout dépendra de l'accord entre entre entre Poutine et Zelinski donc j'ai pas de boule de cristal mais à partir du moment où Poutine dit non on est bien obligé d'en tenir compte et c'est précisément pour cette raison je rajoute un élément supplémentairire que la Turquie a déclaré la Turquie d'Erdogan a déclaré bah écoutez si Poutine ne veut pas de troupe européenne moi je propose une troupe d'interposition turque à la place des des Européens parce qu'on a une armée qui est très forte c'est une des armées en effet la plus puissante d'Europe et on est acceptable pour Poutine voilà donc je ne sais pas ce qui va se passer je n'en sais rien je dis simplement qu'on ne peut pas mettre Poutine de côté comme si ça ne dépendait que de Zelinski c'est pas vrai est-ce que je peux vous poser le cas d'école c'est c'est celui dont les les ukrainiens et ça c'est pas si le demandent ils l'ont demandé depuis le début de la guerre je crois même les premiers jours c'est là ce qu'ils appellent la no fly zone c'est-à-dire que des avions de l'Ouest biennent voler dans le ciel de l'Ukraine et le cas échéant entre en conflit avec des avions russes si des avions russes s'aventurent une une telle demande là si elle revient après pour le maintien de la paix est-ce que la l'Europe doit avoir ce courage qu'elle n'a pas eu pendant 3 ans oui mais euh Darius oui ou non là c'est oui ou c'est non d'abord qu'on comprenne bien les idées non c'est pas oui il faut mais il faut l'expliquer vous savez le le le jeu c'est pas oui ou non c'est pourquoi on dit OUI ou pourquoi on dit non c'est ça qui est intéressant donc pour moi d'abord c'est quand ça va vite on se trompe évidemment qu' inquis c'était dans les années 70 ce qui a permis le dégel de Gorbachev et non pas dans les années 90 mais en revenant là-dessus aujourd'hui il est évident il est évident que les Européens doivent se tenir prêt à répondre à une possible demande de selinski alors que Luc Ferry ne croit pas ou croit qu'ils vont demander ça ne m'intéresse pas et pourquoi tu sais ce que ce n'est pas ce n'est pas à Poutine de décider de décider qui peut sécuriser ce n'est pas à Poutine et ça va être un bras de fer important et je crois et je crois et je crois fondamentalement que si Trump lâche là-dessus les Ukrainiens sa situation qui est de plus en plus mauvaise aux États-Unis s'aggravera parce que toute une partie des Américains ne ne comprendrait pas de se mettre sous l'gide que Poutine se met que Trump se met complètement sous lesgide la réponse làdsus vraiment sur la prise de risque mais pardon Dani j'insiste il me semble qu'on pas tout à fait répondu mais je vous passe la parole à chacun attende attendez alors oui oui non je vous pose question vous énerz vous énervez pas tout va bien tout bien non j'ai pas répondu si j'ai répondu rond c'est moi qui suis sourd vous avez raison mais que je comprne bien vous voulez une réponse à la Darius moi je suis pas Darius arrêtez dan con donc calme à côté j'insiste ça fait 3 ans que les ça fait 3 ans que les Ukrainiens le demandaient et pendant 3 ans les Européens ne l'ont pas fait donc c'est vrai que le doute existe dans un cas pareil si tout à coup ils auront un tel sursut de courage si le OUI ou NON prendre le risque d'ffronter av Russ dansira non non je pense pas du tout qu'il s'agisse de courage de toute façon ni vous ni moi ni personne ici ne risque quoi que ce soit non c'est pas une question de courage c'est une question de savoir si on veut la paix ou si on veut la guerre et par ailleurs je n'ai jamais dit qu'il fallait se mettre sous lesgit de de Poutine ou sous la décision de Poutine et que c'était à Poutine de décider c'est pas ça que je dis je dis depuis le début pardon de radoté que c'est à la la décision va revenir à un accord éventuel entre zéinski et Poutine voilà et donc après si Zelinski et Poutine se mettent d'accord pour dire on veut des troupes européenne o on n'en veut pas encore une fois Zelinski et Poutine pas Poutine tout seul et donc s'ils se mettent d'accord pour dire on veut des mirages 2000 ou on veut des d F35 dans le ciel ukrainien bah j'en serai enchanté s'il disent on veut une armée turque j'en serai ravi et cetera et cetera mais je pense que ce qui se passe aujourd'hui et c'est pas peine de squeizer cette discussion c'est une discussion entre les trois grands c'est-à-dire Poutine Zelinski et Trump après on verra ce que l'Union européenne peut faire qu'elle s'y prépare toujours se prépare c'est très bien de se préparer qu'elle s'y prépare tant mieux mais encore une fois la décision dépendra d'un éventuel accord entre Zelinski et Poutine c'est eux qui demanderont quelque chose voilà cette Europe c'est làdessus c'est là-dessus qu'il y aura des difficultés d'un accord zelinsk signera pas zelinsk ne signera pas un accord sans qu'il y ait c'est c'est on l'a vu ce fameux vendredi à la Maison Blanche toujours qui dit pour moi l'important pour si pour un accord c'est qui sécurisera l'Ukraine après le cesser le feu pour lui c'est fondamental Danis ce qu'il a dit depuis bon d'accord ce qu'il a dit depuis ça n'est pas ça il a dit je me mets sous l'égy du président Trump pour aller vers la paix autrement dit je m'en je m'en tiendrai à ce que décidera le président Trump avec Poutine alors évidemment s'il a un truc absolument impossible j'imagine qu'il quittera la table des négociations mais pour l'instant ça se joue entre les trois donc c'est pas la peine que Macron joue la la mouche du coche bon c'est c'est alors qui se prépare siil veut mais attendons de savoir ce que Zelinski et Poutine vont demander c'est ça la vérité jusqu'où va ce grand bouversement d'alliance avançons un peu dan avançons un peu on va pasire ce déb non mais je suis contre la condescendance je trouve que Luc est condescendant avec to tu dis ce que je disér c'est condescendant c'est condescendant mutuellement c'est le grand le grand par non je c'est pas grave de dire que quelqu'un est condescendant je dis pas que dis téresse plat arrêtez voilà faites-vous des sourires tout va bien regardez jusqu' va le boulversement des puissances tout à l'heure sur ce plateau et on y reviendra certains vont dire jusque c'est la thèse de Villepin notamment Villepin dit contrairement à à la thèse du trum avec Poutine jusqu'où va ce grand bouleversement et il dit allez prenez-moi parce que moi je vais vous aider de pouvoir et de prestige elle ne peut le faire qu'avec l'adhésion apparente j'ai fait part à Monsieur Tousque de mon espoir que la Pologne continue à puissance militaire il y a je crois 80 million de Turcs de démographie et cetera est-ce que c'est le moment effectivement pour l'Europe de la faire entrer l'un et l'autre estce que le système juridique turc la situation démocratique de la Turquie rend de la Turquie telle qu'elle existe aujourd'hui pas dans l'absolu rend impossible ne peut pas dans la situation actuelle intégrer la Turquie j'étais pour je suis pas contre l'intégration de la Turquie mais dans la situation actuelle la Turquie ne ne veut pas et ne peut pas accepter ce que veut dire l'intégration dans l'Union européenne on a fait assez d'erreur avec par exemple la Hongrie de de Monsieur Orban pour pas commmettre la même erreur ce qu'on peut faire et c'est tout à l'heure cétait dans la discussion un un traité européen de défense qui dépasse et qui dépasse l'Union européenne et qui intégrerait l'Angleterre le Royaume-Uni qui est on le sait qui est sorti de l'Union européenne et la Turquie un traité de défense européenne oui ça augmenterait la crédibilité de défense de l'Europe mais ça ne passe pas en ce moment ça ne peut pas passer par l'intégration de la Turquie dans l'Union européenne et donc dans un espace démocratique un pays qui n'est pas démocratique en ce moment ne peut pas être intégré dans un espace démocratique qui s'appelle l'Union européenne oui d'autant plus qu'il y a des des pays qui attendent depuis maintenant une dizaine d'années notamment des des pays des Balcans qui attendent depuis une dizaine d'années et auquel Jupé aussi était favorable à l'entrée de la Turquie dans l'Union européenne je pense qu'en 2003 c'était tout à fait légitime c'était un parti qui ressemblait en gros à la CDU et ça aurait été un formidable pont entre disons l'Occident et ça n'est plus un pays démocratique en plus l' cap est devenu un parti islamiste fanatique qui en effet euh élimine ses opposants et donc je par bien ou un autre et donc je je pense que la on a raté le coche et que c'est de toute façon aujourd'hui totalement hors de question est-ce que vous entrez dans l'argumentaire on l'a entendu à une partie de la driste par exemple est une menace plus importante est-ce que vous partagez ce point de vue oui ou non bah là n'exclut pas l'autre voilà moi je moi je je pense que la la la la menace russe aujourd'hui qui pèse le plus c'est d'abord sur les pays des Balcans sur le je pense la Moldavie est 1 an et puis évidemment quand vous regardez quand vous regardez pour qui j'ai beaucoup de d'estime et de et autrefois d'amitié enfin ça pas disparu mais quelqu'un de très bien mais j'entendais Marine Le Pen dire que l'urgence absolue était de d'armé les balc sont pas à Strasbourg c'est idiot simplement le fait que par exemple un pays avec lequel on a des accords la Moldavie on a elle elle est pas dans l'OTAN mais elle a beaucoup d'accord avec l'OTAN et donc elle elle organise des des cérémonies enfin elle organise des des conférences pour l'ut temp par exemple et donc que des pays comme des pays comme la Moldavie ou comme des pays comme les pays Balt soit attaqué ça nous obligerait de toute façon à intervenir d'une manière ou d'une autre donc on a intérêt aujourd'hui c'est la première chose à faire puisqu'on parle de réarmement de l'Union européenne c'est de commencer par armer les pays baltes le il y a de deux brigades allemandes dans Lituanie et il est prévu dans les deux TR ans jusqu'à 5000 soldats allemands en Lituanie donc il y a une une on comprend aujourd'hui que le problème c'est évidemment pas les chars russes à Paris Berlin Strasbourg où vous voulez non c'est aujourd'hui si Poutine réussit son coup en en Ukraine et s'il réussit à mettre un gouvernement fant fantoche avec l'aide de Trump à Kiev et bien c'est évident qu'il qu'il visera les Pays-Bas qui visera de protéger voilà ça sera son langage caliningrad et donc d'essayer de déstabiliser l'Europe parce qu'il faut comprendre qu'il y a une unité idéologique entre Trump et Poutine c'est idéologique c'est d'être contre l'Union européenne et de déstabiliser l'Union européenne de la rendre incapable de faire quoi que ce soit et quand on entend les discours de Ven qui a repris cette semaine quand on a entendu son discours à Munich c'est exactement ça et ça c'était c'est le projet aussi de Poutine il faut rendre inoffensive il faut rendre incapable l'Union européenne et là la réponse de Macron la réponse que donnent les Européens aujourd'hui c'est pas de la panique c'est ils ont compris qu'il faut une Europe puissance une Europe puissance qui protège et c'est là où on en est maintenant le débat contre Trump et contre Poutine là-dessus précisément précisz votre pensée là jusqu'où va l'alliance entre Trump et Poutine est-ce qu'il y a une forme d'alliance de de civilisation une sorte d'alliance politique oui alors les pays baltes sont quand même dans l'OTAN donc c'est quand même malgré tout une protection je veux dire ça ça ça engage quand même beaucoup de monde y compris les États-Unis mais néanmoins la protection la meilleure étant l'armement conventionnel je pense que c'est là qu'il faut vraiment se dépêcher maintenant sur ce que vous disiez oui il y a il y a une cognivance intellectuelle si je puux dire idéologique si vous préférez entre entre Trump et et Poutine ce sont des nationalistes ce sont des souverainistes ce sont ce sont des gens qui pour lesquels comment dire la puissance de la nation c'est c'est make America great again voilà et moi vraiment je connais très bien la Russie pour y avoir enseigné longtemps je connais bien les États-Unis pour avir y avoir enseigné longtemps je connais bien les deux pays du côté de cette droite là la droite Trump comme la la droite poutinienne mais il y a pasre chose chez Poutine il est soutenu par 80 % de son peuple mais ce sont vraiment des des nationalistes au sens quasiment des années 30 voilà sauf qu'évidemment chez Trump il va pas prendre le Canada par les armes il va pas il va pas coloniser le le GR par les armes c'est la différence avec nous en dans les années 1830 nous on n'hésitait pas à prendre les pour aller coloniser l'Algérie on prenait les armes on était pas des gentils bon mais là c'est pas la même chose évidemment Poutine utilise les armes Trump non mais néanmoins l'idéologie disons nationaliste l'idée que la seule chose qui compte c'est la grandeur de son pays et que ça passe avant tout la grandeur de l'État passe avant la protection des individus ça c'est quand même un point commun entre eux et il y a il y a il y a encore quelque chose de on peut rajouter quelque chose à de ce que vient de dire Luc c'est que tous les deux ont une idée d'une démocratie illibérale on même pas démocratie pour Poutine c'est-à-dire la destruction de l'État de droit parce que ce que en train de faire Trump en ce moment aux États-Unis c'est la remise en cause de l'état de droit de la capacité de défendre l'État de droit et je crois que là il y a aussi une idée de un état c'est il y a une personne en haut un empereur un grand dirigeant Poutine Trump et ça ils ont la même idée la même perception de ce qu leur état oui sauf Dani la démocratie américaine est très solide he c'est pas la c'est pas la Russie là c'est quand même très très puissant il est en train de la détruire dans l' il a des contrepouvoir il y a un parti démocrate qui était quasiment aussi puissant que le parti au pouvoir il y a des contrep pouir aux États-Unis donc on n est pas là t tandis que la différence avec la Russie c'est qu'en Russie il y a pas de contrepouvoir et ete quelqu'un qui nésite pas à assassiner ses opposants voilà ou les en prison ce moment en ce moment par exemple de poursuivre les les procureurs qui avaient intenté des procès à Trump c'est une remise en cause justement du contrepouvoir de la justice alors je sais pas où jusqu'où ça va aller mais quand on voit un président d'Amérique des États-Unis qui devient maintenant le le le concessionnaire numéro 1 d'une marque d'automobile et que la Maison Blanche devient un showroom un showroom pour vente de vante c'est que la l'idée justement d'une démocratie américaine est vraiment remise en cause par Trump ont-ils un projet pour l'Europe regardez interview de V V est sans doute l'idéolog au pouvoir il y a Trump il a ses côté 20 son vice-président très actif à la fois politiquement et intellectuellement il est un peu l'idéologue du pouvoir l'Europe il donne une interview à à Fox qui qui est la suite de ce qu'il avait déclaré à Munich l'Europe risque de commettre un suicide civilisationnelle beaucoup de pays sont incapables ou ne veulent pas contrôler leurs frontières ils commencent à liberté à limiter pardon la liberté d'expression de leur citoyens quelle est la visée qu'il a selon lui pour le on dit veut la détruire peut-être est-ce qu'il veut en fait aller ou contribuer à installer des pouvoirs comme vous dites nationalistes souverainistes partout oui bien sûr mais d'ailleurs c'est pour ça aussi que Kyon musque défend la FD bon ce qui est vraiment pas ma tasoté sur la question des bagnoles je vous rappellerai que tous les présidents de la République française ont pris soin de bien montrer qu'ils achetaient des C6 ou des des voilà des des Renault ou des Citroën bon et et les ministres ont fait la même chose bon c'est pas c'est pas une nouveauté ça mais en revanche là où j'aurais probablement je vais me faire engueuler par Danis c'est que en en terme de en terme de lutte contre l'État de droit et de suppression des libertés le Parti démocrate est champion du monde parce que le wisme dans les universités en terme de de de muselage de la liberté d'expression on n' jamais fait pire he voilà donc c'est y compris jusqu'à arracher les photos des otages israéliens et et l'impossibilité de faire cours sur quantité de sujets il y a quantités de sujets dans les universités américaines où on ne peut pas faire cours voilà et vous avez des quantités de M de de maîtrise qui sont sur les women studies qui sont sur un tas de sujets politiquement correct complètement débiles et sur lesquels on ne peut absolument rien dire voilà et donc moi je je dis simplement que on a affaire à deux de deux luttes contre la liberté d'expression rappelez-vous de ce que font les sensitive readers dans les dans les maisons d'édition c'est une horreur rappelez-vous je je lisais ça dans la presse américaine la semaine dernière 4000 livres ont été détruits dans une université américaine non mais tu entends 4000 livres des autos d'affé parce que c'était des livres qui parlaient des entre guillemets c'est pas moi qui parle ou qui parlait de je sais pas voilà des de de tels ou des Indiens bon 4000 livres ont été et partout dans les écoles publiques et privées on supprime des livres dans les bibliothèques vous parlez comme si on était des petits gaois vous parlez comme si on était des petits gaois donc on a affaire à des gens qui se vengent entre eux et qui se on a deux Amériques qui se détestent mais le résultat c'est que la la la liberté d'expression est sous une tombe aujourd'hui oui mais le problème il est le problème il est là quand on prend Vence il attaque pas la non liberté d'expression de truc il dit chez nous en Europe il y a pas liberté d'expression c'est ça je suis d'accord avec toi oui je suis d'accord avec je les critique là-dessus non mais c'est pas que tu critiques je veux dire c'est insensé c'est pas de simplement de dire et c'est pour ça que je dis que aujourd'hui la stratégie de Vence et de Trump c'est de détruire l'Union européenne de en fait ce qui a fait l'union cétait surmonter les nationalismes et leur stratégie c'est de remettre sur rail les nationalistes les aider à prendre le pouvoir en Europe aussi bien en France Marine Le Pen qu'en Allemagne l'AFD que Farage en Angleterre et cetera et cetera et donc c'est un projet de de destruction de ce qui a fait notre civilisation depuis maintenant une cinquantaine d'années c'est cette capacité de surmonter le nationalisme par l'Europe et eux ils veulent nous remettre au 19e au début au 19e siècle une Europe des nationalismes comment vous appelez pardon cette cette idéologie comment l'un et l'autre pardon vous vous définissez cette idéologie de V de Trump en réalité on voit bien cette idée que que la la civilisation occidentale est supérieure hein c'est ce que pense Russ en général les Chinois des Chinois et les Américains des Américains c'est plutôt l'EUR une exception de dire toutes les cultures se valent bienvenue et ce est-ce que comment est-ce que vous appelez ça écoutez moi j'ai déest le discours de j'ai fait un papier dans le Fig c'est pas pour me citer mais c'est parce que dans le Figaro le meilleur journal de la planète onours deumpours deunique en disant c'est vrai parce que c'est un discours antiiste je dire que la liberté d'expression en Europe est 1000 fois supérieure à ce qu'elle est aux États-Unis à cause des deux à cause des deux à cause des des wistes démocrates et à cause de de Trump et donc je pense qu'on a encore une très très grande liberté en Europe mais je pense qu'elle diminue chaque jour à cause de l'entrrisme du wokisme et pas à cause de Trump et pas à cause de Vence et pas à cause de musk voilà sauf en Allemagne à cause de l'affaire de lafd mais pas en France en France ce qui noyote sciencep Paris c'est c'est la l'idéologie quiste voilà et donc moi je je je je suis très inquiet de ça pour avoir enseigné aux États-Unis et pour avoir vu mes cours interdits parce que encore une fois ils hésitent pas à interdire des cours hein c'est pas ils plaisantent pas on a plus le droit de parler là on est on est muselé pour avoir vu comment travaillent les scens readers pour avoir vu comment on supprimait des livres partout dans les bibliothèques américaines moi je je trouve que c'est dingue ce qui se passe voilà donc je pense que il y a le vrai danger pour moi ce qui détruit aujourd'hui l'Europe depuis 50 ans c'est la gauche c'est pas la droite ça c'est un peu ridicule ce que tu viens de dire bah c'est peut-être ridicule pour toi parce que tu es gauchei en quoi je peuxexliquer àement a bien maintenu l'idée républicaine je pense que toute la gauche a déconstruit l'idée républicaine dan c'est pas vrai quand on quand on lit l' mais non il faut pas l'intérêt je ne vois pas l'intérêt Luc d'exagérer comme ça tu fais absolumentage che tu n'arrêtes pas de des autocitation tu n'arrêtes pas de me dire tu connais l'Amérique parce que j'étais tu connais la Russie ça ne sert à rien ça ne sert à rien sur la bataille culturelle dan c'est intéressant vraiment sur la bataille culturelle parce que là on a un courant de droiteent comprendre don on parle AR our droite consat et fait une juste revanche en quelque sorte sur la gauche une domination de gauche de plusieurs décennies là-dessus votre réponse c'est pas vrai voilà ma réponse il dit n'importe quoi il a le droit de dire n'importe quoi c'est son droit le plus grand mais en fait rfha glman a mené une campagne attends sur sur les Européennes de gauche qui était une campagne justement pour renforcer l'Europe il y a un certain dan conbend je vais faire du Luc Ferry maintenant qui a mené une campagne européenne en 2009 sur la souveraineté européenne contre justement les idées de renationaliser l'Europe et cetera donc c'est pas vrai que la gauche a détruite l'Europe la difficulté la difficulté c'est qu'aujourd'hui on s'aperçoit face à à Trump et face au décr décrotage jeis dire c'est un déc le décrochage de l'Amérique qu'on a été pas été assez rapide qu'on n pas compris ce que la souveraineté européenne ce que la souveraineté l'Europe puissance la nécessité d'une Europe puissante ça fait 10 ans qu'on le dit et aujourd'hui face à la violence de Trump on s'aperçoit les Allemands s'aperçoiv et vont vont mobiliser 800 milliards pour justement réarmer non pas seulement l'Allemagne mais l'Europe et aussi modernisé pas seulement l'Allemagne mais l'Europe donc c'est vrai qu'il a une nouvelle prise de conscience mais dire que c'est la gauche qui a détruit l'Europe il faut arrêter j'ai jamais dit ça tcoute pas non mais j'ai jamais dit ça j'ai dit que c'est la gauche qui a déconstruit l'idée républicaine voilà qu écoute est-ce que je peux placer un mot aès l'autre aès l' aès l'autre parce que là ça comm bien voilà à part quelques grandes person personalité républicaine à gauche et je citerai évidemment Jean-Pierre chevedem avec qui j'avais d'ailleurs cité signé une une pétition contre les programmes absurdes de de Najat bavo belcassem manuel Vals évidemment les Badinter j'ai écrit un livre avec ellisabeth badinterre contre la la parité à part quelques grandes personnalités républicaines ce qu'on appelait voilà bêtement voilà la gauche la gauche moisie comme disait solaire ce qui est absurde à part quelques grandes personnalités Natacha Polonie voilà à part quelques grandes personnalités républicaines qu'est-ce qui s'est passé depuis Mai 68 la l'essentiel de la gauche la deuxième gauche même quelqu'un que j'aimais bien comme rard a déconstruit systématiquement l'idée républicaine et l'universalisme républicain au nom du droit à la différence et de l'affirmative action c'est la vérité tout simplement même rard que j'aimais bien rard voulait constamment corriger l'orthographe il voulait constamment faire de la discrimination positive au fond les libéraux de droite comme de gauche se sont entendus pour casser l'universalisme républicain et je je rends hommage à ces grandes personnalités de la gauche comme chevetem comme les Bad d'Inter comme Manuel Vals qui ont maintenu le flambeau contre la deuxième gauche voilà et ça c'est la réalité non je parle pas encore une fois non attendez attendez là attendez il y a aujourd'hui il y a après 68 et ça je suis d'accord il fallait être éveillé sur les différences qui existent dans notre société et c'est vrai que nos sociétés et on l'a vu en Allemagne comme dans d'autres pays était étaaiit aveugle face aux différenceces la première grande différence la première remise en cause un peu a été par exemple le mouvement des femmes on n'a pas vu exactement où le le pouvoir en place et la majorité dans la société a été obligé par le mouvement des femmes à voir la différence entre les hommes et les femmes puis il y a eu le mouvement des homosexuel à voir la différence et la liberté donc il y a eu une nécessaire prise de conscience de différenciation après et là Luc a raison il y a eu ça devenu une idéologisation du déférence du [Musique] différentialisme et là la critique est juste mais au début et encore aujourd'hui c'est vrai par exemple qu'il existe dans nos sociétés une même républicaine il existe un antisémitisme il existe du racisme et donc il faut bien voir la différence il faut bien voir que aujourd'hui il faut être éveillé vas-y pour comprendre les différences l'un et l'autre quand on voit la polémique sur le passé colonial de la France la polémique a été lancée notamment par ce qu'avait dit dit Monsieur apti sur les crimes commis par Bugeot la colonisation les enfumades et cetera est-ce qu'en réalité on voit en Trump la la volonté impériale qui était n guerre celle de l'Europe mais on a tellement changé que on a de la peine même à la à l'imaginer il faut lire j'ai retrouvé la Anoto qui était le grand ministre chargé des colonies il était proche de votre ancêtre Luc Ferri c'était Jul ferry à l'époque ce qu'il disait et ça raisonne terriblement avec ce qu'est aujourd'hui les États-Unis ce que veulent redevenir les États-Unis colonis est un besoin naturel de tout peuple vigoureux et sain rester chez soi est un signe de faiblesse de vieillesse et de décrépitude cette cette cette convection qu'avait c'était des très bons républicains plein plein bien pensant 3è République honorable centre gauche et cetera ces gens-là au fond pensaient-ils comme Trump aujourd'hui bah à la différence qu'ils utilisaient les armes pour tuer les gens ou pour le on considère que dans les entre les années 1830 et disons 1900 où ça ça ça s'arrête la la colonisation de l'Algérie il va y avoir 500000 morts sur une population de 3 millions de personnes je suis regret de dire que ce que Jean-Michel àathti a dit est factuellement vrai même si c'est faux évidemment de comparer le nazisme et la colonisation qui sont des idéologie qui n'ont rien à voir mais lisez le ce livre là je voulais apporter exprès Alexis de toville de la colonie en Algérie avec une formidable préface de mon vieil ami malheureusement il est plus de ce monde San toodoro vous avez les textes de Bugeot et ce qui est très intéressant je vous explique ça en 2 secondes Jul ferry d'un côté Jules Ferry le le grand républicain va suspendre les droits de l'homme bien alors qu'il il est il est un héritier de la Révolution française et de la déclaration il va les suspendre au nom de l'éducation et tokville va les qui est un libéral par ailleurs formidable qui défend le droit des Indiens aux États-Unis il va suspendre complètement les droits de l'homme en Algérie au nom de la gloire de la nation française et explique très bien dans ce petit texte qu'il a il y a d'accord il y a les droits des individus les droits de l'homme c'est très bien mais les droits de la nation les droits de l'État sont bien supérieur au droit des individus et là vous retrouvez Trump d'une certaine manière vous retrouvez cette idée que si la nation est en danger aussi il est question bah d'agrandir la nation prendre le Canada ou le gryenland que sais-je encore et bien au fond la puissance de la nation c'est la thèse de tokeville et ben elle met les droits de l'homme entre parenthèses simplement à l'époque on le fait avec les armes et ce texte parce que c'est ignoble et malheureusement ce que apathy a dit sur le plan factuel c'est vrai il y a eu des en tout cas des dizaines et des dizaines d'enfumage il y a eu des centaines et des centaines de femmes et d'enfants qui ont été enfumés qui ont été tués par enfumage et on parlait des colonnes infernal pour rappeler le souvenir de la guerre de Vand dan oui mais il faut aller plus loin le le enfin on peut aller plus loin si le pouvoir ce que veut la Luc dit on le faisait avec des armes oui aujourd'hui la pensée de Trump c'est la grande nation américaine a le devoir et le et le devoir et le pouvoir de dominer c'est-à-dire l'idée de domination à l'époque coloniale est la même que celle de Trump mais aujourd'hui il ne le fait pas avec les armes pour l'instant on va voir s'il débarque avec des marines à Panama on va voir qui entre ce qui est envisagé par justement Trump de débarquer et de prendre le canal de de Panama avec des soldat américains mais c'est vrai qu'il veut dominer acheter par l'argent et aussi bien le grosenland que le Canada que une partie du Mexique donc oui il a une idée impériale colonial de pouvoir mais son idée c'est pour y arriver c'est par l'argent par le pouvoir et par la terreur faire peur non pas envoyer des soldats mais faire peur qu'il puissent envoyer des soldats avec au moment où on lui refuse ce qu'il veut acheter votre regard sur les déclarations de François Baayou aujourd'hui c'est en lien évidemment avec tout ce qu'on a dit sur l'effort général de la France certains disent d'ailleurs l'effort militaire sera tel que l'effort social devra être enfin il y aura tellement besoin d'effort militaire qui va falloir couper dans le social en tout cas les 62 ans qui seraient définitivement on peut-être écouter la la façon dont François Baou le le met dans ses mots des temps difficiles vous l'avez dit on va avoir des exigences qui vont être des exigences de contributions de travail et bien ilulement il y a beaucoup de gens qui veulent surtout qu'on revienne aux 62 ans ça va être possible ça ou pas dans le contexte dans lequel on est non le le le conférence sociale elle sait très bien euh les les représentants qui participent savent très bien quel est le rapport numérique c'est absolument entrons pas dans le débat technique s'il vous plaît sur les retraites mais mais du point de vue vraiment de la la force du symbole est-ce qu'on a un moment entre la crise mondiale la crise militaire et cetera où les européens devront se dire la disons l'État providence va diminuer en gros est-ce qu'on est à ce moment-là est-ce qu'onou a dit le contraire baahou a dit le contraire il a fait il a mis ce conclave en place en disant très clairement que s'il devait y avoir une nouvelle réforme des retraites il fallait que ce soit à à à comment dire à budget égal voilà il s'agissait pas d'augmenter le budget ça devait être un budget égal donc si les partenaires sociaux n'y arrivent pas baerou a toujours dit la même chose on revient à la réforme des retraites antérieures maintenant ce que je ne comprends toujours pas c'est comment nos hommes politiques peuvent être assez bêtes pour continuer à parler de l'âge de la retraite c'est pas le problème le seul problème qui compte c'est la durée de cotisation point final et donc le mec qui est sur son marteau piqueur qui partent à 62 ans c'est très bien et le professeur d'université s'il part à 80 ans et qu'il est pas encore garteux c'est très bien comme ça mais voyez donc il faut différencier les choses il faut faire ce que Dani propose depuis toujours je dis pas ça pour lui faire plaisir et le rendre aimable mais parce qu'il le dit que c'est vrai c'est préparer des retraites des départs en sifflet voilà alors il faut arrêter de parler de 62 ans de 64 ans ça n'a juste aucun sens mais mais c'est plus loin que ça je me permets d'insister on refait pas le débat sur les retraites c'est est-ce que dans la symbolique je donne toujours cet exemple Badinter racontait quand il a été naturalisé sa mère était enceinte l'officier de naturalisation lui dit ah vous allez faire un petit soldat c'était le monde des années 30 on considérait que on était voué être soldat là on est un autre extrême aujourd'hui en Europe est-ce qu'on va revenir à une vision plus gurière de la société et moins sociale le non le problème le problème que pose pairou et je trouve que c'est en disant moins social vous étouffez la discussion ce que dit François Baayou est juste vu les efforts qu'on doit faire pour la défense comme on l'a discuté comme c'est discuté en ce moment d'un côté et deuxièmement vu les efforts sur la nécessité de modernisation de modernisation des infrastructures européennes pas seulement en Allemagne aussi en France et cetera il est évident qu'il va falloir faire des choix douloureux des choix soit douloureux mett des priorités et que et que aujourd'hui le débat sur les retraites 62 ou 64 ans c'est important pour beaucoup mais ça paraît dérisoire face au mur qu'on a devant nous nécessaire et de l'argent dont on aura besoin donc c'est c'est un peu cette discussion il va falloir réapprendre à à tr des priorités pour être capable de faire ce qu'on doit faire pour justement moderniser aussi bien la défense que nos infrastructures en Europe il faut ça rien de douloureux il faut travailler 37h payer 37 voilà on mourra pas voyz et peut-être même 38h mais c'est horrible oh là là est-ce qu' on va mourir si on travaille 38h par semaine moi je travaille 10h par jour 74 ans et ça me tue pas et toi tu as 80 ans maintenant non et tu es tu es encore tu vois tu es encore capable de bouger les bras bêtement d'accord mais quand même et donc voilà c'est c'est qu'est-ce que tu veux que je te dise voilà s'il faut travailler 37 ans n'en mourra pas et s'il faut travailler jusqu'à 66 ans quand on pour ceux qui sont capable de le faire on n'en mourra pas c'est pas douloureux c'est pas vrai c'est douloureux voilà c'est il faut être débile pour croire que c'est douloureux non il y a il y a il y a pour les gens qui sont sur le marc picker on on leur fait pénibilité on tient de compte oui non c'est pas sur sur les retraites c'est-à-dire quel est le salaire minimum descent c'est une discussion difficile ça te regarde pas toi ça me regarde pas moi mais c'est vrai que le débat sur quel est un salaire minimum descent dans la vu ce le coût des des des choses en ce moment est un débat difficile et donc il faut trouver des priorités pour aider ceux qui ont le plus de difficultés et non pas de de de trouver pour aider tout le monde de la même manière voilà le débat qu'on doit faire ça va demander un sacré pardon regardez ça va demander un sacré coup de tenire disons mental regardez le sondage qui a été produit là cette semaine sur le l'attrait du travail on fait pas un sondage en 1920 c'est en 19985 la différence entre 1985 et aujourd'hui l'estime des Français pour le travail en 1965 on est à 60 % sur la valeur travail comme dit le lieu commun et là on est à 25 % il y a une génération visiblement qui a pas très envie comm comm vous le dites de passer à je ne sais combien 37h voilà aux atroces 37 he VO est-ce que ça c'est la réalité des Européens la plupart d'entre eux en tout cas non mais c'est la la France est très particulière pour une raison que je vous ai déjà expliqué pardant d'y revenir mais c'est que on a vécu pendant 150 ans sur des idéologies de la deuxème vie le bonheur c'est après après la révolution pour les communistes après la mort pour les catholiques ces deux idéologies se sont effondré en France comme nulle part ailleurs on passe de 30 % de communistes dans les années 50 à 2 % et on passe de 95 % de baptisés à 30 % aujourd'hui de 45000 prêtes en 1950 à 4500 aujourd'hui donc si je n'ai plus de deuxième vie écoutez bien ça c'est ici et maintenant que je veux être heureux donc ne touchez pas à ma retraite c'est ça qu'on VI en revanche psychologie positive et développement personnel je vais vous donner le bonheur en 15 leçons c'est ça qui marche aujourd'hui mettez ça ensemble et c'est ce qu'on vit aujourd'hui mais il y a aussi un un problème et c'est peut-être critique aussi faite au syndicat coi que la CFDT l'avait toujours défendu c'est les réformes au du travail c'est-à-dire pas simplement de travailler moins mais de travailler différemment et qu'il y a un autoritarisme et a des problème au travail le les gens ne se sentent pas bien au travail et donc si si il y a une désaffection du travail c'est parce que le patronat les patronats ne se sont JAMA POS les questions comment on peut améliorer le bien-être dans le travail pas après le travail comme le dit Luc mais dans le travail et je crois que là il y a un véritable problème si on veut que les gens travaille plus il faut qu'ils se sentent mieux dans le travail au travail et ça ce n'est aujourd'hui ces réformes là sont absolument nécessaires c'est vrai et c'est souvent une exigence de organisation du travail de liberté de responsabilité et c'est vrai qu'on a eu pendant très longtemps un capitalisme français qui a été totalement aveugle à ces questions là c'est vrai la la mémoire de Samuel paatti cette semaine le collège de conférence saintthonorine où il enseignait prenait prenait son nom ça a été l'occasion de rappeler la les liens internationaux que représente là ces tiddre islamiste puisque c'est notamment beaucoup de confrères notamment France Info qui l'avait révélé à à l'époque le tueur était en lien avec l'organisation HTS c'est l'organisation qui on renversé le régime de Bachar alAssad lui-même évidemment très criminel et l'assassin de de l'assassin islamiste de Samuel pati était en lien très direct avec les propagandistes du mouvement islamiste de alchara qui maintenant est au pouvoir cet homme en Syrie et qui commence à massacrer voilà il sera à à Bruxelles enfin lui-même ne sera pas mais son régime sera représenté à Bruxelles c'est la conférence sur la sur le les donateurs qui est un moment très important quel est le danger que ça signale selon vous ben écoutez moi je le dis depuis le début mais c'est parce que je suis pessimiste sur les gens qui sont qui viennent d'Al-Qaïda et de et de daesh voilà donc là ils ont massacré déjà un millier d'alaout alors les alawites c'était les soutiens de Bachar donc on peut dire bon d'accord mais moi je suis convaincu que les les chrétiens et les les Kurdes sont en très grande difficulté vous savez moi j'avais des amis syriens qui suivaient mes cours à Paris et qui m'apportait toujours des documents des livres des articles en me disant mais voilà Bachar est une ordure mais si si B Charton bon on se fait égorger dans le quart d'heure là c'est pas dans le quart d'heure mais ça devient extrêmement dangereux là il y a plus d'un millier d'alaout qui ont été massacré dans des conditions mais immondes dégueulasses voilà et malheureusement on trouve ça sur les réseaux sociaux on peut le voir bon et je pense que voilà les chrétiens et les Kurdes sont sont sont sont les prochains voilà en tout cas j'espère que si une discussion a lieu au niveau européen c'est pour empêcher ça mais la suite est prévisible et il faut absolument l'arrêter c'est vital Danny moi je je sais pas comment ça va se passer à Bruxelles mais il est évident que d'un côté le pouvoir nouveau pouvoir syrien a besoin d'une a d'aide des européen mais que il faut être absolument catégorique et il faut le suivre exactement il faut un respect que ce pouvoir pour l'instant n'a pas réussi comme on l'a vu comme vient de le dire Luc la semaine dernière dans les avec les massacres des alaoutes mais euh la partie n'est pas faite alors est-ce que ce ce pouvoir ce ce pouvoir cet homme peut peut changer c'est toute la question je le crois peut-être mais j'en suis pas sûr c'est est-ce qu'on arrive à faire de lui quelqu'un qui Fa respecter les minorités les chrétiens les Kurdes les Kurdes qui avaient signé un accord avec lui mais qui aujourd'hui refuse le projet le projet constitutionnel qu'il vient de de mettre sur la table est-ce qu'il va il est prêt à négocier ou pas c'est ça toute la question euh je sais pas comment on va s'en sortir parce que ce pouvoir aujourd'hui est en place si on n'arrive pas à le bouger si on n'arrive pas à l'influencer ça sera un drame horrible en Syrie et et on a vu reportage très saisissant de lisromboudoule dans la région d'îlib qui montrait à quel point ce les gens ne serai r écraser les minorités notamment quand il tenait cette régionl mais évidemment évidemment moi j'ai vous savez quelqu'un qui vient de Dach et d'alqaïda à la fois ma confiance est plus que limitée donc je pense que ça va être techonan run il va prendre l'argent et il va il va continuer il vaêre un petit moment il va peut-être s'arrêter un peu je voilà je suis très très inquiet pour les les chrétiens et pour les Kurdes voilà dan non mais qu'est-ce que je veux dire je suis optimiste pour les chrétiens et les curd ça n'a aucun sens c'est vrai qu'on est dans l'impasse on avait un un régime de boucher et maintenant on a peut-être un nouveau régime de boucher différemment mais c'est quand même un boucher c'est pas avec l'argent qu'on les arrête voilà c'est ça que je crains c'est que c'est pas avec l'argent qu'on les arrête parce que l'argent ils le prennent voilà Tex de un mot encore sur une image une photo on l'a reçu pendant que cette émission courait voilà c'est la l'image du pape François vous avez souvent parlé du pape je suis frappé alors vous vous êtes agnostique je crois ah non non je suis athé mais vous êtes de vous êtes tous les deux athé non c'est ça oui oui oui oui savez que le pape François a dit que l'enfer sur l'enfer il a eu des propos assez intéressants l'enfer existe quand même ça vous pouvez y finir ce serait quand même étonnant qui disent le contraire parce que ça ça contredirait toute la théologie chrétienne depuis depuis 2000 ans mais non mais c'est c'est un PAP de gauche moi j'ai plutôt la la sympathie pour lui contrairement à mes amis de droite qui qui ne l'aiment vraiment pas qui disent rendez-nous Benois 16 moi je trouve que c'est plutôt un pape assez assez sympathique Bendit ça m'est égal écoutez je suis pas je su pas pour je suis pas pour ce pape ni contre il va mieux très bien moi je veux que tous les vieux aillent mieux hein je soutiens et je fais des pétitions oui tous les vieux doivent aller mieux mais que si vous voulez le monde qu'il faut changer ne se changera pas c'est pas le pape qui va changer mais quand le PAP quand le PAP décide de bénir les mariages homosexuels il y a quand même un progr allez merci à l'un et l'autre vous vous souvenez de ce que disait euh Barbé d'vil il disait pour le le le le climat je préfère le paradis pour la compagnie je préfère l'enfer donc on sait où on vous retrouvera l'un et l'autre tout de suite Claude maluret et Thierry Breton sont les invités de margoad restez avec nous à tout de suite