Face à Face : Fabien Roussel - 11/04

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Apolline Matin Face à face

Apolline de Malherbe Il est 8h33 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour Fabien Roussel Bonjour Apolline de Malherbe Fabien Roussel, vous êtes secrétaire nationale du parti communiste français Tout nouveau, réélu 80,4% des voix Et vous êtes aussi députée du Nord Vous quittez la NUPES ?

Pourquoi vous dites ça ?

Parce que ce serait plus cohérent quand même, non ?

Après tout ce que vous dites sur la NUPES J'ai au contraire une grande ambition pour mon pays Pour la France, pour le monde du travail Je ne vous demande pas si vous avez plus ambition pour le pays J'imagine que vous en avez Mais c'est parce que j'ai une grande ambition pour le pays Nous en avons beaucoup parlé ce week-end à Marseille Lors de notre congrès Il y a une telle souffrance dans le pays Une telle envie que ça change Un tel espoir que le monde du travail soit respecté Que je souhaite ardemment Pouvoir construire Une alternative A M.

Macron et à son gouvernement Pas une alternance Pas un changement pour le changement Mais de rompre avec des logiques économiques Qui broient les êtres humains Et abîment la planète Et c'est pour ça que je lance cet appel A construire le rassemblement le plus large Ce front populaire Qui permet autant de dire non à l'extrême droite Parce que l'extrême droite c'est le meilleur allié du capital Mais oui, un rassemblement progressiste A une France du travail Et du progrès social

Mais ça ne ressemble pas tout à fait à la NUPES Vous voulez changer en tout cas la structure Vous n'êtes pas contre une structure mais pas celle-là

En fait, les structures qui figent et qui nous enferment Ça ce n'est pas bon Ce que je souhaite Et c'est ce que j'ai dit à mes collègues De la France insoumise Et du parti socialiste que j'ai reçu au congrès C'est que, et on s'est parlé On se parle en toute fraternité

Y compris avec Jean-Luc Mélenchon

Non, avec Jean-Luc Mélenchon Je n'ai plus de rapport C'est le choix qu'il a fait Je regrette Moi je l'ai appelé Je lui ai envoyé des courriers Il ne souhaite pas me parler Mais peu importe

Il ne vous répond pas ?

Non

Mais peu importe Et vous pensez quand même que vous pouvez continuer à rester dans la NUPES Que tout se passe bien, que c'est tout les ronds Mais ce n'est pas le sujet C'est quand même un sujet D'abord Que vous n'arriviez pas Que vous soyez le patron du parti communiste Qui est une des structures importantes dans l'ensemble de la NUPES Et que vous ne parliez pas avec Jean-Luc Mélenchon C'est quand même un problème Je ne sais pas

Moi je trouve que c'est un problème Mais on ne va pas faire une émission là-dessus Non mais je voudrais quand même comprendre Mais je vais vous dire J'ai justement demandé A l'issue de cette rencontre Et je l'ai dit hier dans mon discours de clôture Je souhaite que nous puissions avoir Une rencontre entre responsables Des quatre forces politiques Qui composent cette union électorale Programmatique Que nous avons faite au lendemain des élections présidentielles Je rappelle le cadre

La NUPES C'est la nouvelle union populaire, écologique et sociale Elle est composée en effet du groupe C'est un groupe donc à l'Assemblée nationale Avec quatre forces politiques

Non, non, non, c'est pas l'Assemblée nationale

La France insoumise Les socialistes et apparentés Les communistes Et les écologistes

Voilà Je souhaite que l'on puisse se rencontrer Ensemble Se parler de vive voix Entre responsables Et que l'on puisse se dire Ce que nous avons fait En faire le bilan Mais aussi que l'on puisse écrire la suite Ensemble Il ne s'agit pas pour moi De jeter le bébé avec l'eau du bain Je l'ai dit Enfin, il faut quand même changer l'eau de temps en temps Donc il faut pouvoir se poser

Donc vous gardez le bébé Mais vous changez l'eau du bain

Et se dire Mais oui Mais se dire Comment on fait Pour que l'ensemble des forces de gauche Et de progrès de notre pays Nous puissions ensemble Proposer Une alternative aux français A l'extrême droite Et à la droite qui dirige ce pays Et c'est ça que nous devons faire Et nous avons une ambition Et nous avons un sujet immédiat Tout de suite Là sur la table C'est celle de gagner Contre cette réforme des retraites A 64 ans Que les français rejettent très massif

On va revenir sur les retraites On va revenir sur le pouvoir d'achat On va revenir sur les salaires Mais c'est quand même important Hier vous faisiez votre congrès Vous le savez mieux que personne Parce qu'au parti communiste On est très structuré Les structures Les partis Les alliances C'est important Et donc Pardon d'insister Mais moi j'ai quand même du mal à comprendre Comment alors que vous avez des propos du genre La NUPES est dépassée Il faut rassembler bien nos loulards Et quand vous répondez à la France Insoumise Mêlez-vous de vos affaires Personne ne dictera aux communistes Ce qu'ils doivent voter Faire et choisir Nous sommes souverains Libres Communistes Et qu'après ça vous dites Non non mais je reste quand même Je reste au bercail

Je comprends pas Nous sommes libres Et d'ailleurs

C'est peut-être parce que vous êtes petit

Et d'ailleurs je l'ai dit hier

C'est peut-être parce que vous manquez de force Parce que quand je regarde quand même LFI ils sont 75 Les socialistes et apparentés ils sont 31 Et les écolos Et le PC Vous êtes 22

Vous allez bientôt parler plus longtemps que moi Sur ce plateau Si je peux me permettre

Parce que quand vous dites tout va bien Et qu'en même temps vous assumez Que vous n'êtes pas parlé avec Jean-Luc Mélenchon

C'est justement parce que je souhaite Que l'on puisse construire une France libre Forte et heureuse Que j'ai largement détaillée hier Comment on allait retrouver une France libre Forte et heureuse dans notre pays Qui reconstruit son industrie Ses services publics Qui fait du travail La richesse de notre pays Avec un travail qui rémunère Avec une bonne fiche de paye C'est parce que j'ai cette ambition Pour notre pays Et c'est pour ça que c'est important Pour moi de porter L'ambition que nous avons Pour le pays C'est ça que nous devons mettre Au cœur de nos échanges Comment on fait pour la faire gagner Cette ambition Et je trouve J'estime Je pense que l'alliance Que nous avons conclue ensemble Nous a permis de gagner Mais pas assez Et je veux avoir juste Cette humilité là La gauche ne peut pas être Aujourd'hui représentée Par un parti Et par un homme Jean-Luc Mélenchon Elle doit aller au-delà C'est ça que je souhaite faire Et quand nous avons l'extrême droite Qui selon les sondages Serait en passe de l'emporter Dans notre pays Nous devons avoir L'humilité de dire Il faut réussir à rassembler Les forces de progrès Regardons ce que les syndicats Ont réussi à faire Il n'y en a pas un Qui a dominé l'autre Il n'y a pas un responsable syndical Qui a dominé les autres Ils ont réussi à marcher ensemble A parler d'une seule voix Alors qu'ils sont bien différents Et vous avez d'ailleurs

Un point en commun Avec les syndicats C'est qu'eux-mêmes Ont beaucoup critiqué L'attitude de Jean-Luc Mélenchon Il faut se souvenir De Philippe Martinez Qui sur BFM TV justement Disait combien il était difficile Pour eux de travailler Avec la stratégie LFI

Et c'est pour ça Que nous devons mettre Au cœur De notre discussion Cette ambition Pour le pays Et savoir comment on va convaincre Et je vais vous dire qui Je comprends très bien

Votre volonté Vous l'exprimez Mais j'ai quand même Un peu l'impression Que c'est un Presque un dialogue De sourds C'est-à-dire que vous dites tout ça Et en même temps Il ne vous répond pas Il ne vous appelle pas Il ne vous met pas de texte C'est même assez humiliant

En vrai Non, ce n'est pas grave Ce n'est pas la question Vous lui poserez la question Qu'est-ce que vous voulez Je vous dise ? Depuis qu'on lui a posé

Aucun texto Aucun message Aucune invitation Mais évidemment Il est bienvenu

C'est donc peut-être ça le sujet Il y a un sujet Oui, il y a un sujet Donc Moi ce que je souhaite C'est qu'il y a C'est que l'on puisse convaincre Ce monde du travail Autant La classe ouvrière Le monde ouvrier Que les classes moyennes Qui se font essorer aujourd'hui Parce que Quand on gagne le SMIC On a du mal A payer ses factures D'électricité 200 euros Un plein à 100 euros Mais alors Quand on est au-dessus du SMIC Aussi Quand on gagne 2000 euros Ça devient l'enfer aussi Parce que Tout s'ajoute Les impôts Etc Ça devient dur C'est une des questions Que le gouvernement Commence à se poser

Vous dites tant mieux

Tout à fait Ça devient aussi dur Pour la classe ouvrière Que pour les classes moyennes Aussi dur Pour les employés Aussi pour des patrons De PME De TPE Des artisans Des commerçants C'est ce monde-là A qui La gauche Doit être en capacité De s'adresser Nous Parti communiste français Nous souhaitons Nous adresser A eux Et c'est pour ça Que cette ambition Pour le pays Cette France libre Heureuse et forte Que nous souhaitons construire Nous voulons nous adresser Tout le monde Et parmi eux Il y a énormément De français Qui ne votent plus Qui sont abstentionnistes Dégoutés de la politique Et des urnes Il y a parmi eux Des ouvriers Que je connais Qui s'en vont voter A l'extrême droite Pensant que c'est la réponse A leur problème Je le redis ici L'extrême droite Marine Le Pen Dans son projet C'est la suppression Des cotisations sociales C'est la mort De la sécurité sociale C'est la fin De la retraite Par répartition Que nous défendons Les français ne veulent pas La fin de la sécurité sociale Ils en veulent plus Et c'est pour ça Que nous Nous demandons De remettre La France du travail Le travail et les salaires Au cœur de la reconstruction Du pays Des salaires qui rémunèrent Des salaires qui cotisent Des salaires qui financent La santé La retraite La sécu C'est ça notre projet Et ça c'est la gauche Et ça c'est toute la gauche Qui défend ça

Comment vous y prendriez Là-dessus On sait que le gouvernement Cherche à réunir A nouveau les partenaires sociaux S'ils arrivent à se parler À se parler entre Gouvernement et partenaires sociaux Bien sûr Pour réussir A augmenter les petits salaires Et notamment ceux Dans les branches Où ils commencent En dessous du SMIC Vous vous y prendriez comment ?

D'abord par un texte de loi Une loi qui dit Qu'il ne doit y avoir Aucun salaire En dessous du SMIC Et toutes les branches Doivent se mettre Au niveau du SMIC De un Ça c'est un texte de loi De deux J'ai déposé un texte de loi Qui est disponible A l'Assemblée nationale Qui demande de rétablir Ce que l'on appelait avant L'échelle mobile des salaires C'est-à-dire que Quand l'inflation augmente Ou quand le SMIC augmente L'ensemble des salaires Au-dessus augmente

C'est une sorte d'indexation Des salaires sur l'inflation ?

C'est une indexation des salaires Ou sur l'inflation Ou sur le SMIC Et ils augmentent en proportion Selon le niveau des salaires Et ça C'est ou une négociation Avec les organisations syndicales Et patronales Ou la loi Le Parlement Qui décide D'augmenter l'ensemble des salaires Sur l'inflation et le SMIC Je vais vous dire Il y a un problème aujourd'hui Le SMIC augmente En fonction de l'inflation Là Il a pris 6% En l'espace d'un an Mais les salaires Qui sont juste au-dessus du SMIC Ils sont rattrapés par le SMIC On a des gens

Pour certains en dessous

Et certains se retrouvent en dessous Donc on a un vrai problème De rémunération du travail Et c'est pour ça Que la France du travail Et du progrès social C'est-à-dire un travail Qui nous permettent de vivre au mieux C'est la France que la gauche Doit porter C'est pour ça que je parle Autant du travail Et des salariés De la rémunération Des salaires C'est ça qu'on doit réussir A mettre en débat Et à reconstruire Et c'est ce que la gauche Doit porter En tout cas c'est ma gauche Ma gauche du travail Et bien c'est celle Qui rémunère Qui nous permet à tous De vivre de notre travail

Fabien Roussel Il y a une phrase Que vous avez prononcée Lors de votre discours A Marseille hier Et qui a mis le feu aux poudres Vous avez dit Et je vous cite Ils ont mis la France Sur le bon coin Ils ont signé des traités De libre-échange Ils ont transformé Nos frontières en passoires Ils ont laissé filer Nos usines Et ils reviennent La bouche en cœur En nous parlant De souveraineté Ils ont transformé Nos frontières en passoires

Ouais Ouais Parce que Quand aujourd'hui Nos frontières

Vous auriez voulu Que les frontières soient fermées Aux travailleurs

Quand aujourd'hui Nos frontières Ne permettent plus De protéger Nos usines Nos emplois Quand nos frontières Ne permettent plus D'empêcher L'évasion fiscale La fraude fiscale Et nos richesses Partir dans des paradis fiscaux Et bien la France Devient une passoire Nous avons perdu Un million D'emplois industriels En l'espace de dix ans Ils ont mis la France Ils ont mis la France Sur le bon coin Ils l'ont vendu En morceaux Et quand je vois Que encore aujourd'hui Des grands groupes industriels Comme ceux de l'automobile Renault et Peugeot Continuent d'investir en Chine Pour y produire Des véhicules électriques Peu chers Qui seront ensuite revendus En Europe Et en France Je dis honte Je dis même plus que ça Madame de Madherbe Je dis trahison Ce gouvernement Comme les précédents On trahit la France On trahit le monde Du travail En vendant nos usines A l'extérieur Et je dis autre chose C'est que cette Europe Cette Europe libérale Cette Europe de la concurrence Libre et non faussée Elle trahit aussi les français Quand elle donne des subventions A des groupes Comme Bridgestone Ou comme d'autres Pour pouvoir construire Des usines En Europe Pour fermer les nôtres En France Ça c'est le coup de poignard Dans le dos Au monde du travail Et aux ouvriers Au cadre Aux ingénieurs De notre pays Et c'est cette souveraineté là Que je souhaite rétablir Une souveraineté industrielle Et c'est une souveraineté démocratique Ça veut dire que les français Doivent choisir Les français doivent choisir Ce qu'ils veulent Pour leur économie Pour leur pays Pour leurs enfants Ça veut dire que pour vous

Il s'agit de rétablir Des frontières industrielles Mais quand vous dites Ils ont transformé Nos frontières en passoires Il y a évidemment La question des migrants Est-ce que vous voulez dire Qu'il aurait fallu Davantage contrôler L'arrivée Y compris des travailleurs Des migrants De ceux qui arrivent Pour travailler en France Est-ce qu'il faut être Plus ferme C'est aussi ça Que vous voulez dire ?

Oui plus ferme Il y a besoin d'avoir Aujourd'hui Un pays Un état Une nation Ce sont des frontières Au sein desquelles S'exerce la démocratie Quand même On définit notre pays En appartenant Donc à la France Et c'est au sein De notre pays Que nous votons Et ce que je défends C'est cette souveraineté là Les choix démocratiques Et ces choix démocratiques Définissent la politique Que nous souhaitons mener Dans notre pays Et je vais vous donner Un exemple Sur ces frontières Qui deviennent des passoires Les douaniers Les douaniers Qui contrôlent justement Les marchandises Qui rentrent à l'intérieur De notre pays On en a supprimé 15 000 En l'espace de quelques années 15 000 douaniers en moins Il n'y a plus qu'un conteneur Sur 10 000

Mais là vous nous parlez De la marchandise Mais Fabien Roussel La question c'est aussi Les travailleurs C'est aussi les migrants

Mais bien sûr Mais moi je vous parle Vous m'avez interrogé Sur les frontières Et les frontières

Sur votre expression Territoriales Frontières

Les frontières territoriales Les frontières d'un état Sont celles Dans lesquelles s'exerce La démocratie Nos choix économiques Nos choix souverains Et je souhaite Que nous retrouvions Notre souveraineté Et politique Et économique Les douaniers Ont perdu 15 000 postes Il n'y a plus qu'un conteneur Sur 10 000 De contrôlés A nos frontières Ce sont des marchandises Qui rentrent Ce sont aussi des trafics De drogue D'êtres humains Et la France Oui Devient une véritable passoire Autre chose Alors Autre chose Parlons justement De ces populations Et qui viennent Alors Il n'y a pas de frontières Pour l'argent Il n'y a pas de frontières Pour les marchandises Qui viennent de l'étranger Et qui concurrencent Les travailleurs français Mais il y a des frontières Pour des êtres humains Qui meurent Dans la Méditerranée Ou sur les côtes Du nord de la France

Depuis vendredi Il y a 2000 migrants Qui ont été secourus Rien que depuis vendredi En Méditerranée Et au moment où on se parle Il y a une course Contre la montre Puisqu'il y a Près de 1200 migrants Qui se retrouvent Sur des petites embarcations Et qu'il faut sauver Est-ce que S'ils viennent frapper Aux portes D'une France communiste Imaginons C'est vous Qui êtes à la tête De l'État Vous dites quoi A ces 1200 migrants S'ils veulent venir Ici en France Est-ce que vous dites Attention on va en garder certains Et puis d'autres On va les renvoyer Dans leur pays

Vous voyez Ce qu'on porte C'est justement Un projet cohérent

Je voudrais juste savoir

Oui mais On porte un projet cohérent Pour la France Y compris pour l'Europe Une Europe Qui défend Et qui respecte Les choix de chaque nation Mais avec des pays Qui coopèrent entre eux Et nous avons besoin De construire Une Europe Qui coopère Entre pays Pour relever le défi Climatique Économique Réindustrialisation Etc Etc Et cette Europe là Elle est face aussi Au défi De l'accueil Des personnes Qui fuient Les catastrophes climatiques Qui fuient des guerres Et parfois des guerres Dont l'Europe Où l'OTAN Est responsable Et donc C'est l'ensemble Des pays de l'Union Européenne Qui doit créer Les conditions D'accueil De ces hommes De ces femmes De ces enfants Plutôt que de les laisser Mourrir dans la Méditerranée On a quand même

Si les Italiens Les prennent pas Vous ferez quoi vous ?

Et bien alors On fait comment ? C'est la question ? Non mais on a un problème A régler au sein des pays De l'Union Européenne Est-ce que vous

Vous considérez Qu'on accueille tout le monde Ou est-ce que vous dites Bah non Si moi je suis à la tête de l'État Je ferais un certain nombre de quotas Je dirais on en accueille Je ne sais pas combien par an Comment vous ferez ?

Je considère que Chaque pays doit avoir Sa politique

Économique La vôtre c'est laquelle ?

Et au sein de l'Union Européenne Nous devons avoir chacun Notre responsabilité D'accueil Et on ne doit laisser On ne doit laisser personne Mourir Dans un bateau

Je vous repose la question Voilà

Fabien Roussel

J'ai bien compris Que vous estimiez Que c'était à chacun de définir Et que l'Union Européenne Devait faire ça Tous ensemble Mais vous êtes président De la République Fabien Roussel Vous faites quoi Avec les 1200 migrants Si jamais l'Italie Dit je ne les prends pas ?

Mais on a un devoir De les accueillir

D'accord

Et de les accueillir Et de les laisser travailler en France ? On est quand même Une grande nation Avec une histoire Et nous avons un devoir D'accueil D'humanité Et quand je vous parle D'une France humaine Fraternelle Solidaire C'est une France Qui ne laissera aucun enfant Mourir dans la Méditerranée Mais j'entends l'appel Du pape François Qui dit la même chose Et qui dénonce Les pays Qui laissent mourir Les migrants Là Donc il faut des frontières Qui ne soient pas des frontières Pas soi Cet appel A la fraternité humaine Est-ce que tout le monde Peut l'entendre ?

Et donc Nous fermerions chacun Nos frontières A des hommes et des femmes Préférant les laisser mourir dehors Mais en revanche Les frontières sont ouvertes Pour fermer nos usines Pour laisser l'argent Des riches S'enfuir dans des paradis fiscaux C'est ce monde-là Que je rejette Vous comprenez ça ?

Est-ce qu'on peut À un moment donné Se dire Battons-nous Pour maintenir nos emplois Donnons des conditions De vie décentes A chaque travailleuse A chaque salarié De chacun de nos pays Et en France En particulier Protégeons Nos usines Défendons des services publics Garantissons à chacun De nos enfants Des conditions Vides Dignes D'études Et de travail Et en même temps Si nous créons Toutes ces conditions-là Mais enfin Comment pourrions-nous accepter En même temps De laisser Des hommes Des femmes Des enfants Mourir dans la Méditerranée Ou dans la Moche Enfin c'est pour ça Que je vous parle D'un projet cohérent Que nous avons Pour la France

Et pour l'Europe Est-ce que votre projet Est-ce que votre projet Est-ce que le même Que Georges Marchais Georges Marchais Qui en 1980 Votre prédécesseur Disait Il faut stopper L'immigration Clandestine Et officielle En raison Des graves Problèmes De l'immigration Les graves problèmes De l'immigration Qu'il pose aujourd'hui

Ouais Il n'a pas dit Tout à fait ça Enfin la question Enfin il a dit

Il faut stopper L'immigration officielle Et clandestine La question

D'abord Une erreur a été commise Par le parti communiste français A l'époque C'est que le lien A été fait La phrase exact

C'est la poursuite De l'immigration Pose aujourd'hui De graves problèmes

Bon d'abord Je ne fais pas de lien Entre immigration Et chômage Et que les choses soient claires D'accord Et je le dis Pour ceux qui voudraient Encore alimenter Cette machine C'est honteux De dire ça Et ce n'est pas vrai Si aujourd'hui Les usines ferment Ce n'est pas à cause Des immigrés Qui rentrent sur notre territoire Si hier Bridgestone A fermer ses portes A Béthune C'est parce que L'Union Européenne A financé une usine Bridgestone En Hongrie Et que les pneus Sont produits maintenant là-bas Et donc il ne faut pas Se tromper d'ennemi L'ennemi Ce n'est pas celui Qui vient en bateau Qui traverse la Méditerranée Pour moi L'ennemi C'est celui qui Aujourd'hui Il est en col blanc Il est à Bruxelles Ou il est ici à l'Elysée Et c'est lui Qui délocalise Qui organise Le grand déménagement Industriel de notre pays Est-ce que cette phrase

La poursuite de l'immigration Pose aujourd'hui de graves problèmes Qui est la phrase de Georges Marchais Est-ce que cette phrase Vous considérez que c'est toujours L'actualité ?

Non ce n'est pas l'immigration Qui pose les graves problèmes De notre pays Et justement Quand j'ai fait mon tour de France Des préfectures Des sous-préfectures J'ai été dans des usines J'ai vu des hommes Qui travaillent dans la métallurgie D'ailleurs Des hommes issus De toutes les nationalités Je les vois À Cast Metal Cast Metal C'était dans le doux Je les vois devant moi Avec des Des mains Épaisses Le visage Marqué par le travail Ils travaillent de nuit Ils travaillent dans le froid Ils ont des conditions dures Ils sont tous D'origine étrangère Ils sont là À travailler Les uns À côté des autres Dans des conditions Extrêmement difficiles Avec des salaires De misère Pour moi Ça C'est la dignité De la classe ouvrière Et elle n'a pas De nationalité Ces hommes et ces femmes Ils font tourner notre pays Ce sont les mêmes Que j'ai rencontrés Qui ramassent les poubelles Et qui ont fait grève Pendant quatre semaines Et j'ai entendu Les poubelles font grève C'est pas les poubelles Qui faisaient grève C'était Des êtres humains Et qui ne demandaient pas À être sacrifiés Avec deux années De plus de travail Et bien Ils sont dignes Et nous les défendons autant

Fabien Roussel Secrétaire national Du parti communiste Français réélu Donc hier Et toujours membre De la NUPES Merci à vous