Les Vraies Voix - Émission du 4 septembre

pour ne rien manquer abonnez-vous maintenant les vraies voix Sud Radio 17h 20h Philippe David Cécile de Ménibus bonsoir à tous merci d'être avec nous avec Philippe David on est ensemble jusqu'à 19h cela rentre des classes au lycée jamais au collège un peu c'est beaucoup et ben moi beaucoup ah bon on est comme ça je vous le dissipé trop bonne à l'école donc on me connais c'est ça en tout cas en espèce que c'est on espère que cette rentrée des classes s'est bien passée pour tous les collégiens de France et en tout cas tous les élèves d'ailleurs on parlera de cette cette rentrée des classes pardon aller au sommaire de cette émission la réussite scolaire de nos enfants dépend encore trop de leur origine de leur milieu social a déclaré Gabriel Attal le mois dernier l'Institut Montaigne constate la même chose dans une étude sur les inégalités scolaires en France l'origine les disparités sociales ou le territoriales sont les causes principales de inégalité Philippe oui c'est si alors est-ce que il y a écrit égalité sur les frontours des mairies est-ce que tous les enfants sont égaux lorsqu'ils vont à l'école est-ce que finalement il y a pas un problème quand certains profs ont 20 ans ou 25 ans d'ancienneté et que d'autres ont été recrutés en une heure grâce à une application de recherche d'emploi vous pensez que les élèves sont égaux vous pensez qu'ils sont inégaux vous nous appelez un seul numéro le 0826 300 300 avec cette question tous les états les élèves sont-ils égaux face à l'éducation vous dites non à 75% et puis le coût de projecteur des vraies voies selon une étude du cabinet WTW le taux d'absentéisme au travail est encore augmenté en 2022 il touche 5,3% des salariés contre 4,9 en 2021 un phénomène qui s'accentue depuis la fin de la pandémie de covid et qui se répand dans tous les secteurs d'activité et sur toutes les classes professionnelles Philippines à la Fondation Jean Jaurès avec l'Ifop est-ce que vous vous souffrez travail est-ce que pour vous le travail c'est notre question c'est alimentaire c'est un plaisir ou c'est une souffrance vous avez déjà eu recours à un arrêt maladie de complaisance ou pas du tout vous trouvez que c'est scandaleux venez témoigner on attend vos appels c'est Aude qui décrochera au 0826 300 300 rapport entre tenez-vous avec votre travail alimentaire 36 % plaisir 19 pour cent souffrance 45% on a envie de vous entendre et Philippe Lady 0 826 300 300 bienvenue c'est les vrais voix jusqu'à 19h les vraies voies Sud Radio et on va poser la question à nos éditorialistes du jour en l'occurrence Philippe Bilger bonsoir merci ce soir quel rapport entretenez-vous avec le travail alimentaire plaisir ou souffrance attention à ce que vous allez bien je suis frappé que 44 ou 49 % des gens considèrent que c'est une souffrance c'est assez dramatique ça mais on en parlera tout à l'heure absolument madisa était avec nous bonsoir Maddie d'ailleurs et jusque chez nous surtout publier chez Stock et j'imagine que vous c'est pareil c'est plaisir et alimentaire absolument j'ai de la chance de d'avoir toujours fait des métiers qui me plaisent d'être bien entouré donc c'est plaisir d'abord et évidemment alimentaire parce que oui parce que c'est ça et Nicolas Corato président fondateur du sington place de la République ça va Nicolas bonsoir il a pris ses crayons tout ça il est content c'est pareil alimentaire avec plaisir j'ai ce privilège que de ne pas pouvoir souffrir au travail mais c'est pas partagé par tout le monde en tout cas on est ravis avec Philippe dans parler aujourd'hui parce que c'est vrai que on en parle assez assez peu et nous on a la chance de faire un métier qui nous plaît vous avez raison mais tout le monde n'est pas dans ce cas là en attendant 0 826 300 300 Thierry sera avec nous dans quelques instants et vous savez chaque jour où vous fait écouter un message que vous laissez sur notre répondeur au 0826 300 300 et celui-ci avec Philippe David qui vous attend d'ailleurs à ce numéro on est content de l'écouter écouter bonjour c'est Elie de Fontenay-le-Comte en Vendée 85200 c'est une idée de supprimer les billets de banque pour arrêter la drogue pas de billets de banque pas de vendeur pas de consommateur merci à vous merci beaucoup pour ce message c'est génial et pourquoi pas d'argent liquide pas de drogue ministre de l'Intérieur en tout cas allez bienvenue à Thierry qui est au 0826300-300 qui nous appelle de Haute-Garonne bonsoir Thierry bonsoir Thierry bonsoir Comment ça va Thierry pas trop bien avec cette rentrée scolaire et c'est nouveau ministre qui vient d'arriver encore un voilà donc un nouveau ministre donc ça va être une nouvelle réforme des voilà des nouveaux documents voilà compétences à évaluer nouveau voilà et alors vous travaillez dans enfin vous travaillez dans l'automobile et ok très bien voilà je suis un seigneur et depuis des années bon on change de ministre on change de référentiel enfin j'ai beaucoup de choses et moi je dis pourquoi changer les ministres pourquoi pas garder un ministre qui serait compétent dans le domaine qui fait une réforme qui mène jusqu'au bout et si ça marche bon le garde et on continue quoi mais vous vous avez même si Gabriel Attala vient d'arriver vous Carole Grandjean c'est votre Ministre de tutelle vous sur les sur les enseignement technique oui oui pour l'instant mais bon à chaque fois qu'il y a un président qui change tout le monde change quoi tout ça voilà est-ce que c'est un système qui fonctionnait très très bien on avait des meilleurs systèmes scolaires pardon mais aujourd'hui on change tout on avait avant quand on formait des des BTS c'est bon on passait par un BEP un bac pro en BTS on avait des jeunes qui étaient hyper compétents aujourd'hui non une sorte de troisième on les met directement à Bac Pro on a maintenant une seconde où on doit leur faire faire plusieurs métiers de la maintenance donc avec un métier qui qui demandait énormément de compétences aujourd'hui et bien on n'a pas le temps de tout faire et tout Thierry vous qui êtes enseignant depuis plus de 20 ans vous avez vu le niveau baisser des élèves avec le temps c'est plus que baisser une chute vertigineuse aujourd'hui on va mettre la moyenne à un gamin qui sait dire bonjour qui est à l'heure à l'école et qui est poli et qui vient tous les jours voilà déjà vous allez de la chance qu'ils sont assez terrifiant ce que nous dit terrible sur l'enseignement technique mais pour le reste je suis moins pessimiste que lui je veux construire que le ministre actuel est meilleur que le précédent et que peut-être il va sortir un petit peu l'éducation nationale de son délitement moi je suis renchérit sur ce que dit Thierry parce que je veux pas faire de la politique politicienne mais c'est vrai que l'enseignement professionnel a été bradée il faut le dire par la réforme blanquette qu'on avait un enseignement professionnel avec des enseignants qui tenaient véritablement le haut du pavé qui formait des jeunes parfois en situation de difficulté et qu'il est qualifié fortement le plan que Nico était intéressant parce que là ça a augmenté l'alternance en fait on a tout misé sur l'alternance et on a délaissé l'enseignement professionnel et l'enseignement professionnel [Musique] rester avec nous et il y aura les trois mots dans l'actualité de Félix Mathieu restez avec nous on revient dans un instant vous souhaite la bienvenue ensemble jusqu'à 19h les vrais voix Sud Radio 17h 20h Philippe David Cécile de Ménibus merci de nous choisir en tout cas Sud Radio vous savez ici parlons vrai ce numéro de téléphone 0826300 300 tout le monde a droit à la parole ici on prône le plus le pluralisme Philippe David hein c'est pas le centralisme démocratique c'est le pluralisme du débat tout le monde est le bienvenu tant que voilà tant qu'il fait attention à ce qu'il dit bien entendu puisque entre autres [Musique] et là il y a cinq mains qui se lève vos mains baisser vos mains ça va pas ou quoi en tout cas vous souhaite la bienvenue dans un instant les trois mots dans l'actu avec Félix Mathieu vos trois mots dans l'actu Félix le réquisiteur du procureur les vrais voix Sud Radio le réquisitoire du procureur Philippe Bilger et Monsieur le Procureur veut requérir contre le printemps d'Edouard Philippe qui est au firmament dans les sondages est-ce qu'il est plus dangereux pour son ami Darmanin qui sont dans le même camp ou pour les LR au fond je vais encore me faire non pas agonir ce serait trop dire mais critiquer par ceux qui ont une conception profonde de la politique en ce qui me concerne j'aime énormément l'anecdote politique et ce que je constate encore 3 à 4 ans avant l'échéance fondamental de 2027 c'est le fait que il y a déjà des gens qui se peut-être de manière artificielle mais qui sont intéressantes dans la bure vous venez de le dire Édouard Philippe est largement en tête dans un récent sondage en tête préférée de la macronie et même avant Laurent Wauquiez au sein des républicains on a de l'autre côté Gérald Darmanin qui peut être déçu puisque quoi Camille d'Edouard Philippe il est très largement relégué et du côté des républicains leur ont voté n'est pas bien placé pas plus que David Lisnard et on définitive il sera intéressant de voir en surestimant pas le sondage tout de même si longtemps avant l'ajout de finale intéressant de voir si les républicains ne vont pas être gênés par le fait que peut-être Édouard Philippe fera le candidat préféré et de la macronie et peut-être des républicains c'est une interrogation que je pose et qui me permettra encore plus de cultiver la politique m'a dit c'est d'y être l'ultra favori des sondages quand on voit par exemple les destins de Balladur ou Jospin c'est pas inquiétant ça peut être inquiétant surtout qu'on est qu'en 2023 oui il faut tenir c'est une course de fond j'hésitais entre cette question là c'est trop tôt ou est-ce que ça inquiétant c'est c'est une course de fond donc ça peut être inquiétant et moi je suis d'autant plus surprise de ce sondage c'est que Édouard Philippe depuis qu'il a quitté Matignon personne ne sait ce qu'il fait il a disparu dans la nature il est un peu planqué et pourtant parfois absolument la position d'Édouard Philippe aujourd'hui me fait penser à celle de son mentor à peu près au même moment à quelques années de l'élection présidentielle qui n'était autre qu'à l'un Juppé il y a qu'on peut être le favori des médias le favori des sondages et puis avoir un destin politique qui vous échappe complètement et qui vous relègue facilement la dernière place ce qui m'étonne en plus avec Édouard Philippe c'est que finalement sans juger son bilan moi mais si j'en crois les macroniens c'est pas le premier ministre préféré en terme de bilan plus de celui qui habite à l'Elysée aujourd'hui ou de ses plus proches conseillers ou supports ou soutien donc Édouard Philippe finalement n'est-il pas un peu la je dirais le personnage médiatique ou la marionnette qu'on est en train de dispendier de médias aux médias pour tenir en haleine une sorte de suspense pour 2027 qui se passera et qui se négociera peut-être sans lui c'est une vraie question est-ce que Darmanin est-ce que la construction de la candidature de Darmanin peut se faire quand même Philippe éventuellement de entrer dans une compétition avec Edouard Philippe mais là où je ne suis pas totalement d'accord avec Maddie c'est que Édouard Philippe n'est pas planqué il mène de mon point de vue une stratégie très subtile de très légères dissidence ou fin de la macronie il existe et il fait très attention mais comme vous l'avez dit longtemps avant l'é au final et je me dope peut-être Nicolas vais vous raison en disant que tout ça est un peu tôt et qu'il risque de se dégonfler peut-être il faut savoir durer suspense suite aux prochaines épisodes comme on dit allez tout de suite les trois mots de l'actualité de Félix Mathieu les vrais voix Sud Radio et en fer Emmanuel Macron face à Hugo travers le chef de l'État va parler jeunesse avec le youtubeur en ce jour de rentrée mobilisation pour sauver les restos du cœur l'état promet 15 millions d'euros d'aide supplémentaires la famille de Bernard Arnault delvmh en promet 10 et puis Neymar dit avoir vécu l'enfer au PSG avec Lionel Messi pas de polémique c'est la frustration du champion tempere la ministre des Sports Amélie houdert Castera les vrais voix Sud Radio Hugo travers avait interviewé quasiment tous les candidats à la présidentielle sur sa chaîne Youtube Hugo décrypte l'année dernière quasiment tous car irréductibles candidat avait résisté à l'exercice Valérie Pécresse et Emmanuel Macron est invoqué des problèmes d'agenda à l'époque mais le chef de l'État se rattrape ce soir en parlant à venir des jeunes avec le youtubeur quel avenir alors qu'un jeune sur cinq souffre de troubles dépressifs comment réellement trouver sa voie comment faire en sorte que personne n'ait besoin de sauter des repas pour son sortir et puis à l'école par exemple faut-il vraiment réduire les vacances scolaires ou encore rétablir l'uniforme Hugo travers de la chaîne Hugo décrypte qui va donc accueillir le président Macron tout à l'heure quand on voit l'influence de ces youtubers est-ce que c'est pas vraiment un changement dans la communication des politiques qui s'est imposée des facto sûrement mais au risque de décevoir ce qui aiment bien ce genre de politique par tranché électorale j'ai en horreur cette manière de compartimenter les propositions et les dialogues au fond comme si la France n'était que une multitude de catégories électorales on essaye les jeunes demain on fera les vieux j'en ferai parti peut-être ainsi de suite dans perdre il fait pas ils font pas les blondes électoral et de la communication politique ça c'est certain après c'est le sujet que finalement les jeunes de votent pas donc pourquoi Emmanuel Macron prend-il temps de temps et temps et temps de de de soutien pour aller parler aux jeunes c'est tout simplement parce que quand vous parlez aux jeunes vous parlez aux autres il y a parlé des jeunes c'est parler au maire au Père au grand-père au grand-mère qui tousse se soucis à un moment de l'avenir de leurs enfants ou leurs petits-enfants et c'est bien ça qu'on peut reprocher au président de la République je vous poursuis mon cher Philippe si je puis dire me permettre Monsieur le Procureur c'est que finalement parle-t-il vraiment aux jeunes ou parle-t-il à ceux qui s'intéressent à cette jeunesse et c'est tout c'est tout le sujet de cet exercice de communication rapidement je trouve que c'est bien que que les youtubeurs puissent comme ça interviewer je trouve que ça donne un petit peu un petit peu d'air frais qu'on avait plus en politique il y a une nouvelle légitimité qui vient d'ailleurs au-delà même des médias c'est des jeunes qui prennent la parole et pas toujours déjà il y a des youtubeurs qui sont pas forcément jeunes et moi je trouve que c'est plutôt bien qu'on aille parler aux vrais gens si je peux dire ça comme ça parce que sont sur le terrain et ça change du politique habituel deuxième mot les restos du cœur en difficulté financières se distinguaient pour leur avenir Félix des prix d'achat de plus en plus élevés mais des demandes d'aide de plus en plus nombreuses les restos du cœur assure plus d'un tiers de l'aide alimentaire en France sauf que cet hiver il pourrait se voir contraint de refuser 150000 personnes déplorent Patrice doré le président de l'association l'inflation est d'une violence inouïe c'est de pire en pire elle a fait l'univers dernier nous avions alerté sur l'augmentation très sévère le nombre de personnes que les restos du cœur ont accueilli et les chiffres cette année sont encore en aggravation avec 35% de repas supplémentaires servis par rapport à l'an dernier là nous en sommes à plus de 170 000 ans de repas distribués par les restos du cœur aujourd'hui ce n'est plus tenable si l'on n'y fait rien même les restos du cœur pourraient mettre la clé sous la porte d'ici 3 ans le président des Restos du cœur Patrice doré sur TF1 sur la même chaîne la ministre des Solidarités Aurore berger ensuite promis une aide supplémentaire de l'État 15 millions d'euros pour les restos c'est hors de question évidemment de voir les Restos du Coeur imaginez même que les restos puissent fermer la porte comme il l'a dit ou que les bénévoles doivent renoncer à aider ceux qui se présentent on a déjà plus que doublé l'aide alimentaire ces trois dernières années pour les Restos du Coeur ce sera dans les prochains jours 15 millions d'euros qui seront mis sur la table de manière spécifique pour les aider à passer cette période et donc faire en sorte que les Français les plus fragiles les plus modestes ou accompagnés en tout cas face à cet appel à l'aide des Restos du cœur au-delà de l'état de la famille de Bernard le propriétaire LVMH vient d'annoncer verser une aide de 10 millions d'euros les enseignes les mousquetaires et Carrefour aussi promettent plus de dons plus de collecte et peut-être même des gestes financiers week-end décidément compliqué pour l'association caritative puisque avant vendredi soir 12 camions avaient été vandalisés dans le nord sur la plateforme des départementales des Restos du cœur et en troisième mot l'enfer vécu par neymar et Messi durant leur passage au Paris Saint-Germain lionel Messi est allé au paradis avec l'Argentine il a tout gagné ces dernières années avec Paris et non il a tout gagné ces dernières années mais pas avec Paris justement avec Paris il a vécu l'enfer nous avons vécu l'enfer lui et moi des propos signés donc Neymar dans une interview à une chaîne de télérésilienne l'Argentin et le Brésilien ont tout de quitter le club parisien l'issue de la saison dernière alors forcément beaucoup ça gaz de voir le footballeur craché dans la soupe parisienne mais la ministre française des sports Amélie ou des accastéra se veut plutôt indulgentes la manière dont j'interprète ça c'est deux champions d'exception qui sont probablement malheureux frustré de pas avoir réussi à Paris à davantage briller et davantage exprimer des choses notamment en Ligue des Champions moi je vois ça comme la frustration du champion Paris est un grand club je pense qu'on voit que dans le mercato récent ils ont été en capacité d'attirer des grands talents la ministre des Sports ce matin au micro de Jean-Jacques Bourdin sur Radio pour l'interview politique de 8h30 quant au club parisien contacté par l'équipe et la cette réponse assez lapidaire nous ne faisons aucun commentaire nous avons une certaine élégance curieusement les deux joueurs voulaient rester au PSG mais comme par hasard merci beaucoup Félix Mathieu vous restez avec nous dans un instant le grand débat du jour selon une étude réalisée par l'Institut Montaigne et en tout cas et selon les dires de Gabriel attel la réussite scolaire serait trop dépendante de l'origine du milieu social et de la situation géographique notre invité Céline Boullay espéroni est avec nous sénatrice s'apparentait LR et secrétaire de la commission de la culture l'éducation de la communication vous êtes là bonsoir merci d'être avec moi petite question avant de le grand débat la mixité sociale à l'école c'est un vœu pieux j'en ai peur oui un vœu c'est bien il faut avoir des vœux dans la vie le fait qu'il soit plus ça ne me convient pas et en tout cas ça devrait pas ça ne devrait pas convenir aux politiques que nous sommes et bien restez avec pour donner des orientations et pas avoir des vieux on en parle dans quelques instants 0 826 300 300 vous les réagir l'antenne vous est ouverte parlons vrai c'est Sud Radio et les vrais voix jusqu'à 19h les vraies voies Sud Radio 17h 20h Philippe David Cécile de Ménibus si nous écoutez merci d'avoir de vous être abonné à notre chaîne YouTube vous êtes extrêmement nombreux ce qui est quand même extrêmement gentil merci de cette belle fidélité ce numéro de téléphone on vous le rappelle 06 300 300 utilisez-les à bonne naissance à mauvais escient comme vous voulez mais en tout cas on a envie de vous entendre sur ce sujet et c'est notre grand débat du jour les vrais voix Sud Radio le grand débat du jour aujourd'hui le constat est clair la réussite scolaire de nos enfants dépend encore trop de leur origine et de leur milieu social dans l'ensemble nous avons besoin de progresser en matière de réduction des inégalités sociales et scolaires n'ont pas accès à une scolarisation adaptée la communauté éducative de certains établissements qui souhaitent pouvoir expérimenter une tenue scolaire unique ce serait quand même bien de parler et de dire qu'est-ce qu'on fait face à l'augmentation de l'enseignement privé vous aurez le collège qui prendra les élèves en charge de 8 heures à 18h parce que l'inégalité scolaire et le secret dans ces temps où l'enfant il était renvoyé chez lui et il a réussi scolaire de nos enfants n'est pas encore trop de leur origine de leur milieu social c'est ce qu'a déclaré le ministre de l'éducation nationale Gabriel Attal le mois dernier l'Institut Montaigne lui constate la même chose dans une étude sur les inégalités scolaires en France l'origine la disparité sociale et territoriale ce sont les causes principales de ces inégalités on va en parler aujourd'hui avec Philippe Bilger notre nous l'un de nos éditorialistes Nicolas Corato président fondateur du sington place de la République Maddie Saidi conseillère en communication d'influence et auteurs de Sollies livre j'ai dit film ça fait deux fois française venu d'ailleurs chez Stock et notre invité du jour pour en parler Céline boulet espéronier c'est natrice apparentée LR et secrétaire de la communication de la culture et l'éducation et de la communication en tout cas merci d'être avec nous Philippe Bilger cette ce constat de Gabriel latalle qu'on fait depuis des années la réussite scolaire des enfants dépend trop de leur origine milieu social et surtout des territoires surtout c'est un sujet passionnant et qui appellerait de très très longs débats il est évident que même si on est conservateur le fait qu'il y a à l'évidence un humus familial et un terreau social voir une géographie qui font directement responsables de certaines inégalités et quelque chose qui doit préoccuper le citoyen mais j'essaye d'imaginer un monde idéal où nous parviendrions à créer une totale égalité sur le plan familial sur le plan social et sur le plan de l'équilibre des territoires il resterait toujours après la formidable individualité des talents et des dons nous retrouverions des inégalités mais qui bien sûr seraient très supportable parce qu'elles échapperaient à la discrimination sociale et familiale m'a dit c'est dit moi ce débat me rappelle combien combien on avance pas moi j'ai l'impression d'avoir entendu ça depuis toujours j'étais au lycée j'entendais déjà je l'entendais à la fac ça fait 35 ans qu'on nous bassine avec ça c'est une vraie réalité effectivement en fonction de l'endroit où on vient si on est d'une famille plutôt aisée de parents les traits on a peut-être plus de chance d'être dans telle école d'avoir accès à la culture son issu d'un milieu de parents ouvriers analphabète elle en a personne pour nous pour nous accompagner dans notre dans notre éducation je veux bien mais passer le constat ça fait 35 ans qu'on le fait donc bravo à la fondation qui nous rappelle ce qu'on sait bravo à au ministre de l'éducation nationale qui nous disent que nous savons tous mais qu'est-ce qu'on fait aujourd'hui pour que ces gamins justement qu'on se rapproche le plus possible du négativité réel Nicolas korato oui je pense que ça je suis d'accord avec vous ça fait enfin ça fait 30 ans 40 ans qu'on entend le même discours sur une école républicaine qui manifestement génère plus d'inégalités qu'elle ne les traite après faut pas mettre tout sur le dos de l'éducation nationale les inégalités elles sont sociales sont territoriales préexistent à l'école et c'est pas aux enseignants finalement de régler tous les problèmes de la nation y compris les problèmes de laïcité par exemple je pense qu'il faut qu'on prenne conscience que nous avons chacun notre part de responsabilité après il y a des choix politiques le budget d'éducation nationale c'est 80 milliards d'euros par an les aides aux entreprises sans condition c'est 160 milliards d'euros il y a un moment ou si on veut véritablement lutter contre les inégalités il va falloir aussi y mettre les moyens et si la France décroche dans les classements internationales c'est aussi parce que peut-être que nous mutualisons pas que nous ne focalisons pas les moyens là où il le faut si par contre je mets tout un petit bémol si on met tout ce que mettre les régions pour le lycée les départements pour les collèges et les communes ont double le budget oui mais on reste au niveau de ce qu'on met pour les entreprises c'est c'est un sujet politique en France on met autant sur les entreprises que pour lutter que pour éduquer nos enfants c'est un choix de société vous pensez qu'il y ait une grande inégalité à l'école tiens allez vous pouvez le dire vous avez triché sur la carte scolaire pour pas que votre fils aille dans telle ou telle école ce sera totalement anonyme venez nous le dire au 0826 30300 avec nous Céline Boulle espéronier sénatrice apparentait l'air et secrétaire de la commission de la culture l'éducation et la communication alors vous avez parlé de vos pieux juste avant la publicité est-ce que aujourd'hui on peut rêver tous les d'un jour ou tous les élèves seraient égaux devant l'éducation quel que soit le milieu familial ou l'origine géographique alors plusieurs choses d'abord je suis complètement d'accord sur ce qui a été dit je pourquoi si on nous bassine avec ça c'est bien d'en discuter dès lors que le problème n'a pas été résolu et c'est un débat qui est bien franco-français mais on aime parler d'égalité à tous les niveaux pas seulement à l'école de manière générale et moi je préfère parler d'équité que d'égalité parce que l'égalité je crois que je suis légère le disait un peu n'existe pas il y a une égalité de milieu social il y a toutes sortes d'intelligence de où on vient de compréhension de plein plein plein de choses cela dit là où je suis d'accord avec ce qui a été dit c'est que il faut arrêter d'en parler il faut agir maintenant et c'est aux politiques d'agirer notamment au ministre et de trancher les orientations et donc j'espère que Gabriel Attal ne suscitera pas de déception à la mesure du de l'espoir qui suscite dans cette rentrée scolaire parce qu'il a l'air de vouloir aller de l'avant on va voir les les dispositifs qu'il met en face en tout cas c'est arrêtons de parler et agissons je suis d'accord avec Madame n'avez-vous pas l'impression madame lacet natrice qu'en réalité ce qui que ce qui arrête parfois les ministres qu'il soit de droite ou de gauche à supposer qu'il soit tous animés par l'ambition de réformer ce qui va mal c'est justement l'immensité de la tâche qui les attend en quelque sorte découragement anticipé devant des réformes dont ils verrons jamais l'issue est-ce que ça n'est pas cela qui parfois fait que la France ne se réforme pas autant qu'elle devrait alors je trouve que c'est une question fondamentale et c'est pour ça que moi je le fais partie au Sénat d'une délégation qui s'appelle la délégation à la prospective et qui permet de réfléchir aux grands enjeux d'aujourd'hui et de demain sur les 40 50 prochaines années en France c'est vrai que quand un ministre est nommé il sait que il peut sauter au bout de quelques mois au bout de quelques semaines au bout de quelques années il a du mal à mettre en place les réformes mais elle est quand même là et c'est quand même au ministre de trancher la politique malheureusement ce qui est conscience à la politique c'est de ne pas pouvoir se projeter un au-delà et c'est vrai que c'est l'histoire de l'égalité à l'école il faut prendre le sujet dans sa globalité c'est à dire par exemple on peut prendre la question de la politique de la ville par exemple pour voir l'environnement les quartiers on ne crée pas comme ça de but en blanc une égalité une unité d'égalité dans l'école si on n'a pas vu tout l'environnement ce qu'il y avait autour l'histoire des rêves etc donc je suis d'accord le chantier est immense mais un ministre il est là pour retrousser les manches fixer le cas et aller dans le concret et d'autant plus rapidement qu'il a peu de temps devant lui Nicolas Corato Jacky Borda je me dis les meilleures profs dans les meilleurs établissements oui c'est encore le cas malgré quelques politiques d'incitation assez timides et bien sûr que c'est le cas et puis on peut dire aussi que les meilleures profs ou les profs tout simplement se font aussi partie de ceux qui conseillent le mieux leurs propres enfants pour s'orienter dans le méandre de l'éducation nationale on avait vu avec donc bien sûr un problème d'orientation majeur moi j'ai une question pour la sénatrice qui est aussi législatrice et avant tout législatrice c'est est-ce que l'idée de ces réformes en calvote ou qu'elle ne votent pas mais qui lui sont présentées en tant que en tant que sénatrice ces réformes incessantes ne vont pas nourrir cette inégalité c'est à cette incompréhension c'est insatisfaction le fait que les réformes ne sont pas appliquées et est-ce qu'il n'y a pas dans le monde politique une forme de défiance vis-à-vis des enseignants qui s'illustrent justement par la multiplication de ces réformes dans l'impression qu'on réforme à tout va parce qu'on a plus confiance dans les enseignants pour mener de manière autonome finalement l'éducation de nos enfants Céline voulait peronnier alors je suis d'accord avec vous et puis à force d'empiler les de ne pas assez réfléchir il faudrait des grands textes sur lesquels on passe plusieurs jours plusieurs semaines à discuter et au lieu de ça c'est souvent des petites propositions loi qui s'enchaînent et on a l'impression que le problème n'est pas résolu et qu'on essaye de masquer un manque d'efficacité par des textes je suis d'accord avec vous pour autant il faut quand même montrer que il y a des initiatives qui sont prises même par des élus au niveau local et qui se traduisent dans des textes législatifs mais cela finit par braquer évidemment la communauté éducative on voit ici et là en cette rentrée fleurir des articles sur les difficultés qu'on les chefs d'établissement et pour autant on a légiférer là-dessus et on voit que finalement ces difficultés s'accroissent et et deviennent de plus en plus importantes donc c'est vrai que il y a encore une fois il y a un manque d'efficacité mais la communication politique a peut-être tué l'efficacité l'action politique aussi d'une certaine manière c'est qu'on a vu aussi des ministres de l'éducation qui voulaient en découdre et voilà et à un moment où on a nommé un ministre pour nous présentait je parle de papa indien et comme étant intellectuelle qui allait réfléchir et bien on a perdu un an ça a été terrible il y a eu aucune efficacité donc on verra ce que fera maintenant le nouveau ministre mais en tout cas il faut qu'il donne du grain à moudre par Le Mans et il faut que sur ces questions là il y a de vraies discussions au Parlement parce qu'on peut aussi beaucoup de ministres qui contournent le Parlement or les élus locaux les élus qui sont au Parlement connaissent ces sujets par cœur et doivent réfléchir sur le fond mais c'est ça devient compliqué parce que à chaque ministre qui change chaque rentrée des classes on entend des professeurs le corps enseignant dire voilà il y a encore des nouvelles directives on les a appris la semaine dernière il faut qu'on les mette en place on n'est pas formés on n'est pas donc ce sera toujours comme ça mais que quand et comment ça peut changer est-ce que ça peut changer mais non seulement c'est toujours que ça sera toujours comme ça je ne sais pas en tout cas ça c'est ça empiré ça c'est sûr puisqu'on voit bien dans cette rentrée toutes les difficultés qui sont accumulées et on a le sentiment d'une école qui est au bord de la rupture on voit aussi de plus en plus de familles qui sont tentés par les écoles privées qui ne fait que s'accroître et qui en dit long sur ce qu'il se passe dans l'école de la République c'est-à-dire qu'il y a beaucoup de familles qui aujourd'hui estiment que cette école là ne peut répondre aux attentes de leurs enfants ce qui est un vrai problème qui doit donner du gras à moudre au ministre madame la sénatrice est-ce qu'il faudrait pas prendre la question de l'égalité de manière plus large de manière plus globale au delà des des contingences en tout cas liés à l'agenda de l'école parce que on a l'habitude effectivement à chaque rentrée scolaire avoir un nouveau règlement vouloir tout chambouler finalement on chamboule rien est-ce qu'il faudrait pas mettre les enseignants autour de la table les politiques autour de la table les acteurs sociaux aussi en tout cas ceux qui au niveau local sont en contact avec les pour tout réformer une bonne foi au de la même des appartenances politiques parce que dès qu'un gouvernement passe son sa volonté c'est de défaire ce qu'a fait l'ancien quant à notre arrivée évidemment ce qui a été fait c'est nul c'est pas possible pour faire voilà qu'est-ce que finalement il faudrait pas se dire la question de l'égalité c'est comme la question des violences faites aux femmes ça ne devrait pas avoir ça devrait dépasser des clivages politiques mettons-nous autour d'une table et essayons de faire ensemble pour nos enfants vous avez été marqué récemment par Emmanuel Macron ça c'est vous vous avez d'autant plus raison que la question de l'égalité elle elle attrait à la question de la réussite scolaire et de l'avenir des enfants et des jeunes adultes qui vont devenir donc c'est d'autant plus urgent mais on vient de perdre un an pendant un an il ne s'est rien passé autant qu'elle était dans le gouvernement et personne n'a osé dire au gouvernement que Gabriel Athènes n'était peut-être pas le ministre par solidarité gouvernementale certainement qu'il fallait donc on perd du temps je suis d'accord avec vous il faut tous les acteurs sur la table on a fait un rapport au Sénat qui était intéressant sur la délinquance des mineurs et on a vu à quel point le décrochage scolaire jouait un rôle dans ce problème qui est tristement d'actualité et on voit que souvent les acteurs agissent en stylo au lieu de se mettre autour de la table et d'agir ensemble il y a des initiatives qui sont prises du temps de Blanquer il y a eu des idées des initiatives qui ont été prises par exemple sur le harcèlement scolaire et puis finalement on a l'impression quand même une complexité je suis d'accord d'un empilement de mesure d'action de texte parfois comme disait Nicolas curato et finalement on en est toujours à discuter de là de ça de ce phénomène avec vous sur cette émission c'est intéressant mais il faut aller au-delà c'est ce qu'on dit depuis le début 0 826 30 300- qui est avec nous Thierry vouliez réagir à ce débat oui sur plusieurs points le premier point c'était au niveau des moyens je vous donne un exemple le jour de la prévention nous a dit qu'on pouvait pas accéder directement à Pronote parce qu'on avait Windows 7 et qui vaut qu'il faut au minimum Windows 10 je vous donne déjà je vous imaginez déjà le niveau du matériel que l'on a d'accord donc c'est un lycée qui est extentré par rapport à la grosse ville de Toulouse donc en fonction des établissements où se situe les élèves non ils n'ont pas le ils ont pas les ils ont pas égaux ils sont pas égaux parce qu'on a pas les mêmes moyens voilà déjà ça à ce niveau-là les élèves n'ont pas les les mêmes possibilités d'arriver puisque tous les lycées sont pas équipés du tout de la même manière mais même entre l'outre-mer la métropole enfin les inégalités elles sont elles sont énormes ils arrivent de nouvelles Calédonie on avait des tableaux numériques on avait les ordinateurs d'un écrit voilà j'arrive ici je suis au lycée de gourdin Polignan il faut minimum ou Windows 10 on a encore Windows 7 Nicolas Corato quand on c'est quoi la bonne bise c'est quoi la préconisation la bonne méthode il faut commencer par quoi parce que c'est ça le chantier est tellement important il faut commencer par quoi Nouméa non mais je pense que moi je prêche pour qu'on refasse confiance je dis bien qu'on refasse confiance aux enseignants je pense qu'on a des enseignants de qualité qu'on a beaucoup brocardé qu'on a beaucoup mis en cause ces derniers années ces dernières années ils sont absentés ils sont moins forts mais ils sont moins qualifiés ils sont moins impliqués ce qu'on remarque quand même c'est que c'est par eux que ça tient parfois avec des bouts de ficelle mais que ça tient donc d'abord un message vis-à-vis des enseignants on vous fait confiance 2 arrêter l'inflation des normes en France on produit plus de normes que d'action je pense qu'on a besoin moins de loi moins de décret moins de circulaire et peut-être un peu plus d'autonomie dans les établissements c'est moi qui le dis donc je laisse je l'assume mais peut-être un peu plus d'autonomie là aussi en allant sur ce chemin de confiance et troisièmement il va falloir aussi considérer que l'école n'est pas seul sur les territoires que l'école ne peut pas tout régler je veux dire aujourd'hui cette société on a l'impression qu'elle tient sur un couple enseignant policier je pense qu'on se trompe en considérant que les enseignants et les policiers vont sauver la société ils vont construire prévenir c'est pas vrai et ça c'est un enjeu pour tous les élus locaux mais également les citoyens que nous sommes tous les parents d'élèves que nous pouvons être il faut qu'on fasse bloc par rapport à notre école et par rapport à son entourage Philippe gère un mot court madame la fenêtre bien sûr on ne peut qu'a prouver ce que je souhaite Nicolas Corato de faire confiance aux enseignants mais je suis frappé de voir à quel point aujourd'hui il n'est pas difficile de leur faire confiance mais il est difficile de considérer qu'on facilite leur tâches dans la mesure où l'école me paraît envahi par une multitude d'un commodités périphérique qui empêche précisément l'école de se recentrer sur ses fondamentaux je mets un point d'interrogation à ma phrase une réponse courte s'il vous plaît madame la sénatrice non non mais bien sûr mais on en revient toujours à la même chose c'est-à-dire simplifier faire confiance rééquilibrer et aider à retisser le lien entre l'enseignant la communauté éducative et l'enfant et la famille dans sa globalité je suis d'accord c'est à dire qu'il faut presque un choc de simplification autour de tout ça puisque forcément la fuite en avance a été l'empilement de petites actions de mesure et que finalement ça a mené la communauté éducative à être dans une certaine détresse donc on ne peut que constater ça je suis entièrement d'accord avec vous merci beaucoup Céline Boulle espait espéronnier sénatrice et secrétaire de la commission de la culture de l'éducation et de la communication un sujet important qui mériterait d'être discuté discuté discuter pendant pendant des heures dans un instant on va pas discuter puisque là c'est vous avez une question vous avez les réponses c'est le qui c'est qui qui l'a dit et là tout est permis et avec notre auditeur du jour tiers il sera avec nous dans un instant à tout de suite les vrais voix Sud Radio 17h 20h Philippe David Cécile de Ménibus les vrais voix on est avec Philippe David bienvenue sur Sud Radio avec nos éditorialistes du jour Philippe Bilger était avec nous ça va mon Philippe vous avez passé [Musique] en forme le lundi et c'est exactement ce que disait Nicolas Corato président fondateur du simton place de la République d'ailleurs chez Stock ça va m'a dit ah oui c'est le plus beau jour de ma vie quelle copieusement et Thierry qui était avec nous ça va Thierry oui oui ça va merci allez on y va à tout de suite de l'actu et ce quiz de l'actu démarre avec Philippe David alors attention Philippe et si vous n'avez pas la bonne réponse les vraies voix peuvent faire la foire d'empoigne le principe de la laïcité c'est que l'État reste indifférent vis-à-vis des religions et donc que ce sont les religions elle-même qui déterminent quels sont les signes religieux [Musique] j'ai rien compris [Musique] [Musique] attention deuxième question vous êtes prêts Thierry qui c'est qui qui l'a dit sans réforme constitutionnelle il n'y aura pas de politique migratoire réelle du pomoretti non Larcher bonne réponse de Philippe Bilger la France c'est pas seulement des règlements des lois c'est aussi une manière de vivre des coutumes Bruno Le Maire non Éric Zemmour [Musique] [Musique] allez qui c'est qui qui l'a dit Thierry écoutez bien au sujet du vote du budget on aura à recourir certainement à des 49,3 [Musique] notre démocratie pourrait périr [Musique] comme ça Marine Le Pen Aurore berger la semi-cardisation de la société française est déprimante [Musique] comme vous dites [Musique] [Musique] ça va qui c'est qui qui l'a dit est-ce que c'est au ministre de l'Éducation de définir ce qui est un signe religieux ou pas sur la Bahia il y a des bas [Musique] Juliette Armanet [Musique] Sophie Binet Nicolas [Rires] qui c'est qui qui l'a dit allez on va faire ça la prise la place prise par ce débat et voulu par Gabriel Attal il a décidé de créer sciemment un écran de fumée pour éviter de parler des enjeux très importants comme le coût des fournitures scolaires allez-y Thierry bonne réponse de Nicolas Corato il fallait que je vienne pour moi et alors on en est où avec les cons pour Nicolas Corato 2 pour Mahdi 2 pour Philippe et mon cher Thierry malheureusement vous êtes Fanny et ben vous êtes famille en tout cas vous nous avez nous c'est déjà pas mal hein vous restez avec nous les dans quelques instants on fera le tour de table de l'actu de nos vraies voies Philippe ont parlé de quoi dans votre tour de lecture un grand spectacle aux petits Théâtre de Poche ah très bien Maddie Saidi alors moi je vais parler de 2027 que déjà en gestation et voilà Nicolas Corato et lâcher les bases on fait une petite pause à tout de suite c'est les vrais voix jusqu'à 19h les vrais voix Sud Radio 17h 20h Philippe David Cécile de Ménibus bienvenue avec nos rois du jour Philippe bilgère toujours président de l'Institut de la parole et il a la parole bien toujours hein incroyable Maddie Saidi est avec nos conseillères en communication d'influence et auteur de ce livre chez Stock français venu d'ailleurs ça va m'a dit oui très bien ils sont gentils avec vous toujours dans ma vie de la République et pourquoi cette place de la République elle est où non je plaisante elle est toujours à la même endroit j'espère qu'il restera longtemps bah elle est pas capable de la République on vous souhaite la bienvenue tout de suite le top ligue de Félix Mathieu les vrais voix Sud Radio c'est le top clic et la rentrée en avion d'Elizabeth borne et Gabrielle Attal provect provoque bien sûr quelques commentaires piquants ça change du bus scolaire il faut dire qu'on parle quand même de la première ministre et du ministre de l'éducation nationale ils se sont rendus dans une école et un lycée à Liffré et saint-germain-sur-ille près de Rennes pour assister à la rentrée scolaire ce matin événement retransmis sur les chaînes d'info en continu comme ici par exemple BFM TV nous ce matin les choses se passent bien il y a un certain nombre d'établissements ou des jeunes filles sont arrivés en à Baya leur a expliqué que c'était voilà pour rentrer dans le lycée ou dans le collège on n'acceptait pas ce genre de signes qui manifeste une appartenance religieuse et certaines jeunes filles ont accepté de le retirer pour les autres on se déplacement Élisabeth Gabriel Attal on fait le trajet en avion figuré vous donc dans le Falcon fondamental et ça bien oui ça on agace certains l'Ill et Vilaine se situe à une heure et demie de train de Paris en TGV bonjour Elisabeth borne vous vous rappelez que ce que vous disiez lors de la polémique sur les trajets en avion du PSG écrit par exemple Damien Dole de libération sur Twitter avec l'image d'un article de l'époque la première ministre appelait alors les footballeurs je cite à prendre conscience de la crise climatique autre commentaire très ironique celui-là celui de l'euro député écologiste David Corman au moins borné à talons pris le même avion ça c'est déjà un petit geste d'ici là sur ce sur ce vol de la première ministre est-ce que c'est ce que c'est voué à polémique ou il faut non mais il faut parfois accepter que les ministres n'est pas de privilège c'est pas le mot mais compte tenu d'un emploi du temps assez délirant qu'il puisse prendre l'avion je crois que me semble-t-il on ne connaît pas tout il y a des également des contraintes de sécurité on sait que prendre un train pour notamment une première ministre compliqué en termes de sécurisation quand on rentre dans le détail on s'aperçoit que au-delà de ce qu'on peut ressentir non nous légitimement comme un scandale quand on rentre dans le détail on voit on voit d'autres réalités voilà après l'étape pour y vivre un peu plus normalement moi j'en suis tout à fait conscient et d'accord [Musique] c'est pas choquant qu'un ministre prenne l'avion mais ce qui est d'autant plus gênant c'est quand elle fait des tweets en disant ben le PSG devrait prendre le train voilà mais en soi c'est normal allez autres sujets Neymar dit avoir vécu un enfer avec Messi lors de son passage au Paris Saint-Germain saccage Paris au PSG au PSG Lionel Messi et moi avons vécu l'enfer déclare neymaren télé brésilienne alors depuis sa dette parisien vexé sur Twitter ils vont de leur photo de jolies coucher de soleil avec la Tour Eiffel en toile de fond sur le thème l'enfer selon Neymar réaction lapidaire aussi du club auprès du journal L'Équipe nous ne faisons aucun commentaire nous avons une certaine élégance curieusement les deux joueurs voulaient rester au PSG c'est ce que répond le le club de la capitale j'en ai marre de ces stars du football qui se plaignent donc j'ai écrit une lettre à Neymar à l'in citation de Cécile de Ménibus cher Neymar j'ai appris hier qu'avec ton ami lyonnais tu avais vécu l'enfer à Paris merci tout d'abord pour ce miracle que tu as réalisé preuve que tu es à défaut d'être un dieu au moins un messie dans le football puisque c'est la première fois que le monde entier a vu un argentin et un Brésilien d'accord sur le ballon et c'est là que ça se gâte oui oui tu as vécu l'enfer à Paris il faut dire que l'air pollué de la capitale a été un drame pour ta carrière il a fragilisé tes Ischi au jambiers tes adducteurs tes mollets tes orteils tu étais trop fragile physiquement pour jouer au sein du méchant PSG et tu as vécu l'enfer psychologiquement comment expliquer que les joueurs des équipes adverses est oser essayer de te prendre le ballon sans que le PSG leur ai demandé de te laisser tranquille sur le terrain mais tu es trop fragile aussi psychologique enfin tu as vécu l'enfer financièrement puisque tes performances sportives ne t'ont pas permis de toucher tes primes en cas de victoire et que ton salaire de misère a été durablement amputé par l'inflation vu ta fragilité financière heureusement que tu as signé en Arabie Saoudite ta fragilité fait générale fait qu'à peine arrivé en Arabie Saoudite tu étais déjà blessé la pressurisation du jet mais non encore la faute du méchant PSG alors bon vent et merci de ton départ depuis qu'avec Messi tu n'es plus sur le terrain on revoit du beau football du côté du Parc des Princes et même à l'extérieur mais sur le terrain il y a des guerriers des joueurs et pas des pseudo star trop fragiles et voilà c'est réglé c'est un peu tout le match c'est un peu tout le mode cette phrase c'est mon frère évidemment vous avez raison Philippe d'ailleurs qui pourrait se permettre de vous contredire sur le plan de football mais personnellement surtout Cécile au PSG qui a cru faire une bonne affaire en faisant venir en même temps mes filles et Neymar on veut des footballeurs on veut pas des noms je trouve que vous êtes très dur avec ce pauvre Neymar qui est un peu sartrien l'enfer c'est les autres et c'est ce que je retiens c'est déclarations avec toi fan de PSG que je suis je trouve qu'il a aucune classe de dire ça et honnêtement on aurait aimé que sur le terrain il soit plus présent écouter c'est comme ça en tout cas après cette vous allez lui envoyer le courrier là pas français au bout de 6 ans en France je sais pas s'il va le comprendre hier j'entends des vieilles parlent français parfaitement Neymar pas un mot six ans en France un an en France alors King cherche à apprendre le français on y va les amis dans un instant le tour de table de l'actu des vrais voix Philippe on va parler de quoi un grand spectacle ou Petit Théâtre de Poche 20 27 déjà en gestation et Nicolas Corato que ces deux rétrogènes en France en [Rires] 202300 300 vous voulez commenter et vous êtes les bienvenus jusqu'à 19h à tout de suite Sud Radio chers amis si vous cherchez les meilleures auditorialistes du jour cherchez pas ils sont là tous les soirs on reste ou on reste pas oui on reste ouf voilà Philippe bye j'arrête avec nous au Madison en communication d'influence et auteur de ce livre françaises venu d'ailleurs publier chez Stock si vous en avez au moins vendu trois vous serez que c'est grâce à moi en plus de ce que tous ceux que vous avez vendu bien entendu Nicolas Corato président fondateur du sington que place de la République on y fait quoi dans ce signe tant qu'on parle de quoi on parle beaucoup d'éducation et d'urbanisme vous voyez j'ai bien fait de venir fait de venir c'est très local c'est très très local allez bienvenue tout de suite le coup de projecteur des vraies voies le tour de table de l'actu pardon quand il a rien à dire il dit rien il a pas été levé chez les pores excusez-nous le tour de table et Monsieur le Procureur a un coup de cœur pour un grand spectacle dans un petit théâtre de Poche j'aime beaucoup ce petit air de poche Montparnasse qui était longtemps animé par Philippe Tesson et hier on a pu voir une pièce adaptée de l'éducation sentimentale qui est un formidable roman de Gustave Flaubert et les deux acteurs les deux adaptateurs sont d'abord de formidables comédiens et d'autre part ils ont fait une synthèse très remarquable de ce roman qui est ils ont donné envie de le relire et ils ont su choisir des séquences et des extraits qui en 1h20 ont permis au lecteur au spectateur qui peut-être ne l'avait pas lu d'en avoir envie lorsqu'ils ont quitté la salle c'est très remarquable les il y a parfois des pépites miracle comme ça en dépit de la ministre de la Culture en même temps c'est pas évident parce que toucher à des œuvres comme ça c'est pas toujours réussi la synthèse le choix des extraits et notamment pardon je vais très vite il y a un passage très célèbre dans l'éducation sentimentale que prouve stadmirait il voyagea il connaît la mélancolie des paquebots et ils ont la sagesse de terminer par ce magnifique passage leur spectacle c'est quelque chose que vous auriez voir vous Nicolas à bientôt complètement alors je suis un peu pantois parce que pour moi transmettre ou en tout cas adapté Gustave Flaubert au théâtre c'est un coup de génie ou mais très très risqué donc si ça fonctionne j'y vais des deux mains Maddie Saidi ah oui j'ai un carré avec les deux mains et ça me rappelle quelque chose moi ça me rappelle Emmanuel Macron 2016 déjà et j'ai peur qu'il nous refasse le candidat des médias c'est déjà Édouard Philippe et je trouve ça un peu dommage parce que c'est un peu aux Français de choisir et je pense je le sens vraiment qu'on est en train de nous sortir Édouard Philippe qui sera le candidat des médias du Maine stream de tous les peut-être que dans moins de 3 ans il y aura l'autorisation de la troisième quinquennat je ne veux pas être en permanence des accords avec Maddy mais je crois qu'il y a une grande différence de mon point de vue m'a dit entre Emmanuel Macron Édouard Philippe a supposé que le sondage est du sens c'est qu'Emmanuel Macron avait déjà profité dans le monde politique en décomposition alors que Édouard Philippe finalement se situe me semble-t-il dans un monde politique qui redevient classique et presque conventionnelle absolument mais c'était c'est juste une petite précision c'était juste pour dire qu'il serait le candidat choisi par les médias c'était la similarité qui avait entre les deux mais effectivement les conditions sont pas tout à fait les mêmes Nicolas Corato les femmes adoraient en tout cas adorent Édouard Philippe Facebook les femmes sont plus intéressés par Edward Philippe que les hommes ça je ne sais pas mais vous savez ce qu'on dit dans la presse ou dans les médias on dit qu'on a des candidats ou des hommes ou des femmes politiques aux médiatiques qui font vendre du papier puis ensuite en leur disant du bien et puis on cuisine qui vont vendre du papier en disant du mal et il faut faire attention à cette cette courbe de l'apogée dont Edouard Philippe pourrait être pourrait être victime moi je ne suis pas persuadé qu'il soit le meilleur candidat de la droite je voudrais vous poser une question est-ce que vous croyez qu'il y aura un seul candidat de la majorité présidentielle dans 3 ans et demi vous avez une boule de cristalités d'ambition entre horizons le modem et Renaissance ne va pas faire ce qu'il y aura pas un seul candidat qu'il y a une majorité présidentielle je vous fais un pari je dis oui je reviens sur ce que vous disiez Nicolas coroto quand vous dites c'est pas le meilleur candidat de la droite c'est qui pour vous aujourd'hui le meilleur candidat de la loi je sais pas tout est tout est ouvert on voit des très jeunes se positionner Gabriel Attal Clément baume qui va immédiatement on voit Édouard Philippe moi celui que je j'entends qui sature l'espace médiatique n'est pas un nouveau-né puisque c'est Nicolas Sarkozy qui ne cesse de de de trustter tous les tous les plateaux et qui fait des ventes en librairie absolument absolument démente donc j'ai l'impression qu'en quand on a appris que Monsieur Darmanin faisait sa rentrée quelqu'un a dit c'est la fin du macronisme c'est pour ça que je vous dis je sais pas s'il y a encore une majorité présidentielle parce que manifestement nous sommes déjà rentrés dans la campagne de 2027 vous croyez à son tour parce que je ne ferai pas sûr de tenir mon engagement en tout cas on le réclame moi j'ai vu sur ces signatures beaucoup de gens le réclament mais il dit pas oui il dit pas non il est content il sourit mais il a tout confondu les lecteurs et les électeurs [Musique] en plus à la primaire est-ce que est-ce que le retour de Nicolas Sarkozy est-ce que c'est viable ou pas 0 826 300 300 j’en ai bien vous entendre là-dessus ça mais c'est plutôt intéressant dans un instant la suite en tout cas de ce tour de l'actu des vrais voix avec Nicolas Corato et son coup de gueule sur ce c'est le jeune bashing en fait on en parle dans quelques instants et puis à suivre le coût de projecteur prévoir on reviendra sur une une étude sur le taux d'absentéisme au travail qui qui grimpe grimpe grimpe grimpe et surtout sur les moines 40 ans on en parle dans dans une petit quart d'heure 0 826 30 300 avec Philippe David on vous attend ici avec un café un thé un verre d'eau tout ce que vous voulez faites-vous plaisir venez parler avec nous c'est parlons vrai et c'est Sud Radio les vrais voix Sud Radio 17h 20h Philippe David Cécile de Ménibus avec Philippe Bilger aujourd'hui dans notre trio de tête Maddy Saïdi conseillère en communication d'influence et Nicolas Corato président fondateur du sington place de la République et vous au 0826 300 300 et on était autour de table de l'actu des vrais voix on parlait d'un très joli petit moment dans un spectacle au Petit Théâtre de Poche Montparnasse l'éducation sentimentale de Flaubert à aller voir de la part de Philippe billiger et puis on en était aussi avec madis saïdie de parler ben voilà il nous reste un peu un peu moins de 4 ans avant l'échéance de 2027 et Nicolas Corato vous c'est un coup de gueule du des jeunes bashing oui en 2020 le président de la République Emmanuel Macron disait au moment du confinement pas facile d'avoir 20 ans en France aujourd'hui et finalement en 2023 je n'ai pas l'impression que ce soit beaucoup plus facile d'avoir 20 ans moi ce qui me choque beaucoup en cette rentrée c'est cette forme de défiance voire même de culpabilité qu'on veut faire porter à cette jeunesse française qui finalement n’intéresse intéresse beaucoup moins nos hommes politiques parce que cette jeunesse vote moins votre peu ou représente finalement un corps électoral assez marginal et à qui on va assigner un certain nombre d'objectifs d'ambition alors il faut qu'il faut donc jeûne redécouvre l'autorité alors on a l'uniforme plein de choses comme ça c'est le SMU il faut que nos jeunes soient un peu plus en phase avec l'identité donc on les assigne à débat sur l'identité il faut que nos jeunes découvrent le sentiment de responsabilité la méritocratie ça fait beaucoup sur les épaules de jeunes qui ont 20 ans et qui finalement sortent une période celle du confinement où les a laissés un peu de côté je pense aux étudiants notamment qui ont été un peu dans dans le trou des politiques publiques bref ces jeunes sortent du confinement ou les adultes ne sont pas illustrés par un grand sentiment de l'autorité ni de responsabilité mais c'est à eux qu'on vient faire des leçons d'autorité de responsabilité et je me demande quelle image ils ont de ce débat public qu'à l'image ils ont des adultes qui les gouvernent et surtout qu'elle imaginons de leur avenir puisque quand on regarde alors je l'ai notamment les les sondages ou les études d'opinion sur les jeunes on remarque que quel que soit leur courant politique de l'extrême droite à l'extrême gauche sont très intéressés par exemple par les sujets écologiques transcendent absolument tous les partis sujet écologique qui sont quasiment absents des sujets des débats politiques ou des débats médiatiques donc oui il fait pas très bon avoir 20 ans aujourd'hui en 2023 en France et je pense que nous les adultes qui diront une sorte de monde qui serait disparue parce que nous vieillissons les années 70 encore mieux les années 80 formidables pourquoi ces jeunes ne connaissent pas Sardou Parker finalement j'ai l'impression que on leur assigne une forme de responsabilité qu'il est concerne peu et qui les entraîne peu et je pense que quand on est une jeunesse qui est pas très intéressée par l'avenir qu'on lui propose ben c'est pas bon signe pour la démocratie Philippe Biger qui va répondre en chantant j'aurais envie de vous répondre comme Goldman qui avait fait cette chanson pour les restos du cœur qui avait polémique où il répondait les adultes répondaient aux jeunes polyzant disait je ne laisserai personne dire que 20 ans est plus bel âge de la vie je suis assez d'accord avec lui mais vous ne trouvez pas que les jeunes nous tapent un peu sur les mères pour aller vite parce qu'ils aussi en train de différences ou radicalité alors qu'ils ne savent rien vous savez je pense que mais encore une fois les sondeurs peut-être ont vu ça parce qu'il y a des études il y a une rupture générationnelle idéologique vous prenez par exemple un sujet sur la laïcité on va pas faire le débat aujourd'hui mais y compris à gauche quand vous regardez les générations plus jeunes et les générations plus anciennes et je rations plus ancienne ont été formées sur la loi 1905 une vision de la laïcité quand même très rigide etc les jeunes considèrent que par exemple la liberté passe avant l'interdiction ou la sanction c'est très intéressant et vous avez fait ça sur un certain nombre de comportements et peut-être qu'aujourd'hui cette rupture générationnelle elle est peut-être plus importante que les ruptures idéologiques dont nous parlons tant aujourd'hui et je pense qu'effectivement il faut redonner aussi un peu de parole et un peu de visibilité à ce que on va nous dire les jeunes madisaidi écoutez moi j'avais le micro il y a encore quelques il y a encore quelques années et même quelques mois j'avais l'impression d'être jeune mais je dois dire qu'en réalité moi je les comprends pas les des jeunes d'aujourd'hui j'ai l'impression que rien ne les intéresse et j'ai pas l'impression d'être si vieille que ça mais j'ai eu 20 ans comme en France j'ai eu 20 ans dans un pays où c'était compliqué aussi mais j'ai l'impression que il faut rien leur dire il faut rien leur faire rien des intérêts ils s'en foutent de trucs peut-être que nous tous nos sujets ne les intéresse plus mais nos débats c'est peut-être nous aussi qui devons mettre en cause je trouve qu'il y a même un problème sur la responsabilisation tout à l'heure vous parlez d'écologie oui c'est vrai c'est un sujet qui les intéresse mais je trouve que même sur ce sujet là on les voit pas alors que vous dépassez la Méditerranée alors évidemment j'ai un lien particulier avec l'autre côté de la Méditerranée mais je trouve que des conditions sont beaucoup plus rudes c'est beaucoup plus compliqué il faut retendre sujet que ce soit l'emploi que ce soit leur avenir mais je trouve que c'est des jeunes qui se prennent en main et qui vont et moi vraiment en France et jeune je n'en peux plus c'est Nicolas Corato sur cette jeunesse par exemple vous parliez de d'écologie m'a dit sur les sujets de l'écologie un sujet très important qui est et a contrario il donne des leçons à leur à leurs parents et aux copains de leurs parents mais c'est une génération qui est très énergivore avec le numérique les téléphones les c'est peut-être ça finalement qui qui percute et que peut-être les plus âgés disent c'est bon arrêtez de nous donner des leçons par exemple de contradiction en tout cas nous nous ne sommes pas exemples de contradiction ce qui crée plus fort qu'avant puisque forcément les réseaux sociaux et puis tout comme nous nous faisons leur procès à longueur de temps ils font le nôtre et moi c'est ce qui m'intéresse c'est cette contradiction ce contradictoire Monsieur le Proviseur que je trouve un peu absent de nos débats publics et médiatiques c'est que finalement vous avez raison il y a peut-être des critiques à faire sur la jeunesse aujourd'hui on les voit au travail ils ont un autre rapport que nous travaillons mais après tout est-ce qu'on les entend sur ce que représente aujourd'hui le travail et sur les critiques qu'ils ont à faire sur la matière dont nous travaillons et dont nous les faisons travailler ça c'est quelque chose qu'on n'entend pas et que j'aimerais qu'on entende un peu plus dans quelques instants on va en parler de cette jeunesse un peu un peu plus tardive puisque ce sont les moins de 40 ans aujourd'hui qui se font l'objet de d'absentéisme au travail un peu plus en tout cas on en parlera avec un spécialiste un Romain ben David qui sera avec nous justement puisque vous êtes la directeur de l'expertise corporate chez EFOP et expert associés à la fondation de Jean Jaurès et grosse question la grosse fatigue au travail finalement est-ce que c'est la maladie du 21e siècle alors c'est surtout la maladie post covid il faut bien avoir en tête que c'est une période où beaucoup de personnes tout le monde a fait preuve de résilience pour résister à cette pression sanitaire sur l'emploi sur beaucoup de choses et à une période de pression succède souvent une période de dépression qui se traduit notamment actuellement et pas que chez les jeunes par un sentiment de grosse fatigue dans quelques instants 300 300 vaut aussi vous avez l'impression de vivre une grosse fatigue que pensez-vous de votre métier est-ce que c'est alimentaire est-ce que finalement c'est un c'est un choix ou alors est-ce que c'est très très compliqué on vous attend au standard Aude c'est de l'autre côté du fil à tout de suite les vrais voix Sud Radio 17h 20h Philippe David Cécile de Ménibus dernière ligne droite des vrais voix jusqu'à 19h Philippeville j'arrêtais avec nous au madis Saidi conseillère en communication d'influence et Nicolas Corato président fondateur du sington place de la République et tout de suite et vous au 0 826 300 300 tout de suite le coût de projecteur des vraies voies les vraies voies Sud Radio le coup de projecteur des vraies voies WTW le taux d'absentéisme au travail encore augmenté en 2022 il touche donc 5,3% des salariés contre 4,9 en 2021 un phénomène qui s'accentue depuis la fin de la pandémie forcément et qui se répand dans tous les secteurs d'activité et toutes les classes professionnelles d'activité ça touche-t-on le commerce que l'industrie ça touche tant les ouvriers que les cadres alors est-ce que pour vous la hausse de la santéisme c'est dû en rapport que vous entretenez vous avec votre travail ce que pour vous le travail c'est alimentaire pour payer les factures est-ce que c'est un plaisir vous y allez en chantant ou est-ce que c'est une souffrance venez nous le dire au 0826 300 300 en tout cas pour cette question que l'on vous pose vous dites que c'est plutôt alimentaire à 51% et souffrance 30%. donc on vous attend standard notre invité romain ben David bonsoir merci d'être avec nous directeur de l'expertise corporate chez if et expert papier à la Fondation Jean Jaurès et vous avez mené cette étude avec sabe bouchakour merci en tout cas on va revenir vers vous dans quelques instants Philippe justement sur ce taux de cette hausse de l'absentéisme du certainement au covid qu'est-ce qu'on peut en dire aujourd'hui Cécile si on me permet de plus tout à l'heure j'ai eu un portrait du pervers narcissique et on a dit qu'elle fallait s'éloigner sur le plan professionnel et j'ai reconnu certains trades ma personnalité ça m'inquiète bon mais mais pour répondre beaucoup plus sérieusement j'ai évoqué tout à l'heure que bien sûr la passion professionnelle chez moi est fondée sur l'exigence alimentaire et le plaisir et j'ai du mal à comprendre à cause probablement d'une rigidité conservatrice le fait que pour 45% des gens le travail est une souffrance j'entends bien qu'il y a des métiers pénibles mais tout de même je m'interroge est-ce que ces gens pour lesquels le travail est une souffrance ne sont pas en réalité des gens pour qui le travail lui-même doit déjà être remise en cause et rêverait d'une autre société peut-être de pure loisirs sans que ce soit d'ailleurs un reproche fondamental que c'est c'est fort probable je crois que c'est des Verts qui nous parlaient de voilà absolument c'est Sandrine Rousseau pas tous les verres et oui moi aussi j'ai du mal aussi à le comprendre parce que moi d'abord de part mon éducation on m'a toujours dit que le travail c'était la vie c'est pour moi le travail c'est synonyme de vie donc j'ai grandi avec cette idée que la vie composait le travail de travail étant la vie et ça a toujours été pour moi une partie de plaisir puisque je fais partie de ces gens qui ont la chance de d'exercer un métier qui nous plaît donc évidemment c'est une partie de plaisir il y a effectivement le côté alimentaire et c'est vrai que j'ai beaucoup de mal à comprendre est-ce que c'est lié à la société en elle-même à ce que c'est le mode de travail qui a changé est-ce que les gens contestent même l'idée de travail ou alors il est peut-être la question managériale aussi je pense pour continuer sur le puisque vous avez autorisé les inepties monsieur procureur je pense qu'il manque un peu d'analyses marxiste autour de autour de ce plateau et je pense que le problème vient peut-être du fait que nous idéalisons j'ai pas dit que vous idéalisez mais que nous idéalisons ce qu'est le travail aujourd'hui pour les Français ce qu'il a d'ailleurs toujours été je pense que la souffrance au travail la nouvelle date pas du covid elle a toujours existé et l'idée que le travail est aussi un rapport de force aussi entre un travailleur et son employeur d'ailleurs notre société du travail est organisée ainsi il y a des syndicats de travailleurs et des syndicats d'employeurs ça prouve bien que ces rapports de force ne sont pas sans conséquence sur ce que nous sommes alors certains ont la chance de vivre pleinement et fabuleusement leur vie professionnelle et je pense qu'on peut s'en satisfaire et sans réjouir manifestement quand on regarde les études c'est pas le cas de la majorité des travailleurs qui ont des revendications et parfois des des inquiétudes voire même des souffrances qu'ils expriment romain ben David pour faire la synthèse des trois remarques absolument pas ineptes des vraies voies dans des plaiss à Philippe Bilger dans tout ce qui a été dit se retrouve dans nos enquêtes et c'est bien toute la complexité du rapport au travail c'est qu'on n'est pas sur quelque chose de manichéen c'est on est tous traversés par nos contradictions internes il y a un point qui est fondamental c'est que le la place du travail dans la vie des Français est beaucoup moins importante qu'avant et pour ça la crise sanitaire pardon a joué un formidable de catalyseur le travail est important en revanche sa très importante à baisser de 60% à 21% en l'espace de 40 ans donc il y a effectivement le côté catalyseur de la crise sanitaire on a tous mis sur pause on s'est mis à réfléchir sur le sens de sa vie et de son travail ce qui était accepté avant assez facilement les moins aujourd'hui et puis sur le long terme il y a le sentiment aussi pour beaucoup d'être perdant dans son rapport au travail on l'a vu avec la crise des gilets jaunes qui pour la plupart d'entre eux travaillaient étaient étaient en poste le sentiment de donner beaucoup est pas gagné suffisamment ce qui fait que parfois on dit autant dans ce cas-là avoir plus de loisirs c'est pas une question de c'est pas une question de paresse mais il y a ce défi voilà il y a ce déficit de reconnaissance qui est aussi dans la culture managériale française le sentiment que le travail pas que pour avec un salaire n'est pas forcément reconnu à sa juste valeur qui a pas non plus beaucoup de mobilité il y a pas de champ des possibles dans son évolution au travail même le on pourrait en parler mais le management n'était pas l'alpha et l'oméga de l'évolution donc tout ça fait un petit peu qu'on a un rapport au travail qui n'est pas le travail demeure important mais il n'est plus aussi central et il n'est plus aussi passionné que pour les générations précédentes le droit à la paresse ça date du 19e donc on était déjà sur la valeur travail et sur l'humain c'est juste je voulais rebondir sur ce qu'elle disait Philippe est-ce que j'ai du mal avec la la conception actuelle du travail peut-être à cause d'une d'une forme de pauvreté intellectuelle sérieusement c'est-à-dire que je comprends bien dans le passé la réalité de métier objectivement pénible et insupportable j'ai du mal à appréhender aujourd'hui le fait que les métiers deviennent presque plus nerveusement insupportable que matériellement pénible et que au fond se trouve confronté plus à des relations de pouvoir qu'à des incommodités et à des désagréments qui ex istaient objectivement hier au fond passer des mines [Musique] à la mauvaise humeur d'un chef ça ne m'apparaît pas comparable et pourtant à vous écouter c'est ce qui crée peut-être le plus d'un commodité alors il y a beaucoup de choses que vous dites la conséquence c'est la même en tout cas pénibilité physique ou mentale ça crée un rapport au travail qui est moins passionné après son pas forcément les mêmes populations on a vous avez 52% des salariés qui estiment faire un métier pénible là on va plutôt retrouver effectivement des employés des ouvriers ce qu'on appelle les salariés du compte physiquement oui des salariés du Front Office c'est-à-dire des personnes qui sont souvent à l'accueil on en a dans la fonction publique ça peut être des infirmières donc qui ont des métiers qui peuvent être difficiles avec les usagers ou avec les clients et puis vous avez le stress psychologique qui est un peu la maladie des cadres où là on a on a aussi une moitié des salariés qui déclarent exercer un métier pénible psychologiquement ça c'est effectivement toute une culture managériale mais il faut pas trop être pessimiste non plus la plupart des Français soit on a 75% des Français qui sont satisfaits de leur situation professionnelle en surface il y a pas vraiment de problème avec le travail quand on creuse un peu plus en profondeur effectivement c'est là où on va trouver des points qui fait que cette pénibilité a toujours existé mais encore une fois depuis cette crise sanitaire qui a joué vraiment un rôle de catalyseur ce qui était accepté avant les beaucoup moins aujourd'hui et puis vous avez aussi structurellement une population active qui vieillit un allongement de la durée du travail donc des pathologies des matériaux des maladies des absences de longue durée plus grave on en parle peu notamment chez les personnes plus âgées allez 0 826300 300 va prendre Brigitte dans quelques instants en attendant Thierry qui est notre vraie voix auditeur tiré une réaction peut-être sur je sais pas si votre métier par exemple parce que vous vous êtes enseignants alors moi je suis enseignant je me suis éclaté dans mon travail pendant 25 ans 30 ans mais moi je trouve que les conditions de travail se sont énormément dégradés parce que on est plus soutenu les les élèves ont de plus en plus de pouvoir et c'est de plus en plus compliqué on fait énormément d'administratifs et voilà quoi je veux dire que au niveau rémunération quand on voit que bon c'est normal que les jeunes on augmente les salaires mais les anciens aussi moi je viens de changer des choses je gagne je gagne 40 euros de plus par mois qu'est-ce que c'est 40 euros de plus par mois quoi dire voilà donc et on a aujourd'hui des problèmes qui n'existaient pas avant et qui simplifie c'est c'est au niveau de tout ce qui est drogue et élève qui sont en difficulté et socialement et on n'est pas formé pour ça on n'est pas d'éducateurs spécialisé on est des Athéniens et ça c'est éducateur éducateur c'est un métier avec nous 0 826 30 300 et Brigitte bienvenue sur Sud Radio merci beaucoup je voudrais juste rajouter à ce qu'elle dit les autres intervenants juste avant qu'on a aussi une conséquence du déclassement de la France en fait dans cette absentéisme qui est de plus en plus croissante on a les familles monoparentales qui ont souvent du mal à consigner la charge d'éducation des enfants l'organisation de la sphère privée avec la vie professionnelle on a les salariés aidants qui représentent quand même 20% des actifs qui doivent s'occuper de leur délai de proches malades ou d'handicapés on a d'autres éléments d'explications aussi qu'on peut trouver dans la rigidité de l'organisation du travail le manque de perspective et puis la perte du bon sens de façon de façon plus générale au travail et qui amène à une banalisation de l'absentéisme on a aussi un autre motif selon moi qui est l'errance aussi dans le diagnostic médical on en parle jamais mais on a la distension des délais pour l'obtention des rendez-vous médicaux ou de la consultation et ça ça fait parfois les gens restent malades et bon enfin je voudrais aussi tordre une idée reçue c'est les 54 ans et donc même si les plus de 55 ans ont souvent des arrêts de travail long en fait ils sont sous représentés en fréquence d'arrêt pour maladies et on a les départs en retraite plus tardifs qui majorent la fréquence de cohabitation avec les maladies chroniques évolutives donc du coup voilà tout ça c'est multifactoriel et je pense que tout ça est aussi les conséquences du déclassement malheureusement voilà puis vous avez aussi la fatigue le rallongement des taux de trajet aller dans toutes les voyages la gestion chaotique des transports publics tout ça ça engendre du stress et puis bon si vous rajoutez à ça un salaire entre guillemets desert qui vous permet plus des petits plaisirs le coiffeur les loisirs etc ben tout ça fait qu'effectivement on va pas dire que les jeunes sont feignants je ne pense pas du tout que ça soit ça je pense simplement que voilà c'est multifactorielle et que c'est quand même très lié au déplacement de la France voilà romain ben David pour réagir à Thierry et Brigitte ça nous fait revenir à une phrase qui a prononcé plutôt le maire la semi-cardisation de la société française est déprimante est-ce que ça rejoint pas tout ça en fait bah ça rejoint le fait que le travail pour beaucoup de Français n'est pas reconnu à sa juste valeur alors que quand vous interrogez des salariés britanniques ou allemand une majorité d'entre eux déclare que c'est le cas il y a pas de raison de penser qu'on est mieux payé ou mieux traiter forcément dans ces pays-là mais il y a une culture du culture de la négociation il y a une culture la reconnaissance du travail plein de choses qui sont un peu des angles des angles morts dont on parle peu qui font que on peut discuter on n'est pas en France les choses éclatent souvent par le conflit parce qu'il y a pas d'autres manières d'échanger on voit notamment dans les négociations pas que pour la réforme de retraite dans les négociations en entreprise on n'est pas sur cette forme de négociation step by step c'est soit soit une décision verticale si je schématise soit soit au contraire le conflit dans d'autres pays on est plus sur on est plus sur quelque chose qui a un compromis qui se joue plus sur le long terme romain romain ben David est-ce qu'on est-ce qu'on il y a pas justement filigrane le retour de ce problème de formation aussi dont on parle à l'école l'école un peu partout de se dire qu'à un moment donné quand on fait un métier difficile il faut qu'on puisse se reformer dans sa dans sa la durée de vie de son travail en disant je peux je peux faire autre chose en fait bien sûr mais tellement ne sont pas formés à ça en fait les entreprises le comprennent petit à petit puisqu'elles ont des difficultés de recrutement et de fidélisation donc ils ont compris que pour fidéliser des salariés il fallait aussi les former et formation ça veut dire s'adapter aux besoins individuels de personnes qui ont la même fonction on n'a pas forcément les mêmes envies d'éviter de la société et effectivement et donc pour sortir et notamment de la pénibilité quand on parle d'emploi des seniors la formation représente quelque chose d'assez formidable les entreprises sont un peu frileuses malgré tout parce qu'elles se disent qu'un salarié formé va partir ailleurs au contraire nous ce qu'on voit dans nos enquêtes c'est qu'un salarié qui est formé sera d'autant plus reconnaissant à son entreprise et donc sera plus engagée Philippe je voudrais prolonger une un de vos propos vous avez dit évidemment que l'esprit public français n'était pas du tout comparable à celui qu'on trouve l'Allemagne ou en Angleterre est-ce qu'à votre avis cette espèce de conflictualité sociale du notamment au fait que nous avons un syndicalisme en permanence de mon point de vue de combat est-ce que ça n'est pas ça qui crée un tout petit peu je fais le citoyen peut-être l'impression que le travail n'est pas une sorte de paix tranquille mais une sorte de conquête toujours à revendiquer ou à améliorer est-ce que il y a pas quelque chose là de pervers en fait je pense pas que ce soit lié particulièrement au syndicat c'est il y a évidemment beaucoup de beaucoup de réalités différentes il y a une question de verticalité qu'on peut retrouver qu'on a pu critiquer dans pouvoir exécutif qu'on peut retrouver dans les entreprises et on a vu on voit que de plus en plus de collectifs se forment indépendamment des syndicats justement pour essayer de regrouper plutôt des personnes en affinité plutôt par intérêt de syndicats il y a on a donc le travail un problème beaucoup de confiance de verticalité l'idée travail n'est pas contrôlé il sera mal fait et donc tout ça ne joue pas effectivement dans l'épanouissement c'est encore une fois c'est une généralité mais ne joue pas dans l'épanouissement des salariés et on retrouve un peu la même chose au niveau au niveau politique avec cette critique de la verticalité du pouvoir et vous voyez vous avez le réflexe de parler des syndicats on parle soit des syndicats soit du pouvoir politique ce sont beaucoup de discussions quoi les jeunes ne se retrouvent plus forcément c'est à dire c'est des corps constitués alors que de plus en plus aujourd'hui le pouvoir est pris notamment dans la révolution convie dans le travail c'est une révolution de l'intérieur le pouvoir est pris par les salariés eux-mêmes qui décident eux-mêmes de faire bouger les choses dans des collectifs par exemple mais pas forcément dans le cadre d'un syndicat ou d'un parti politique est-ce que ce rapport au travail change est-ce que vous avez pu le mesurer avec la société du plein emploi qu'on nous présente qu'on nous promet ou qu'on nous souhaite alors ce qui est sûr c’est que s'il y a une société du plein emploi et s'il y a plein de consommant ça veut bien dire que les Français travaillent donc contrairement à l'idée reçue il y a pas de il y a pas de paresse où il y a pas de divorce avec le travail il y a plus une il y a plus un divorce avec l'emploi tel qu'il apparaît actuellement sur certains points même si on est globalement on est satisfait de sa situation mais l'emploi séduit moins pour ces questions de reconnaissance pour vous avez parlé de la formation ces difficultés d'évolution un peu comme en politique où il y a une désaffection des jeunes vis-à-vis de des élections pour autant il s'intéresse à la politique mais il s'intéresse moins aux représentations aux représentations actuelles donc effectivement ce il y a il y a un nouveau rapport au travail qui qui est en train de se construire qui vient qui vient du bas contrairement aux anciennes révolutions dans le travail des tout ce qui était innovation collective nouvelle organisation du travail c'est le risque fordisme là c'est les salariés qui l'imposent et le fait qu'on soit auprès d'emploi fait que ce sont aux employeurs de s'y intéresser ils sont obligés de s'y intéresser s'ils veulent recruter ou fidéliser leurs salariés vous voyez peut-être que le dessin syndicats de combat ne sont pas les syndicats de travailleurs mon cher Philippe mais peut-être les syndicats patronaux qui de mettre un peu à la négociation aussi allez merci beaucoup merci mes amis merci beaucoup directeur de l'expertise corporate chez Ifop et expert associé de la Fondation Jean Jaurès et je rappelle que cette étude a été faite avec sa Béa bouchakour merci beaucoup d'avoir été avec nous merci Philippe bilgères merci à demain merci beaucoup Nicolas Corato président fondateur de sington place de la République merci madis Saidi conseillère en communication d'influence et auteur de françaises venus d'ailleurs chez Stock vous étiez bien meilleur que ceux du vendredi peut-être moins bien que ceux de demain j'essaie de faire le manager mais j'arrive pas du tout on parle citoyenneté on va revenir justement sur l'éducation et surtout surtout les lycéens qui s'engagent on va parler avec ces étudiants et lycées allez à tout de suite