Il faut baisser les prix tout de suite !

nouvelles sont très mauvaises sur le front des carburants. On apprend ce soir que le président de la République lui-même considère que les confirmations ne sont pas là sur un certain nombre de livraisons en matière de carburant. On verra le détail de ce qu'il écrit à Oursoua Van derleen dans quelques instants. Avec nous sur ce plateau, Stéphanie Viller, merci beaucoup [musique] d'être là. Antoine Léoman, député de la France insoumise de Lesson, vous êtes aussi avec nous. Est-ce qu'on peut arriver à une crise pétrolière ? Est-ce qu'on en est quand on parle ? On n'est pas au stade des pénuries, il faut choisir les mots, hein. Ce sont bien des ruptures de stock, mais ça veut dire que un certain nombre, on verra des professions qui sont concernées. Les infirmières libéral tout à l'heure sur

notre antenne, une infirmière libérale disait "Il y a un risque sur le soin des patients. Certains en tout cas sont différés. On est déjà dans la crise pétrolière parce que même indépendamment de la capacité de de livraison, le prix de l'essence à l'heure actuelle fait que il y a un certain nombre de personnes qui peuvent d'ors et déjà plus faire le plein ou pas remplir totalement la voiture. Et moi, je voyais sur, bon, c'était sur une chaîne concurrente en l'occurrence, mais un témoignage d'une personne qui disait "Je dois choisir entre nourrir mon fils, me nourrir moi ou faire le plein de la voiture." Et j'ai donc choisi de manger moins moi-même pour pouvoir faire le plein et nourrir mon fils. Pardon mais quand on en est là, la question centrale c'est

d'abord celle du blocage des prix. Alors monsieur Casarian va me dire que le blocage des prix c'est ça qui provoque la pénuerie. Bien sûr vous allez amplifier le risque de pénerie parce que déjà que c'est dur de s'approvisionner. Si vous bloquez les prix, on va encore moins avoir de quantité et là vous êtes sûr de pas remplir la voiture. Vous avez vous avez d'orget déjà le problème qui est posé. Et en l'occurrence, il est dans les stations de service total qui fait effectivement un blocage des prix mais qui le fait de manière merci total du coup monsieur le non pas merci total mais vous voyez que la la les images qui étaient montrées c'était dans les stations service total. Pourquoi c'est ça la situation de pénurie à l'heure actuelle ? Parce que les gens ils vont dans la station

service la moins chère et effectivement quand vous allez tous au même endroit dans la station service la moins chère et bien ces stations finissent par plus avoir des sens. Mais pourquoi ? parce que le prix est tellement élevé dans les autres stations que les gens ils vont chez chez la station totale juste parce que c'est la moins chère. Et la peignerie que vous voyez là, elle est juste de au fait qu'il y a une station service qui vend moins chère que les autres. Écoutez, Léo Florence, il est dans une des stations service les plus concernées. Le message est très clair. Des plots posé, des panneaux affichés. La station totalement fermé. Ne reste plus une seule goutte de carburant et ça fait déjà plusieurs jours. On a parlé avec le gérant de la station qui nous a dit

qu'il devait être livré aujourd'hui. Mais malheureusement ça ne se fait pas. En fait, les livraisons, elles arrivent au compte goutte et on sait pas vraiment trop les prévoir. Regardez ici, tout est vraiment fait pour indiquer aux automobilistes qui essayeraient quand même de tenter leur chance que ce n'est pas possible. Pourquoi particulièrement en Alsace ? Et bien parce que depuis le milieu de l'été, le niveau du rein est très bas à cause de la sécheresse. Les péniches naviguent avec seulement 10 % de leur cargaison et donc c'est pas suffisant pour alimenter les stations qui plus et les stations totales qui proposent des prix plafonnés à 1,99 € pour le Samplomb, 2,25 € pour le diesel. Donc forcément dès qu'il y en a un peu, c'est c'est la cou et le carburant

disparaît très vite dans ces stations. Et vous nous avez rejoint Julien Odoule, est-on entré dans la crise pétrolière ? La crise du pouvoir de vivre surtout puisque la crise pétrolière ne dépend pas du gouvernement français. Le D3 d'Ormous, nous n'avons aucune malheureusement aucune marge de manœuvre. En revanche, le gouvernement a la possibilité de rendre de l'argent à nos compatriotes qui aujourd'hui souffrent énormément, qui sont pratiquement assignés à résidence dans mon département de Lyon. C'est des Français qui ne se déplacent plus, c'est des Français qui ne vont pas travailler, c'est des Français qui n'emmènent plus leurs enfants à l'école. Donc il est urgent de baisser ce niveau de taxe insupportable. Il y a 60 % du prix qui est constitué de taxes pour l'État. Il

faut le baisser de 20 % à 55 pour rendre de l'argent aux Français. C'est une nécessité. D'ailleurs, nos voisins européens l'ont fait. L'Allemagne [rires] le fait, l'Espagne l'a fait, la Pologne l'a fait, l'Italie l'a fait. Tout ça aujourd'hui est une nécessité et on ne comprend pas on ne comprend pas l'entêtement, l'aveuglement de ce gouvernement et de ce président de la République qui refuse d'écouter les Français et d'alléger leur souffrance. Moi, je trouve la complicité du Rassemblement national avec les les pétroliers absolument scandaleuse parce que aujourd'hui le chiffre que vous donnez est faux. Il était vrai en 2018 mais faut faut mettre vos fiches à jour monsieur Odoule. L'essentiel de l'augmentation du prix du carburant, il est réparti sur les profit du privé. La

taxe sur les carburants, par exemple sur le gazol, c'est 0,60 € la taxe fixe. Et ensuite, il y a la part de TVA qui existe sur les prix du carburant. Mais en 2018, c'était 0,56 la parté au privé 0,56 €. Aujourd'hui, on est à 1,26 €. Donc l'essentiel de l'augment, attendez, laissez-moi aller jusqu'au bout de l'argument. L'essentiel de l'augmentation des prix du carburant, elle est d à l'augmentation des profits privés. Et pour aller dans le détail, pour aller dans le détail, s'il vous plaît, un argument inendable sinentendable. Quand on baisse les prix du carburant, quand on quand on bloque à la baisse les prix du carburant, on fait aussi baisser les taxes. Il vous reste à l'apprendre comme la TVA est prélevée sur le prix du carburant. J'ai pas de leçon à recevoir

de vous. Bah en l'occurrence si vous êtes mauvais en économie à évidence vous venez de dire que vous venez de dire que vous venez de dire que 60 % du prix c'était les taxes 60% du prix 60%. On n pas à l'école. On n'est pas à l'école si on est à l'école. Vous dites n'importe quoi. Non non je n'importe quoi je me permets de vous dire je me permets de vous dire que sur 2,34 € c'est 0,90 qui part en taxe députés si je peux me permettre attendez attendez si je peux me per attendez si je peux mettre d'accord de toute façon ça varie sur les amis on l'a montré ici mais j'aimerais que j'aimerais que vous écoutiez parce que est-ce qu'il y a un début d'affolement par quelque chose à monsieur la pour lui rappeler que le gouvernement qu'il soutient en Espagne lui a fait le choix de baisser les taxes

et que nous avons le même pétrole hein nous avons le même attendez monsieur nous [rires] avons le même prix du Paris, nous sommes d'accord entre l'Espagne et la France. Regardez éloge du gouvernement socialiste par Julienou. Julienou Julienou vous faites l'élog du gouvernement socialiste comme quoi tout arver un gouvernement qui a écouté [rires] son peuple et qui défend ses intérêts. C'est écoutez le gouvernement la voix du gouvernement et certains pourront y voir en début d'affolement parce que la proposition semble étonnée. C'est monsieur Farandou ministre qui dit au fond on est au point que un tel point de gravité qu'on pourrait peut-être faire du télétravail pour palier la chairé de l'essence. Si vous avez 2 jours de télétravail par semaine, ça fait 40 % de déplacement en

moins, 40 % de budget et en moins. Donc bien évidemment, chaque fois qu'on le peut, j'encourage à l'usage du télétravail. Stéphanie Viller, on aura demain les mesures du gouvernement, demain 5h d'après-midi, mais en attendant, ça flotte terriblement. Cette histoire de télétravail qui est bizarre, l'histoire des primes. On entendra Mou Brejon qui dit "On sait pas très bien. On pense que 1, 1,5 million de Français y ont droit et ne le demandent même pas." Oui oui, il y a effectivement une des Français qui connaissent pas la mécanique qui pourrait alléger leurs factures. Mais face à ça, il faut revenir à une à la réalité. Les comptes de financiers sont clairement dégradés. On va arriver à plus de 5 % de déficit.

On voit aussi que on est un peu balloté sur notre dette française, hein, parce qu'on a vu les taux d'intérêt augmenter, donc faut pas euh trop jouer avec le feu. Donc il est clair que les aides ne peuvent être que ciblées et que ce soit et puis en plus si les pays aujourd'hui européens testent les aides massives telles que à la baisse de la TVA, nous on a essayé en 2022 avec le bouclier tarifaire et la le bleu ça nous a coûté et l'échec énergie ça nous a coûté extrêmement cher parce que tout le monde en fait a pu en profiter et aujourd'hui en fait on a bien vu en fait que ça ne relançait pas la croissance ça ne relançait pas la consommation Stéphanie, pardon. Pourquoi ? Pourquoi de telles machines à gaz ? Je vous pose à tous la question. Ça paraît fou. Le gouvernement

lui-même qui dit, je sais pas si c'est le questionnaire B22 ou B24 qu'il faut remplir, ça marche pas. Il y a un 1 million et demi de français, 1,5 million de français en fait qui n'en profitent pas. C'est quand même très grave. Ce sont des gens qui auraient droit et qui ne le touchent pas. Mais parce que c'est la technique, c'est de faire un truc compliqué pour éviter de s'en prendre au profit des pétroliers. Mais par ailleurs le c'est quand même très gênant, pardon. Du point de vue ne serait-ce que démocratique. D'accord. Mais c'est déjà sur le cas sur l'aide sociale. Il y a un taux de non recours à l'aide sociale. On parle sans arrêt monsieurou par exemple il parle sans arrêt des aides sociales qui nous coûtent cher. La plupart des gens ne recourent même pas aux aides auxquelles

ils ont droit. Donc alors il y en a certains qui savent Guillaume Casbarian attendez Guillaume Casbarian c'est votre maison attendez laiss comm réagir c'est sa boutique c'est la boutique quand même de Guillaume Casbari la boutique ça va pas forain je pense que quand on est député quel que soit notre sensibilité on est bien évidemment sensible quand on a des citoyens dans notre circonscription qui galèrent à mettre un litre d'essence qui parfois sont obligés de mettre moins, qui sont obligés de choisir entre se nourrir ou y arriver ou faire le plein d'essence et qui parfois renoncent à aller au boulot voir même changent de boulot parce que le boulot est trop loin. C'est des situations qui sont hyper compliquées et on a tous cette sensibilité là. Après,

on a des réponses qui sont différentes. Mais pardon, vous qui êtes un anti vous qui êtes un antibureaucratie, vous qui êtes un antibureaucratie, comment expliquer comment expliquer qu'on aille embêté les gens pardon au point qu'il y ait 1 million et demi de personnes qui qui de fait ne sont pas payées comme elles le devraient ? Mais moi, je rêverai si vous voulez d'avoir de dire on met les taxes à zéro et on fait baisser le prix. Mais la réalité c'est qu'on a des comptes publics et madame l'a très bien rappelé qui sont complètement dans le rouge et d'ailleurs tous ceux qui aujourd'hui réclament des dispositif pour tout le monde pour tous les Français avec une baisse massive pour tout le monde seront les premiers demain à dire je comprends pas la dette a augmenté vous avez laissé

filer les comptes et vous avez ruiné vous avez vidé la caisse. Donc il y a un moment il faut qu'on soit tous face à notre à parfois notre bipolarité. Je veux dire, on voit sur les plateaux [rires] en train des gens en train de dire baisser les classes, baisser les taxes pour tout le monde. Mais non mais attendez, mais excusez-moi monsieur votre proposition de mettre les de baisser la taxe de 20 % à 5 et demi, c'est 13 à 14 milliards d'euros. Je c'est c'est plus que le budget de la justice. Donc ça veut dire que si vous faites cette mesure là, ça représente ça représente 13 13 à 14 milliard si jamais vous faites le pourcentage par rapport au budget, c'est le budget de la justice. Et par rapport au 1670 milliards, vous allez me dire c'est rien mais 13 milliards c'est

énorme. Et aujourd'hui comme on emprunte à 4, je termine juste la démonstration que vous avez parlé avec monsieur quand c'est 13 milliards, vous allez les les prendre sur le marché à un taux d'intérêt à 4,5 % ce qui est juste énorme. C'est de la dette que vous avez créée pour les gens. Donc ne faites pas croire que c'est gratuit. Ne faites pas croire que votre disposition, elle sera un dollar. C'est de la dette. On est en déficit de 55. Rajouter 13 milliards de trous dans la caisse, c'est des taux d'intérêt en plus à payer. C'est de la dette en plus et vous serez le premier demain ou après-demain à gueuler en expliquant que les caisses sont vides et en disant les Macronistes ont tout cramé. Donc un peu de raison à un moment je rêverai encore une fois qui suis très

libéral de baisser toutes les taxes pour tout le monde mais actuellement financiè et vous citizz les autres pays européens mais ils ont pas les mêmes comptes publics déficit ils ont fait Guillaume Gasparian si les Allemands ils ont vos réactions à tous le gouvernement allemand lui a sa recette il est vrai qu'ils ont économisé de l'argent c'est les c'est les fourmis versus les cigales le gouvernement allemand annonce des mesures d'allègement des prix du carburant en Allemagne à partir du 1er octobre le montant des des taxes sur les carburants va baisser de 14 centimes d'euros par litre pour l'essence et le gazol jusqu'à la fin de l'année. En tenant compte de l'impact direct sur la TVA, la mesure devrait permettre de générer une réduction de 17 centimes

d'euros le litre à la pompe. Ça coûtera de l'argent. Il y a plusieurs milliards d'euros que payeront l'ENDER et l'État central parce qu'ils ont des réserves. Oui. Non mais c'est pas une perte la baisse des taxes sur les carburants. On a l'impression que c'est une perte comme si c'est de l'argent conjeté par les fenêtres. Mais c'est un investissement puisque c'est une économie qui tient debout. Encore encore une fois, quand quand vous avez un prix du litre qui est au-dessus de 2,5, quand vous avez euh des secteurs entiers qui ne peuvent pas supporter cette inflation, ben ils s'arrêtent de travailler. Dans la circonscription, vous avez des gens tout simplement qui disent "Bah non, ça coûte trop cher d'aller travailler, donc je me mets au chômage." la réponse là-dessus très clairement ce

n'est pas de l'argent à perte et c'est important parce que on a l'impression voilà qu'on on va cramer 13 milliards d'euros mettez quand même. jur je veux pas recevoir de leçons d'endettement de vous votre gouvernement allez supprimer tr agences et faire 125 milliards d'euros d'économie arrê vous voulez pas toucher au prê pas toucher au social vous voulez toucher rien de gr ne donnez pas de leçon mais réponse d'antine léomine on a compris qu' a la solution que vous vous prenez c'est la le blocage des prix mais est-ce que vous entrez aussi en matière sur la baisse des taxes en soi ben de fait quand vous baissez le prix vu que la TVA c'est un pourcentage qui est prélevé sur le prix vous baissez une partie des de l'argent qui rentre dans les caisses de l'État. Sauf que la

différence entre le modèle que je propose moi et le modèle que propose monsieur Double parce qu'apparemment vous proposez pas grand-chose [rires] c'est que je propose que c'est les gens gagnent plus et qu'on arrête de les préver pour gagne plus qu'on arrête de les prélever que l'état arrête [raclement de gorge] de tout faire préver parce que moi c'est gentil ce qu'il faut c'est baisser les impôts chez ceux qui gagnent moins de 4000 € et l'augmenter sur les autes baisser les impôts pour qu'on paye plus d'impôts monsieur mais c'est ce que je viens de dire moins de 4000 € par mois vous baissez les impôts. plus 4000 €. Je voudrais juste dire une chose sur la question des prix du carburant. La TVA c'est donc 20 % qui est prélevé sur prix du carburant. Quand

vous bloquer les prix à la baisse ce que vous faites c'est que vous faites faire l'essentiel de l'effort au profit du privé et on peut puisque Total a généré des milliards d'euros de profit dans les trimestres qui viennent de de se passer. Je voudrais juste Bah bah vous faites le vous êtes vous êtes actionnaire total c'est pas possible. Je voudrais juste dire un truc totalement. Il reste baiss la t voudrais juste donner l'argument. Mais c'est juste réagir sur ce point sur ce point stéphan ce point juste sur ce point après vous continuerez vous jur le blocage des prix dans dans un monde où libéral en fait sachant que les distributeurs peuvent et les producteurs peuvent aller vendre ailleurs. Vous prenez le risque en bloquant les prix que ce ne soit pas intéressant et que notamment total et

les autres se se détournent du marché français et aill vendre ailleurs. On peut pas obliger une entreprise privée à vendre d'cord. Ah bah on peut pas sauf à la Réunion parce qu'à la Réunion le gazol il est bloqué à 1,68 € mais c'est pas la même chose. Allez-y. Ah bah tout à l'heure on parlait des panmarchés sont bloqués aussi à la Réunion parce que vous avez un panier de prix c'est pas comparable mais ça marche pas parce qu'à la fin les rayons sont vides d'ailleurs à la Réunion. Alors on pourrait parler de pourquoi il y a des pénuries à la Réunion mais elles viennent pas du blocage des prix. Moi, je voudrais juste dire un truc. Je voudrais juste dire un truc, c'est que quand on baisse la TVA, ça a déjà été fait par quelqu'un, monsieur SarkoZi, sur la question des de la restauration.

Est-ce que ça avait baissé les prix de la restauration ? Non, ça a augmenté les marges qui étaient faites parce que il y a eu une augmentation des prix. Donc la proposition de monsieur Odoule, c'est payer la même chose à la pompe et avoir 13 milliards d'euros en moins dans les caisses de l'État. Pardon, mais je pense que la meilleure solution, c'est de faire en sorte qu'on prenne sur les profits des pétroliers. On se retrouve dans un très court instant. J'aimerais votre réaction à vous aussi Antoine Léuman et vous aussi Stéphanie sur ce très intéressant tableau que Thierry Breton a nous a nous a envoyé qui montre que qu'on soit pour ou contre la mesure hein, la le gel des retraites, la désindexation, il a fait le calcul sur les retraités qui touchent 2000 € par

mois est quand même très considérable à l'échelle de ce qui est une vie de retraité après 65 ans en comptant l'espérance de vie. Regardez ce tableau qui montre que le décrochage causerait sur la vie restante une perte totale considérable. Au total, ce serait une année, une demi-année euh de retraite en moins. Alors, les femmes vivant plus longtemps, ça représente 12180 €, les hommes 9520 €. C'est beaucoup hein, c'est une voiture d'occasion, c'est des voyages, c'est un lait qui peut faire à leurs enfants. C'est quand même beaucoup d'argent. Ce qui a été aussi euh très important, ça a été l'indexation sur les trois dernières années hein de de l'État où l'inflation était beaucoup plus élevée parce que là, on parle d'une inflation à 2 %, en 2023, c'était 4 %, en 2024,

c'était à peu près pareil. et la le total de l'indexation a coûté au budget euh français sur 3 ans 40 milliards d'euros. Est-ce que véritablement cette indexation a permis aux retraités de de relancer la dynamique économique ? Est-ce qu'ils ont consommé ? Non, ils ont mis de côté. Je parle de streurs enfants, leurs petits enfants leurs parents attendez attendez sans l'État sans dette he parce qu'en réalité les actifs sont pas assez nombreux pour payer les retraites. Donc l'État s'est endetté en disant va maintenir votre pouvoir d'achat. L'État ne maintient pas un pouvoir d'achat pour assurer Stéphanie Vill c'est la plus libérale, [rires] c'est elle dit vous osez mettre de l'argent à la banque en plus. Bah oui, parce que en fait ça relance la

machine économique. Non, c'est de la machine économique. L'État doit, vous savez quand on fait une politique kénésienne, c'est juste parce que on se dit que la population manque de confiance. On leur assure, l'État leur assure un niveau de vie pour consommer, pas pour mettre de côté et que cet argent dort sur les comptes bancires. C'est pas comme ça qu'on peut relancer l'économie. Et je parle des des retraités les plus. On parle de politique kénésienne et de politique d'orelance. Et je trouve que là, c'est un peu le concours de qui va prendre le plus à tout le monde parce qu'il y a une manière de faire en sorte de financer le système de retraite qui est efficace. Un, créer de l'emploi, de augmenter les salaires. Parce que quand vous augmentez le salaire, c'est pas

des enfants accessoirement. Oui, c'est aussi ça existe aussi. Vous êtes une politique nataliste. Alors, non, c'est pas ça. Ça ça dépend, ça dépend comment c'est mis en place. Vous ce que vous dites c'est que vous voulez euh faire en sorte que euh en gros on transforme les femmes en machines à produire des enfants. C'est ça la manière dont vous présentez les choses. Vous savez comment vous êtes d'accord pour ne rien toucher sur on pourrait parler des politiques pour les gens. Restons un instant vraiment sur la question. Attendez, j'aimerais vraiment vos réactions Antoine Antoine juste Antoine vraiment arrêtons un instant au chiffre de Thierry B. Moi, j'avoue que ça m'a impressionné parce que c'est vrai que on dit 36 € par mois. On se dit à 36 € on peut faire un effort quand même. Quand

sur la vie d'un retraité après 65 ans, c'est des gens qui toute leur vie ont travaillé et cetera, on leur a fait une promesse. C'est quand même une promesse. Et pardon, si on dit 10000 € en moins, ah quand même c'est quelque chose. Et il y a quelque chose il y a quelque chose de caché dans ce que dit Thierry Breton, c'est que les personnes qui vont effectivement perdre le plus, ce sont souvent les personnes qui gagnent le plus aussi et qui ont l'espérance de vie la plus longue parce qu'ils ont eu des travaux moins pénibles. Les personnes qui ont des travaux pénibles, qui meurent plutôt sont celles qui vont se faire le plus avoir par ce système là. Donc moi je je ce que ce que je vous dis c'est on est en train de comparer des malheurs. Moi ce que je voudrais c'est que on aille

vers une [raclement de gorge] politique d'augmentation des salaires, c'est-à-dire davantage pas croissance Antoine, on aimerait bien comparer des bonheurs, mais il y a pas de croissance. Ce n'est pas qu'une question de croissance, c'est une question de partage. Quand vous avez 61 milliards d'euros qui sont versés par les entreprises françaises en l'espace de 3 mois entre avril et juin que ça représente l'équivalent du budget de l'éducation nationale, pardon mais on peut pas dire qu'il y a pas d'argent dans une ha ils sont partis dans un endroit et pas vers les salaires. Attendez, je je il y a il y a toujours le bon bou émissaire de il y a des divét hyper étonné que vous soyez pas hyper pro capitalisation parce que du matin au soir vous expliquez qu'il y a des

dividendes il faut aller piocher dedans. Mais franchement [rires] moi c'est ce que je dis piochons dedans devenons tous actionnaires pour avoir tous des dividendes. C'est ça la capitalisation. Donc au final si vous dénoncez vraiment le dividende devenez actionnaire surtout pas monsieur le pas je voudrais l'individu ensemble pas ensemble pas ensemble pas donc moi je suis pour la capitalisation parce que je considère que le système par répartition est mort il a des actions monsieur M et au final je considère que le système par répartition est complètement déséquilibré votre tableau je reviens à votre tableau monsieur Breton là que vous avez cité vous n'avez pas fait le même quand moi j'avais gelé le point d'indice des fonctionnaires. Donc je sens une sensibilité différente.

Curieusement, quand j'avais gelé le point d'indice des fonctionnaires, personne n all me dire "Mon dieu, c'est quand même très dur pour les fonctionnaires." Donc vous le faites pour les retraités. Moi ce que je dis c'est qu'il faut que le travail paye [raclement de gorge] et je comprends pas pourquoi il faudrait qu'on dise qu'on gèle le point d'indice des fonctionnaires mais par contre il faudrait rien geler chez les retraités alors que le le retour sur investissement des retraités est beaucoup était beaucoup plus important avant qu'aujourd'hui. Le ROI le taux de retour des retraités qui étaient né dans les années 30 c'est 400 % c'estàdire qu'ils ont touché 400 % de ce qu'ils avaient pardon allez au fond de votre pensé allez au fond de votre pensée. Est-ce que vous pensez en fait que les

boomers ont trop d'argent par rapport au travailleurs actuel ? En fait, je n'en veux absolument pas. Non mais c'est pas en vouloir mais du point de vue de que je dis j'aimerais bien juste dire c'est peut-être pas la question mais c'est la réponse. Non non non ma réponse c'est de dire que tout ce que les politiques promettent au retraités d'augmentation c'est payé par quelqu'un pas par les politiques eux-mêmes. Ça sort pas de la poche de monsieur Audou ou de monsieur Léoman. Ça sort de la poche des actifs. En l'occurrence je propose que si soit les actifs tout de suite en augmentant leur cotisation soit les actifs de demain en augmentant la dette. Soyons juste honnête si vous voulez augmenter les retraités 5 10 % chaque année mais ça dire que les actions vous

avez une allié laissez parler votre allié de toute manière les les retraités ça peut pas être qu'une seule catégorie enfin il y a vraiment des une partie de de gens qui gagnent des petites retraites puis il y en a d'autres c'est beaucoup plus confortable donc faudrait quand même les séparer parce queon là pour l'instant on les traite que d'une seule façon non mais je regrette quand même qu'on les ait traité de d'une seule façon en 2022 2023 et 2024 parce que ça ça a véritablement coûté extrêmement cher llit était très élevée. Ensuite, je suis d'accord avec vous quand on a un problème démographique et avec on fait de moins en moins d'enfants, donc c'est en fait il faut des actifs pour payer les retraités hein et c'est même pas le sujet, excusez-moi, c'est même pas le sujet de démographie,

c'est le sujet de la mauvaise dépense publique, c'est le sujet des gaspillages. Quand on a un état qui gaspille énormément d'argent et qui refuse de nettoyer ses comptes et ses budgets, il est indécent et je le redis de demander des efforts aux Français qui ont travaillé comme aux Français qui travaillent. Donc tant que vous ne ferez pas le grand nettoyage de vos écuries d'OGIAS sur les contributions au budget de l'Union européenne qui augmenté de 6 milliards d'euros cette année sur la fraude sociale 50 milliards d'euros par an sur l'immigration près de 20 milliards d'euros par an sur le train de vie de l'État 1200 agences et comité théodule il est insupportable et inacceptable de demander des efforts à qui que ce soit commencez par vous-même commencez par votre gouvernement par son

train de vie par ses gaspillages et ensuite on verra mais monsieurou moi je vais vous dire J'ai aucun problème à faire des économies partout. On m'a suffisamment reproché la tronçonneuse, le libéralisme et cetera, le gel du point d'indice, les 3 jours de carence des fonctionnaires, la baisse de remboursement des arrêts maladies. Moi, j'ai assumé toutes les économies possibles et imaginables. J'ai pas eu toujours Bah oui, mais vous m'avez censuré donc j'ai pas pu aller au bout de ce que je voulais faire monsieur Audou justement parce que vous reprochez que je fasse trop d'économie. Donc, excusez-moi monsieurou, moi je vous me trouverez jamais en défaut sur il faut faire des économies. Je dis juste que les ordres de grandeur, ils sont ce qu'ils sont. Les retraites, c'est 420

milliards d'euros de dépenses publiques chaque année sur 1670 milliards. C'est la plus grosse dépense aujourd'hui. La moitié de la dépense, c'est de la dépense sociale. Après vous avez effectivement la question de la fonction publique, la question de la fraude, la question vous voulez mais l'ordre de grand met de côté ce sujet probablement par électoralisme parce que vous draguez les retraités que vous rêveriez que les retraités prochain mo je fais pas monsieur pour je pourrais sortir exp qu'il faut draguer les allez plus 10 % l'année prochaine ne touchons à rien puis je vais vous supprimer trois comités thodul les deux agences et ça fera le job c'est pas vrai je préfère être honnête avec vous le faites des économies surestimé sur les 125 milliards et vous prétendez que les 125

milliards ça va être un dollar. Vous allez l'année prochaine faire 125 milliards, hop ça va venir de nulle part, personne sera impacté. Mais c'est pas vrai. Monsieurou des gens, vous avez des gens qui seront impactés, il est vrai, vous avez des clandestins qui n'iront pas se soigner. Vous avez des effectivement vous avez des agences qui ont été construites de manière artificielle qui pent un rapport par an qui font de l'idéologie. Pense à LAAD par exemple 4 milliards d'euros euh par an. Ah donc faut supprimer l'AD. Ah oui, je pense que l'adè qui ne sert strictement à rien. On va pas faire le débat sur les agences ici. J'aimerais votre réaction à ce qu'on va entendre ici. Julienou Julien auou c'est très triste à dire mais avons-nous des débats de pauvre c'est-à-dire que la croissance

est en ce qu'elle est il y a plus rien à partager. Donc de toute façon, il y a effectivement que des mauvaises solutions que ce soit chez les retraités, chez les actifs et cetera. Écoutez ce que disait tout à l'heure sur notre antenne Ravir Miley. Alors on aime, on n pas Ravir Miley, mais [raclement de gorge] ça nourrit la discussion. Il a obtenu certains résultats dans son pays. Alors il est vrai au prix de certaines souffrances sociales, mais il y a des résultats économiques. Et il dit, il parle de Trump et des Européens et il dit "L'Europe est en train de descendre pendant que les Américains sont en train de monter." Écoutez-le. Président Miley, vous êtes un ami et un soutien réciproque du président Trump. Vous savez que beaucoup d'Européens n'aiment pas le président Trump. Ils

pensent qu'il affaiblit l'Occident. Expliquez pourquoi de votre point de vue, au contraire, il rend l'Occident plus fort. Je comprends qu'on l'estime pas en Europe parce que la position de l'Europe n'est pas très pratique parce que l'Europe est gênée par la vérité. Elle est en train de couler et lorsqu'on a créé l'Union européenne en terme de PIB, ils étaient à peu près au même niveau que les États-Unis. Éis les dépassés de loin es una Europe, il y a trop de réglementation, il y a une surréglementation et vous voyez aussi combien les états sont importants. C'est que l'Europe n'a pas seulement un problème économique

mais aussi un problème terrible económico migratorio le problème migratoire est terrible il y a des exemples terribles récemment l'Écosse le pays de Galia

Irlanda del Norte Voilà. Alors, c'est le langage très imagé de de Mily, mais sans aller jusque là, est-ce qu'il a raison quand il dit l'Europe monte et pardon l'Europe descend et les États-Unis montent ? Regardez cette courbe. Aidez-nous Stéphanie Viller, quand on voit effectivement qu'en terme de PIB depuis un certain nombre d'années, oui, les États-Unis progressent et il large. Voilà, c'est quand même très impressionnant le le PIB par habitant. Oui. Alors, on voit alors c'est c'est très clair en fait. Il y a deux choses. Déjà, les États-Unis se sont concentrés sur tout ce qui est innovation. technologie stratégique alors que nous en fait on a oublié d'investir dans ces secteurs-là et aussi en fait bah le PIB divisé par habitant si on était plus nombreux à travailler forcément notre

PIB augmenterait et en fait on voit bien que c'est pas tant que ceux qui travaillent travaillent pas assez c'est qu'on n'est pas assez nombreux c'est-à-dire les jeunes mettent trop de temps pour rentrer sur le marché du travail et les seigneurs partent trop tôt mais le résultat tout ça est-ce qu'on s'appauvrit oui alors par rapport aux autres en fait c'est pas qu'on s'appauvrit non en fait on s'appauvrit pas c'estàdire que les autres progressent beaucoup plus vite que nous et c'est ça qui est inquiétant. Après pour revenir sur Av quand même l'Argentine fait tout pour rentrer sur le marché unique qu'elle critique tellement l'Union européenne pour y vendre ses donc bon il y a pas que enfin il peut critiquer chacun sa croit mais parlons de la nôtre. Non, mais moi je je pense que en

si on compare l'évolution du revenu par habitant aux États-Unis, de l'Américain versus celui de l'européen, il y a eu un décroché. Euh aujourd'hui, il y avait une étude la semaine dernière qui montrait que le salaire moyen médiaméricain, c'était 7200 dollars par mois. Nous, on est à on est à 2002, voilà, on est autour de ça. Donc, on voit bien qu'il y a un énorme décroché entre les deux. Mais pourquoi ? Parce que les États-Unis, c'est un modèle libéral capitaliste avec l'État qui est en retrait de beaucoup de choses et avec moins de prélèvement, moins de cotisation. Mais on n pas du tout d'accord. Moi je suis pour redonner de la liberté aux gens, baisser leurs cotisation, baisser leurs impôts et donc baisser la dépense publique de l'État. Et vous voulez que l'État s'occupe de tout

et à la fin vous avez des gens qui gagnent pas de leur vie, qui dit ils gagnent pas leur vie. Je dis aux gens parce que c'est des discours qui sont faciles. Non, c'est pas facile. C'est la preuve. Regardez, je dis, je vous le dis, c'est extrêmement facile. [raclement de gorge] Est-ce qu'on pense vraiment gagne plus que vénézuélien ? Je vous assure. Il va bien vraiment. Est-ce qu'on pense vraiment que s'il n'y avait pas de redistribution dans notre pays, ça avantagerait les personnes les plus pauvres ? C'est-à-dire dans notre pays, les personnes les plus pauvres, la moitié de la population gagne moins de 2200 € par mois. C'est ce que vous avez énormément, monsieur Léand. Précisément, on redistribue. Donc ça veut dire que le système d'imposition, le système de cotisation, ce qu'il fait,

c'est que il prend davantage d'argent à ceux qui en ont beaucoup pour faire en sorte que ceux qui en ont moins puissent vivre aussi dignement que possible. Aujourd'hui, système c'est ce système là qui est en panne. Pourquoi ? Parce que monsieur Macron pendant les années précédentes a fortement diminué les impôts sur les plus riches et a fait en sorte que ces impôts passent par la TVA. Donc nous payons tous des cadeaux pour les plus riches qui ont été consentis par monsieur Macron. Il faut savoir que la fortune des milliardaires en 10 ans, elle est passée de 600 milliards d'euros à 1200 milliards d'euros. Les plus riches de notre pays, les milliardaires, ont vu leur fortune doubler. Est-ce que les gens qui nous écoutent en ce moment sur votre antenne ont vu leur fortune

doubler ? Aux États-Unis, chaque individu a augmenté son revenu et le taux de pauvreté a baissé. Prevendez que le système que vous dénoncez fonctionne monsieur. Il enich la majorité. Ce que vous décrivez c'est un système d'extrême pauvreté pour les personnes qui n'ont pas de revenu. Nous nous avons organisé, nous nous avons décidé l'état objectivement. Vous êtes d'accord quand on voit ces chiffres, en moyenne c'est une société qui monte. Oui mais parce que monsieur Casbarien se garde bien de dire que de parler du salaire brut parce que le salaire brut il est bien plus élevé que 2200 €. On parle du salaire net donc forcément à chaque fois non mais attendez pardon à chaque fois on invisibilise à chaque fois on invisibilise la part du salaire qui part précisément dans les côtés pour

la sécurité sociale pour la retraite. Yeah.