Jordan Bardella sur LCI : « Le rôle de la France est de prendre le leadership en Europe »

l'urgence après notamment François Baayou Édouard Philippe c'est le tour de Jordane Bardella d'être notre invité bonsoir Jordan Bardella bonsoir Monsieur Rochebin merci pour votre invitation et bonsoir aux françaises et aux Français qui nous regardent merci à vous d'être là d'abord cet événement évidemment Poutine qui répond au cesser le feu de tranjour proposition américaine et ukrainienne mais sous conditions on va en parler première réaction est-ce que pour vous d'abord c'est une bonne nouvelle c'est toute l'ambigué de la réponse du du président de la Fédération de Russie cette guerre dure depuis maintenant euh 3 ans et et chaque jour de guerre en plus est un jour de drame supplémentaire euh du côté ukrainien comme du côté russe 1300 pertes chaque jour d'un côté 1300 pertes de l'autre 1 million de victimes blessé mort depuis le début de ce combat et nous l'avons dit 2025 doit être l'année de la négociation l'année de la paix une paix effectivement durable mais qui permettent aussi à l'Ukraine d'avoir des garanties de sécurité pour que plus jamais l'Ukraine ne reviveent un un 24 février 2022 le ton est très différent selon qu'on est d'un côté ou de l'autre de l'Atlantique et on voit bien qu'ici aussi l'opinion se divise en gros il y a des Français qui disent on a raison le gouvernement a raison de fixer la la menace russe la menace existentielle dit président République et les autres disent on dramatise qu'en pensez-vous je crois que la Russie du du président Poutine est une menace multidimensionnelle c'est une menace qui est multidimensionnelle qui est hybride depuis plusieurs années la Russie conteste des intérêts français conteste des intérêts européens on le sait ça a été rappelé il y a eu ces tentatives d'espionnage qui ont été menés contre des intérêts français contre des intérêts économiques il y a régulièrement des avions de l'armée française qui sont mis en jou par la Fédération de Russie en mer Noire en Afrique ces dernières années partout la sur les zones d'influence historique de la France partout où la France a reculé la France a dû affronter une propagande anti-française pilotée depuis Moscou et généralement id sur place par des milices privées et notamment par les milices Wagner mais tout ça pardon n'est pas encore existentiel tout ça n'est pas existentiel je vous répond on l'a vu plus récemment en outrem où face à Mayotte la Russie après fait et caus pour les Comores menaçant là la stabilité d'un territoire français à plusieurs heures de vol de la de la métropole donc cette menace elle est hybride elle est multidimensionnelle est-elle existentiel au point de menacer les intérêts vitaux de la France aujourd'hui je pense qu'il faut faire attention au terme qu'on utilise attention à la hiérarchie des menaces et des périls qui menacent aujourd'hui la cohésion nationale et et pour moi la menace existentielle s'il fallait en choisir une qui menace aujourd'hui la sécurité de la France sur notre sol dans nos frontières et en même temps la sécurité de nos soldats et et et c'est la raison pour laquelle nous sommes engagés dans des théâtres d'opération extérieur et et sur lesquelles nous avons été engagés depuis 10 ans c'est évidemment le fondamentalisme islamiste et la menace terroriste on comprend bien que l'un n'exclut pas l'autre mais est-ce qu'on comprend bien pardon je vous fais répéter mais que pour vous dans dans la gradation le fondamentalisme islamiste immédiatement est une menace plus importante que la Russie bah bah qui a tué des dizaines de nos compatriotes depuis 2012 il me semble que c'est le fondamentalisme islamiste alors parfois il y a une hybridation lorsque on parle d'auteur d'attaques terroristes qui sont des ressortissants russes en provenance notamment de la région de de de tcheni et en réalité euh en en refusant de récupérer des tchennes qui sont suivis pour leur proximité avec le fondamentalistme islamiste qui représente des menaces pour la sécurité nationale on pourrait laisser penser que la Russie a un lien derrière mais je ne le crois pas je pense que la Russie conteste bien des intérêts stratégique de la France qu'elle conteste des intérêts économiques mais je ne crois pas qu'elle formante des attentats contre la France et ça nous a encore été confirmé cet après-midi de la rencontre que nous avons eu avec le ministre de la Défense et le chef d'état-major des des armé mais la menace pour la France aujourd'hui c'est bien l'islamisme parenthèse mais très importante vu l'ampleur du drame l'assassinat de Samuel Patti et a une déclaration PE figure la porte-parole du gouvernement faisant effectivement lien il faut rappeler que l'assassin de Samuel Patier est un un islamiste que Poutine a beaucoup écrasé les islamistes chchen mais que les islamistes chchen sont très antioutin est-ce que d'après vous c'était une erreur de faire le lien avec les autorités russes je pense que c'est pas le sujet fondamental l'enjeu c'est que nous avons aujourd'hui une idéologie qui installe un projet totalitaire dans notre pays qui veut non pas se séparer de la France et de la communauté nationale mais veut conquérir l' ensemble de notre pays et veut imposer à l'ensemble de la société française ses interdictions et quand je vois qu'en pleine période de négociation le ministre des Affaires étrangères français le gouvernement français refuse de prendre euh la les diplomates russes au téléphone mais qu'il va se mettre à genou devant le nouveau régime syrien qui est piloté par des héritiers de daesh et d'Al-Qaïda je me dis que la diplomatie française est bien mal en point et si demain on veut retrouver du crédit sur la scène européenne et sur la scène internationale il faut qu'on renoue avec la philosophie qui a été celle du général de Gaulle à l'origine de la 5e République c'est-à-dire une diplomatie libre autonome indépendante et non alignée et je crois que la France a un rôle singulier en Europe pour trois raisons essentielles nous avons d'abord un siège au Conseil de sécurité un siège permanent au Conseil de sécurité de l'ONU nous avons évidemment une armée d'exception avec une base industrielle de défense remarquable envié dans le monde entier et surtout nous avons le feu nucléaire qui fait de nous et qui devrait faire de nous en réalité un pays libre et vous ouvrez beaucoup de sujets qu'on va aborder notamment la question nucléire du paraplu nucléaire mais pour rester à quelques instants sur la menace russe son exacte évaluation quand Jean-Noël Barot c'est lui que vous citiez à l'instant dit nous sommes face à un choix les efforts et la liberté ou le confort et la servitude ça veut dire quoi je vous pose la question bah je ne sais pas c'estàd je je suis désolé mais je je je ne comprends pas ce que veut faire la France dans la période et et je va vous dire le drame infini de la séquence qui est en train de se jouer de depuis 10 jours et et depuis l'incident dans le dans le du Roval où les Français ont le sentiment légitime que le monde est s dessusdessous la question qu'on doit se poser c'est où sont les Européens mais précisez votre votre pensé vous pensez que c'est de l'agitation qu'on fait en France je pense qu'on s'agite parce qu'on existe plus sur la scène internationale et rendez-vous compte qu'on a là un conflit aux portes de l'Europe qui va très certainement se régler entre le président américain et le président russe même pas sur le sol européen mais en l'occurrence à jeda en Arabie Saoudite et c'est bien depuis l'Arabie Saoudite qu'on eu lieu ces négociations donc on a le sentiment que les Européens sont en train de sortir de l'histoire au point de disparaître de leurs propres affaires et des affaires qui se déroulent sur leur propre sol et moi je ne me résous pas à ce que la France disparaisse des affaires du monde parce que ça sera une trahison de l'héritage que nous a légué le général de Gaulle cependant joural mala au total que la menace soit islamiste soit russe soit chinoise ou autre est-ce que c'est bien simplement que la la France réarme et réarme massivement vous citez dans votre livre Raymon Haron grand penseur antitotalitaire qui disait c'est pas normal que l'Europe ne soit pas armée Macron Emmanuel Macron réarme est ce que vous dites bravo Macron je crois qu'il faut être d'une naïveté confondante dans dans le monde que nous vivons vous avez le droit de dire Macron he ça va pas vousi ça peut arriver mais on parlera de l'effort budgétaire qui a été mis en place par Emmanuel Macron non pas d'ailleurs par conviction nous avons voté les lois de programmation militaire et il est vrai que depuis je vais même pas dire depuis 2017 mais depuis la démission du chef d'état-major des armées pierre dev Villier qui a développer sa pensée dans un livre qui s'appelle servir a quitté son poste parce qu'il a eu le courage de dire que les coûts budgétaires que s'apprêtaient à faire le nouveau président élu Emmanuel Macron en 2017 allait affaiblir l'armée française l'indépendance et donc la liberté de la France et en réalité ce ce ce ce réarmement budgétaire et cet effort que nous avons soutenu et que nous avons appuyé il ne vient pas d'une conviction profonde il vient d'une réalité qui est celle d'un monde en convulsion de plus en plus violent et de plus en plus brutal sur l'avir combien pour répond Donald Trump dit 5 % je vais vous répondre vous dites combien je vais vous répondre ce serait d'une naïveté confondante dans le monde que nous vivons aujourd'hui que de remettre notre sécurité et notre défense entre les mains de puissances étrangères et la la la l'accusation que je que je que je lance directement contre les gens qui nous ont dirigé depuis des années c'est d'avoir confié notre sécurité aux Américains nos industries à la Chine et notre politique énergétique à la Russie depuis 20 ans ma famille politique notre famille de penser dénonce le fait que en affaiblissant la souveraineté de la France on affaiblirait la liberté des Français et on se rend compte aujourd'hui qu'un pays qui ne maîtrise plus son économie qui ne maîtrise plus s fr souviens pas avoir entendu le rassembl national appelé à des augmentations d'impôts par exemple pardon pour financer un effort militaire considérable et là on parle d'effort colossal c'est bien dommage monsieur Rbin parce que en 2012 ça nous rajeunit pas j'avais 16 ans c'est l'année où je me suis engagé en politique euh la candidate du Front national à l'époque Marine Le Pen défendait un budget de la défense à 3 % du PIB considérant que sous ces 3 % de PIB nous ne serions pas un pays libre et donc il faut effectivement et je réponds à votre question de manière très claire que la France renoue avec une défense nationale ce qui veut dire 3 % à minima de de dépenses dans la défense nationale pardon pardon avec les sacrifices qui vont avec c'est ça la question tout le monde en théorie attendez en théorie tout le monde est pour plus ça ça je peux vous l'écrire en revanche ça demande des sacrifices ça demande des sacrifices y compris financiers c'est des dizaines deard alors mon objectif et mon ambition c'est de pouvoir demain gouverner la France oui et si je suis demain en capacité de gouverner la France j'hériterai d'une situation budgétaire qui est une situation difficile avec un record de déficit public un record de dette et un record de déficit commercial donc il faudra non seulement faire des choix il faudra faire des économies dans la mauvaise dépense publique pour remettre de l'argent dans la bonne dépense publique attendez attendezordz-moi allez finissez votre phrase et je vous relance d'accord je considère qu'investir dans la défense fait à terme non seulement de nous un pays libre mais investir dans la défense quand on sait qu'on a un rendement moyen de 50 % sur 2 ans c'est un investissement rentable en France avec les industrielles absolument remarquables que nous avons la base industrielle de défense française c'est des grands groupes mais c'est surtout un écosystème de 5000 TPE PME et et ETI française quand on investit dans la défense on récupère beaucoup plus que l'argent qu'on y a mis donc quand on investit en France dans la défense on investit dans l'emploi on investit dans la création de richesse et par-dessus tout on investit dans notre liberté dans notre souveraineté et donc si demain je suis à la tête du pays si nous sommes à la tête du pays demain à Matignon et à l'Élysée avec Marine Le Pen et bien nous ferons ces efforts budgétaires pour permettre aux Français de rester des gens libre au 21e ça c'est fondamental c'est la version en grande partie vrai d'ailleurs tout le monde le dit effectivement la défense rapporte aussi mais ça ne suffit pas quand les Américains monsieur Trump monsieur roubiot déclaration récente disent vous les Européens vous vous êtes payé une protection sociale alors que vous ne payez pas assez pour notre défense et c'est nous les Américains qui payons pour vous ont-ils raison il y a un ménage à faire aujourd'hui dans la mauvaise dépense publique y compris sociale bah vous savez que dans la dépense publique moi je je défends la priorité nationale c'est que je considère que le le système social français devrait être réservé aux citoyens français est-ce que vous est-ce que vous osez aller jusqu'à dire oui c'est ce que disent les Américains et ils le font et il faut dire ce qu' est eux se sacrifi il faudra être un peu moins social pour être un peu plus militaire non et ilut il faut juste qu'on arrête de dépenser de l'argent dans tout et n'importe quoi il faut que on on rationalise les dépenses et je veux dire si demain on arrive à la tête du pays il y aura un ministère qui sera chargé de l'efficacité gouvernementale façon musque mais mais mais qu'est-ce qui qu'est-ce que fait ce ce doge donc pour reprendre les termes de musk tous les jours on a des gens qui se mettent autour d'une table et qui regardent ligne par ligne toutes les dép l'État qui sera le Do fr Arve ça pourrait être confié un chef d'entreprise c'est pas un gros mot que d'être un chef d'entreprise dans notre pays et tous les jours il y a des chefs d'entreprises pas seulement des grosses entreprises d'abord et avant tout des très petites et moyennes entreprises qui font des des efforts précisément pour rémunérer leurs salariés pour créer de la richesse et aussi pour faire des économies donc je pense qu'il y a beaucoup d'économies à mauvaise dép vous pas mais sérieusement c'est un sujetzv le sujet des idées de nom non mais des idées de nom des chef des chef d'entreprise qui aur disons l'URA négative ou positif chacun juge hein mais l'URA dans musque d'abord je vais vous donner les les exemples les pistes d'économie avant de trouver l'incarnation il y a 1200 agences gouvernementales aujourd'hui ce Maqui d'opérateurs public toutes les agences qui sont payées par l'État et qui font parfois doublon avec le travail du ministère c'est par exemple les agences régionales de santé qui en pleine crise sanitaire viennent de vous expliquer qu'il faut fermer des lits contre les consignes du ministère de la Santé je pense que la santé il faut la déburaucratiser il faut rendre du pouvoir aux soignants il faut surtout euh faire en sorte que la santé soit gérée par le ministère de la Santé et par des préfets délégués à la santé dans les départements pour améliorer l'efficacité de l'État ce maqu d'opérateur public c'est 70 à 80 milliards d'euros d'après vos confrères de la tribu donc on ve l'AR pardon je va pas vous couper trop mais pour que on comprenne bien étape par étape ça demande à l'arrivée ça veut dire moins de postees de fonctionnaire vous savez très bien même si c'est pas le ministère c'est délégué à une agence à la fin c'est moins de poste de fonctionnaire est-ce que vous assumez de dire qu'à l'arrivée de tout ça au total ce sera moins de postees de fonctionnaires bah dans les agences publiques à l'évidence oui la réponse est oui mais je n'aime pas la brutalité il y a pas de si ça fait 50 ans que la France vit au-dessus de ses moyens et ce qui est complètement faux aujourd'hui c'est qu'on emprunte de l'argent et qu'on s'endette non seulement pour payer les intérêts de nos endettements passés mais surtout on s'endettete non pas pour investir dans la défense dans l'intelligence artificielle dans l'industrie dans l'emploi on on s'endette aujourd'hui pour fin c'est vrai une protection sociale qui sur le plan en tout cas de l'immigration est beaucoup trop généreuse donc encore une fois des pistes d'économie il y en a des pistes d'économie pour que le travail paye mieux il y en a il faudra non seulement j' une défense à 3 % il faudra reconstituer nos stocks stratégiques moi j'entends tout le monde parler de livraison d'armes on doit accélérer les livraison d'armes il y a qu'une réalité une triste réalité si demain nous subissons un conflit de haute intensité c'est pas moi qui le dis c'est un rapport parlementaire on tiendrait 3 semaines donc avant de vouloir avoir le cœur sur la main commençons par reconstituer nos stocks stratégiques et faire en sorte que en Europe les efforts de défense aillent aux entreprises françaises et européennes et c'est la raison pour laquelle je défends au Parlement européen la préférence européenne dans les achats de matériel de défense parce qu'il n'y a aucune raison pour que l'argent du contribuable français de ceux qui travaillent permettent des efforts de défense qui consistent en fait à acheter du matériel américain c'est ce qui se fait depuis depuis 3 ans depuis le début de la guerre en Ukraine et et je pense qu'il faut changer de matrice et de doctrine dans ce sujet sur cette question des fonctionnaires vous dites à l'arrivée ce sera moins de poste c'est bien ce que j'ai comprendre Madame Le Pen qui était notre invité dans le même format disait ça c'est un truc de droite supprimer des postes de fonctionnair vous avez remarqué vous avez entendu oui mais parce que c'est il y a beaucoup de gens qui se disent de droite qui en font non seulement un totem mais qui caricaturent la question est-ce qu'il faut plus de à l'arrivée il y a plus ou moins attz je vous répondre vous inquz pas est-ce qu'il faut plus de policiers oui est-il faut plus de soignants sur le terrain oui est-ce qu'il faut plus de militair pour assurer la défense de la France notamment face au terrorisme en France Com la réponse est oui maintenant est-ce qu'il faut dégrossir la bureaucratie de l'État 1000 fois oui et et ça fera partie des chantiers sur lesquels nous nous travailleront parce que quand on réduit la mauvaise dépense publique on rend du pouvoir d'achat parce qu'on peut baisser les impôts on rendre de la compétitivité et moi je pense que si demain on veut être compétitif notamment dans cet effort de défense il nous faut une fiscalité de croissance il faut supprimer les impôts de production ne trouvez-vous pas ça euh inoui que nous ayons aujourd'hui des impôts de production qui soit deux fois plus élevé que la moyenne européenne il faut simplifier on a trop de normes en France si on ne simplifie pas ce millefeuille administratif et cette surchauffe réglementaire française et européenne Bruxelles est devenue une machine à normer aujourd'hui alors nous n'y arrivrirons pas et c'est la raison pour laquelle moi j'ai réclamé au Parlement européen la levée du Green Deal et de de toute la la palette de normes que cela implique sur les entreprises les chefs d'entreprisees on me comprendre mais quand on parle de la CSRD ouvrons pas trop de chapit avançons revenons s'il vous plaît quand même à la défense puisque quand mêmere vous avez raison et vous répondez mais le fil conducteur puisque maintenant qu'on parle d'un sursut de défense et on a compris vous dites 3 % voilà au moins c'est très clair ça suppose un certain nombre de questions très concrètes qui pardon jeux pas vous presser mais vous pressz pas du tout appelle un peu quandme une réponse oui ou non par exemple oui ou non à renforcer l'aide militaire à l'Ukraine pour qu'elle puisse se prémunir mettons que le CC le feu fonctionne on va voir les développements de la soirée est-ce que la France comme les Ukrainiens le demande et beaucoup d'autres doit donner plus d'armes pour qu'elle soit garantie nous avons toujours été favorable à la livraison de matériel défensif h pour permettre à l'Ukraine non seulement de tenir le front mais pour permettre à l'Ukraine d'arriver en position de force à la table des négociations maintenant just ça veut rien dire matériel défensif si si matériel défensif c'est ce qui permet de tenir le fond ce sont des munitions ce sont des obus le matériel offensif par exemple en 1900 pardon en 1940 vous auriez dit à la France vous avez du matériel défensif pour se défendre faut frapper compris cheouf il y avait peut-être pas à l'époque des des des missiles qui permettaiit de toucher euh le le le territoire le le le le territoire en l'occurrence que vous mentionnez C qu' y avait pas de bombes en 1940 pouvant toucher le territoireement vous voz bien que le niveau technologique de 1940 était peut-être pas le même que le niveau technologique de 2024 et heureusement mais je dis juste une chose je dis que si on veut la paix alors on peut pas continuer à faire la guerre donc il faut que l'Ukraine puisse arriver dans les meilleures positions possible à la table des négociations et voyez bien là qu'il y a une différence d'approche entre les Américains et les Européens les Américains considèrent que les 20 % de territoires qui ont été conquis par la Russie dont acte doivent rester à à la Russie la nuance européenne dans cette approche occidentale c'est de considérer que l'Ukraine a besoin de garantie de sécurité ces garanties de sécurité visent non seulement à à permettre à à l'Ukraine d'arriver effectivement en force à la table des négociations mais surtout d'empêcher à l'Ukraine de subir à nous nouveau un un un février un mois de février 2022 et et et et et de permettre et moi je l'ai proposé une zone tampon entre l'Ukraine et la Russie qui serait sous l'égide des Nations Unies et notamment sous l'égide des des casques bleus avec donc pardon si c'est couvert auu si c'est la si c'est la couverture auu çavec que les Russes ont le droit de vetto ça ça veut dire que ça parti de l'accord de paix vous avez parfaitement raison parce que s'il y a les casques bleus ça veut donc dire que la Russie a donné son accord mais je pour qu'il y ait une une une issue une horison pour qu'il y ait un accord de paix signé des deux partis parce que c'est quand même ça l'enjeu il faut effectivement que la Russie pose pose posuse sa signature oui ou non êtes-vous favorable à un parapluie nucléaire étendu parce que là on entre vraiment dans le vif du sujet et dans des sujets extrêmement sensible si vous êtes demain Premier ministre à pe main président de la République si vous êtes favorable à un parapluie nucléaire étendu à l'ensemble des partenaires de l'Union européenne il n'y aura jamais avec nous de partage du bouton nucléaire maintenant si on parle ces fameux débats sur le parapluie sur l'assistance de la France à un pays qui serait à ses frontières à ses côtés dans un partenariat qui subirait une agression ça existe déjà et ça existe déjà par notre appartenance à l'Union européenne qui nous confère un devoir d'assistance qui est pas seulement nucléaire d'ailleurs he qui ne fait pas simplement référence au feu nucléaire à l'égard d'un pays qui subirait une attaque premièrement deuxièmement moi je considère allons tout de suite au fait pardon allons tout suite les Polonais les Polonais là on est le très concret les Polonais qui disent nous si les Européens si les Français prenaient la relève des USA avec des armes nucléaires française sur leur sol par exemple pourquoi pas qu'est-ce que vous leur répondez plus loin les Polonais il demandent l'usage du bouton nucléaire et ça c'est pas possible parce que ça c'est non seulement trahir la philosophie du général de Gaulle mais c'est désarmer la souveraineté de la France et la souveraineté du président de la République es tous d'accord Emmanuel Macron l'a toujours dit aussi tout le monde est d'accord làdessus pourquoi il ouvre ce débat on a le sentiment que le Président de la République cherche en réalité à désarmer la souveraineté de la France et qu'à l'égard de l'Union européenne il n'est plus seulement maintenant dans un partage de compétences mais qu'il va mettre dans un partage de puissance quand il met sur la table euh le potentiel partage du siège de la France au Conseil de sécurité de l'ONU il désarme la souveraineté de la France donc ce débat il cache aussi une fuite en avant fédéraliste et une augmentation une accélération des transfers de compétences laion c'est tout à fait exa je vous rappelle les Américains le font ils partagent pas leur souveraineté avec ils ont des bombes nucléaires chez les Allemands chez les Néerlandais chez les Turcs chez les Italiens ils partagent pas leur souveraineté avec tous ces pays-là la France le ferait-elle mais non parce que vous savez bien qu'on a même en matière d'exportation d'armement une philosophie très différente quand vousou quand vous vouz êtes sous le parapluie nucléaire américain les Américains vous répondent alors vous devez acheter mes armes mais c'est moi qui décide si vous pouvez utiliser ou non votre arme normal vous savez que c'est pas une philosophie française parce que pourquoi pas la diplomatie française elle tire sa racine moi je suis très attaché à l'identité elle tire son identité du nonalignement on le voit aujourd'hui dans les exportations d'armes françaises il y a que trois pays en Europe qui achète des rafales plutôt que d'acheter des F35 dont deux sont dans l'Union européenne c'est la Serbie qui est hors de l'Union Européenne mais qui est en Europe c'est la Croatie et c'est la Grèce et à l'extérieur ce sont les Émirats Arabes Unis c'est l'Indonésie c'est l'Inde c'est l'Égypte on parle de pays non alignés et et moi je suis très attaché à cet esprit non aligné donc si les pays européens autour de nous souhaitent demain discuter avec nous et et recevoir aussi l'appui de la France dans des opérations extérieures ou en cas d'agression et bien qu'il commence à renoncer et moi je le dis aux chanelers allemand qu'il commence à renoncer à ses commandes de F35 allemand pour acheter des rafales français et ensuite peut-être qu' pour l'instant ils veulent le burur et l'argent du BE puargent du beur et ça c'est pas possible en fait on comprend quand même cez c'est que vous voulez rien partager en matière nucléaire même pas le parapluie même pas la délégation d'armes dans un certain nombre de territoir en clair on change rien mais on est un pays libre oui non mais c'est pas et j'ai envie de le rester et je pense que précisément avoir le feu nucléaire dans un monde de plus en plus incertain fait de la France un pays libre un pays indépendant et surtout un pays qui est encore en capacité de dire non et moi je ne souhaite pas que la France devienne le vassal d'une puissance étrangère quelle qu'elle soit je crois que nous sommes un pont et que nous devons précisément continuer à parler avec toutes les grandes puissances de ce monde et pas seulement regarder à l'ouest pas seulement regarder à l'Est je crois aussi qu'une partie de l'avenir de la France se joue dans un dialogue avec le sud et précisément le rôle historique la vocation historique de la France c'est d'être un pont entre toutes les grandes puissances etess de rester libre indépendant autonome or je vais vous dire aujourd'hui quand le président de la République se déplace il n'est plus perçu comme l'héritier du général de Gaulle il est perçu comme le collaborateur de la présidente de la Commission européenne Jordan mardella la question très concrète si les chars russes il y a des scénarios qui existent celui-là est un de ceux qui sont disons assez souvent par tous les militaires mis sur la table si des chats russes entraient demain dans les pays baltes par exemple comme vous le rappeliez très justement il y a cet accord européen d'entraide mais enfin qu'est-ce que ça veut dire entraide est-ce que la France devrait entrer en guerre pour les défendre la France a des engagements aujourd'hui à l'est de l'Europe vous savez que nous assurons des missions et des et la présence d'éléments militaires français en Roumanie nous assurons la sécurité notamment la sécurité aérienne des pays baltes et nous avons des accords très forts et très fermes avec ces pays-là je pense que ces partenariats doivent être renforcés ils doivent être consolidés et on a aucune raison d'acter un désengagement je vais vous dire si les Américains se désengagent de l'Europe euh il faut pas que les Français en aient peur parce que ça peut être pour nous une opportunité incroyable de se remettre sur le chemin de la souveraineté de l'autonomie stratégique et de la puissance et je pense que le rôle de la France est peut-être demain et après-demain de prendre en Europe le rôle de leadership que les Américains pourraient quitter et pourrai laisser parce qu'on est la France et que quand on est la France on a une vocation historique et on a aussi une vocation qui est de parler à l'ensemble des puissances et de de tenir aussi notre rang sur la scène européenne et sur la scène internationale et voyz d'aille pardon la philosophie du général de Gaulle il l'a exprimé dans son discours aux armées en 1964 monsieur Debray l'a rappelé dans son livre blanc sur la la défense en 1972 la défense des intérêts vitaux de la France elle ne s'arrête pas aux frontières de de l'Hexagone c'est c'est tout ça à la fois à Jordan Bardella vous avez cité de GO combien de fois là depuis le début de l'émission je sais pas vous avez compté on va faire on va faire des coches mais quand on parle de diplomatie d'é c'est compliqué de faire fi de celui qui a voulu faire de nous un pays libre et qui a été trahi par l'ensemble de ses successeurs il faut dire le modèle de GA à l'égard de la Russie dans la droite et dans la droite nationaliste il y a deux traditions à l'égard des Russes il y a la tradition très antirusse disant ça a toujours été un danger ça le restera et la tradition gaulienne les Anglo-Saxons pensent que c'est une folie mais qui a toujours dit on peut faire à la fin une sorte de maison commune avec les Russes un jour il y aura une maison commune miteran a défendu cette idée Chirac a défendu cette idée les atlantistes ont toujours été contre qui a raison le monde évolue le monde a évolué euh mais ce qui est certain c'est que dans dans le paysage actuel euh on doit partir de la priori que nous n'avons pas d'amis en politique étrangère ah il peut y avoir des liens historiques très forts vous ctiez la la Russie il y avait une amitié très forte entre le président Shirak par exemple et Vladimir Poutine c'était une autre époque Emmanuel Macron avait reçu le président Poutine c'est le premier chef d'État qui l'avait reçu souvenez-vous à Versailles en 2017 dès son élection il l'avait reçu ensuite sur son lieu de vacan à brgançon pour aborder notamment précisément la question d'un partenariat sécuritaire contre le terrorisme islamiste il avait raison de le faire à l'époque parce que encore une fois il est dans son rôle de prés ent la répu est-ce que ça peut revenir est-ce que le lien privilégé avec la Russie pe revenir je pense que nous n'avons pas d'amis en politique étrangère nous n'avons que des intérêts il faut comprendre ce postulat degrés avant de se projeter et je pense qu'une puissance qu'un État qu'un État nation peut dans le même temps encore plus dans le monde que nous vivons aujourd'hui être en même temps un allié sur un certain nombre de domaines et être un adversaire dans beaucoup d'autres domaines et et même quand la France sur le plan diplomatique il faut bien comprendre ça dans la relation avec la Russie je veux dire la menace russe la contestation des intérêts français elle ne dépend pas toujours de l'humeur de la diplomatie et même quand vous avez de très bons liens quand la diplomatie française a de très bons liens avec les la diplomatie russe dans les périodes où ça s'est bien passé ça ne veut pas dire que la Russie par ailleurs ne contestait pas des intérêts français donc il faut aborder ce monde avec pragmatisme sans naïé affrontons la question il y a une partie de la droite François Fillon le dit alors il y pas beaucoup qui le disent aussi clairement mais qui disent en gros en gros il vaudrait mieux punir à la Russie contre les islamistes il va je je défend pas votre propos du début vous disiez pas ça au début mais là c'est encore autre chose c'est cette partie de la droite qui a dit depuis longtemps au fond la la l'Occident l'Occident chrétien c'est ce qui est sous-entendu aussi souvent devrait s'unir davantage avec la Russie contre les islamistes est-ce que vous pensez ça ou est-ce que c'est une fausse idée selon vous mais ça a été une réalité à un moment donné de notre histoire quand quand on a un partenariat entre le ministre de la Défense de l'époque Monsieur LeDrian et Monsieur Lavrov sur les questions de lutte contre le terrorisme islamiste je veux dire ils sont dans leur rôle ils sont dans leur époque et surtout ils font face à un défi existentiel mais mais il faut bien comprendre qu'on peut être partenaire dans la lutte contre le terrorisme islamiste et on peut en même temps être adversaire dans l'espionnage et dans le contre-espionnage économique que la Russie déploie contre la France depuis très longtemps ce que je veux dire c'est que le monde il est complexe et et je pense que l'enemi de ce Mondel c'est la morale c'est la diplomatie de la morale c'est de considérer comme le font les macronistes toute la journée au Parlement européen c'est insupportable qu'il y a les gentils et qu' est méchant et que bon bah les Russes sont méchants donc il faut pas parler à la Russie donc on est très ferme avec Poutine mais de l'autre on est très tolérant avec l'Algérie tboun ou avec la Syrie d'aljulani je veux dire on peut pas faire de morale et on fait pas de la diplomatie avec son cœur on en fait avec beaucoup de raisons et et j'essaie en tout cas de de de faire comprendre à à mes compatriotes que on doit affronter ce monde avec beaucoup de caractère avec beaucoup de force et que dans le monde que nous allons affronter les naïfs et les faibles seront systématiquement Mang par les for Monsieur B question très concrète après on progresse ça il y a pas que la Russie dans dans la vie internationale lajet important la grande croix de la Légion d'honneur que vous rappelez ils étaient amis ils sont allés très loin disons dans relation la grande croix Légion d'honneur que Jacques Chirac avait remise à à Vladimir Poutine estce qu'il faut la lui retirer et mais ça va servir à quoi ah bah en général si vraiment on veut aller tout à fait dans la mais vous pensez là c'est ça fait le président Poutine depuis 3 ans a déclenché la guerre à l'Ukraine il a tout l'Occident contre lui et vous pensez qu'il va se dire oh là là ils m'ont retiré la la Légion d'honneur c'est pensez que ça va l'empêcher de dormir je vous pose la question mais mais ça c'est c'est c'est ça c'est de la comme ça ça m'intéresse pas ah bah dans certains cas ça s'est posé il est quand même sous le coup dans Bandal international je je suis pas certain que ça ça favorise les négociations que que le ministre des Affaires étrangères commence par prendre au téléphone son homologue voyez et et là peut-être que que que la France pourra sortir un un peu par le haut et pourra essayer de jouer un rôle et de jouer sa partition qui est une partition occidentale et mais le reste c'est c'est c'est la comme quoi je veux dire Donald Trump est partout il est là on voit bien à quel point il habite la la politique internationale parfois avec un certain nombre d'idées que vous partagez on en parlera et parfois contre vous dites souvent en terme de de rivalité des puissances on y est et ce soir il ouvre les hostilités alors sur le champagne sur les produits alcoolisés il menace de d'imposer très rapidement des droits de douane de 200 % quand il tap il tape sur 20 champagne et produit alcoolisés venant de France et d'autres pays de l'UE comment réagir bah il faut que l'Union européenne comprenne maintenant que il faut arrêter la naïveté commerciale et que il y a peut-être plus urgent que de réglementer le bruit des tondeux à gazon par exemple moi je l'ai dit dès que Donald Trump a été élu vos confrères m'ont posé la question en me disant mais est-ce que l'élection de Trump c'est une bonne chose j'ai dis oui c'est une bonne chose pour l'Amérique parce qu'il va défendre l'intérêt des Américains et d'ailleurs c'est précisément pour ça qu'il a été élu mais c'est une mauvaise chose pour l'UR qu'est-ce que vous faites pour dans pour d 200 % 200 % je pense qu'il faut d'abord arrêter la naïveté et il faut surtout libérer et déverrouiller les contraintte qui pèse sur la croissance parce que si on ne relance pas l'économie française si on ne fait pas la simplification nor avec ça vous allez faire peur pas faire peur à Trump en lui disant ça il vous met 200 % sur la tête vous lui dites il faut relancer la croissance bien sûr av raison en absolument je dis qu'il faut arrêter de vivre au crochet des autres et qu'il faut sortir de ce monde où on attend finalement la décision des autres et moi j'ai le sentiment que tout le monde est un petit peu à tonne depuis l'élection de Trump et que c'est les décisions de Trump qui vont paramétrer le paradigme de la politique française si on veut demain rester une nation libre si on veut rivaliser avec l'Amérique il faut comprendre qu'en réalité ce que ce que nous annonce Trump ce que nous lanstrump c'est un formidable défi de puissance d'aller conquérir le 21e siècle toujs pas réponduer là je pas je vous demande la réponse exacte que vous faites il y en a un qui vous envoie 200 % dans la figure qu'est-ce que vous lui répondez vous lui répondez pas un discours non mais bah si si je je je je vais vous expliquer comment est-ce qu'on va permettre aux entreprises françaises et aux entreprises européennes de rester en France de rester en Europe et de relancer la croissance parce que c'est ça la réalité aujourd'hui le déficit commercial il penche plutôt de notre côté par rapport aux États-Unis on en voit plus du côé européens aux États-Unis qu'on ne reçoit sur le sol sur sur le marché commun c'est-à-dire dans les différents pays de l'Union européenne donc je vais pas commenter la décision de de Trump d'augmenter les droits de douane et de protéger la filière vidicole aux États-Unis ce que je déplore c'est qu'on ne fasse pas la même chose je veux dire pendant toute la campagne européenne on a été amené à commenter les droits de Douine qui sont passés à 100 % aux États-Unis sur les véhicules chinois nous avions nous des des des droit d'on à 10 % contre les véhicules chinois sous notre pression et pendant la campagne européenne nous l'avions réclamé à l'issue des européennes ce qu'a fait l'Europe en premier c'est de remonter les droits de douane à 30 % sur les véhicules chinois c'est un plus maintenant si on veut demain rivaliser avec l'Amérique de Trump qui va baisser l'impôt sur les sociétés à 15 % qui a une électricité et une énergie qui est incomparable pour la compétitivité des entreprises qui est deux fois moins cher aux États-Unis qu'elle ne l' en Europe qui a beaucoup moins de normes beaucoup plus de simplification alors il faut faire pareil donc moi je pense qu'il faut suspendre le Green Deal qu'il faut simplifier l'économie française qu'il faut supprimer les impôts de production pour redonner de l'oxygène à notre industrie qu'il faut sortir des règles européennes de fixation des prix de l'électricité qui empêch la France d'avoir une électricité pas chè qui qui devraitt être un atout considérable pour l'industrie et pour les entreprises françaises vous écoutez pas ce que disent les patrons vous écoutez pas ce que disent les les dirigeants en entreprise moi j'ai j'ai entendu il y a quelques j'ai il y a quelques jours le le discours de Bernard Arnaud bon Bernard Arnaud il dit quoi il dit euh quand je suis en France euh je reviens des États-Unis oui il dit là-bas c'estoptimisme làbasop une augmentation de 40 % de la fiscalité aux États-Unis je reviens d'un pays où on va baisser l'impôt sur les sociétés à 15 % et il dit quoi il dit investir et entreprendre en France est devenu un cauchemar réglementaire et fiscal c'est exactement ce que disent les petits patrons les patrons de TPE PME que je rencontre tous les jours donc je veux dire on a besoin d'une économie forte on a besoin de libérer l'économie française on a besoin d'être au côté de nos entreprise et on a surtout besoin de favoriser ceux qui produisent en France et ceux qui produisent en Europe clair c'est le patriotisme économique vous produisez en France vous aurez la priorité d'accès dans les marchés publics aujourd'hui il n'est pas normal et et je l'ai dénoncé il y a quelques jours au salon de l'agriculture puisque vous me parlez du secteur agricole que 50 % du bœuf qu'on consomme dans la restauration collective soit d'origine importée voyez pendant que on a un agriculteur sur deux qui vit avec moins de 300 € par mois re de la politique agricole comm comprise donc prodisez en France vous aurez un avantage dans les marchés avec les États-Unis cette administration Trump Vince musque quand le vice-président Vince débarque ici en Europe et qui dit il s'adresse aux européens et notamment à vous notamment à toutes les droites nationalistes en Europe en disant il faut une Europe des traditions et des nations elle sera plus forte est-ce que vous vous sentz proche de lui pardon hein j'ai encore vous citz le général de Gaulle mais ah c'est pas le général de Gaulle c'est pas tout à fait la même chose 20 général de gaaule il y a quand même une certaine distance quoi enfin excusez-moi mais le général de Gaulle voulait l'Europe des nations ne vous réfugiez pas là c'est V vous SZ proche de lui ou pas je mais je défends l'Europe des nations c'est pas parce que c'est Monsieur vens qui le dit que je je vais dire le contraire je je crois pas dans l'Europe fédérale et je crois pas dans l'État unitaire européen à chaque fois que la Commission européenne touche à quelque chose pardon de vous ramener au sujet mais est-ce que est-ce que vous sentez là une forme de renouveau il y a une vague de droite vous êtes vous êtes un homme de droite d'ailleurs l'êtesv de droite c'est une question piège non pas du tout non mais moi je suis pas de gauche dire que je je définiss moi je suis né en écoutez je suis né en 95 oui j'ai commencé à faire de la politique en 2012 et je considère que le les les les grands mouvement tlurique aujourd'hui les grands affrontements idéologiques se placent au-dessus du clivage gauche-doite maintenant il est vrai que je je j'ai un certain nombre d'idées un certain nombre de convictions qui se raccroche à un corpus de droite donc je ne suis pas de gauche je vous le temps avant d'arriver à la réponse parce que mais mais parce que c'est c'est enfin on a le droit d'être de droite ou gauche c'est vraiment TR est un peu dépassé sur les question pardon sur les questions économiques on voit bien que le cvage aujourd'hui les pu entre la droite et la gauchero quand vous avez ce mouvement puissant de droite c'està-dire V musque m madame mélonie en Italie il y a là quelque chose prés répuique appelle ça l'international réactionnaire je sais pas comment vous l'appelleriez mais est-ce que vous vous sentez dynamisé par cela je pense que dans toutes les démocraties occidentales aujourd'hui il y a un mouvement de de réappropriation de la politique par les peuples ce mouvement il s'est exprimé avec l'élection de Trump il s'est exprimé avec Miley en Argentine il s'exprime avec avec Madame melonie en Italie qui est en coalition avec nos alliés de de la LGA de de Matteo Salvini et et c'est vrai qu'il s'exprime aussi en France par la poussée du vote rassemblement national après ce qui est vrai c'est que ces mouvements sont quand même très différents le style Trump c'est le sil Trump l'Italie c'est l'Italie l'Argentine c'est l'Argentine mais on sent partout dans toutes les démoc e occidentale non seulement un vent de liberté soufflé mais surtout une volonté profonde puissante sentimentale et presque charnelle pour les gens d'être reconsidérés et de se réinviter à la table sans doute les gens qui nous regardent ce soir se disent mais est-ce que en France on va avoir enfin des dirigeants politiques qui nous aiment qui nous respectent et qui nous considèrent c'est c'est simplement ça la question vous dites vous êtes il y a un grand mouvement et vous en bénéficiez est-ce si sûr il s'est passé quelque chose là pendant ces élections législatives je forcé de vous le rappeler ça vous fait sourire mais c'est la réalité ça me fait sourire parce que on donne beaucoup de de son sur la démocratie et je la France on est le seul pays où le enfin pour gouverner faut arriver dernier quoi c'est que moi j'arrive en tête des élections on a rien vous arrivé derniers les LR ils ont tout ils ont le gouvernement ils sont ils sont à Matignon c'est c'est un peu un paradoxe quand même que de vouloir ensuite donner des S c'est peut-être injuste mais ça s'est passé comme ça c'est la règle parlementaire démocratique on y peut rien non c'est le fruit d'accord contre nature entre des gens qui se détestent entre monsieur Macron et Monsieur Mélenchon qui quelques jours plutôt considérait que la France insoumise alimentait l'antisémitisme dans le pays et et au second tour les macronistes Gabriel àal en tête pas forc g tous ces gens ont pas voter les électeurs forcer les électeurs avec une épée dans les reins pour dire voter quand l'électeur est libre l'électeur est intelligent il a voté comme il voulait donc ce front a fonctionné pardon je finis ma question euh visiblement en Italie ça marche madame mélonie est au pouvoir Pays-Bas ça marche vilders il est même plus à droite que vous wildilders pas lui-même personnellement mais son parti est au pouvoir Trump Trump il a gagné sur une ligne beaucoup plus à droite que vous vous êtes débordé sur votre droite et vous vous perdez pas du tout on n pas débordé je pense que pardon mais je pense que l'histoire d'être débordé par la droite c'est pas c'est c'est pas la bonne explication ah Trump il est il est pour la peine de mort renforcé il est dans dans matière d'expulion de migrants il est beaucoup plus dur queis pas pour la peine de c'est pas tout à fait la même chose une petite différence je peux vous le rappeler l'expulsion des migrants il est plus dur que vous Vilder sur l'islam il est plus dur que vous et cetera tous ces gensl arrivent au pouvoir et vous vous n'y arrivez pas très bien Monsieur R mais ils font ce qu'ils veulent Mo conv non mais moi j'ai des convictions je les défends et je suis à la tête d'un mouvement qui en 2 ans est passé de 3 millions et demi de voix aux élections législatives à 11 millions voyez qui est passé de 6 députés en 2022 avant les Législatives à 143 en 2024 donc je considère que la politique est une affaire de vague et que rien ne peut arrêter un peuple qui s'est remis à espérer et que chaque jour davantage des millions de Français qui viennent de la droite qui viennent de la gauche qui viennent d'autres horizons politiques se reconnaissent non seulement dans l'amour de la France que nous portons et que nous exprimons avec Marine Le Pen dans le projet que nous défendons mais aussi dans les mesures maintenant très concrètes que nous apportons sur le pouvoir d'achat sur le soutien aux entreprises et à la croissance sur la défense de notre modèle social sur le rétablissement de la sécurité de l'Autorité et de l'ordre dans le pays sur la maîtrise nécessaire drastique de l'immigration je considère que il y a aujourd'hui de plus en plus de Français qui considèrent que nous som une offre politique crédible et croyez-moi et c'est la conviction que j'ai au fond du cœur nous finirons par gagner en tout cas nous allons continuer à nous battre parce que je suis pas certain que ces accords de second tour dont la seule voocation avait pour but de m'empêcher d'être Premier ministre et de priver des millions de Français et de par de PR des millions de Français euh d'une alternance sert au pays c'est quoi la conséquence de ça c'est que pendant un minima 1 an il y a pas de majorité à l'Assemblée et et pendant ce temps-là les inquiétudes concrètes des Français ne sont pas traité et puis il y a quand même un un point commun que à tous les pays que vous n'avez pas cité c'est que ces pays-là ont la proportionnelle et que en Italie vous faites 20 ou 25 % des voix vous êtes à la tête du pays en France il faut gagner la présidentielle il faut faire 50 % des voix plus à la présidentielle au second tour et donc peut-être que c'est plus long qu'ailleurs dans l'histoire de de France dans l'histoire de l'Europe s'agissant des Révolution la France a toujours montré l'exemple peut-être que cette fois-ci nous fermons le ban on voit bien là que vous êtes à la à la croisée des chemins l'épisode de la du CIPAC he du Congrès conservateur aux États-Unis avec Steve Bannon qui fait son son salut nazi vous décidez de pas y aller il vous attaque en disant vous êtes un petit garçon jamais vous êtes trop soumis à la doxa l'opinion dominante vous êtes trop peureux he voilà vous dites c'est les dégâts de l'alcool je pense que tant d'outrance et tant de vulgarité mais venant de quelqu'un qui qui tend le bras sur scène moi c'est c'est pas c'est pas mon truc voilà madame j'ai préféré partir on parle d'un rassemblement pour que les gens qui nous regardent comprennent on parle d'un j' t'ai invité à Washington la CPAC est une un meeting qui est organisé avec toutes les droites Patriotes du monde il y avait le parti du président argentin le parti madame mélonie et beaucoup beaucoup beaucoup de partis il se trouve que quelques heures avant que je prenne la parole sur scène l'un des anciens conseillers de Trump qui ne travaille plus aujourd'hui Trump a fait ce geste ignoble sur scène et donc je n'ai pas souhaité m'exprimer après mais mais j'espère que vous m'en faites pas le reproche non non pas du tout je constate simplement justement vous faites tellement d'efforts pour être convenable voilà et on voit à quel point pour une partie de l'électorat par Monsieur pardon c'est naturel peu importe mais à l'arrivée à taorau à raison il y a une partie importante de l'électorat qui considère que ça n'est pas convenable encore une fois tu raison moi je porte pas de jugement mais que ça n'est pas convenable de voter RN quand même en France c'est un phénomène on l'a vu c'est pour ça que je me bats pour pour que ça ne soit plus le cas mais je je me bat avec mes avec mes deux bras et avec les millions d'électeurs avec l'ensemble de nos élus nos parlementaires et et je me bats chaque jour pour lutter contre les caricatures qui sont faites de de mon mouvement et et pour faire comprendre que le rassemblement national n'est plus le Front national que nous avons changé d'époque que nous avons changé de génération et que c'est vrai les les problèmes qui sont ceux des Français les problèmes qui sont ceux du pays aujourd'hui font peut-être prendre conscience à beaucoup de nos concitoyens que si on nous avait écouté il y a quelques années peut-être que sur bien des domaines on en serait pas là maintenant j'ai beaucoup d'humilité redresser le pays ça sera pas simple mais j'ai au moins le mérite de dire aux Français que ce qu'on va tester le jour où on sera au pouvoir ce qu'on va mettre en œuvre la politique de redressement qu'on va impulser c'est ce qui n'aura jamais été fait depuis 30 ans on attendant Bruno retaillot est là est-ce qu'il occupe le terrain à votre détriment ah oui il occupe le terrain oui mais qu'est-ce qui change dans la vie des gens on va on peut faire le le droit d'inventaire il y a quelques mois j'ai j'ai dit je le crois sincère et puis donc on va regarder ce qu'il fait bon il a dit qu'il y aura un référendum sur l'immigration il y a pas de référendum sur l'immigration il a promis que les soins gratuits au clandestins serait réformé ça n'a pas été le cas il y aura une réforme de la me il y aura une réforme vous savez bien quand il y aura une réforme elle est lancée la réforme même du le droit le délit de séjour irrégulier c'est lancé non c'est ça n'est pas vrai ça n'est pas lancé c'est lancé on verra si conseil constitionnel retqué mais lancé voile est une atteinte à la laïcité nous allons l'interdire pour les accompagnatrices scolaires ça n'est pas le cas donc ité c'est que Monsieur retaillot il est là pour parler pour faire plaisir aux électeurs du rassemblement national pour passer de la douce musique aux oreilles et ça commence à me gêner parce que je trouve ça un peu malsin que de faire croire qu'on agit quand on agit pas surtout quand on se retrouve là tous les mercredis dans un conseil des ministres entre des macronistes et des socialistes regarde un ministre des Sports il y a quelques don j'ai oublié le nom pardon il y a quelques heures à c'est outraé que on puisse remettre en cause le port du voile dans les fédérations sportives donc c'est ça la réalité je veux dire 182 % d'arrêtés ministériel Jordan Bard 182 % d'arrêtés ministériel d'expulsion plus on peut citer quelques exemples on parle de combien ça ça veut rien dire 182% quoi qu'il en soit quand il dit d'ailleurs dans cette même émission l'immigration n'est pas une chance pour la France un ministre qui va si loin pardon dans la clarté du propos il mange sur votre terrain franchement mais mais mais vous savez que nos électeurs ce sont pas des pigeon les gens il se laissent pas payer de mots c'est c'est ça que j'essaie de vous fairere c'est pas est que Monsieur rot vient sur un plateau de télé pour dire ça fait des années que vous utilisez la parole ça a une valeur on dire ça n'a pas de valeur je vais essayer de me faire modestement le porte-parole des 11 millions de gens qui ont voté pour nous ça fait 30 ans que sur les plateaux de télé ils ont des gens qui viennent une fois tous les 3 mois leur dire on a un problème avec l'immigration voilà j'ose le dire il y a un problème avec l'immigration en France et puis il se passe quoi bah les voyez les titres de séjour légau là on a les chiffres de l'année 2024 ils sont en augmentation 86 % des octtf 86 % des gens qui devraient quitter le territoire français ne quittent pas le territoire français monsieur reetillot il nous a dit on va remettre en cause on va faire le bras de faire avec l'Algérie ça va être très dur hein on va remettre en cause les accords de 68 qui facilitent l'immigration algérienne il s'est passé quoi il y a encore quelques heures là il y a encore quelques jours euh on a mis dans l'avion deux deux Algériens qui étaient connus des services de police qui étaient des récidivistes connus de nos services de justice ils ont été renvoyés dans l'autre sens et renvoyés à Orly donc c'est ça ça l' rrété ce que j'essaie de vous faire comprendre c'est que je soit on agit soit on part mais on fait pas semblant d'agir quand on agit pas parce que quand on s'occupe de la sécurité des Français de la maîtrise de nos frontières de la politique d'immigration derrière il y a des drames et il y a des gens qui tous les jours subissent dans notre pays des agressions une agression gratuite toutes les 44 secondes donc de grâce arrêtons de prendre les français pour des pigeon et arrêtons de faire croire aux gens qu'on agit quand on n' agit pas parce que je trouve ça profondément malsin le RN à mué de façon très spectaculaire il y a une illustration qui est là c'est que vous serez invité par le gouvernement israélien invité en Israël quand on rappelle l'histoire de votre parti Jean-Marie Le Pen qui avait tenu des des propos antisémites aujourd'hui on est à à l'autre extrême si j'ose dire c'est-à-dire que vous dites je crois que vous êtes le bouclier des des Juifs de France et le gouvernement israélien vous invite est-ce que est-ce à dire que vous soutenez le gouvernement israélien mais c'est ça ça atteste de la place du rassemble ement national aujourd'hui sur l'échiquier mondial et et la prise de conscience y compris depuis l'étranger que nous apparaissons non seulement contre une comme une offre crédible en France mais surtout comme de potentiel successeur au président de la République actuelle et il est de notre devoir que de dialoguer avec l'ensemble des nations qui mènent un combat démocratique un combat ferme contre le terrorisme islamiste et évidemment que je soutiens toutes les démocraties occidentales et tous les pays qui qui lutte contre le terrorisme islamiste qui s'est passé le 7 octobre dernier en Israël l'horreur le sommum de la barbarie qui n'a pas été condamné par toute la classe politique française on se souvient de l'indignité dans laquelle est tombée à compé de ce jour encore plus d'avantage l'extrême gauche une partie de la gauche et Monsieur Mélanchon dont des élus ont considéré que le Hamas n'était pas un mouvement terroriste qui commettait de l'ignominie mais était un mouvement de résistance donc nous on a toujours été très clair et il est vrai que nous apparaissons aujourd'hui comme un bouclier pour nos compatriote de confession juives qui pour beaucoup d'entre eux n'osent plus sortir dans les rues porter une kipa dans certains quartiers parce que il voit bien que le fondamentalisme islamiste non seulement menace mais tu désormais comme il a tué à l'hyper cacher ou en 2012 dans l'école au zaratora à côté de près de près de Toulouse vous rappelez avec raison l'atrocité de ce qui s'est passé le le 7 octobre et d'ailleurs aussi l'ampleur de du terrorisme islamiste en France mais ce qui se passe en Israël ce ce premier ministre là qui est sous le coup d'un mandat d'arrêt intern nationale vous savez que c'est pas une force invitante comme une autre s le président de la République Monsieur Macron a rencontré Monsieur netanahou il y a quelques peutil peut-il selon vous venir en France je pense que le principe qui consiste encore une fois dans un conflit qui dure depuis depuis très longtemps moi je suis attaché mais soyons précis ça veut dire que on n'appliquerait pas l'arrestation comme le veut la signature de la France paraîtrait je veux dire nous avons un adversaire commun cet adversaire commun c'est le TER terrorisme islamiste et et moi ce qui m'inquiète au plus haut point c'est que l'idéologie du Hamas qui a frappé Israël le 7 octobre 2023 elle est déjà dans nos banlieux elle est déjà sur le territoire français donc se privé de ce dialogue m' paraîtraitêtre une erreur même pas politique mais mais une erreur diplomatique donc pour discuter monsieur netaniaahou est le bienvenu en France pour discuter enfin le président de la République s'est rendu en Israël il y a quelques semaines il a discuté maintenant moi je je m'y rendrai j'aurai l'occasion de me rendre sur les territoires qui ont été attaqués par le Hamas notamment dans les kibous qui ont été attaqués par le Hamas le 7 octobre 2023 je rencontrerai un certain nombre de gens et je m'exprimais notamment à cette conférence internationale de lutte contre l'antisémitisme parce que parce que c'est un fléo et que depuis c'est vrai le 7 octobre il y a une recrue d'esence des actes antisémite dans notre pays et à partir du moment où nous sommes fermes pour défendre la la la sécurité de l'ensemble des Français y compris nos compatriotes de confession jug encore une fois quelle que soit la confession et bien nous apparaissons aujourd'hui c'est vrai comme un bouclier sol crédible question encore rapide s'il vous plaît dans cette région là du monde la l'entrée de la Turquie dans l'Union européenne la la Pologne décidément vous Z un petit passif avec le nouveau gouvernement polonais enfin la Pologne dit pourquoi pas la Turquie de nouveau dans l'Union européenne non non il il il est inenvisageable que la frontière de l'Europe se trouve en Irak et ça c'est pas possible donc la Turquie n'est pas européenne et sous l'influence du président Erdogan elle cherche à reconquérir autour d'elle l'Empire ottoman je vous rappelle que la Turquie euh non seulement fait de l'ingérence dans les banlieux françaises par le financement d'officines islamistes et notamment les miligoruses qui sont sous le le le le parrainage directement d'Ankara mais aussi en occupant aujourd'hui par une violation de nos frontières une partie de Chypre et donc une partie du territoire européen sans compter le fait que la Turquie qui est un jeu ambigu avec les fondamentalistes islamistes notamment en Syrie utilise la migration et les réfugiés les migrants qui sont aujourd'hui à la frontière entre la Grèce et la Turquie comme un un outil de de chantage alors que nous nous donnons des fortunes au régime d'Erdogan chaque année donc il est inenvisageable que la Turquie rentre dans l'Union européenne j'y suis résolument opposé et et et si demain nous sommes à la tête du du du pays nous maintiendrons cette opposition au Conseil monsieur Bardella la la stabilité de la France le fil conducteur de notre entretien c'est la politique internationale mais vous le dites aussi hein pour que la France soit crédible il faut qu'elle soit stable il s'est passé un certain nombre d'événements de depuis la dissolution que que l'on connaît dès qu'elle sera à nouveau possible cet automne est-ce que selon vous une dissolution est souhaitable oui bien sûr euh je crois à l'inverse que rien de rien de de Périne rien de stable ne peut sortir de cette de cette solution et de cette situation extrêmement rocambolaisque à l'Assemblée nationale où où il y a pas de majorité on peut pas avancer on peut pas dresser un cap clair pour le pays donc à partir du moment où on a fait le choix de bloquer la démocratie par ces accords contre nature au second tour qui ont été mis en œuvre pour simplement pas pour un pour bloquer une solution politique mais mais simplement pour nous empêcher d'accéder à Matignon alors il faudra revenir il faudra revenir aux es par donc ça veut dire vous souhaitez soyons extrêmement précis pardonou mais ça veut dire que là en automne c'est même possible un peu avant mais enfin faut le temps de l'organiser vous êtes pour queolution dissolution je souhaite qu'on en revienne au peuple parce qu'on ne peut pas tenir en réalité 2 ans dans cette situation là et et en réalité pendant que nous parlons les souffrances des Français continuent la question du pouvoir d'achat n'est pas réglé la question de la sécurité n'est pas réglée est-ce que ça signifie que le scénario tel que beaucoup imaginez souvent les commentateurs se trompent c'est pas pour vous faire des plaisirs les scénarios que beaucoup mais vous imaginez aussi j'imagine de lors du premier tour c'est-à-dire président Macron Premier ministre Bardella est-ce que ce scénario vous le souhaitez tel quel au fond est-ce qu'il est transposable de 2024 à 2025 mais je le souhaite depuis le soir où depuis le 9 juin dernier où le président de la République a annoncé la dissolution moi je me bats pas pour faire de la figuration je me bats pour gagner je me bats pour arriver au pouvoir et pas le pouvoir pour le voir ça c'est ce qu'on fait tous ceux qui se sont succédés depuis très longtemps c'est pour changer le quotidien des Français et pour permettre à la France de renouer avec le fil de l'espoir et et et nous y arriverons parce que on a derrière nous des millions de Français et nous travaillons pour être toujours plus efficace chaque jour pour être toujours plus dans le quotidien des gens et et je pense que la politique c'est pas simplement des des mesures la politique c'est pas simplement des idées la politique c'est chaud la politique c'est des sentiments et je crois qu'il y a un lien de confiance que nous avons su tisser aujourd'hui avec des millions de Français vous pouvez former un tandem efficace je recommande votre livre il y a plein de choses alors c'est les livres de politique vous êtes pas complètement décorceté mais enfin il y a des moments étonnants pourvec Emmanuel Macron vous tout à coup vous dites tiens je vais quand même lui poser la question et à l'oreille vous dit enfin qu'est-ce que vous pensiez sortir de cette dissolution il vous dit serreur tout tout était possible hein c'est je crois que leot je lui ai dit il a reçu quelques semaines après la dissolution l'ensemble des chefs de parti précisément pour essayer de trouver un un premier ministre et une situ une issue à la situation sur quoi je lui dit que j'étais pas responsable du blocage au contraire c'est lui qui était responsable du blocage je dis mais mais à quoi vous attendiez-vous à à au moment d'appuyer sur le le bouton de la dissolution et il m'a répondu à tout sous-entendu peut-être aussi à notre à notre victoire est-ce que vous pouvez vous entendre avecy il y a chez Emmanuel Macron peut-être une part de droite on se rappelle par exemple il a pu donner des interviews à Valeurs Actuelles assez chaleureuses bon voilà plus que ça il y a une part tous les grands politiques ont c'est les calidoscopes ils ont une part très à gauche très à droite mitérant le premier même très très droite très très à gauche euh est-ce que vous pouvez vous entendre avec lui est-ce que vous pouvez travailler efficacement une cohabitation bardellaa Macron est-ce que vous l'espérez mais est-ce que vous l'espérez aussi pour travailler avec lui mais j'ai pas envie de travailler j'ai pas envie d'être le collaborateur du président de la République je si demain il y a une cohabitation qu'on s'entend bien je seraiis très respectueux le sujet c'est pas la personne d'Emmanuel Macron c'est de la fonction du président de la République parce que quand on a des principes on se les applique mais on les applique aussi aux autres et et et et je tiens à à cette figure à cette déférence à ce respect pour la fonction de Président de la République si demain je dois être en cohabitation mais mais je serai pas comptable et je ne serai pas responsable devant le président de la République si demain je suis Premier ministre de cohabitation je serai responsable devant le Parlement devant les députés et je l'espère devant une majorité rassemblement national et de ses alliés dont Erric cotti qui a fait le choix courageux président des républicains de me rejoindre dans cette bataille de continuer à mener combat à nos côtés donc vous voyez cette cette union pour la France cette union des patriotes elle avance et donc je n'entends pas être le collaborateur du président de République et puis si vous voulez Emmanuel Macron en 2 ans c'est terminé donc maintenant il faut penser à penser à l'après 2 ans c'est long mais notre pire notre pire adversaire c'est sans doute c'est sans doute pas Emmanuel Macron c'est sûrement le temps qui passe quelles sont les hypothèses l'Union des droites vous racontez dans votre livre à quel point vous avez été un jeune homme à l'époque le mot vous vous l'ameniez plus vite que tout à l'heure de droite vous étiez là je crois même il c'est rue des Canettes je crois vous aviez votre QG avec des gens plutôt c'est pas un gros mot avoir des idées de droite vous avez l'air complexé par ça vous avez le droit d'ê de droite de gauche c'est vous qui me le présentez comme si y avait il y avait malheur sur ce c'est une étiquette mais tout le monde a des étiquettes je dis justeage il est pas suffisant aujourd'hui pour expliquer ce qui est en train de se passer en France vous avez cité l'exemple italien c'est vrai que l'Italie se passe quelque chose madame mélonie devient un poids lourd politique en Europe et a réussi ce qui n'a pas eu lieu en France est-ce que c'est possible en France est-ce que bardellaa peut être un jour dans un gouvernement où il y aurait je sais pas reetillot vquier et quelques autres est-ce que c'est imaginable ou non vous dites retaillot voquer quelques il y a plus grand monde je veux dire pardon hein ah si il y a quelques là l'écu l'écu de une fois se neutraliser dans dans une 1ème Guer des chefs mais vous est-ce que oui ou non vous l'espérezux convaincre et je veux m'adresser aux électeurs autrefois orphelins d'une droite aujourd'hui orphelin d'un leader orphelin d'un parti et orphelin d'une incarnation et je pense que si demain nous voulons gagner le sujet c'est pas parler à la droite parler à la gauche il faut faire cette jonction que Nicolas Sarkozi candidat non pas président beaucoup de critiques sur le président mais en tout cas sur le candidat en 2007 aussi ce qui a réussi à faire Trump dans sa campagne c'est cette jonction indispensable entre le vote populaire entre la France du travail la France des classes populaires et des classes moyennes et une partie des élites patriotes une partie des élites entrepreneuriales parce que je pense que si demain on veut redresser notre pays on aura besoin de tout le monde on aura besoin de tous les patriotes on aura besoin de tous les amoureux de la France donc comprenez bien que je me lève pas le matin en me disant que je vais sauver la droite ça ça m'intéresse pas moi je me lève le matin en me disant modeste que je vais essayer de sauver notre pays et que je vais essayer de faire en sorte que nos compatriotes puissent aller mieux et puissent retrouver ce goût pour la patrie ce goût pour la France cette foi inébranlable qui a toujours été celle du peuple français dans l'avenir 31 mars échéance très importante pour Marine Le Pen on par faire toute l'histoire que ce soit juste injuste et cetera la justice est ce qu'elle est elle a du pouvoir si Marine Le Pen est inéligible est-ce que vous êtes faute de Marine Le Pen pour vous le candidat naturelle mais elle ne sera pas inéligible donc je ne me pose pas la question vous P ne pas vous poser la question c'est une possibilité cette hypothèse est complètement folle vous dites on va pas revenir sur l'affaire on parle là d'une potentielle inéligibilité requise par le parquet qui est dans mon plus profond intérieur dans dans dans ma dans ma croyance la plus profonde une décision politique d'écartter de la course à une nouvelle présidentielle quelqu'un qui a déjà été candidate tr fois à l'élection présidentielle qui est aujourd'hui donné au second tour pour un désaccord administratif on parle pas d'emploi fictif on parle pas d'enrichissement personnel on parle d'un désaccord administratif sur le travail d'assistant parlementaires européens je dire et pour cela on empêcherait une personne de se présenter à l'élection présidentielle je n'y crois pas voilà et nous prouverons et nous démontrerons notre bonne foi y compris sil doit y avoir un appel ch Arve vous savez très bien peut un candidat peut être empêché pour X raisons voilà qu'on le souhaite ou non est-ce que en numéro 2 vous êtes le candidat naturel je me projette pas dans cette hypothèse Jordan barnella un quelques mots de conclusion l'ambition personnel vous citez napoéon Bonaparte en ouverture de votre livre c'est jamais indifférent je pense qu'on a eu de très grandes figures dans l'histoire de France Napoléon aé et Napoléon a été de ses grandes figures mais ça change du général de GA ça pourquoi vous admirez tellement bonapar euh parce qu'il recherchait la grandeur pour la France et et je pense que toute ambition toute vocation et toute conviction d'un d'un d'un chef d'un d'un chef d'état d'un chef de gouvernement en France devrait être la quête de la grandeur parce que c'est au fond la définition de la France vous êtes très actif sur les réseaux sociaux notamment TikTok alors ça attire les admirateurs et les moqueur hein il y a non les jaloux qui qui ont pas d'audience qui font des vidéos qui Bident et qui jalousent ceux qui font des vidéos qui font de l'audience et notamment celle où vous avez bu le verre de vin là et notamment les imitations de Chirac beaucoup considèrent alors c'est c'est un classique on dit voilà il imite Chirac il essaie de faire comme Chirac lunette et le comme ça avec mais je je je je n'imite pas je j'apprécie le vin français et donc quand je suis au salon de l'riculture le problème c'est que si quand on fait de la politique en première ligne qu'on est surexposé matin midi et soir on peut rien faire sans qu'il y ait 4 heures de commentairire ensuite donc je suis au salon de l'agriculture j'aime notre gastronomie je trouve qu'on a la meilleure gastronomie du monde je trouve qu'on a les meilleurs vin du monde préférence pour le Bourgogne voilà donc je suis au salon de l'agriculture je suis au côté de nos producteurs j'en profite je suis très content d'en profiter et et je suis très content que on puisse aussi recevoir un accueil extrêmement chaleureux de la part des agriculteurs qui qui qui qui sont conscients au-udelà de la blague que nous défendons la souveraineté Jordan bardala on va progresser dans l'émission puisque ce soir je le rappelle il y a les propos la la prise de position de Vladimir Poutine sur l'accord de cesser le feu le projet d'accord américano-ukrainien la réponse de Donald Trump vont nous rejoindre sur ce plateau Émilie brousouou mais aussi dans quelques instants le général yakovolev mais aussi Gérard un mot personnel puisqu'on est dans une monarchie républicaine je cita Chirac n citez pas de gale de Gaulle il est au-udessus de tous il est audessus de tous au-dessus de tous en dehors de de gaaule qui était votre président favori au fond celui qui incarnait le plus tout ce que vous décrivez dans la grandeur tout à l'heure je trouve que Jacques Chirac le président de ma génération puisque je suis né en je suis né en 1995 avait cette non seulement cette pass pour la France mais il avait cette cette proximité avec les gens et cette proximité avec les Français et et moi je le raconte dans le livre qui m'a surpris durant ces bientôt 15 années de de de politique d'engagement politique parce que parfois on rencontre des des des gens qui font de la politique on des mandat qui n'aiment pas les gens qui n'aiment pas aller sur le terrain qui n'aiment pas les serrer des mains or je pense que quand on naime pas les gens on peut pas faire de la politique et et je pense que précisément en fait quand on fait de la politique c'est qu'on peut pas être heureux tout seul et et shirac avait ça en lui j'apprécie aussi le fait qu'il avait un un amour et une passion pour l'outre mère qui est un un sujet enfin de multiples sujets dont on parle trop peu et donc si je devais en choisir un outre le général de Gaulle je dirais peut-être Chirac merci beaucoup Jordan mardella d'avoir été notre invité merci à et ceux qui sont avec