🔴 EN DIRECT - Gabriel Attal invité de RMC

Gabriel Attal le ministre des contes publics alors bonjour bonjour on est avec un chasseur je vais utiliser la métaphore de la chasse vous partez à la chasse la chasse aux fraudeurs aux ultra riches qui fraudent mais qui sont-ils en fait parce que vous en parlez depuis plusieurs jours sur tous les plateaux mais est-ce que vous pouvez nous donner un exemple de de fraude que vous essayez de traquer quand j'étais hier matin au service d'enquête judiciaire des finances il y avait d'ailleurs des journalistes de vos antennes et on a vu par exemple une situation qui nous a été démontrée comme illustration un dossier en cours d'un contribuable qui a dissimulé plusieurs millions d'euros d'avoir financiers à l'étranger sans les déclarer en France et donc sans être taxé dessus qui a même déplacé ses avoir d'un pays à un autre à mesure qu'on signait des conventions fiscales bilatérales avec les pays concernés c'est un exemple ensuite vous avez des situations qui ne sont pas de la fraude fiscale et qui peuvent être une forme d'optimisation un peu agressive ou abusive notamment des multinationales par exemple qui utilise ce qu'on appelle les prix transferts alors je veux pas être trop technique ici mais en tout cas des montages qui leur permettent d'échapper à une partie de l'impôt en France et moi ce que je dis c'est que nos PME nos TPE elles peuvent pas faire des prix de transfert avec des filiales à l'étranger elle paye l'impôt qu'elles doivent payer en France et que donc il faut rétablir là aussi une forme d'égalité en contrôlant davantage à présent le faisait pas il y avait pas de contrôle ça veut dire qu'on le faisait qu'on le faisait en grande partie d'un point de vue répressif je vous donne un exemple on a mis une amende record à une grande multinationale l'été dernier un milliard 300 millions d'euros parce qu'elle avait échappé à l'impôt de notre point de vue de manière abusive via cette utilisation des prix de transfert vous les avez récupérés là 1 milliard ou pas ah oui il y a plusieurs versements ça peut être ça fait quand même une grosse somme mais oui on a commencé à recevoir les versements et donc là l'idée c'est aussi de mieux prévenir donc de renforcer les conditions dans lesquelles les multinationales doivent nous expliquer comment elle calcule leur prix de transfert et nous nos capacités de pouvoir le contrôler pourquoi tout d'un coup partir en chasse parce que en ce moment il y a un climat social tendu il faut donner des gages à la gauche cette gauche d'ailleurs qui dit si finalement on traquait mieux cette fraude fiscale on pourrait combler les déficits et notamment celui du système des retraites moi j'étais nommé il y a un peu moins d'un an à Bercy au ministère du Budget et le jour de mon entrée en fonction j'ai dit que j'avais trois priorités l'une de ces trois priorités je l'ai dit des ce moment-là c'est la lutte contre la fraude et dès ce moment là le président de la République m'a demandé de bâtir un plan de lutte contre toutes les fraudes fraude fiscales fraudes sociales fraude douanière ça a mis de longs mois pour y travailler j'ai associé des parlementaires de tous les groupes politiques de l'Assemblée nationale et du Sénat je me suis déplacé aussi à l'étranger dans un certain nombre de pays pour regarder eux comment est-ce qu'ils travaillent sur ce sujet là pour m'en inspirer pour bâtir ce plan donc c'est pas une réponse on va dire conjoncturelle ou du moment à une situation du moment par ailleurs je rappelle que dans le précédent quinquennat mon prédécesseur dans mes fonctions Gérald Darmanin avait porté une loi importante en 2018 sur la lutte contre la fraude loi dans laquelle par exemple on a fait sauter ce qu'on appelait le verrou de Bercy pendant des années on nous a expliqué notamment des ONG des partis politiques qu'il fallait faire sauter le verrou de Bercy on l'a fait en 2018 et il y a eu un certain nombre d'apports ce qui fait que l'an dernier on a eu une année record historique en matière de droit notifié mais 14,6 milliards d'euros parce que ça veut dire que des grosses sociétés comme donc on ci souvent comme sur des groupes mondiaux comme Total et LVMH ont du souci à se faire non ça veut dire que des sociétés qui utilisent des schémas abusifs pour échapper à une partie de l'impôt en France ont du souci à ce que ça concerne les entreprises un secret fiscal il y a des procédures qui peuvent être ouvertes je vous ai donné par ailleurs un exemple plus tard que l'été dernier d'une amende d'un milliard 300 millions d'euros qui a été signifié d'ailleurs ils ont donné leur accord ça a été homologué par le PNF à une grande multinationale McDonald's pour ne pas la citer qui a donc payé ses fonds parce que on a considéré que les prix transferts qui avaient été réalisés étaient abusif encore une fois le patron de PME l'artisan le commerçant il peut pas mettre en place des montages pour échapper à l'impôt en France avec des machines nationales [Musique] en France effectivement qui concerne toute taille d'entreprise il y a ce qu'on appelle des carrousels de TVA où là c'est des entreprises beaucoup plus importantes c'est pas que les petites entreprises ça peut aussi être l'artisan qui encore une fois oui ça peut être tout type et en liquide de de mesures dans tous ces domaines bon les grandes entreprises on l'entend je pense que malheureusement il y aura toujours des choses qui se passeront parce que les enjeux sont importants et la fiscalité française est en prélevée elle nourrit aussi ce besoin d'y échapper quand les lois sont trop durent on finit par plus les respecter c'est vrai aussi dans le monde fiscal on sait tous là ce qui m'a interpelle là-dessus c'est jusqu'à quel niveau on met le curseur parce que on va pas se mentir dans ce pays il y a évidemment une petite économie parallèle c'est des fois celle qui permet de respirer aux gens celle qui permet aux artisans de survivre quand on voit l'imposition et c'est la pression fiscale aussi sur nos petits artisans commerçants entrepreneurs c'est ce qu'on a commencé à faire en passant l'impôt sur les sociétés de 33% à 25%, je le rappelle Emmanuel Macron élu en 2017 la meilleure mesure qui était faite pour les entreprises depuis longtemps voilà impôt sur les sociétés à 25 % ensuite sur cette question de travail dissimulé non déclaré vous avez aussi des petites entreprises qui vous disent nous on est déclaré officiel on nous impose de respecter un certain nombre de normes y compris de normes de sécurité et vous avez parfois une activité parallèle non déclarée à qui elle on impose pas ses normes puisque c'est non déclaré donc soutenir notre tissu économique c'est quand même aussi faire en sorte que les règles soient respectées maintenant pour vous répondre non il y aura pas des drones partout des écoutes partout et la mesure pour lutter contre la fraude à la TVA c'est ce qu'on appelle la facturation électronique entre les entreprises ça va se mettre en place progressivement à partir de l'année prochaine c'est essentiellement pour les relations entre les entreprises et leurs sous-traitants Thomas thomas Porcher j'ai lu dans la presse que le CAC 40 avait 1200 filiales dans des fiscaux bon alors parfois on peut être dans un paradis fiscal parce qu'on y vend des choses mais par contre on se demande ce qu'elles font là est-ce que vous allez enquêter comme ça parce que si on est dans un paradis fiscal et qu'on n'a pas grand chose à y faire en général c'est qu'on pratique les prix de transfert pour y mettre la plus grosse partie de ses profits dans ces paradis en fait c'est ce qui se passe vous l'avez très bien expliqué en fait les prix de transfert c'est le commerce entre société mère société sœur ce qui fait qu'on appauvrit une filiale pour en enrichir une autre là où il y a peu de fiscalité et donc le CAC 40 à 1200 filiales dans dans les paradis fiscaux ça c'est la première des choses et il faut des moyens des des gens des pour pour aller aller enquêter sur ces montages qui sont très très compliqués aujourd'hui et moi quand je vois en fait ce qui s'est passé sous l'ancien l'ancien gouvernement enfin le l'ancien quinquennat la plus grosse suppression de fonctionnaires en 2018 ça a été à Bercy moins 1000 650 postes suppression depuis 2002 alors vous étiez pas encore au pouvoir il y a eu 20% des effectifs de Bercy qui ont été supprimés seulement que lutter contre l'évasion fiscale on peut démanteler et des montages financiers très compliqués du CAC 40 quand on a moins de de personnel alors plusieurs questions dans votre question d'abord sur la question des effectifs c'est vrai qu'il y a eu des réductions d'effectifs très importantes ces dernières années à Bercy et on parle pas exactement de la même chose c'est réduction d'effectif elle concerne beaucoup moins le contrôle fiscal que des fonctions de calcul et de recouvrement de l'impôt en même temps c'est normal on a digitalisé un certain nombre de choses j'ai entendu le débat que vous aviez précédemment avant que j'arrive mais le prélèvement à la source le fait que maintenant y est le pré remplissage des déclarations en ligne la suppression de la taxe d'habitation de la redevance télé tout ça ça fait effectivement des postes qui auparavant été chargés de calculer ses impôts ou des les recouvrer qui ne sont plus nécessaires donc il y a eu une part de redéploiement sur le contrôle fiscal en tant que tel il y a eu assez peu de suppression j'ai même annoncé des créations d'effectifs supplémentaires c'est pour la première chose deuxième chose sur combien en tout cas dans le dernier quinquennat c'est quelques centaines et puis avoir des suppressions notamment aussi parce que là aussi il y a eu de la numérisation il y a des fonctions administratives sur lesquelles on a pu gagner en efficacité grâce au numérique mais sur les postes de contrôle vous avez aujourd'hui un peu plus de 10000 agents du contrôle fiscal en France ils seront 11500 à la fin du quinquennat ensuite vous avez la question des filiales première mesure c'est ce que je disais tout à l'heure on renforce le contrôle sur les prix de transfert pour les sociétés qui sont installées en France c'est-à-dire qu'il y a plus de sociétés qui vont faire l'objet d'un contrôle et qu'on va renforcer les déclarations qu'elles vont devoir nous faire pour expliquer comment le calcul leur prix de transfert pour qu'ensuite derrière on puisse dire on n'est pas d'accord avec la manière dont vous le calculez manifestement il peut y avoir une forme de schéma un peu abusif deuxième chose sur les paradis fiscaux c'est la difficulté qu'on a vous avez aujourd'hui des États non coopératifs pour lesquels on a très peu voire aucune information et nous ce qu'on veut c'est aller chercher l'information ces dernières années on a pu avoir des informations aussi également coopératifs en Europe on a le droit de le dire ou pas il y a des états pour lesquels d'informations mais je pourrais y revenir derrière on aura des Luxembourg et coopératif par exemple ou l'Irlande ou avec le scandale Apple qui a eu des États non coopératifs les États européens que vous à ma connaissance ne figure pas dessus vous avez des états vous avez des Bahamas vous avez les îles Vierges britanniques par exemple jersey garnisak figure dessus bon une fois qu'on a dit ça on a vu ces dernières années qu'on a réussi à avoir des informations grâce au fameux papers tout le monde se souvient les Panama papers les Pandora paper c'est les Dubaï paper c'est Paradise par des lanceurs d'alerte c'est des lanceurs d'alerte et des contorsium de journalistes moi je veux que la France elle conduise ses propres papers en allant chercher les informations et donc ce que j'ai annoncé c'est qu'on va créer un service de renseignement fiscal à Bercy avec des agents du renseignement qui pourront utiliser des techniques de renseignement comme c'est le cas aujourd'hui pour des renseignements des services de renseignement comme la DGSE par exemple et aller faire quoi recruter des sources humaines dans des institutions financières et dans des états non coopératifs pour qu'il nous donne des informations contre rémunération vous voulez même utiliser les listes de passagers des compagnies aériennes pour vérifier qui qui vient en France combien de temps les gens passent en France moi je précise sur le service de renseignement c'est vraiment pour les grands schémas de fraude à l'international ensuite sur l'histoire des passagers de compagnie aériennes vous savez qu'aujourd'hui vous devez payer vos impôts en France considéré comme résident français vous avez des contribuables qui disent moi je suis pas résident français je réside dans un autre pays et donc je paye mes impôts dans cette autre pays et c'est le droit et ils ont totalement raison et c'est dans le bon endroit vous avez vous pouvez avoir des contribuables pour lesquels vous avez un doute ils disent moi je suis pas résident en France pourtant il passe beaucoup de temps en France et on se demande parfois si le centre de leurs intérêts économiques et pas en France et donc effectivement ce que j'ai dit c'est que je souhaiterais que dans les outils dont on dispose pour vérifier si les personnes sont résidentes en France ou pas la DG FIP mes services puissent interroger le fichier des passagers de compagnies aériennes on puisse avoir la date du moment où ils ont atterri en France du moment où ils partent sur ma question qui peut paraître anecdotique mais qui en fait en réalité il symboliquement très important vous avez Julien Bayou qui propose en fait que les sportifs qui vont représenter la France soit obligatoirement des gens qui sont résidents français et qui payent leurs impôts en France ils citent notamment cette fameuse Coupe Davis bon en fait la France avait affronté la Suisse et en réalité ils étaient tous résidence Suisse en fait il y en avait aucun qui payait ces impôts en France et il cite également Benzema il dit que c'est le seul sportif français à payer son droit à l'image en France est-ce qu'il y a pas un problème avec les sportifs français et est-ce que c'est normal d'envoyer pour représenter la France des gens qui payent pas leurs impôts en France encore une fois ça fait le lien avec le débat que je disais à l'instant si vous êtes résident dans un autre pays et que vous avez votre activité économique principale dans un autre pays vous payez vos impôts dans ce pays et vous resterez le fil de ce que vous dites ça veut dire qu'on devrait interdire aux joueurs qui jouent en équipe de France de jouer dans un club étranger dans un club privé la France c'était vraiment Bayou ça mais oui mais il faut un patriote mais oui mais c'est bien et il a raison veut dire que Benzema c'est le seul à payer son droit à l'image en France et il est payé en Espagne représente une somme importante il la paye en français c'est le seul quasiment joueur français de foot de ce niveau là le faire parce que dans ce cas-là complètement étranger mais moi je pense que pour représenter la France et c'est je vous pose la question est-ce qu'on devrait pas aux Jeux Olympiques par exemple et dans des épreuves comme ça peut-être de payer leurs impôts encore une fois encore une fois le le il y a une règle il y a une règle de fiscalité c'est comme ça partout dans le monde c'est que vous payez vos impôts là où vous êtes résident c'est à dire là où vous travaillez vous allez l'activité économique pourquoi vous vendriez représenter la France dans un dans une équipe française voilà c'est fini toi tu vas tu te nourrir ce serait pas dans les dans les institutions si tu veux pour représenter la France non mais ce que je veux dire c'est que vous avez des joueurs en équipe vous êtes non mais vous j'entends parfaitement mais vous avez des joueurs en équipe de en France il joue toute l'année dans un club il faut rayonner aussi la France dans ces clubs ils nous rendent fier et comme ils jouent dans un club étranger il réside fiscalement dans un pays étroit à l'image en France Hugo Lloris qui a fait toute sa carrière quasiment en Angleterre c'était le gardien de but de l'équipe de France pour toi il n'aurait pas dû être le gardien de but de l'équipe de foot voilà et ben non peut-être pu envisager de lui faire payer un peu plus d'impôts en France par exemple il y a une règle entre les pays et c'est normal vous avez des joueurs étrangers qui jouent pour les Jeux Olympiques non mais vous avez des joueurs étrangers qui jouent dans des clubs français qui résident en France qui paye des impôts en France on va pas dire bah en fait arrêter de payer vos infos en France à ceux qui disent s'il y a des paradis fiscaux c'est parce que la France est un enfer fiscal est-ce que d'impôts en France d'abord moi je pense que la fraude c'est jamais justifiable on peut pas justifier et de la fraude ensuite pour le coup ce qui est vrai c'est que la France n'est pas un paradis fiscal on taxe plus que tous nos voisins on est le deuxième pays de l'OCDE en matière de prélèvement obligatoire on taxe plus que nos voisins toutes les catégories de contribuables y compris les riches ou les super riches et les grandes entreprises attendez monsieur le ministre j'ai une question justement il y a un économie Thomas penché c'est du suspense les grandes gueules et hop France pare-brise en cas de bris de glace du coup vous êtes à l'heure pour votre programme avec France pare brise et son intervention rapide [Musique] le Tower de KFC c'est du qui à tous les étages un filet de poulet français croustillant au premier un cheddard et délicatement fondant au deuxième du bacon bien grillé au troisième et une galette de pommes de terre dorées au câprier dernière étage tout le monde déguste KFC samsung présente [Musique] l'aspirateur bistrojet de Samsung [Musique] l'aspiration revisitée et en plus il y a 150 € par mois pendant 10 ans à gagner inscrivez-vous sur 150 €.fr ou 01 62 040040 150 € de m'informe avec Voyage Privé évadez-vous dans les plus beaux hôtels 4 et 5 étoiles jusqu'à - 70 % vol et hôtel compris voyageprive.com le numéro 1 des ventes privées de voyage ça coule du fruit dedans [Musique] c'est la gourmandise jus de fruit la fraîcheur de la bière et ses sans alcool pour tel trucs se rapproche il était tellement mignon soyez un peu excessive ou carrément surexcité soyez optimiste soyez réalistes parce qu'on peut tous avoir besoin d'un nouveau smartphone SFR soyez vous lardons ça va tu as 40 ans je peux pas me faire une petite quiche lorraine ça va alors j'ai mis des œufs j'ai mis de la crème oulala j'ai mis des lardons tes tal ton argent je veux dire fais une quiche lorraine mais nature quoi nature bien sûr j'avais pas pensé [Musique] ce soir un autre genre de pisteur nous avons suivi au plus près les gendarmes d'Albertville et dance un autre style de hors-piste [Musique] gendarme dans une station de ski c'est carrément sportive sans parler de ceux qui n'ont pas vraiment intégré les dangers des routes de montagne nouvelle immersion dans les Alpes inédit 100 jours avec les gendarmes des Alpes présentées par Aïda twiri ce soir à 21h10 sur RMC Story et RMC BFM play cette semaine il est toujours essentiel d'établir un diagnostic précis [Musique] côté quatre roues pour réaliser leur plan opératoire en 5 jours la précision devra être chirurgicale ne perdez pas de temps allons-y redonnez vie à une voiture c'est mon plaisir une compression il presse 5 minutes trois compressions avec des gommes mécanique cette semaine à 18h15 sur RMC découverte et RMC BFM plaît dimanche les enfants disaient à leur père t'arrêtes j'ai plus envie de faire ça c'est la plus grande affaire de pédophilie jamais jugée en France poisson 6 adultes qui ont abusé de 45 enfants au total mais qu'est-ce qu'ils ont dû subir qu'est-ce qu'ils ont dû voir et là ils me dis ma maman [Musique] victime coupable et enquêteur témoignent qu'un jour au boulot tu sortiras mais moi est-ce que ça sortira un jour de mots le réseau pédophile d'Angers Faites entrer l'accusé dimanche à 21h10 sur RMC Story et RMC BFM play [Musique] MC les Grandes Gueules Olivier Truchot c'est le Ministre des comptes publics l'homme qui s'occupe de nos impôts Gabriel Attal qui est avec nous dans les jets dans dans les Grandes Gueules je sais qu'il y a une crise une question qui va arriver de la part de Christine qui est dans le Cher qui retrait du social mais je l'ai coupé dans son élan c'est thomas Porcher le prof d'économie qui a sa question que tout le monde payait fortement des impôts y compris les plus riches et il y a un économiste Gabriel zuckman très bonne économiste qui vient de recevoir un prix un des plus importants après le prix Nobel qui a dit que les 370 ménages avec les revenus les plus élevés en France avait un taux effectif d'imposition sur les revenus de 2%. vous confirmez ou pas non moi je suis en désaccord avec la méthodologie de ce calcul je vais vous dire pourquoi parce que pour prendre ce qu'il considère comme leurs revenus ils prennent les bénéfices des entreprises dont ils sont propriétaires mais un vous avez des bénéfices qui ne sont pas distribués qui restent dans l'entreprise qui vont l'investissement et deux les entreprises en question sont taxées par l'impôt sur les sociétés qui n'est pas pris en compte dans le calcul qui est fait donc moi je respecte beaucoup Gabriel zuckmann je l'ai même reçu au ministère ça m'intéressait de le rencontrer mais sur la méthodologie et la manière dont ces calculs sont faits j'ai des réserves assez fortes parce que encore une fois c'est toujours la même chose le débat qu'on a on entend parfois certains dire les plus riches se sont enrichis de temps ces dernières années mais ils prennent la valorisation des entreprises dont ils sont propriétaires mais les profits vous avez 60% qui vont aux actionnaires si vous êtes actionnaires de l'entreprise vous le touchez la valeur vous avez la valeur d'une entreprise c'est pas des billets de banque que l'actionnaire principal a chez lui ou de l'argent qu'il a sur son compte bancaire directement c'est ce que vaut l'entreprise c'est des gens qui travaillent chez tous les ans avec les profits et c'est vous dire typiquement sur ce sur ce calcul là on tient compte des bénéfices y compris qui ne sont pas distribués qui pouvaient avoir des bénéfices qui sont réinvestis dans l'entreprise et par ailleurs on tient pas compte du fait qu'il y a une imposition sur ces bénéfices dans l'entreprise via l'impôt sur les sociétés donc je pense qu'il faudrait aussi en tenir compte pour pour le taux d'imposition c'est une chose mais aussi la justice fiscale désormais les Français qui paient l'impôt sur le revenu sont minoritaires dans ce pays c'est 43 pourtant l'impôt sur le revenu ça semble être l'impôt le plus juste puisque c'est progressif et on paye en fonction on est arrivé un système quand même complètement dingue ou finalement c'est un pot et devient marginal il rapporte d'ailleurs moins je crois que la TVA qui est ce qui serait pas temps de remettre un peu de justice fiscale de faire en sorte que tout le monde paye des impôts à la hauteur bien sûr de ce qu'il gagne et que même certains disent pays un euro d'impôt sur le revenu ça serait symbolique mais ça permettrait aussi de de de de dire que tous les Français contribuent à faire fonctionner ce pays c'est un débat très régulier qui revient souvent et d'ailleurs moi j'ai voulu interroger les Français vous savez que j'ai mis en place un site en avoir pour mes impôts.gouv.fr sur lequel on fait la transparence sur un certain nombre de de prix de service public et où il y a une consultation donc tous les Français peuvent se connecter et répondre et ça fait partie des questions qui sont posées considérez-vous qu'il faudrait un impôt universel sur sur le revenu moi dans philosophiquement j'y suis plutôt favorable parce que payer l'impôt c'est un acte de citoyenneté et donc y compris de manière symbolique 1 euro pour ceux qui n'ont pas de revenus ou très peu de revenus ça peut quelque chose j'aimais quelques réserves et c'est pour ça que je pensais intéressant d'avoir le débat 1 on entend souvent dire il faut que l'administration fluix soit efficace qui est pas de gabgie etc si vous allez récupérer un euro d'impôts ça va quasiment coûter plus cher à aller récupérer sur la personne concernée que ce que ça va rapporter première chose deuxième chose les personnes concernées qui ne payent pas l'impôt sur le revenu elle paye aussi un certain nombre d'impôts de taxes et notamment la TVA et troisième chose vous avez aujourd'hui au niveau local notamment parfois certains tarifs exemple sur les cantines scolaires par exemple etc qui sont indexées sur le fait de payer ou pas l'impôt sur le revenu pour regarder si la personne est très précaire ou pas et donc je voudrais pas qu'il y ait des effets de bord ou en gros des personnes qui aujourd'hui parce qu'elles ont des revenus modestes et accès à un certain nombre de tarifs sociaux n'en est plus il est plus accès sur la philosophie moi j'y suis favorable et juste que finalement 10% des contenus à français et 70% de l'info 70% des impôts le revenu est-ce que c'est ça justice non mais pour moi c'est une réponse certains discours qui veulent donner le sentiment qu'en France on est un paradis fiscal pour les plus riches non vous avez raison de le dire 10% des contribuables payent 70% de l'impôt sur le revenu on est le dernier des gens qui se considèrent riche et on est on est on est le dernier pays de l'Union européenne à avoir un impôt national sur la fortune l'impôt sur la fortune immobilière on a supprimé la partie active financier pour inciter à investir dans des entreprises dans l'économie le résultat escompté sur l'investissement surface de ce que dit c'est parce que dit France stratégie pour le moment depuis 3 ans maintenant les baromètres indépendants internationaux nous qualifient de pays le plus attractif pour les investissements étrangers que on a créé un million 500 000 emplois depuis 5 ans on a taux de chômage en stratégie constate que après 3-4a forts il dit que ça ne s'est pas transformer un investissement stratégie dans un rapport il montre par exemple on a aujourd'hui moins d'expatriation de ménage et fortunés que d'un Patriot c'est-à-dire moins de ménage fort qui partent que le ménage qui viennent ce qui était pas arrivé quand même depuis des années sur la flat tax qu'on a mis en place le prélèvement forfaitaire unique ils disent dans un rapport que ça s'est autofinancé c'est à dire que le fait d'avoir baissé le taux fait que l'activité économique s'est développée que donc on a quasiment autant de recettes qu'avant un peu d'opportunités politiques là pour faire taire un peu les casseroles là en fait parce que d'un coup vous en prenez aux ultra riches alors tout le monde depuis le début de la réforme des retraites on entend ces slogans dans les manifestations en train de dire prenez l'argent là où il est Bernard Arnault LVMH total au moment où il y a l'inflation puis là d'un coup hop opportuniment vous sortez la chasse aux fraudeur au CAC40 et haut de Gabriel je l'ai dit ce plan je l'ai annoncé il y a près d'un an et ça fait près d'un an que j'y travaille avec des réunions de parlementaires des déplacements première chose pas d'opportuniste politique non je veux dire c'est prévu encore une fois il y a un an quand j'ai annoncé que je travaillais à ce plan ces derniers mois quand je me suis déplacé c'était pas dans la situation politique dans laquelle on est aujourd'hui après la réforme des retraites et ensuite moi je veux vraiment être clair je ne cible pas une catégorie de contribuables en tant que tel je cible en réalité c'est que vous avez aujourd'hui 80% des droits notifiés qui viennent de 10 à 15% des dossiers qui sont des dossiers pour lesquels les montants sont très importants alors on va écouter Christine au 32 16 puis je te donne la parole ensuite Marianne Christine bonjour bonjour Alain bonjour à tous et toutes monsieur le mini et monsieur le ministre vous écoute ma chère Christine retraitée dans le social bonjour monsieur Attal voilà moi je suis retraité de 68 ans de retraite et je vis dans dans la campagne dans en milieu rural et je voudrais savoir avec tout l'argent enfin l'un des sens de cet argent qui est placé dans les paradis fiscaux c'est pas de la jalousie comme on entend souvent c'est pas de la jalousie c'est moi je suis pour la répartition de richesse quand vous avez récupéré tout ça et on Emilia est-ce que vous allez répercuter cet argent sur l'hôpital sur l'école pour les collectivités parce que l'impôt sera pour les retraités et pour les chemins qui vont au resto du coeur que vous avez quand même massacré moi je financière donc je sais de quoi je parle voilà moi j'aimerais ça est-ce que vous allez faire de cet argent et je voulais quand même vous dire Monsieur Attal avec 1100 euros de retraite même sans même un euro je ne pourrais pas les alors Christine réponse Gabriel Attal sur est-ce que l'argent va servir au service public notamment à l'hôpital et pour aider les plus précaires d'abord merci pour votre intervention Christine je sais que la situation est difficile notamment sur le volet de l'inflation et l'inflation alimentaire travaille beaucoup avec les industriels la distribution il y a des réunions importantes qui ont encore lieu demain à Bercy pour que la baisse des prix sur le matières premières puisse se répercuter dans les prix alimentation je le dis parce que vous avez évoqué la difficulté que vous avez avec votre votre retraite la deuxième chose moi mon objectif en tant que ministre du Budget c'est de renforcer nos services publics et notamment les deux surfaces publics absolument fondamentaux l'école et la santé évidemment la sécurité aussi est d'autres pour ça il faut des moyens et moyens on les dégages de deux manières on les dégage en faisant des économies sur d'autres politiques publiques pour dégager des marges qui nous permettent d'investir davantage dans ces services publics et effectivement public je vais venir effectivement en allant chercher l'argent là où il doit être payé et c'est notamment le cas de la fraude donc évidemment Christine que avoir des moyens supplémentaires grâce à la lutte contre la fraude ça va aller sur ce soit bien dépensé parce que pardon excuse-moi Thomas mais on n'a jamais eu autant de prélèvements obligatoires vous l'avez dit hein pour les charges mis autant de de dépenses publiques et il y a quand même une réflexion sur l'efficacité de nos départs puisqu'on arrête pas de se plaindre l'hôpital ne fonctionne pas bien la police manque de moyens etc etc donc est-ce que c'est bien d'aller chercher de l'argent mais c'est surtout ensuite comment on dépense est-ce que il y a pas un problème d'efficacité de la dépense et ça vous en êtes responsable évidemment et c'est ça le gouvernement mais chaque ministre chaque administration c'est ça la clé parce que aujourd'hui je vous donne un exemple sur la santé le budget de l'hôpital public cette année il dépasse les 100 milliards d'euros dans l'histoire on n'a jamais dépensé autant pour l'hôpital public qu'aujourd'hui c'est simple il y a eu le Ségur qui a permis des revalorisations pour les agents hospitaliers il y a aussi de l'argent pour l'hôpital donc l'enjeu c'est aussi l'organisation à l'hôpital président a fait un discours important sur le sujet en début d'année si on parle de la santé est toujours j'ai vu qu'il y avait un débat aussi sur le sujet les rendez-vous médicaux avant que je vienne à l'antenne moi je pense qu'il y a des mesures de bon sens qui nécessitent pas forcément des moyens budgétaires commentaires mais qui pourrait redonner de l'oxygène sur la question des rendez-vous par exemple sur la question des rendez-vous chez le médecin qui sont pas honorés on appelle parfois les lapins médicaux il serait pas temps de défiscaliser une partie effectivement des médecins qui sont dans le monde rural dans le vrai monde rural vous avez déjà 50 km du 1er village qui passe 1000 habitants est-ce que ce gars-là qui doit passer du temps qui en fin de temps de faire et d'instituteurs ce qui avait dans le fond et de merde même plus grand vous devez écouter les gens vous déplacez prendre le temps ces gens-là ce qu'il faudrait pas un moment penser à défiscaliser mais vous avez déjà des défiscalisations qui sont liées à ce qu'on appelle les zones de revitalisation rurale précisément pour ça et deuxième chose on vient de prendre une nouvelle mesure on vient de prendre une nouvelle mesure notamment pour que ça soit plus intéressant pour les médecins de continuer à travailler après la retraite de faire du cumul emploi retraite parce qu'avant ça leur coûter quasiment de l'argent c'est-à-dire qu'en gros il cotisait mais ça ne leur apportait absolument rien donc on cherche évidemment des mesures pour que ça soit plus intéressant il faut il faut desserrer les taux fiscal dans le monde rural pour régler tous ces problèmes là c'est la seule solution il faut prendre des mesures fiscales il y en a et si c'est ça qui permettait de régler les problèmes il y aura plus de problèmes parce que il y a beaucoup ce qu'on fait en France on pense que la fiscalité règle les problèmes soit moi fiscal soit on alourdissant les impôts il peut aider elle peut inciter sur certaines choses elle peut faciliter redonner de l'oxygène sur d'autres mais elle règle pas tous les problèmes parce que comme vous l'avez dit l'enjeu c'est aussi la manière dont on dépense et l'efficacité de l'action Marianne Marianne Soubré maître question en fait si vous voulez animer un petit repas en famille ou entre amis posez la question des droits de succession est-ce que vous allez vous vous vous attaquer au problème droit de succession parce que certaines personnes ont quand même le sentiment que quand ils achètent un bien immobilier ils payent les droits d'enregistrement qui vont payer la taxe foncière toute leur vie et que ils comprennent pas pourquoi au moment de la mort PIM il y a des droits de successions je sais qu'il y a des abattements mais parfois ça ne suffit pas donc est-ce que vous allez modifier en fait la législation sur les droits de succession alors le président de la République dans sa campagne il s'est engagé à le faire parce qu'il y a un engagement il y a un engagement du Président ce qui nous importe aussi c'est un que ça se fasse dans le calendrier qu'on a prévu pour réduire les déficits aussi évidemment et deux que ça permet vraiment d'accompagner d'accompagner des Français qui en ont besoin la fameuse classe moyenne c'est ça qui bénéficie d'un côté ni des aides sociales ni d'un patrimoine particulièrement élevé et massif aujourd'hui vous l'avez dit vous avez déjà des abattements déjà vous avez souvent les gens trans comment payer quoi que ce soit monsieur le ministre avec vous recevez la maison de vos parents qui sont décédés au pourquoi on devrait payer 1 euro de quoi que ce soit je suis totalement d'accord sur le fait que vous avez travaillé vous avez payé des impôts toutes vos données pour vous avez travaillé toute votre vie payer des impôts toute votre vie pour avoir un bien vous avez envie de transmettre à vos enfants sans qu'ils soient à nouveau surtaxé ça je suis totalement d'accord aujourd'hui il y a des abattements comme le disait maître Soubré vous avez 80 % des successions qui sont exonérées donc la question c'est les mesures supplémentaires qui est-ce qu'elles accompagnent moi je préfère qu'elles accompagnent la classe moyenne qui bossent alors justement des gens qui en ont pas besoin dernière question parce que vous avez un exemple il y a aujourd'hui un sujet c'est le président de la République qui l'a mis en avant pendant sa campagne c'est les transmissions indirecte parce que là pour par exemple vous avez un oncle une tente qui n'a pas d'enfant qui décède et vous héritez pour le coup les abattements sont très très faibles et vous êtes énormément taxés donc là-dessus je pense ça fait partie des pistes vous avez promis une nouvelle baisse enfin deux nouvelles baisses d'impôts pour les classes moyennes est-ce que vous pouvez ce matin dans les Grandes Gueules nous en dire plus la première ministre qui s'est engagée dans sa feuille de route qu'elle a présenté il y a 10 jours à ce qui est des nouvelles baisses d'impôts sur les classes moyennes dans le quinquennat pour savoir un peu plus parce que c'est ces vagues on va y travailler c'est pas à moi de faire les annonces aujourd'hui mais ça pourrait être sur quel impôts et concerner qui précise il y a plusieurs pistes qui sont possibles la première ministre s'est engagé à ce qui est des baisses d'impôts dans le quinquennat ensuite on va lui faire des propositions on va y travailler avec les parlementaires et elle prendra les décisions avec le président de la République pardon mais donnez-nous quand même une piste vous avez l'impôt sur le revenu vous avez les cotisations salariales vous avez les droits de succession sur certains volets voilà il y a des différentes pistes qui existent mais moi je veux rappeler ce qui a été fait depuis 5 ans on a supprimé la taxe d'habitation supprimer la redevance télé on a baissé l'impôt sur le revenu de 5 milliards d'euros sur les premières le taux de prélèvement obligatoire augmente puisqu'elles sont de plus de 7 d'ailleurs la taxe foncière déjà c'est les collectivités qui le décident je rappelle que l'expression la taxe d'habitation la compensé aux collectivités je veux pas laisser dire que c'est euh enfin savoir aussi qui décide de ces choses là deuxième chose sur le taux de prélèvement obligatoire on a plus de recettes ça veut pas dire qu'on a plus de pression fiscale c'est qu'on a une activité économique s'est développée on a plus de croissance on a moins de chômage donc on a que non parce qu'on a encore un déficit important mais encore une fois la logique de ce qu'on a fait parce que le Président de la République a mis ça comme priorité depuis 5 ans c'est de redonner de l'oxygène au classement général merci Gabriel merci le ministre des comptes publics passés par les GG aller dans un instant mais on débriefe entre guillemets ce qui nous a dit le ministre des impôts avec avec vous 30 de service les grandes gueules et hop France pare-brise en cas de bris de glace du coup vous êtes à l'heure pour votre programme avec France pare-brise et son intervention rapide [Musique] il y a ceux qui n'ont jamais commencé à fumer ceux qui ont arrêté recommencés arrêtez ceux qui pensaient ne jamais y arriver et ceux qui ont enfin trouvé la bonne méthode ceux qui ne se sentent pas encore vraiment bien et ceux qui se sentent tellement mieux 50 millions de Français vivent sans tabac rejoignez-les bienvenue dans une vie sans tabac [Musique] avec Voyage Privé évadez-vous dans les plus beaux hôtels jusqu'à moins 70% vol et hôtel compris Voyage Privé le numéro 1 des ventes privées de voyage et en ce moment profitez de Boston en hôtel 5 étoiles à partir de 713 euros dans les graphiques des 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