David Lisnard : "Ceux qui vont payer ne sont pas ceux qui ont commis les dégradations"

Il est 8h22. France Inter. Jérôme Cadet. Le 6-9. Avec Yael Gauze, nous recevons ce matin David Lysnard. Bonjour à vous. Bonjour. Maire Les Républicains de Cannes, président de l'Association des maires de France. Merci d'être avec nous ce matin. Les auditeurs de France Inter peuvent vous interroger directement. 01 45 24 7000 ou via l'application France Inter. David Lysnard, le projet de loi d'urgence pour accélérer la reconstruction des bâtiments détruits lors des dernières émeutes. Ce projet de loi sera présenté demain en Conseil des ministres. Il s'agit de remettre sur pied le plus vite possible les services publics qui ont été attaqués.

Est-ce que vous avez, en tant que président de l'AMF, ce matin une idée un peu plus précise du nombre de communes touchées, des bâtiments dégradés et du coût que ça va représenter pour les collectivités locales ?

Alors, on a les éléments que vous connaissez, c'est-à-dire un coût global qui est supérieur aux milliards d'euros, largement. Une dominante globalement, avec les premières victimes sont les commerces et les commerçants, qui représentent plus de la moitié des dégradations. Et on a 2000 bâtiments à peu près publics qui ont été détériorés, dont des mairies, des maires annexes, de nombreuses écoles, des gymnases, etc.

Le texte de loi va reprendre ce qui avait été mis en place après les époques de 2005, c'est-à-dire des procédures de simplification, de passation des marchés, d'après ce qu'on en sait, et tant mieux, ça devrait toujours être comme ça d'ailleurs, et avec des effets de levier, d'investissement. La problématique pour nous, c'est de retrouver une continuité de services publics. C'est-à-dire qu'on a des secteurs, aujourd'hui, où il n'y a plus de services publics. Or, le service public, par définition, il est universel, c'est-à-dire qu'il doit bénéficier à tout le monde, c'est ce qui fait sa grandeur, et il est continu, et la continuité de services publics le définit.

Donc, l'enjeu est là pour nous. Qui va payer ? Le contribuable ? Les assurances ? Vous savez, le problème, c'est que ceux qui vont payer ne sont pas ceux qui ont commis les dégradations dans l'immense majorité des cas, parce que le contribuable va payer. Certains auront la double peine. Moins de services, un cadre de vie dégradé, et ils participeront à la reconstruction des dégâts des autres. Et quand on parle des assurances, ce n'est pas magique, là aussi, c'est-à-dire que les assurances donnent ce qu'elles reçoivent, par les cotisations des assurés.

Donc, tout cela aura des incidences sur les primes d'assurance, et c'est une des problématiques, c'est de faire en sorte que, moi, je ne crois qu'à la responsabilité individuelle, je crois que c'est vraiment un moteur de la justice, et de la prospérité d'un pays, et qu'aujourd'hui, on est dans un système qui a déresponsabilisé ceux qui créent des nuisances.

David Lissnard, le MEDEF parle d'un coût global autour d'un milliard d'euros de dégâts réparés. Les assureurs parlent de près de 650 millions d'euros. Est-ce qu'en tant que président des maires de France, vous avez un chiffre qui vous est remonté ? Si vous voulez, non,

parce qu'il faut distinguer ce qui est assurable de ce qui ne l'est pas. Quand un bâtiment est dégradé, il est assurable, mais il n'est pas forcément couvert par l'assurance. En revanche, lorsque c'est l'espace public, type mobilier urbain, et c'est souvent là qu'il y a beaucoup de montants de dégradation, là, ce n'est pas assurable. C'est le même problème que l'on rencontre lorsqu'il y a des catastrophes naturelles et qui dégradent des voiries, par exemple. La voirie, c'est toujours à la charge nette de la collectivité.

Lors de ces émeutes, David Lissnard, des maires ont été pris pour cible. C'était vrai dans d'autres épisodes précédemment. Malheureusement, on se souvient de l'agression du domicile du maire de Saint-Brévin-les-Pins. Vendredi dernier, le gouvernement a présenté un plan, 5 millions d'euros, pour renforcer la protection des maires, remboursement des frais de procédure lorsqu'un maire porte plainte, mise en place d'un bouton d'appel d'urgence sur un boîtier en cas de problème, plus de caméras de surveillance près des mairies. Ça veut dire que les maires doivent bénéficier d'une protection plus grande que les autres citoyens aujourd'hui ?

Non, ce n'est pas du tout comme cela que ça doit être présenté. D'ailleurs, l'AMF, qui a été la première à alerter sur cette violence sur les élus. Dès 2019, souvenez-vous, le maire de Signe est mort d'avoir demandé à des personnes de ramasser les déchets qu'elles déversaient dans la nature. Et ça, c'est notre quotidien. C'est très souvent sur ce type d'intervention contre l'incivilité ou parce qu'on refuse un permis de construire vers eux ou parce qu'on refuse de recruter toute une famille à la mairie qui estime que c'est un droit. Et donc, on ne demande pas un privilège quelconque et quand, en tant que citoyen, on ne demande pas d'être plus couvert que les autres.

Évidemment, on est comme les autres citoyens. En revanche, lorsque vous êtes agressé parce que vous êtes le dépositaire d'une autorité publique, parce que vous prenez une mesure d'intérêt général et vous refusez d'accorder une libéralité ou un privilège à quelqu'un, c'est comme lorsqu'un policier est agressé ou un pompier est agressé. Ça doit être considéré comme une circonstance aggravante. Ça va être le cas et c'est une bonne chose. C'est aussi simple que cela. Parler de la protection fonctionnelle, tous les fonctionnaires et les agents de la fonction publique ont une protection fonctionnelle obligatoire dont ils bénéficient lorsqu'ils sont agressés dans le cadre de leur fonction.

Aujourd'hui, beaucoup de maires dans les villages n'osent pas, ils ont droit, mais n'osent pas la réclamer par méconnaissance. Non, parce que par pudeur, ils n'osent pas engager une dépense à la mairie. Donc très souvent, ils ne vont pas au bout de la procédure. Donc nous sommes dans une crise civique majeure, ça je crois profondément et il est évident que les maires sont des habitants parmi les habitants, ils ne peuvent pas être victimes du fait qu'ils assument leur fonction. Il était temps de prendre en compte cette problématique. Dernier chiffre, entre 2022 et 2021 de sources ministères de l'Intérieur, les agressions sur les élus ont augmenté de 32%, un tiers en un an.

Et il y a une inquiétude maintenant autour des festivités du 14 juillet, la crainte que des émeutes repartent les 13 et 14 juillet, d'où l'annulation de plusieurs feux d'artifice, Strasbourg, Montargis, Nîmes, Shell, Damarie-Lélis et j'en passe. Vous le maintenez vous à Cannes ?

Oui, je le maintiens. Juste pardonnez-moi de revenir sur ce qu'on disait tout à l'heure, n'oublions pas que les phénomènes de violence, quand on regarde les coups et blessures volontaires, je prends les stats officielles, ont augmenté de 51,7% depuis 6 ans. Donc les maires sont des habitants comme les autres. Et je voudrais juste et je termine là-dessus alerter sur les violences sur les médecins et les personnels soignants, aussi bien de la médecine libérale de ville que en hôpital.

Moi j'ai des signaux qui me remontent d'ailleurs de ma commune et d'autres communes qui montrent qu'il y aurait une augmentation très forte des actes d'agression sur les médecins et il faut évidemment soutenir le soignant. Pour revenir au 14 juillet, je le maintiens, je crois que je comprends les maires qui sont face à des situations inextricables en termes d'ordre public mais est-ce que vous vous rendez compte du recul que cela représente que de ne pas assumer la fête nationale d'assumer la prise de la Bastille et la fête de la Convention. Il y a beaucoup de maires

qui disent les policiers sont fatigués on ne va pas leur imposer en plus de pouvoir sécuriser cet événement.

Je le répète, je comprends les maires qui prennent cette décision mais je me permets de vous alerter sur le fait que c'est un signe de plus d'un malaise très profond dans la société française et aujourd'hui à cause de voyous on ne peut plus célébrer la fête nationale je crois que c'est bien plus grave qu'on ne le pense.

Donc le patron des maires de France envoie ce signal aujourd'hui vous dites aux maires à vos adhérents fêter le 14 juillet comme si tout allait bien ?

Je vais répéter ce que j'ai dit c'est que dans des circonstances un maire est responsable j'ai rien à dire chaque maire sait très bien ce qu'il a à faire sans que je lui dise moi je suis au service des maires c'est pas eux qui sont là pour exécuter ce que je leur dis c'est le contraire c'est eux qui me mandatent premièrement et deuxièmement lorsque l'on est face à une incapacité d'assurer l'ordre public évidemment on doit en tirer des conséquences il y a des communes c'est pas possible je rappelle que l'ordre public est une compétence régalienne c'est-à-dire de l'Etat et que c'est un signe de plus de l'effondrement de l'Etat régalien

Effondrement de l'Etat régalien dites-vous Elisabeth Borne la première ministre notez ce week-end dans le Parisien aujourd'hui en France qu'un tiers des communes qui ont connu des violences à l'occasion de ces émeutes n'ont pas de quartier politique de la ville est-ce que ça veut dire David Lysnard que le problème est plus large que ce que l'on pense généralement ?

Oui c'est ce qu'on essaie de dire avec un certain nombre de personnes depuis longtemps je renvoie à tous les écrits par exemple du pédopsychiatre Louis Berger je renvoie à ce qu'on a écrit avec Naïman Fadel il n'y a pas de causalité sociale évidemment ce serait faire un juro pauvre de penser que parce qu'on est dans un quartier pauvre on casse il n'y a aucune explication économique et sociale à ce qui s'est passé il peut y avoir des facteurs catalyseurs mais aujourd'hui les études sociologiques sérieuses depuis les années 70 depuis Kelling et Wilson aux Etats-Unis ou autres démontrent que ce n'est pas le cas alors ça casse quelques présupposés en France mais c'est une réalité et d'ailleurs vous venez de le dire on voit bien qu'il n'y a pas une corrélation donc s'il n'y a pas corrélation il y a encore moins causalité

est-ce que vous rejoignez ce que dit le président en déplacement à Pau la semaine dernière il disait qui aurait pu prévoir ce qui s'est passé dans les quartiers vous êtes d'accord c'était prévisible imprévisible je ne veux pas faire celui

qui a une lucidité rétrospective parce que comme disait Jean-François Revelle la vie est un cimetière lucidité rétrospective je me permets de vous inviter à regarder ce que vous étiez un certain nombre à écrire et à dire depuis 3-4 ans sur le fait qu'il y aurait des violences et des émeutes urbaines et avec une montée en gradation et qu'il y en aura d'autres alors on ne sait pas quand et il y en aura d'autres et si on s'attaque à l'un des fléaux de la société qui est le deal si on s'attaque en profondeur pas simplement sur des effets d'annonce on verra que ces émeutes urbaines seront beaucoup plus violentes et que malheureusement on risquera de voir des armes automatiques il ne s'agit pas du tout de faire les cassantes de jouer à se faire peur parce qu'il n'y a rien de pire il y a deux ressorts très négatifs dans la vie politique française et dans la société il y a la peur et il y a l'envie les envieux ceux qui sont toujours jaloux des autres et ceux qui ont peur de tout et qui en jouent politiquement mais il faut être lucide sur le fait que notre société est profondément malade et que la crise civique c'est aussi une crise de la démocratie et de l'exécution des politiques publiques y compris sur le plan

C'est quoi les sous-titres de ce que vous dites des trafiquants de drogue on dit stop on arrête les émeutes c'est ça que vous êtes en train de dire ?

J'ai donné une interview chez vos confrères du Parisien le mercredi au moment du sommet des émeutes qui est sorti le jeudi où je disais que l'ordre reviendrait dans les prochains jours grâce au travail des forces de l'ordre remarquable peut-être par la lassitude aussi des émeutiers mais aussi parce qu'effectivement les dealers tiennent les secteurs et qu'à un moment donné quand les dealers ont fini de dégrader les caméras de vidéosurveillance ce qui les gêne dans leur trafic il fallait que l'ordre revienne Qu'est-ce qui vous permet

de dire ça David Lissner ? Vous avez des éléments concrets de la hiérarchie de la police qui vous suit ?

Bien sûr j'ai des contacts avec des représentants de la police nationale ou de la gendarmerie surtout en zone police d'ailleurs qui le disent quand vous regardez les émeutes ce qui frappe par rapport aux émeutes américaines par exemple

Si on vous suit on se dit que jamais elle n'aurait dû débuter ces émeutes si on prend cette logique si ça nuit au trafic et au deal

D'abord il y a eu une émotion tout à fait compréhensible à la suite de la mort de cet adolescent dans les circonstances que l'on connaît il y a eu des effets d'aubaine il y a eu trois types d'émeutiers il y a eu l'émeutier par opportunité qui volait des éléments dans les commerces il y a eu l'émeutier par intérêt qui étaient les dealers qui au début avaient intérêt à faire reculer les positions de la police et puis il y a eu les émeutiers idéologiques l'extrême gauche qui utilisent tout événement pour attaquer le système et remettre en cause la police les institutions etc.

Question de Pierre du département de l'Essonne qui nous appelle 01 45 24 7000 Bonjour Pierre Oui bonjour à tous merci de prendre ma question donc Pierre de Massy ancien militant LR ma carte est à la poubelle M. Vissnard partagez-vous l'opinion de votre collègue M. Bruno Retailleau quand il dit je cite certes à propos des émeutiers certes ce sont des français mais ce sont des français par leur identité et malheureusement pour la deuxième la troisième génération il y a comme une sorte de régression vers les origines ethniques pour moi c'est du racisme à l'état brut partagez-vous cette opinion Merci Pierre pour cette question David Lissnard vous répond

Bonjour monsieur je pense que dans les problèmes majeurs qui accompagnent ces émeutes il y a un problème structurel qui est celui du déclassement éducatif du recul de la raison critique le fait qu'on porte plus d'ambition culturelle partagée dans le pays j'ai écrit un livre là-dessus la culture nous sauvera j'espère que ce sera le cas qu'on y arrivera et puis il y a le délitement de l'état régalien le fait qu'on n'applique pas de sanctions chaque individu transgresse dans la vie mais chaque transgression doit avoir une sanction proportionnée dans un état de droit une démocratie et troisièmement il y a un problème migratoire alors je n'aurais pas utilisé ces termes évidemment mais aujourd'hui c'est être aveugle que de ne pas comprendre qu'on a un problème de cohérence dans la société et que pour mieux accueillir il faut moins accueillir pour pouvoir intégrer assimiler et être fidèle

Vous regrettez les mots de Bruno Retailleau ?

Non je ne regrette pas les mots de Bruno Retailleau parce qu'on sort du contexte parce que c'est quelqu'un de structuré et d'intelligent

Il sait dans quel contexte il emploie ses mots évidemment

n'est pas raciste pour le connaître parfaitement évidemment il n'y a rien de plus abject que de juger quelqu'un pour ce qu'il est Régression vers les origines ethniques les mots sont ceux-là quand même C'est-à-dire que moi j'ai du mal à comprendre ce que ça veut dire en fait régression vers les origines ethniques donc j'avoue mon incompétence sur cette phrase-là On ne parle plus de nature on parle d'ethnic mais en revanche ça veut dire simplement

que si vos parents ou grands-parents viennent d'ailleurs vous avez plus tendance à les commettre à les commettre des actes délictuels

C'est-à-dire que quand on regarde dans l'expression de ce que l'on a subi dans nos communes et je crois que c'est transpartisan c'est même pas une question politique on voit quand même qu'il y a un mépris de la République c'est-à-dire on le vit la République paraît faible molle etc et qu'il y a une haine de la France qui est exprimée sur tous les taxes sur toutes les dégradations vous mettez un drapeau français au milieu des événements il sera brûlé systématiquement etc et qu'on voit qu'il y a un problème d'assimilation aujourd'hui il faut le regarder en face et ce qui met en cause et c'est là que je veux appeler chacun qui nous écoute ce qui met en cause l'universalisme républicain c'est précisément le fait que l'on n'arrive plus à porter à montrer qu'on est un seul peuple au-delà de nos origines et de nos croyances qu'on segmente qu'on voit qu'il y a un problème d'assimilation il y a une haine de la France qui porte une attaque profonde à l'universalisme républicain

Français de souche Français de papier on a aussi certains de vos collègues LR qui ont porté cette distinction vous l'apportez aussi vous ? Qui a porté cette distinction ?

Je n'ai pas entendu ça récemment dans le débat est-ce que vous pouvez me dire qui a porté cette distinction ?

Est-ce que la droite singe le RN ?

Non mais je pose une question parce que C'est nous qui posons des questions monsieur Mais votre question permettez-moi de façon symétrique de dire que votre question est connotée parce que je n'ai pas entendu quelqu'un au centre ou à droite faire cette distinction Bruno Retailleau a dit

ce n'est pas grave si on copie les propositions du RN Est-ce qu'aujourd'hui LR copie le RN ?

Aujourd'hui ce qui est sûr c'est qu'il y a un problème migratoire en France l'année dernière 500 000 personnes légales ont été accueillies donc ça pose un problème de qualité de l'intégration de notre capacité à avoir une unité de peuple et si on ne regarde pas cela en face on va vers des affrontements encore plus violents moi je crois à l'universalité républicaine et je crois que quelqu'un n'a pas à être jugé sur ses origines en revanche le droit qui accompagne ce que je viens de dire porte un devoir qui est celui d'être dépositaire des valeurs du pays qui est le nôtre quelles que soient nos origines aussi qu'on soit d'origine bretonne depuis 12 générations ou d'origine capverdienne ou d'origine maghrébine on doit porter les valeurs de la France

Il y a un fossé il y a une haine aujourd'hui de la police David Lysnard dans certains quartiers et pas seulement du fait de quelques milliers d'émeutiers il y a eu des tags anti-police de repérer hier à Guéret préfecture de la Creuse comment est-ce qu'on fait pour réparer cela aujourd'hui est-ce qu'on voyait plus de policiers et condamner davantage ça va régler le problème

alors ça sera une des sources de la solution parce que la transgression doit être sanctionnée ça fait partie de l'apprentissage de la vie on a quand vous faites les sondages d'opinion vous voyez qu'il y a une immense majorité de français qui soutiennent la police et moi ce que j'ai constaté aussi c'est que dans les quartiers qui étaient le plus victimes des émeutes une grande partie de la population y compris immigrés d'ailleurs pour revenir sur la question que vous disiez tout à l'heure était pour le retour à l'ordre l'immense majorité il ne faut surtout pas essentialiser les immigrés penser qu'ils sont pour le désordre

demandes de services publics et de la police

et bien sûr de services publics de proximité de police et ensuite c'est la notion d'ordre juste que moi j'aime beaucoup cette expression qui était de Ségolène Royal c'est de faire en sorte que les sanctions s'appliquent le fait qu'on ne promosse plus de peine d'emprisonnement c'est-à-dire de privation de liberté des peines de moins d'un mois pour des mineurs par exemple délinquants et les pédopsychiatres le démontrent bien montre qu'il y a une montée de la violence comme élément de domination dans l'espace public et c'est cette crise de civisme qu'il faut régler y compris par la sanction même si ça a l'air des présupposés et puis parallèlement mener une politique éducative une politique culturelle et d'universalité des services publics

On passe à un autre dossier très important cet été la sécheresse votre département des Alpes-Maritimes est concerné une partie est en alerte renforcée vous êtes en alerte simple en ce moment je crois au niveau national près de plus de deux tiers des nappes phréatiques sont toujours sous les normales nous disait hier le ministre Christophe Béchut y aura-t-il assez d'eau cet été à Cannes pour tout le monde prenons l'exemple concret de votre ville

Alors Cannes oui parce que d'ailleurs Christophe Béchut l'a dit hier on est dans des rares départements où on a un niveau des eaux qui est supérieur à l'année dernière

Mais vous avez une explosion du nombre d'habitants l'été Oui mais si je compare par rapport à l'été dernier

et on a beaucoup investi sur l'eau puisque plus de 80 millions depuis 20 ans avec une retenue estivale qui est syncastien je ne vais pas rentrer dans le détail et on a un taux de rendement qui est très élevé puisqu'on est à 85% un indice linéaire de perte qui est faible et l'eau en fait c'est souvent une question d'investissement donc là-dessus il va falloir que les moyens suivent surtout le territoire national

Il y a des restrictions Il y a des contrôles ? Est-ce que les restrictions sont appliquées, respectées ?

Alors il y a eu des restrictions avant les grandes pluies de l'automne de l'automne pardon du l'epsus révélateur du printemps Aujourd'hui il y a des restrictions qui à ma connaissance sont respectées sur l'arrosage de journée des choses comme ça des espaces verts Vous savez qu'on est la première agglomération à Cannes qui a eu l'autorisation d'utiliser les eaux usées traitées pour l'arrosage des espaces verts et de le nettoyage des voiries C'est une première en France ça fait 10 ans que je me bats pour ça et que nous nous battons pour cela et c'est une des grandes clés de la solution puisqu'on a 15 millions de mètres cubes potentiels à utiliser qui reprend plus de la moitié du besoin annuel d'eau

Sur cette question de l'environnement les normes les règles on vient d'en parler c'est l'objet d'un vote très important ce midi au Parlement européen de Strasbourg pour ou contre la loi de restauration des espaces naturels qui obligerait les 27 à mieux protéger leur biodiversité si vous étiez eurodéputé David Lissnard est-ce que vous voteriez contre comme s'apprêtent à le faire les eurodéputés LR emmenés par François-Xavier Bellamy faut-il valider ce projet ce pacte vert

J'ai lu parce que j'ai entendu vos présentations de ce que vous appelez le pacte vert j'ai lu les arguments des eurodéputés François-Xavier Bellamy Arnaud Dangean qui est quelqu'un de très raisonnable très modéré et effectivement on est dans un texte d'ailleurs qui est porté par une partie de la Macronie par M. Canfin qui contredit ce qu'avait dit le Président de la République donc une fois de plus leur même tantisme ça ne marche pas on n'y comprend rien puisqu'il avait dit qu'il fallait un moratoire sur les normes environnementales c'est pas très dur une pause

une fois les textes engagés

appliqués et ce texte en fait je crois qu'il faut se poser la question est-il bon pour l'environnement ou pas quelles vont être ses conséquences sociales aussi et quand vous regardez les dispositions que j'ai lues il y a quelques heures cette nuit en regardant un peu l'actu en me préparant à venir chez vous quand on voit que par exemple il y a des restrictions d'entretien des forêts et on sait très bien que c'est une cause d'incendie et que les incendies non seulement mettent en péril des êtres humains mais surtout sont une cause du réchauffement climatique lorsque l'on voit que ça va une fois de plus affaiblir notre agriculture et donc augmenter nos importations de produits qui eux ont beaucoup plus d'intrants de zones du monde qui n'ont pas les mêmes restrictions environnementales donc c'est non pour vous ah non mais c'est non parce qu'on est sur un affichage moral mais qui est contre-efficace sur le plan environnemental moi je crois que c'est très sérieux il faut vraiment prendre à bras le corps la lutte contre la part anthropique du réchauffement climatique et à ce titre ne pas faire des mesures qui nous donnent bonne conscience mais qui sont efficaces sur du droit international sur de l'investissement sur de la science pour que vraiment on prenne à bras le corps la lutte contre la part humaine dans le réchauffement climatique contre les particules fines et pour la biodiversité qui est une priorité absolue planétaire

Merci à vous David Boulissner invité de France Inter ce matin je précise simplement qu'à Strasbourg ce n'est pas la mairie qui a annulé le feu d'artifice c'est la préfecture qui a annulé les feux dans tout le département à cause de la sécheresse merci à Eva pour cette précision correction faite