LE TALK : Macron s'est-il relancé ? / Les jeunes et le travail / #MeToo du cinéma

et bonjour à tous bienvenue dans le talk on est ensemble pendant pour 2h salut il y a qui qui est là il y a Julo salut Julo salut red metal 31 qui faisait red metéal qui euh venait euh euh le temps d'une petite pause chez Clément victorovic bienvenue sur France Info on a ananon qui est là salut cuculo 19 bienvenue à tous JF bazanga qui est là aussi salut euh on va donc euh être ensemble pendant 2h et pendant 2h on va alors on va commencer par faire un petit bilan de ces 10 derniers jours en gros alors j'espère que vous vous allez vous avez fait des trucs super ces 10 derniers jours gen être présent sur le stream du Talk mais bon on va pas parler de vous on va pas parler de moi on va parler d'Emmanuel Macron puisque entre il y a eu quoi il y a eu le salon de l'agriculture il y a eu la campagne des européennes enfin qui commence plus ou moins on en discutera l'inauguration du village olympique la guerre en Ukraine celle entre Israël et le Hamas on a beaucoup vu le président ces derniers jours il occupe le terrain ça on peut le dire avec quelques punchlin ou au moins des petites phrases comme on appelle ça qui ont bien bien été commenter vous en avez certainement entendu parler alors certes ça se comprend parce qu'il y a des élections qui arrivent hein donc les élections européennes j'en ai parlé mais qu'est-ce qu'il y a d'autres la majorité est pas vraiment dans la plus grande de ses formes en ce moment on va essayer de comprendre ce que cherche Emmanuel Macron avec avec toutes ses sorties qu'est-ce qu'il y a derrière cette course à l'échalotte de la punchline entre guillemets et puis euh est-ce qu'on peut dire que bah quand quelques jour le président s'est sorti d'une espèce de mauvaise pass dans laquelle il était avec entre autres bah la colère des des agriculteurs et puis les sondages pour les européennes du 9 juin qui sont pas excellents pour la majorité ça ça va nous occuper pendant une heure plus ou moins et puis ensuite on va quitter la politique on va aller bosser un petit peu ça nous changera hein entre la semaine de 4 jours le télétravail la lutte contre les discriminations qui peuvent être de genre discrimination capillair aussi on va en parler est-ce que ça fait rire mes invités mais c'est un vrai problème est-ce que les nouvelles exigences ces nouvelles elles exigences dans le monde du travail qu'on attribue souvent à la Jen sont en train de remodeler un petit peu bah justement le monde du travail le monde de l'entreprise et puis bah on va voir essayer de voir d'où est-ce qu'elles sortent ces valeurs aussi qui nous paraissent nouvelles est-ce qu'elles sont vraiment nouvelles on verra un peu tout ça avec notamment Salom sake qui sera avec nous tout à l'heure à partir de 13h et puis la directrice des ressources humaines de Disney on va discuter de ça avec elle deux et puis en fin d'émission on accueillera notre collègue de France Info Louis Mondeo qui lui va nous parler du mouvement Mitou dans le cinéma euh dont on a pas mal entendu parler en France ces dernières semaines et lui en fait il a rencontré euh des jeunes professionnels qui viennent d'arrivé sur le monde du travail donc tout juste sorti d'école il va nous raconter un petit peu comment elle elle elles vivent ben leur quotidien du travail et puis et puis ce mouvement-l mais donc on va commencer par essayer de rentrer dans la tête d'Emmanuel Macron on va poser des questions qu'on aimerait peut-être bien lui poser à lui directement mais bon il est pas là donc on va les poser à nos experts j'ai le plaisir d'accueillir Jean garig bonjour jeanour tu es historien spécialiste de la politique française et président du Comité d'histoire parlementaire et politique à côté de toi il y a Véronique reout bonjour Véronique présidente de backbone Consulting tu es maître de conférence en communication de crise à Science Po et tu as écrit un livre qui s'appelle l'ultime pouvoir la face cachée des réseaux sociaux c'est aux éditions du SER et enfin Jean-Christophe Gallien bonjour bonjour politologue et communiquant merci beaucoup à tous les trois d'être là alors j'ai fait un peu déjà la liste des différents sujets sur lesquels Emmanuel Macron était assez présent ces derniers jours donc l'agriculture les Jeux Olympiques les européennes la guerre en Ukraine la situation à Gaza et cetera et cetera il a peut-être aussi un peu bénéficié on va en parler de la toute récente et historique inscription de l'interruption de la liberté garantie de recourir à à l'interruption volontaire de grossesse dans la Constitution on va voir si on prend ces sujets les uns après les autres si on mélange un peu tout il était une fois un président on va revenir un peu en arrière avant le Sagon de la agriculture avant l'inauguration avant qu'il vienne comment il va Emmanuel Macron je vous laisse prendre la parole comme vous le voulez j' c'est un président de la 5e République président de la 5e République c'est un deus Ex Maina il fait tout alors c'est c'est pas normal c'est pas même l'esprit initial des institutions de la 5e République même le général de Gaulle ne le pensait pas mais en tout cas on voit bien qu'il est qu'il est omniprésent alors qu'au fond euh c'est quoi son échéance c'est c'est de sortir la tête haute de son de son quinquena mais il a pas de réélection à la clé donc c'est intéressant de voir quand même qu'il est quand même omniprésent c'est ce que tu as souligné je me permettre de titoyer deoyer donc voilà moi moi ce que je on sait très bien qu'alors qu'ensuite il y a cette échéance des élections européennes que son camp est en est en difficulté c'est c'est c'est rien de le dire et donc il y a besoin justement de se repositionner d'essayer de de regagner une une partie du terrain mais on peut se demander si c'est à lui de le faire parce que logiquement euh c'est c'est d'abord d'une part à celle qui est la tête de liste pour les élections européennes on pour en parler et puis ce serait aussi au au Premier ministre Gabriel hatal qui en principe les institutions de la 5e République et le chef de la de la majorité mais on voit bien à quel point dans ce dans le contexte actuel et dans la manière dont est conçu aujourd'hui la présidence de la République ben il y a cette omniprésence du président voilà ben on pourra développer tout ça va développer tout ça mais mais du coup voilà avant le salon de l'agriculture mentionner un tout petit peu son camp est pas en en grande forme non mais c'est lui qui est pas en grande forme lui non plus en fait c'est lui qui tient son camp pour le coup vers le bas parce que Jean gar a raison de le dire tu le dis très très justement c'est la 5è et c'est la 5è corrigée c'est la 5è du quinquena alors il normalement une centralité totale de l'Élysée c'estàd que pour le coup il est au cœur tu l'as dit au cœur de toutes les décisions au cœur de toutes les prise de parole qu'elle soit interne pratiquement locale puisqu'il se déplace maintenant lui aussi dans dans dans les dans les dans les territoires mais aussi à l'internationale évidemment c'est sa principale responsabilité aussi constitutionnelle mais il a perdu de cette centralité pourquoi il a perdu cette centralité à la fois parce que la conjoncture politique parlementaire fait qu'il est majorité relativ que c'est compliqué que même son premier ministre ou ses premierers ministres les uns après les autres ont une difficulté à gouverner ça c'est très clair à fabriquer des majorités ce qui leur a demander mais même de projet c'est compliqué et puis lui-même finalement on sait très bien que le lendemain de son élection c'était fini c'estàd que on sait tu l'as dit gens c'estàd qu'en gros il essit de terminer on est on est on est à peine à mi mandat et on déjà en train de penser l'après et qu'est-ce qui s'est passé en particulier dans ce début de effectivement lui que lui-même a lancé ce début janvier début février il change de gouvernement donc c'est assez inédit il change le rythme il fait des vœux qui sont très politiques où on sent que voilà les européennes sont en ligne de mire que cette cotation qui va sortir des européennes va mobiliser l'énergie de la fin du quincana mais en même temps on sent bien que parallèlement le fait qu'il ouvre cette porte et ben il y a 2027 qui poonz parce qu'en fait 2027 est omniprésent si la présidence est omniprésente l'élection présidentielle al elle occupe tout l'espace c'est-à-dire qu'en réalité elle l'occupe en permanence depuis le quinquenal c'est comme si on était rentré dans un système américain on est à peine élu qu'on repart déjà soit pour se représenter CIT son cas en 2017 et là pour le coup c'est sortir dans les meilleures conditions mais en réalité c'est l'obsession et donc il a perdu le contrôle de sa propre majorité relative il a perdu le contrôle de l'environnement de ses amis c'estàd que tout le monde est là en train de se dire mais moi j'en veux Dar indit alors hier soir il dit l'inverse mais moi après les jeux je m'en vais parce que finalement voilà ça suffit j'ai fait mon travail et puis hier il dit voilà peut-être que le Président de la République auokel donc je suis au service de la République et ben si son président me dit il faut que tu restes et ben je resterai mais en réité voilà il y a une confusion terrible Atal vient à c'est bien qu'il a l'enjeu des européennes mais lui il a un enjeu personnel et puis Édouard Philippe et puis tous les autres 2027 est ouvert et donc le président de la République qu'est-ce qu'il essaie de faire en ce moment il s'est de sauvé non pas simplement la fin de son mandat mais un peu aussi de sa centralité c'estàdire que finalement il s'est décentré on voit bien auss l'agriculture ce que ça a donné c'estd qu'en gros il était coincé dans un étage enfermé il a voulu inventer un grand débat ça s'est mal passé il a heureusement imaginé une espèce d'arbre à palabre à l'africaine là qu'il a conduit très bien puis après il s'est replanté en allant cherché finalement 13h de balade environné avec des CRS on voit bien que ça n'est plus le centre politique aujourd'hui du pays et ce qu'on cherche aujourd'hui c'est qui est le centre politique du pays et du coup bah justement pour revenir sur cette sur cette image dont tu parlais espèce de voilà le grand débat n'a pas eu lieu au salon de l'agriculture il y a eu ces images du président entouré d'agriculteur qui a réussi à discuter je me tourne vers toi Véronique pour justement la perception qu'on a pu avoir de cette image le président sans veste avec les manches remontées on est là pour causer voilà un vocabulaire ass part un vocabulaire très particulier qui a pas forcément été perçu comme une forme de sincérité alors que je pense que il y avait une forme de sincérité mais les gens sont dit bon pourquoi est-ce que enfin voilà c'était pas des mots qu'il utilisent habituellement une espèce de coulitude ou de je sais pas pourant je pense qu'il était sincère quand on regarde la façon dont il s'exprime il est il est sans doute sincère à ce moment-là après on parlait de l'omniprésence oui par essence c'est même l'élection quand tu disais que on est déjà dans 2 27 l'élection où les Français votent le plus c'est l'élection présidentielle donc comme on a une forme de désintérêt de la politique alors on nen est pas la démonstration là à l'instant mais il y a une réalité qui est que les Français s'intéressent peu à la politique pourquoi tout est politique en France et en même temps et en même temps on a plus confiance dans les politiques donc chacun il va de son avis il y a des choses qui ont énormément changé ce lieu en est la démonstration c'est que tout le monde peut s'exprimer tout le monde peut donner son avis et pas dans le chat voilà via un chat ou ou ou via un message direct à et donc on a l'impression qu'ils sont plus proches de nous et en même temps ils sont très éloignés parce que les décisions qui prennent on l'impression qu'elles sont un peu décorrélées elles sont loin d'une forme de réalité donc on est dans un air un peu étrange d'autant plus étrange que la première élection d'Emmanuel Macron il y a une histoire qu'il raconte qu'il vit après après les uns et les autres peuvent décider que ça pas été vécu exactement comme il l'attendaiit mais il y a un projet il y a une vision il y a quelque chose que qui est très fort sur la deuxième élection la vision elle est un peu moins claire et voire même pas du tout claire en tout cas quand on regarde comment les gens s'expriment comment l'opinion l'a reçu il est élu un peu par défaut ou en tout cas parce que en face on n pas forcément envie de son adversaire mais il y a pas forcément une vision mais comme il a quelque chose de spécifique qui est perçu par chacun plutôt apprécié on dire dans la majorité des pour la majorité des gens qui est que c'est un homme d'action que c'est un homme de terrain que il maîtrise ses dossiers qu'il travaille beaucoup qu'il est très impliqué on pourvait se dire que le faire allait remplacer le pourquoi B non la réalité c'est que le fer ne remplace pas le pourquoi et donc c'est ça aussi qui fait que ça flotte un peu on ne sait pas forcément vers quoi on va quel est le projet global en tout cas c'est pas forcément clair dans l'esprit des gens et quand on regarde les commentaires sur l'ensemble des actualités que tu as cité on voit bien que les uns et les autres ne comprennent pas toujours quelle est la position le pourquoi quelle est la finalité donc peut-être que c'est lié au fait que 2027 ça ne sera pas lui peut-être que c'est lié au fait que on se dise bah dans le fond à quoi sert tout ça et et vers vers quoi on va le remaniement a un peu perturbé les gens pourquoi parce qu'à la-bas ça les intéresse pas du tout franchement les Français n'étaient pas mobilisé les politiques les les médias oui mais les Français c'était pas leur sujet et puis tout d'un coup ça commence à les intéresser sont dit mais c'est quoi ce truc en deux temps et puis dans le fond c'est quoi l'histoire et dans les points que j'ai le plus noté et qui qui m'a intéressé c'est que les gens disaient mais avant un ministre il avait un titre qui disait ce qui fait ouais c'était assez clair avec le temps on a fini par donner des noms de plus en plus compliqués le ministre de la transition écologique ça ne veut rien dire c'est pas clair on peut imaginer que c'est une trajectoire voilà mais le ministre de l'écologie ça on on voit bien et donc en fait à chaque fois on a rajouter un bout de l'environnement dis ou de l'environnement même qui était encore plus clair les uns et les autres dis ministre de l'Agriculture je sais mais ministre de l'Agriculture et de la souveraineté alimentaire c'est déjà un programme en soi est-ce que j'ai besoin de le mettre dans le dans le titre de du ministère et donc en fait petit à petit les uns et les autres sont dit bon en fait c'est tellement pas clair qu'ils sont obligés de rajouter la réalité de à quoi ça sert ce ministère alors qu'en soit la question ne se pose pas et puis il y a eu des ministères qui n'ont pas été nommés tout de suite qui ont interrogé les gens par exemple le ministère du logement était un sujet qui intertérit beaucoup les les uns et les autres sur l'ensemble des plateformes sur twitch d'ailleurs j'ai vu qu'il y avait souvent des débats autour de ça euh parce que le l c'est un sujet extrêmement concret pour les Français extrêmement inquiétant extrêmement fort dans sur un sujet de préoccupation majeure des Français qui est le pouvoir d'achat et donc voilà cette espèce de décorrélation donc le fait d'être très présent sur le terrain d'être omniprésent sur les sujets et d'avoir une question à terme de bah dans le fond vers quoi on va et qui va prendre le le centre enfin être au cœur de la discussion fait que les Français ils sont de plus en plus il se sent de plus en plus éloigné et là on voit fortement même si certaines de ces interventions sont appréciées en soi un peu comme une un show ou une prestation ou mais mais mais c'est c'est cette décorrélation elle est de plus en plus forte la défiance elle est de plus en plus forte et il est fort à parier que on va le voir aux européennes il va y avoir une abstention colossal parce que les gens se disent à quoi ça sert tout ça ouais les européennes pe rebondir très vite d' et on voit bien très la d'habitude je parle sous l'autorité sur le contrôle des de l'historien notamment il y a pas une grande dramatisation c'est-à-dire que c'est une élection qui se fait on sait qu'on va côter les partis chaque mouvement y va c'est en gros les les ver tout le monde tout le monde s'autonomise là il y a pas d'association on y va et pas pour simplement des raisons d'argent d'argent électoral si vous voulez mais parce que c'est le moment où on cote c'est l'élection deandat on sa combien on pèse et pour ensuite ce qui va se passer là il y a une dimension supplémentaire pour deux raisons un orn qui est le golem de cette élection pour l'instant on sent bien que se joue une grande partie et pas 2024 pas 2024 pas le Parlement européen contrairement à ce qu'on croit se joue la possibilité d'être en finale en 2027 mais pour jouer la gagne et on sent bien qu'il y a une tension qui existe il y a une tension même chez Jordan Bardella il y a une tension qu'on a vu à Marseille ce weekend où c'est pas la même organisation c'est pas exactement c'est exactement ça c'est quelque chose de très très ouis c'est très c'est très c'est très imprégé d'une possibilité donc ça se joue je il faut faire très attention on dit 30 points ça veut dire qu'en gros si Jordan Bardella par exemple il descend et qu' décote et qu'il arrive à 26 même si c'est au-delà de ce qu'ils avaient déjà fait en la dernière fois il y aura une déception il y aura quelque chose qui dit bah c'est pas possible pour 2027 non plus si reste donc il y a une vraie il y a quelque chose qui est important pour eux à ce niveau-là et de l'autre côté on a dramatisé aussi Emmanuel Macron pas simplement parce qu'il a dit et moi j'ai soutenu sa prise de parole c'est assez rare d'ailleurs je soutienne complètement ce qu'il dit mais sur l'international je n'ai pas compris comment il s'était fait défoncer sur la prise de parole autour de la Russie parce que et de l'écraine pour ceux qui connaissent le terrain et ceux qui connaissent exactement ce qui est en train de se passer notamment là-bas les choses ont beaucoup évolué on reproche à Emmanuel Macron d'avoir évolué mais quelque part si vousz le contexte a beaucoup évolué le contexte concret et pas le contexte commenté superficiellement ici et là notamment en France c'est donc une prise de parole qui s'est faite en plus après une vraie conversation avec ces ces altter égau tout le monde nétait pas d'accord mais certains partage ses idées il suffit d'aller en Finlande suffit d'aller sur les gens qui vivent au bord de l'Ukraine en gros et pas très loin en tout cas pour ceux qui ont une frontière même avec la Russie et et là pour le coup vous verrez que ce qu'il a dit n'est pas tout à fait complètement hors de propos alors Washington non parce que c'est compliqué il y a des élections c'est un contexte national mais pour revenir à ce qu'il a dit il a dramatisé la situation pas simplement parce queà l'international ça se dramatise aux frontières de l'Europe mais parce que on voit bien que la l'accusation face au au au celui qui est en tête et qui peut gagner cette élection Bardella et le RN c'est êtes-vous Fran FR ou êtes-vous russe êtes-vous européen parce que français ou êtes-vous anti-européen parce que proorusse et on dramatise volontairement quelques chose qui aujourd'hui se situe à la fois sur ce débatl sur ce qui se passe en France seulement mais on voit bien que c'est c'est une élection très particulière qui propose quelque chose qui est de dire on a peur que les gens ne viennent pas on a peur qu'ils ne viennent pas on a besoin de trouver ses marques et pour Renaissance c'est d'éviter de chuter beaucoup plus bas qu'ils ne sont déjà et je vous assure que quand on regarde ce qui se passe aujourd'hui y il y a pas d'assurance pour valer rayer Gabriel Atal qui va partir SP l'élection de faire même le score qu'ils ont aujourd'hui en cotation c'est-à-dire que pour le coup il y a un risque même de quelque chose d'assez grave donc on sent une forme de dramatisation qui est très nouvelle mais qui dit il faut venir voter parce que se joue quelque chose de plus d'ailleurs que l'Europe ou que la France joue quelque chose qui se joue les uns sont des gaulliens les autres disent le président de la République a dit bah on a peut-être une guerre au portes de chez nous on va peut-être devoir y aller c'est pas que des mots c'est pas que des mots c'est aussi quelque chose qui joue aussi sur le terrain de cette élection mais c'est pas que des mots mais c'est pas les bons mots parce que euh c'est c'est quoi les bons mots alors Véronique quand quand quand vous quand vous avez quand vous avez une analyse sur une situation internationale en fait je reviens sur le sujet des européennes la dramatisation elle est indispensable parce que pour pour faire en sorte que les gens agissent il faut une notion d'urgence oui et il faut une notion de d'importance sauf qu'en fait la pour les gens donc pour les les Français ils entendent la dramatisation à l'international le lien avec l'Europe il est pas pas si clair que ça et ensuite il voit pas en quoi le fait d'aller voter va changer les choses donc je peux vous dire c'est c'est très important d'aller voter si si je n'ai pas l'impression que ça va changer pour moi voilà et comme on a beaucoup de débats sur le chiffre que va faire le RN par rapport au chiffre que va faire Renaissance les Français ils voient pas en quoi il y a un sujet mais est-ce que du coup c'est pas c'est pas une aussi un entre guillemets un move d'Emmanuel Macron au-delà d'effectivement la réalité voilà pas e analyse sur cette réalité parce forcment des G qui pens différ diff plus non mais en fait le sujet c'est pour ça que je pas les bon mot on va voir la campagne elle commence vraiment c'est les débats qui vont faire que G moyen d'imposer l'Ukraine comme un sujet de reprendre la main là où il a toujours été ass prés on est tout à fait d'accord c'estd que pour le coup le point le point nodal si vous voulez l'EUR voilà plus personne aujourd'hui dit on tout le monde dit on veut refonder donc il a les premiers mots de refondation qui viennent des droites qui vien des gauches il y a une nécessité voilà de bouger les lignes ainsi de suite donc même un parti comme le rassemblé national qui jusqu'à il y a quelques années quand il s'appelait Front national voulait sortir de l'Europe en finir avec l'euro et ainsi de suite aujourd'hui c'est plus du tout le cas c'est refondé de l'Intérieur créer une majorité différente le Conseil prendre sa part éventuellement si on prend le pouvoir et ainsi de suite et la commission y envoyer ses propres forces mais ce vous avez raison c'est un enjeu qui se joue sur êtes-vous français ou êtes-vous anti c'est paradoxal c'est que le président la République est devenu souverainiste quelque part dans cette prise de parole c'està-dire que il utilis une technique alors c'est pour ça que je suis pas tout à fait d'accord avec toi c'est-à-dire que politiquement électoralement c'est un risque je suis d'accord mais c'est ils ont pas grandchose à mettre dans la machine si vous voulez dire on est pour l'Europe l'Europe nous a fait du bien par exemple très concrètement on est sur un univers digital le digital Act européen c'est une vraie avancée que beaucoup de blocs n'ont pas en partie dans les Véronique sur une grosse partie de protection des jeunes la protection des la protection des moins 18 ans c'est intéressant après on a fait Jard la franaise et c'est compqué pour les plustites S la volonté de faire émerger des concurrents au gros américains nexiste pas mais mais c'est quand même quelque chose d'intéressant ce que dire c'est qu'il y a des arguments pour l'Europe si tu es défenseur de l'Europe tu peux trouver des choses aujourd'hui ça ne marche plus donc il faut dramatiser et dire la guerre vient la guerre vient non pas simplement ce qui été reproché en France parce que quand on envoie des troupes françaises ça veut dire quelque part ben oui on est on est quand même en guerre mais la guerre est là et donc ça on a senti une volonté en tout cas non seulement de de de dramatiser le contexte européen mais aussi de dire aux autres est-ce que vraiment vous êtes français et il y a les vie oui ils ont fait un emprunt en Russie ils ont soutenu dans certains cas voilà donc en gros pour eux en tout cas c'est une manière simple de dire voilà on on on mobilise et en même temps on accuse et on essaie de diviser en face des gens qui ont pris des positions en tout cas présumé à une époque prorusse en cas soutenant Vladimir Poutine et des intérêts russes dans dans certaines dans certains moments de l'histoire et donc peut-être que c'est pas les bonbau mais c'est éoralement tu veux que les G a voter il faut le parler choses qui le par directement donc je veux bien qu'on a un débat par exemple sur le les actions mais celui-ci est un bon exemple parce que on voit que s passé quelque chose on peut trouver ça bien pas bien efficace c'est concret et en fait c'est pour ça que je dis que le débat il peut peut-être changer les choses c'est donner des actions concrètes parce qu'en fait l'une des raisons pour lesquelles les gens ne vont pas voter c'est que dire c'est il y a le camp du Bien le camp du mal ok il y a plein de gens comme suivent plus la politique ça les intéresse pas il dit bon ben ok il y a les gentils et les méchants façon je m'en fous vous êtes tous pareils j'iraai pas voter si en revanche je comprends moi électeur en quoi le fait de voter euh aux élections européennes va m'apporter quelque chose de concret en quoi l'Europe peut faire changer les choses donc par exemple quand on parle de la guerre en quoi il y a une réalité européenne oui là le truc c'est qu'on part toujours sur des débats en fait ça paraît enfin on va pouvoir demander à ceux qui nous écoutent mais ça leors moi ce que je vois dans les l'ensemble des outils que j'ai pour analyser l'opinion ça leur semble loin quoi dès qu'on parle de choses concrètes ah ouais ok bah là ce qui m'intéresse c'est de sair la position de chacun là j'iraai voter mais quand on dit tu es français tu es pas français l'Europe c'est il faut voter parce que sinon c'est les méchants duuc c'est très politiciant et comme les Français il trouvent que la politique c'est naz parce que ça répond pas à leur vie c'est loin d'ux bah ils vont pas aller voter donc c'est c'est pour ça que je dis pas les bons mots c'est trouver des trucs qui parlent aux gens concrètement ça sert à quoi l'Europe quand on a parlé des normes par exemple au moment de du siia et des agriculteurs là ça commence à parler un peu plus aux gens ah ok je comprends la réciprocité l'effet miroir ah ok je comprends c'est des choses beaucoup plus concrètes d'accord sur le fond en tout cas si vous m'autorisez par ça fait à peu près 20 minutes que j'écoute votre dialogue je suis passionné mais je suis un petit peu là aussi mais bon c'est pas grave mais mais simplement je pense que tu as raison le le le comment dire l'opposition entre le bien et le mal c'est des choses qui sont un peu difficiles à à percevoir pour une élection de ce type mais il faut quand même euh pas forcément de faire le jeu moi je trouve que depuis depuis quelques années euh je veux dire le le petit monde médiatique et pas simplement le petit monde politico-médiatique il fait totalement le jeu du du rassemblement national c'est-à-dire qu'on entre dans une logique populiste consistant à dire bon bah oui mais les Français tout ce qui les intéresse c'est le pouvoir d'achat c'est le logement et cetera le reste n'a pas importance sauf que on reste à côté on passe à côté de ce fameux conflit en Ukraine qui doit être à mon sens au au centre de de de la campagne des des européennes où se joue malgré tout quelque chose de fondamental sur notre avenir sur notre avenir collectif c'est-à-dire que vous avez euh du côté de de l'Ukraine et de ceux qui les défendent euh malgré tout un fond de culture de système politique qui est la démocratie avec tout ce que la la démocratie nous a apporté je suis historien depuis depuis 1945 et même avant et de l'autre côté on a quand même une dictature parce que valadimir Poutine c'est une dictature expansionniste et ceux qui aujourd'hui nous disent et mettre le l'accent sur les ambigués du RN aujourd'hui ça me semble quand même quelque chose d'urgent et de et de majeur ce ceux qui nous disent que oui il faudrait peut-être plutôt négocier avec avec Poutine ceux qui veulent comme Jean-Luc Mélenchon faire une conférence sur sur sur la paix me rappelle singulièrement ceux qui en 1938 félicit des des fameux accords de Munich où on avait comme ça on avait cru préserver la guerre on avait eu le déshonneur euh peut-être préserver la paix plutôt et on a eu le déshonneur donc si tu veux c'est vrai que que que je comprends très bien que c'est très difficile y compris dans la campagne qui qui va venir de mettre les enjeux majeurs sur la table sauf que c'est une nécessité non moi je dis pas qu'il faut pas faire ça je dis que c'est la façon pour ça que je dis les Bour mots c'est la façon de faire ça si on explique en quoi l'Europe elle est majeur pour justement gagner pour pouvoir accompagner l'Ukraine et en ayant un débat qui permet à chacun de se dévoiler et covid aussi mais en fait on rappelle pas assez ça c'est c'est c'est le sujet de dire si on est juste sur attention il y a des gens méchants ça va pas mobiliser si on a des débats qui dit voilà pourquoi il faut sauver l'Ukraine et voilà en quoi l'Europe va être utile pour sauver l'Ukraine et voilà ayons un débat de fond sur les idées là ça intéressera les Français parce que ils sont pas que obsédés par leur pouvoir d'achat il y a aussi la réalité de la souveraineté de l'Europe enfin il y a plein de choses leur sujet aujourd'hui c'est plus qu'ils comprennent pas vraiment en quoi l'Europe et l'Union européenne va changer les choses dans ce dans dans ce conflit donc c'est c'est plus ça le donc quand je parlais des bons mots c'est pas bon sujet ça c'est les bon sujet mais c'est com ça fait ça fait alors ça fait même pas 10 ans ça fait 30 ans que en tout cas depuis depuis des années 90 que l'Europe c'est le bouc émissaire tout ce qui tout ce qui tout ce qui va pas dans dans dans nos sociétés démocratiques ça vient de l'Europe c'est c'est c'est l'Europe qui nous impose ses normes qui nous impose ses règles qui nous impose le déficit budjétaire pendant le le le débat sur l'agriculture les gens ont compris l'intérêt de l'Europe et les agriculteurs ils défendaient plutôt bah non enfin moi je vois j'ai plutôt vu que l'Europe était là encore le grand méchant beaucoup d'agriculteurs qui combien l'Europe était important ce qui demandait c'était plutôt que les normes soient appliquées avec une logique miroire que et donc en fait là les gens ont compris à quoi sert vraiment l'Europe et on est un peu sorti de la caricature c'est plus simpble et mais tu peux pas le faire en une fois et avec un débat c'est c'est la répétition aussi qui fait que on arrive à moi ce qui me gêne si tu veux c'est de voir ce comment dirais oui ce ce cet univers politicomédiatique qui qui emboite le pas finalement d'une logique de pensée qui est celle en réalité des des populistes que ça soit le rassemblement sur côté que ça soit LFI pour d'autres raisons de de l'autre alors que les les les les débats sont pas ceuxlà en réalité et qu'on a une vision qui est totalement tronquée de l'Europe ça c'est ça c'est il me semble que c'est alors il y a du vrai hein on est dans une Europe des technocrates une Europe libérale tout ce qu'on voudra mais je veux dire c'est beaucoup plus compliqué que ça l'Europe et d'ailleurs les les les les jeunes d'aujourd'hui les mes étudiants eu pour eux l'Europe c'est Erasmus donc c'est quand même quelque chose d'autre c'est quelque chose qui est quand même beaucoup plus y a aussi il y a jus PP dans le chat qui n dit il a-t-il pas également parfois un amalgame entre Europe et autant visiblement on on on capte pas bien qu'est-ce que c'est enfin de quoi on parle quand on parle d'Europe c'est malheureusement l'Europe alors pour le coup pourrait y être TR fois TR jours par semaine elle s'est largement otanisé cétait la tendance il y a deux tendances en Europe ces dernières années d'abord hutanisé à la faveur de la crise ou à la défaveur de la crise en Ukraine ça c'estès très important quand même de le dire c'estàd que c'est le mouvement majeur et ça relie le point de la défense si vous voulez et ensuite elle s'est orientalisé le rapport de force intern si vous l'intérieur de l'Union européenne a très largement une des capitales aujourd'hui qui n'existait pas il y a 5 ans est une capitale active et très puissante elle vient de changer de majorité c'est Varsovie dans le contexte europeop quand on fabrique l'Europe c'est en permanence un on fabrique des alliances des alliances qui bougent avec des blocs Inter qui bouge quand on fait de la technique de de géopolitique interne européenne c'est ça la France le fait la pas très bien fait elle s'est relié très fortement à son à ce qu'elle appelait le couple franco-allemand pendant des années y avait Paris qu'on pensait qu'il y avait un couple si V quand on était à Berlin et le couple franco-allemand c'était quelque chose qui était inaudible en tout cas inaccessible pour les Allemands et même quand on était en bavierre si à l'intérieur de l'Allemagne donc la réalité c'est que pour revenir à ce qu'on disait sur le pourquoi la défense en fait et c'est là où il y a quelque chose qui est assez intéressant c'est que l'argument du président de la République pour sortir alors il fait une analyse lui géopolitique vers les Européens les Américains ça c'est différent les Russ évid les ukrainiens et quand ça vient sur le terrain interne c'est lui c'est pasal qui le fait encore moins ses journé qu'on entend pas enfin voilà c'est étonnant c'est clair que alors peut-être qu'on parce qu'on sa pas comment on a voulu le débrancher mais en tout cas les débuts n'ont pas été formidables donc on a voulu aussi voilà exactement exactement donc là la défense c'est un argument qui devient un argument souverainiste et quasiment populiste dans la manière dont il l' exprimé si vous voulez ensuite sur le terrain français c'est la c'est le contre la contreématique de la migration c'estàd que la puissance de feu du ARN c'est la migration voilà submergé ainsi de suite et c'est la cause de tous les effets mais ça simplifie Véronique moi je suis d'accord sur l'idée qu'il faut éduquer mais une campagne électorale pour en avoir fait mais en permanence si vous voulez c'est un thème et quelques idées autour derrière sinon c'est pas la peine on perd tout le monde en route et il faut trouver ce truc là après il y a d'autres des vra sujets oui oui mais sauf que malheureusement malheureusement pour gagner dans un temps court une élection c'est compliqué de de jouer les deux et notamment par exemple reviens sur l'agriculture pour été pour avoir vu comme vous et l'avoir commenté et ben l'Europe par exemple même les agriculteurs si vous voulez qui étaient un peu pris par leur base je parle des organisations qui normalement font la conversation permanente c'est des lobbyistes permanents à la fois de l'État français de du système bruxellois de la plateforme bruxelloise les gens qui font ça et ils é pris dans le coincé et l'Europe devient à nouveau malgré tout ce qu'ils ont accord la PAC de 80 qui qui est né il y a très longtemps qui remplace un prix garanti que tout monde veut aujourd'hui par un revenu qui fait baisser les prix qui se relie surtout c'est compliqué ici mais à l'OMC renouvelé par le GAT en 92 qui a changé les marchés agricoles c'est ça qui c'est ça qui est la cause c'est pas l'Europe c'est pas c'est le GAT la pack qui s'associe au Gat et pas du tout les réglementations française je ne sais quoi et ainsi de suite l'origine de cette affaire c'est mondial et qui change non seulement le commerce mondial dans son intégralité mais l'agriculture et les productions qui viennent après derrière les transformations et le commerce des produits agricoles et ça pour l'Europe pour l'Afrique pour y pour tout ce que vous voulez dans l'explication qui a été faite notamment c'était facile pour le gouvernement amandé de revenir à cette base là ça n'a jamais été fait donc on a un problème de niveau si vous voulez d'explication je suis tout à fait d'accord et les organisations sont tellement sous pression de leur base aujourd'hui que c'est compliqué par qu' a une forme de tension donc on simplifie et donc dans l'affaire de ce néopopulisme sur la défense si vous voulez c'est voilà la guerre tuis quand tu quand tu veux mobiliser par rapport à truc tu dis la guerre de l'autre côté on dit la Horde et la vague mig le truc qui va vous dans la figure et c'est ça qui s'affronte aujourd'hui on a plus du tout d'entre deux et c'est quand même un truc assez étonnant parce que l'élection elle se joue sur cette dramatisation dont je parlais d'un côté la migration c'est ce qui a été dit alors avec en plus maintenant du golisme qui revient c'est on se on se baigne dans des fondamentaux de la culture populaire française par rapport à l'Europe et de l'autre côté on dit pas grandchose de différent puisqu'on dit attention il y a la guerre et on va devoir aller se battre en gros c'est ça le message et donc c'est qu'on rentre quand même dans du côté du président de la République he c'est pas là je parle pas deal de Valéri on sait pas qui elle est mais du président républ qui rentre dans qui rentre dans l'élection c'est compliqué pour le coup c'est très compliqué en plus Emmanuel Macron a toujours été fasciné par cette posture de chef de guerre depuis déb sur plein de sujet il a un discours assez Guer il aime bien la réorque guerov on est en guerre on souvent à l'époque du covid on sa pas contre qui voilà ça c'est et ça c'est un truc qui justement pour pour que pour que sa parole puiss être entendu il faudrait pas que ça soit comme ça une un light motif de toute son ça pose le problème de la crédibilité bon c'est c'est moi moi je suis d'accord avec toi sur le le fait que d'avoir dit que l'intervention au sol elle serait peut-être un jour nécessaire avec toutes les ambiguïés parce qu'on précisait pas laquelle et qu'on a pas les moyens réels d'en faire une mais c'était c'était finalement aller dans une forme de cohérence par rapport à l'évolution il disait simplement bah nous on a pris à chaque fois 6 mois de retard sur ce qui se passait sur le terrain là-bas et il faudra peut-être un petit peu accélérer la la voilure et donner un message au reste de des des pays européens qui sont les Allemands notamment qui sont toujours un peu frileux par rapport à ce type d'intervention donc c'était pas scandaleux mais ce qui est ce qui est intéressant c'est de voir à quel point il y a eu une réaction une levée de bouclier dans toute la la classe politique française c'est ça qui est qui est qui est intéressant parce que parce que ça veut dire que on n'est pas prêt à à prendre ce cette question à bras le corp parce qu'on n pas intérêt à le faire de la part des opposants à Emmanuel Macron bon c'est c'est ça ça fait partie aussi de de de ce jeu où je répète la pédagogie de ce qu de ce qu'est l'Europe la pédagogie des problèmes qui se posent à nous doit être quelque chose aujourd'hui de fondamental en écoutant d'abord le mot pédagogie je pense que les gens qui écoutent c'est enfin épidermique c'est voilà je suis prof c'est normal va du contra just dans ta bouche ça passe mais mais dans la bouche des politiques ils ont du mal et ensuite le le sujet de l'ucraine si on se dit que ça doit être au cœur d'accord de l'élection présidentielle qui semble assez intéressant en soi comme comme démarche si c'est un sujet de la guerre en Ukraine on loupe une bonne partie des motivations si on parle de est-ce que l'Ukraine doit rentrer dans la le l'Union européenne et pour rentrer dans l'Union européenne on va partir du principe que la paix est là et bien là il y a quelque chose beaucoup plus constructif parce que c'est pas un sujet de pédagogie nous allons rentrer dans et ça apporte quoi d'être au sein de l'Union européenne et est-ce que ces fameuses normes ne nous protè pasoc c'est quoi être un pays démocratique c'est pas que un sujet pour moi c'est ça idéologique c'est aussi des sujets pratiques pour les gens et et dans les dans les sujets pratiques il y a ah bon mais donc s'il rentre dans l'Union européenne ce ne sont plus des adversaires ça devient des alliés sur un sujet de guerre mais aussi sur l'agriculture mais aussi sur sur les normes et aussi sur la puissance d' et en fait le sujet c'est que on part on oublie que les gens ils sont intelligents quoi donc ben on peut leur parler normalement on peut aborder tous les sujets ensuite on oublie que tout ne se passe pas et on en a la démonstration aujourd'hui dans les médias traditionnels euh l'astroturfing qui a eu au moment de de l'agriculture enfin la colère agricole ben les internautes ils l'ont plus vite détecté que les médias il y a eu des débats extrêmement intéressants sur twitch pour y aller souvent et et regarder des des sujets très variés il y a des conversations extrêmement intéressantes les gens ne sont pas idiots quoi il faut juste leur parler oui non mais par le moment à force de c'est pour ça qu'ils aiment pas le mot pédagogie venant d'un enseignant émérite bien sûr mais mais d'un politique non et leur sujet de nouveau si on dit que l'raine est au cœur c'est pas que un sujet de guerre c'est aussi comprendre ça veut dire quoi être en paix ça veut dire quoi être sur la démocratie ça veut dire quoi les sujets de corruption ça veut dire quoi des sujets de norme en fait les gens ils ont envie qu'on leur parle comme des gens intelligents et qu'il a des débats n'empêche que dans la séquence euh salon de l'agriculture et révolte et fronde agricole euh les l'Ukraine c'est apparu là encore comme ceux qui nous imposa céit l'astrotopine et les gens ils l'ont très bien vu et si au lieu de donner des leçons de vie les gens s'étaient un peu bougés je pas dénoncer mais enfin ils ont pas été très actifs les gens qui sont censés nous protéger ils ont réagi au bout de 3 jours mais vous avez laissé les traces donc fait c'est c'est aussi arrêtez de croire que c'est uniquement les médias traditionnels et l'intelligencia qui peut nous guider quoi non il y a une réalité cette attaque massive elle a laissé des traces et fallait regarder ce qui se disait sur les forum d'agriculteur par exemple mais c'était pas c'était pas du tout ce qu'on pouvait dire parce que laterfing essayit de les emmener vers un truc l'urope c'est tout pourr et les Ukrainiens c'est des gros salops ils sont en train de nous pourrir avec leurs produits tout pourris enfin bref non non non non c'était pas c'était pas la réalité et heureusement qu'il y a des gens qui sont plus vigilants que ceux qui devrai l'être et qui ont su faire attention et dire mais regardez bien ça vient toujours des mêmes oui c'est vraiment une action d'astrurfing qui a été nettoyée après et il y a eu des vrais débat sur l'Ukraine et c'était vraiment intéressant de voir les gens disaient ah ouais ah ouais donc en fait s rentre dans l'Union européenne c'est peut-être comme ça qu'on se protège ah ben ah ouais peut-être que et puis après ça a eu un autre effet pervers pardon juste secondes mais c'était sur l'Ukraine quand on parle de de ah ben don il nous apporte des produits ça a un effet délétaire sur le sujet de la guerre parce que la guerre on a de la chance on n jamais été en pas moi je suis assez je suis je suis encore assez jeune pour dire que j'ai pas et donc on a un imaginaire collectif sur la guerre qui on croit que ça veut dire que tout est figé et que on peut plus rien faire et là ils sont dit ah bon mais les mecs il produisent pendant ce mais je crois qu'ils étaient en guerre et donc ça a aussi joué là encore on aurait pu en parler avoir des débats comment on fait pour vivre dans un pays en guerre et oui faut continuer à produire et oui il faut continuer et en fait tout ça ça demande juste de partager de l'intelligence plutôt que anoncer de façon caricaturelle alors pour revenir à à justement à la la stratégie de d'Emmanuel Macron pour parler d'Europe Valérie ey c'était le bon choix parce que on la connaît pas elle est eurodéputée mais quand je dis on je sais pas si le chat vous avez déjà vous aviez déjà entendu ce nom non mais le problème c'est que c'est un peu un choix par défaut jeux dire une demi-ouzaine de de personnalité de de la majorité qui qui ont refusé d'y aller des des ludriillant des Olivier ver et cetera il y en a beaucoup qui ont été sollicités et et il voulaient pas y aller parce que parce que parce que ils partent avec un handicap terrible et handicap en plus dans une période où déjà on sait bien les difficultés de de de renaissance la la succession tu en parlais tout à l'heure d'Emmanuel Macron qui est déjà qui est déjà lancé enfin je veux dire que c'est c'est c'est un un challenge qui qui apparaît complètement impossible et que c'est c'est quelqu'un qui connaît très bien c'est ces questions elle est présidente du groupe renw bon mais en plus son handicap c'est que alors non seulement elle est associé à Emmanuel Macron et être associé à Emmanuel Macron aujourd'hui c'est quand même un un lourd handicap il faut il faut le reconnaître je veux dire y compris en terme de d'image personnelle du du président de la République et puis elle est associée aussi à cette image d'une Europe libérale voire ultralibérale technocratique et cetera même si la réalité elle est beaucoup plus nuancé beaucoup plus complexe que ça en tout cas en terme d'image elle risque d'être assimilée à cette à cette Europe là même si alors il y a un bon côté de de la médaille c'est une fille petite fille ni d'agriculteur dans cette sorte de de de renouveau de de notre identité rurale c'est quelque chose de de de positif bon n'empêche que c'est ça va être quand même très très compliqué pour elle de onter ce handicap donc on comprend pourquoi les autres ont pas voulu y aller mais c'est aussi de leur part me semble-t-il un manque de un manque de courage politique c'est clair il faut lui laisser sa élection ça c'est clair maintenant elle part déjà avec une un pointage aujourd'hui sondagie en tout cas qui est quand même pas terrible et le r je vous le redis c'est quelque chose qu'on qu'on peut ressentir déjà c'est qu'on peut on peut chuter pourquoi pas simplement parce qu'en face machine qui s'est mis en place et qui elle est professionnalisée autour de cette élection Bardella c'est sa deuxème encore une fois il joue lui-même 2027 sans ça se dit pas encore aujourd'hui mais quelque part là-dedans là aussi si vous voulez il y a un partage qui se fait des débats internes qui se font s'il y a un gros score qui va au-delà de ce qui est aujourd'hui imaginé il y aura un débat interne au rassemble national ça c'est clair et donc ça c'est un point qui fait de la tention làdedans il y a des choses qui se jouent aussi très importantes et puis de l'autre côté il y a des gens qui veulent se sauver parce qu'on on parle des deux mais le la liste Parti socialiste aujourd'hui elle est elle se dit tiens on a fait un score la dernière fois qui était moyen mais qui nous permettait d'être au Parlement d'exister là on veut gagner des points et à l'intérieur du combo nupes si vous voulez là aussi la cotation va être importante donc il y a une motivation une idée d'aller chercher qui non mais je veux dire quand je dis ça c'est dire que si le PS arrive loin devant LFI qui aujourd'hui est mal embarqué que les vers enfin les écologistes aujourd'hui on dit et pas Europe l'cologie les vert font un score qui est en dessous évidemment ils s'attendaient plus beau sur cette élection aujourd'hui là pour le coup tu me tu tu tu me corriges mais le débat de l'environnement l'écologie qui était il y a 5 ans le centre de l'élection aujourd'hui il a basculé j'ai même alors là pour c'est vraiment observation les dernières élections jado il est élu il vous raconte le truc oui j'ai maîtriser voilà la réalité c'est que ça se passe sur Instagram c'est les jeunes et y est absolument pour rien oui la réalité c'est que les jeunes se disent ah l'écologie il faut faire quelque chose et je me souviens qu'à l'époque quand on analyse avec les outils qu'on a on peut analyser l'émotion qui est plus intéressante que les polarités d'ailleurs de positif et négatif où il y a plein de bien l'émotion le soir de la victoire de jado c'était la peur je me dis c'est hyper bizarre les mecs il devraient être contents donc je vais regarder le truc en fait c'était plein de jeunes qui avaient voté pour lui et qui commença à flipper en en même temps le mec là on sait pas qui c'est on sait pas qui c'est on sait pas ce qu'il va faire pour tout pour vu qu'il fasse pas n'importe quoi et là ce que je lis aujourd'hui c'est que les mêmes ils sont mobilisés ils vont pas voter écolo ils vont pas voter nupes euh ils vont pas voter LFI et toi c'est pour eux c'est gluxman non non mais s et c'est même pas gluxman PS c'est gluxman parce que le mec bon alors après c'est des commentaires de haut niveau par moment il est chill bon je sais pas je suis pas sûr qu'il le soit d'ailleurs mais bon pe importe mais ils disent bah lui il peut incarner une forme de de d'espoir donc il y a plein de jeunes concernés par l'environnement qui vont y aller ceux-là ils attendent les débats eux à la limite que AER soit connu pas connu il y en a plein qui disent de toute façon l'oiseau on la connaissait pas non plus donc c'est pas le suiseau la tête de liste en 2019 la tête de l ils disent en fait ce qui les intéresse c'est vraiment les débats le seul biais que je vois dans tous ces échanges c'est que ce sont des gens qui de toute façon vont aller voter ouais oui c'estdouj minorit éurs ceux qui vont pas voter comment les et ils attendent tous avec impati limite l'avantage de c'est que discuter avec ce sont des gens qui sont aujourd'hui à l'Europe donc ça leur va en disant inéress a GL c'est que c'est que c'est vraiment quelqu'un c'est vraiment un Européen je c'est quelqu'un qui s'intéresse y compris al on parlait d'idéologie et C je veux pas mais qui qui qui est un humaniste en tout cas qui qui a une conception humaniste de l'Europe quelque chose qui peut passer ça auprès quand même de d'une partie en tout cas de ceux qui vont qui vont aller voter notamment les plus jeunes se dire voilà lui il a il a une conception de l'Europe qui nous sort la technocratie qui qui est vraiment fondée sur l'échange le partage le la la la la modernité et cetera il y a quelque chose de de très actuel très très positif chez lui et alors pour lui justement la défense de la démocratie face à aux dictatures face au dém si libéral qui sont qui sont des dictatures en réalité c'est quelque chose de central je trouve que c'est intéressant pour le débat qui va venir et et pour abonder dans ton sens enfin sur le fait que donc gluxman AER bami tous ces gens sont Europe et je reviens sur sur l'histoire des écologistes dans les trucs qui a pas du tout plu aux gens qu' ont voté à l'époque c'est et qui qui ajoutent cette défiance dans les politiques ok moi je vote pour toi pour l'Europe puis avant la fin de ton mandat oh finalement l'Europe je le sens plus je aller à Paris ouais et là ce qui plaît dans ces trois personnalités c'est qu'ils sont européens ils sont là depuis début ils sont convaincus ils ont des idées différentes ça donnera des débats intéressants mais ce sont des Européens et c'est une élection européenne les gens ils ont pas même si en vrai il y a un peu de politique intérieure et on pense à la réalité de la de la situation intérieure mais ils ont envie d'un débat et et donc c'est pas tant un handicap que ça qu'elle soit inconnue et le profil elle a tout ce que tu as dit de de difficile à porter mais le profil il intéresse plutôt en OK elle est elle connaît ses sujets elle y a depuis longtemps elle a embarqué ça va être des débats intéressants de gens qui savent de quoi il parlent parce que B la mis aussi il est sur placef voilà ça on attend en tout cas ces débats de façon intéressé moi je suis que vous pour elle parce que justement la performance de gluxman la se faire chez elle en partie c'est-à-dire qu'en fait c'est un gâteau si vous voulez y a le bloc qui est souverainiste on va dire anti-européen alors qu' sontopéen voilà là pour le coup la compète elle est majeure parce que pour le PS c'est une chance inouie inédite et encore une fois jou 2027 de quoi on parle on parle pas des européennes en réité on parle même pas de du Parlement européen qui vient après derrière les majorités voir le la Commission on vient après ça c'est autre chose là on est dans un truc tu vois c'est ça et c'est ce que vous dites est hyper intéressant par que en gros et pourquoi le sujet tu vois de la la démocratie de l'Ukraine la défense et tout souffle un peu dans les voiles de ce garçon de la liste qui va venir en tout cas aujourd'hui on verra effectivement avec les débats avec la campagne ce qui peut se passer comment je crains pour la liste que sur ce marché du centre et de la gouvernance européenne classique il se fasse manger si vous voulez se manger alors Bel Ami c'est compliqué parce que les LR on sent bien qu'il y a une difficulté de positionnement d'émergence d'avoir une ligne faut quand même avoir une ligne à offrir ça c'est compliqué bami juste après la constitutionnalisation de l'IVG lui qui est quand même très Cato très hostile à ça le profil mais en même temps ça peut lui permettre de en tout cas mais ça se joue à un ou de points c'estd que si voulez si gluxman lui récupère encore TR ou qu points et que bami mange un peu aussi sur ce bord là parce que malgré tout hein il y a des cet électorat vit ensemble si vous voulez ça alors ça va d'un coup on abandonne le PS et les républicains puis on va chez Renaissance puis on voit bien que 2027 c'est une cartographie qui peut bouger et elle va bouger et donc ces européenne là l'objectif et l'obsession de chacun d'entre eux mais vraiment chacun d'entre eux moins chez mais chez gluxman et surtout ceux qui sont derrière aus comme siti avec bami ou aut etvqu en particulier derrière bami c'est de dire il faut qu'on récupère on peut pas rester si on est à 10 points on s'est sauvé on a on a une partie à jouer vous rendez compte on en est là on en est là lo oui ils en sont loin mais non mais on en est là c'està-dire que c'est des gens qui aujourd'hui se sont habitués à vivre non plus à 15 20 25 mais entre 5 et 10 points vous rendez compte le changement depuis 2017 est énorme c'est pas simplement des gens qui ont changé à l'Assemblée nationale c'est ça et c'est pour ça là où tuas enfin tu commençais tout à l'heure en disant il faut il y a le degré d'urgence avec le rassemblement national et démontrer et tout oui mais en fait là on voit bien les trois qu'on vient de citer le sujet c'est pas le rassemblement national c'est entre eux il faut qu'il clarifie les chos V pas gagner sur oui mais du coup en disant ouais là voilà c'est vraiment dangereux mais en fait ça mobilise pas le marché même et ça et et comme il ENF en fait il Clive et il y a une espèce de de petite guerre entre eux qui est pas si clairire que ça un tout petit bout d'électorat en plus et ça pose un problème justement dans la perspective de 2027 parce que dans perspective de 2027 il y a il y aura trois gâteaux il y a le gâteau du rassemblement national avec reconquête qui peut lui grapiller quelques petite miette mais pas beaucoup euh et ce gâteau-là à mon avis il va rester complètement intangible mais en revanche alors il y aura le gâteau aussi d' des irréductibles de la de la France insoumise qui resteront surtout si si Ruffin remplace Mélenchon qui retrouveront peut-être un peu plus de voilà de lustre mais en revanche au centre dans cette espace on va dire des modérés là ça va être la la foire d'en poigne et c'est vrai que Raphaël gluxman là il joue une partie intéressante pour la recomposition non seulement de la gauche mais de cet espace central parce que parce que il a il a toutes les les les cartes en main justement pour pour pour ressortir de de l'espace de de la nupes qui lui est en train quand même de se de se dissoudre et pour aller occuper une partie de ce de ce gâteau là et tu as raison il a une énorme enfin pour moi il a une grosse pression c'est celui qui a sans doute grosse pression parce que s'il rate les débats s'il arrive pas à convaincre mais il a un potentiel c'est là ça pororté de main çaé de sur ce côtél c'est le côté hors ils ont vite fait taire un truc qui pouvait l'embarquer dans un mauvais terrain c'estd qu'il a reçu des soutiens vous savez des anciens grands soutiens financiers politique qu derèreemmanuel Macron qui sont tous devenus alors il y avait Xavier Niel etsi de all très loin Mach qui disait non c'est lui c'est lui le candidat pour les européennes et là à un moment donné non mais ça veut dire que là pour le coup c'était du horsol que les gens qui veulent quelqu'un qui est plus proche ou en tout cas qui est stable dans ses idées stable dans ses fondations stable dans la capacité d'occuper l'espace au niveau européen et pas de se démultiplier ailleurs de venir à Paris ou je ne sais où certainement pour parler d'Europe mais là là il y avait y avait comme ça a été assez vite coupé c'est j'ai cru ça allait être une espèce de de nuage qui pouvait l'embrumer et là ça a été assez vite nettoyé est-ce que c'est Emmanuel Macron qui a dit vous arrêtez parce que là pour le coup ça fait un pas to much où est-ce que c'est Ops o on a dit non surtout vous la fermez vous la fermez parce qu'on veut pas de vous c'est clair qu' il y avait cette espèce de TR mais alors du coup est-ce que est-ce qu'on a vu Valérie ey c'était lundi je crois qui était chez nous conf de France interre qui qui allaer chercher les électeurs de de Raphael gluxman on peut imaginer que alors on a eu toute la séquence loi immigration et cetera où Macron et son camp regardaient plutôt côté LR on peut imaginer que là il commence à à regarder un peu à gauche ah oui bah oui Macron il était et à droite et à gauche on sait qu'aujourd'hui on a l'impression qu'il est uniquement à droite mais n'empêche qu'il y a y a ce gisement là à gauche il il y a des gens de centre gauche on va dire des socio-démocrates qui qui qui qui veulent quelque chose de différent ils veulent pas non plus de Macron mais ils veulent pas non plus de de Jean-Luc Mélenchon et ils veulent encore moins de de de de siioti et des autres donc il y a un vrai espace là ouis et c'est l'intérêt d'e d'une élection avec une liste c'est que tu peux raconter quand c'est une personne et d'ailleurs on en a pas parlé mais quand tu as commencé au tout début tu as dit oui l'omniprésence de je rappelle que le parti il portait le nom de la personne et ça a changé et donc ça explique aussi un des flottements un jour on saura pouro pourquoi ils ont changé de nom d'ailleurs truc mais bon et donc là sur une liste quand c'est une personne c'est on a vu il a il y est parvenu à dire qu'il était les deux en même temps mais quand c'est une liste plus simple parce que tu peux avoir des personnalités qui incarnent tel ou tel truc et donc c'est sans doute la force de aè pour aller regarder un peu à gauche expliquer que voilà elle est plutôt plus proche de gluxman que ça nen a l'air et donc autant unir nos forces pour voilà et avoir un peu à droite tu vois conscription nationale unique et un tour on est propnel intégral c'est que c'est une photographie parfaite ce qui est rare dans notre dans notre dans notre système électoral habituel où on est on est à deux tours une une nominale [Musique] oués que le taux d'abstention énorme fait que cette photographie elle va pas être elle fausse par rapport à à la présidentielle où on va avoir un taux de participation plus une photographie forte puissante si Glux il est 14 communication mais la communication de quelqu'un qui a 14 c'est pas la même qu' si vous êtes a vous avez basculé à 12 là où on vous annonc à 18 c'est pas pareil pareil pour le Ren si vous êtes à 30 et que vous tombez à 24 c'est plus exactement la même histoire pour 2027 et quoi qu'il arrive c'est ça qui fait la puissance de C élection oui parce que ce sujet de l'abstention et de la la représentativité dans le pourcentage ça sera pareil pour tout le monde tu vois quand c'est une personne on peut dire oui mais vous avez été élu il y avait pas beaucoup de gens là c'est tout le monde tu vas pas utiliser Marse lesn ils ont dit mobilisation le premier enjeu le premier enjeu c'était la participation il parlait pas d'ailleurs que deux il parit de la participation et on l'URA chez a on leura chez les autres il y a personne qui veut réduire cette participation c'est clair parce que ils sentent bien que cette compète elle est hyper important léir vraiment avoir une enfin voilà dans dans tous les sondages sont fait les gens pour le moment ils votent pas parce que ça revient juste une seconde sur ce que on nous dire dans le chat c'est dramon qui nous dit on va vraiment faire ce genre de débat pendant encore 3 mois pour que le gâteau en reprenant ce qu'on disait un peu soit pas ridiculement petit il faudrait parler des idées et des programmes pour le confent voilà c'est ce qu'on disait tout à l'URE c'est ce qu'on dit faut des ch mais si on vient à la politique politicienne c'est sûr que ce qui va se passer là aux élections européenne autant d'ailleurs ça peut modifier mais tu l'as dit tout à l'heuren la réflexion sur Bardella ou Marine Le Pen en 2027 autant à gauche ça peut ça va modifier totalement le de force entre le PS et et LFI et montrer que bah peut-être il y a d'autres solutions pour le PS que celle de qui a été choisi par Olivier fort moi je pense que Olivier fort là ça c'est c'est un de ceux qui doivent trembler parce que si gluxman fait un très bon score ça ve dire qu'il y a une autre option pour pour cet espace de la de la socialdémocratie estce que finalement au fond je me demande si l'enjeu il est aussi fort que ça pour la macronie pour l'espace de de renaissance parce que d'autre manière il y a un éche qui qui est annoncé il y aura il y aura un échec mais cet échec contrairement aux autres ch aux autres clans dans champs dont je viens de parler cet échec là il sera peut-être moins décisif pour construire l'avenir je veux dire par là que c'est Valérie aère elle est pas elle est pas candidate elle est pas candidate pour 2027 donc de toute façon la bataille elle va se faire entre les il y aura encore une autre bataille vous avez Gérald armanin gabrielal Édouard Philippe François Baayou sur cet espace là là il y a de il y a de vrais enjeux est-ce que les résultats aux européenses vont être décisifs pour restructurer cette ce paysage je suis pas sûr tu t' tu t'appelles Gabriel Atal Premier ministre etal fait 15 point pour lui c'est compliqué lui lui il a un risque majeur et et ce matin ça commence à à sortir on voit bien Monsieur le Maire qui dit l'État n'est pas une pompe Afrique dans des ver btim alors là ça ça va te plaire parce que et on commence et Darman qui avait dit moi je m'en vais à la fin bon les jeux vont bien se passer vous inquiétez pas ça sent quand même ça sent quand même la si vlez a un risque de dislocation quand même et là le président de la République alors il fait tout ce qu'il peut on voit bien le mémoriel hein ça a marché beaucoup là il va y avoir toute la séquence 60 voilà exactement l'anniversaire on est 80 ans pardon on est dans un les GI ça c'est mais mais mais au milieu malheureusement il y a les Européennes et alors juste il nous reste pluscoup éant mais je voulais qu'on aborde quand même un sujet qu'on revient un petit peu sur le sur le le National l'IVG ouais alors il y a eu un peu une bataille de de qui a eu qui a eu l'idée qui a commencé mais au final on a entendu donc c'est c'est c'est Gabriel Atal qui s'est exprimé à la tribune du Congrès donc pendant le vote lundi parce que c'est comme ça que ça se fait mais il a bien rappelé que bah c'est un peu l'aboutissement de l'engagement du président de la République qui date de l'année dernière et cetera euh clairement l'idée là c'est c'est quoi pour pour Macron c'est c'est d'en faire une victoire qu'on s'en souvienne comme on se dit le mariage pour tous c'était sous Hollande l'IVG en la Constitution c'était sous Macron c'est c'est un peu ça tous les présidents ont besoin à un moment d'avoir une grande un grand marqueur sociétal comme ça une grande réforme sociétale euh elle est pas je crois que enfin ça c'est vonet qui nous le dirait mais elle est pas fortément associée à Emmanuel Macron pas du tout mais en revanche pas du tout je pense qu'elle est d'ailleurs beaucoup plus associée à la gauche dans dans son ensemble madame pan hein faut lui direou qu' cro que c'estelle a mais pas Mad mais pas Madame Pan et c'est ce na d'ailleurs que justice parce que c'est pas Madame Panau c'est c'est plus alors la la les les associations féministes tout un combat et puis le Mélanie faogel la sénatricecologie les Vert et d'autres comme ça Laurence Rossignol socialiste qui qui ont porté C ch berger de son côté il faut pas il faut pas le moi je crois que c'est une victoire collective et je trouve que c'est et et je trouve que c'est beau dans dans le contexte actuel moi je je suis de ceux qui qui qui ont considéré que c'était c'était un un un bol d'air frais je veux dire dans dans dans dans ce per de ce ce paysage politico-médiatique qui est tout le temps en polémique en chikaya il y a quelque chose là de de d'unitaire de rassembleur et et une victoire des femmes je veux dire que tout ça à mon à mon sens c'est alors je sais pas comment l'opinion publique comment le ça va ça va infuser dans la société mais je trouve c'est un un beau moment et même l'image de ce de ce congrès où finalement il y a pas eu trop de voilà de de d'entorse d'Och dans l'opinion là où tu as raison c'est que c'est pas Macron non d'abord parce que pour pourard pourard pour François Hollande c'était un combat il y a eu un combat il y a eu des des débats donc ça pouvait lui être attribué là il y avait un consensus positif c'était une victoire collective le point qui lui reprochéit on dira sans doute dans les livres d'histoire c'était sous sous Macron voilà par contre commence à sortir pour lui quelque chose de moins positif qui est ok c'est c'est bien mais on fait comment ouais parce que on n pas les moyens parce que si on ve pour l'accès concrètement clause de cons en fait il y a plein d'éléments qui dans l'application réelle là ça va être reproché au gouvernement d'Emmanuel Macron et donc s'il veut que ça soit marqueur positif il RG pour que ne reste pas la petite tâche a autour de ce consensus positif qu' a eu dans l'ensemble des courant Politi oui pu pas allé il n est pas allé un truc que l'incarnation si vous voulez les physique aussi à un moment donné elle est pas simplement je laisse mon premier ministre c'est pour ça qu'il va y avoir la séance du S où là il va essayer quand même de réc quoi qu'il arrive c'est quand même Simon veille présidence Val cardestin et pas présidence Emmanuel Macron Quié le combat après c'est un combat collectif vous av raison de le dire pour le constitutionnaliser la réalité de de ce qui s'est passé c'est pas aujourd'hui et ça finalement on peut on peut pas tricher avec l'histoire le mémoriel et les discours c'est bien la constitutionnalisation et la cérémonie c'est magnifique qu' un écho du passé dans l'actualité qui peut être contesté en plus avec les moyens derrière mais en rien ça sera attribué à Emmanuel Macron en rien en rien pour le coup lui va tenter de le faire comme ça ou pas bah il a dû imaginer que ça allait marcher mais c'est pas aussi simple que ça oui s dit à un moment donné que c'était enin voilà que ça assoé ça peut être ça ne peut être que positif justement parce qu'il y a ce moment de d'acalmie dans dans dans un paysage très très très mais c'est c'est juste un moment c'est juste un moment et c'est vrai l'idée c'est plutôt toute la l'aboutissement de tout un mouvement historique qui commence dans les années 70 et mais vous savez euh même pour la la loi veille on parle de la loi veille et on se souvient assez peu on a dit assez peu que c'était giscar qui av l'idé exement c'est juste c'est une réalité coup très concrèteel il a trouvé quelqu'un pour le porter mais le programme n'est pas dans la tête de Simon il est dans tte quand même beaucoup beaucoup pas d' truc mais l'a pas dit ça aurait été malin politiquement d'ailleurs de le faire il l'a pas fait oui c'est clair manque il manque de non mais c'est quand même ça aussi en fait en réité pour répondre à la question qu'est-ce qui se passe il faut travailler il faut du fond il faut travailler il faut du fond ce que tu as dit sur les sur les sujets le problème de de rentrer dans cette espèce de superf superficialité populiste la défense le danger la guerre le machin ou à un moment donné les gens comme tu le dis sont pas pas ID idot et donc la performance de ça adressons-nous à l'intelligence l'intelligence collective qui il faut du fondop méprisé même en politique même en politique des débats du fond des on a eu pas mal de débats cette dernière heure c'était chouette on va devoir s'arrêter là parce que le r tourne et que bon ben on est on est resté passionné sur on a beaucoup beaucoup parlé européenne voilà on oui voilà mais mais bon ça mérite ça vous fait aussi un peu réagir dans le chat je fais un petit tour juste pour voir tac tac tac ah oui là on parlait au début de la rétorique guerrière d'Emmanuel Emmanuel Macron typica live qui nous dit je réagis tardivement mais la rétorique guerrière la derniè re chose que les gens veulent surtout face aux enjeux écologiques et économiques c'est le meilleur moyen de braquer les électeurs d'autant que les alliés de l'an et les personnes re totalement l'intervention sur le sol parle luiême alors on a parl c'est un fantasme historique qu'il a il se prend pour de Gaul en fait ah voilà sur ouis je continue mon petit tour sur l'IVG liberté d'IVG qui est une farce qu'on parle la différence entre voilà on a constitutionnalisé la liberté garantie et non pas le droit voilà et effectivement il y a d'autres ensuite combats qui vont qui vont qui vont arriver bon après il y a des choses quoi un peu plus partisan on va dire ah oui ah bah oui ah oui écoutez je je il me reste à vous remercier beaucoup tous les trois d'être venus Jean garig donc his s rien Véronique rout merci beaucoup Jean-Christophe Gallen merci à toi d'être venu renouvel euh on va se faire une microause juste après on va parler jeunesse et travail et monde de l'entreprise on va parler semaine de 4 jours télétravail que des bonnes nouvelles on va voir si ça en est et on va voir surtout si c'est une idée des jeunes et qu'est-ce que ça change concrètement dans le monde du travail puis on parlera Mitou et cinéma aussi ce sera en toute fin d'émission bougez pas on arrive tout de suite dans 5 minutes à tout de [Musique] suite [Musique] [Musique] he bienvenue à tous on est de retour dans le to on est encore ensemble pour pour 1 heure à peu près et là on va on a parlé politique pendant pendant 1 heure pour ceux qui sont restés avec nous et puis on va changer un petit peu de de domaine euh on va se poser une question on essayer de savoir en gros si euh les jeunes alors c'est un mot on va voir un petit peu ce que ça veut dire sont pas en train de faire un petit peu plier les entreprises à leur vision du travail qui est une vision qui nous paraît bien nouvelle et qui parfois heurte un peu les ouais les valeurs la culture qu'on a en France du du du salariat et de la manière de travailler je détaille un peu vite fait avec le covid les confinements et cetera donc on a vu de émerger de nouvelles façons de faire les choses à commencé par le télé travail hein il y en a d'autres euh et quand on parle de cette jeunesse on parle on pense souvent à la Geny hein plutôt euh qui voudrait que voilà le monde du travail aussi s'adapte aux phénomènes de société aux questions de genre exige aussi de pouvoir être être soi-même au travail euh avec B voilà c'est un peu venez comme vous êtes avec par exemple tous les types de cheveux tous les types de cheveux sont professionnels ça c'est un c'est un des une des questions qu'on a vu émerger et c'est d'ailleurs de là euh d'où vient l'idée de l'émission d'aujourd'hui je me permets de rendre à César ce qui est à César et à Ludo ce qui est à Ludo Ludo qui est à ma place d'habitude et que vous connaissez bien il y a une proposition de loi qui a été déposée à l'Assemblée donc c'était en septembre par le député de Guadeloupe qui s'appelle Olivier serva et c'est cette proposition de loi qui a inspiré un peu le débat qu'on va avoir là ensemble euh un texte qui veut lutter contre la discrimination capillaire que peuvent notamment subir les personnes qui ont des cheveux texturés et donc le texte a pas encore été débattu il devrait ça devrait arriver mais pour l'instant c'est pas encore à l'ordre du jour des séances publiques mais voilà ça inspire un petit peu ces nouvelles exigences qu'on peut voir émerger dans le monde du travail et qui viennent plutôt d'une population jeune euh je disais hein donc c'est plutôt depuis les confinements on sent que la la donne a un peu changé la question de la balance temps perso temps pro qui prend aussi de l'importance la santé mentale prend aussi beaucoup d'importance est-ce que tout ça c'est vraiment nouveau est-ce que le rapport on peut dire que le rapport de force entre salarié et et employeur a vraiment changé sachant que certains domaines peineent à recruter en ce moment donc est-ce que ça joue ça joue un jeu on va essayer d' démêller un petit peu tout ça et avec moi pour en parler j'ai le plaisir d'accueillir Salomé Saak salut Salomé tu es journaliste à blast et tu as aussi écrit un bouquin qui parle beaucoup de la population dont on va parler qui parle de nous d'ailleurs parce qu'on a à peu près le même âge ce bouquin c'est sois jeune et testoi qui vient de sortir en poche aujourd'hui même ce matin et ben voilà moi je l'avais avant et à côté de toi il y a Cécile bal bonjour Cécile bonjour tu es directrice des ressources humaines à Disneyland Paris oui exactement ouf j'ai juste et avec vous deux on va essayer un petit peu de parler de toutes ces tendances alors moi j'ai identifié un peu deux tendances il y a à la fois on a d'un côté des nouvelles formes de travail qui émerge là je parle du télétravail je parle de la semaine de 4 jours et de l'autre on a cette prise en compte des questions sociales des questions d'identité voilà les questions de genre les discrimination et cetera et on a aussi la question du congé menstruel qui pour moi être un petit peu un petit peu en entre les deux toutes ces nouvelles formes d'imaginer le travail est-ce qu'on peut dire qu'elle est-ce qu'on peut elles viennent vraiment descinement du covid de ce que ça changer pour nous changer dans nos habitudes ou alors est-ce que c'est des idées qui datent d'avant dans le monde de l'entreprise peut-être qu'on en parle avant je vous laisse prendre la parole comme vous le voulez c'est alors dans le monde de l'entreprise en fait il y a des sujets qui il y a des sujets qui ont clairement émergé ces dernières années ou qui ont pris de l'ampleur sur les dernières années et si on parle du télétravail par exemple c'est un sujet qui qui existe depuis quand même pas mal de temps bien avant le covid les entreprises étaient extrêmement timides sur le sujet les entreprises franco-françaises était pas très pour ce ce type ce type de de travail parce que l'impression que quand on est quand on est chez soi ben on travaille pas on regarde la télé ou on fait autre chose et on n'est pas à ce qu'on fait les entreprises anglo-saxonnes sont un peu plus en avance sur ces sujetsl ont mis en place notamment aux États-Unis parce qu'en fait les personnes peuvent habiter dans un dans d'autres États et donc peuvent travailler vraiment complètement chez elles donc c'est quelque chose qui est quand même un peu un peu mieux je dirais c'était un peu plus dans les usages euh bah le covid on n pas eu le choix en fait hein et on s'est rendu compte dans la plupart des entreprise que c'était complètement possible de travailler de chez soi d'être productif d'être efficace d'avoir une performance économique parce qu'il y a des entreprises qui ont eu des une performance économique incroyable pendant le covid euh tout en ayant des salariés ou la plupart de ses salariés travaillant chez eux alors là il y a un retour en arrière pas chez nous pour le moment mais on tient bon parce qu'on parce que c'est important pour nous on a un accord de télétravail qui nous demande de revenir au travail 5 jours par mois minimum donc extrêmement ouvert et permissif en fait làdessus mais mais beaucoup d'entreprises reviennent en arrière maintenant Salomé oui je pense que clairement parmi tous les sujets qui ont été évoqués le télétravail c'est la donnée qui est liée à la crise sanitaire et c'est effectivement les entreprises tu l'as très bien dit ont été de toute façon contraintes à mettre en place du télétravail et ce qui était déjà je pense pouvait déjà se noter il y a quelques années une volonté aussi d'autonomie de la part des jeunes là c'est caractérisé et on le voit dans les différentes enquêtes sur le sujet notamment moi je m'appuie beaucoup sur les données de la Fondation Jean jorè qui sont intéressantes parce que c'est des sondages et des enquêtes qui ont été menées de la même manière sur différentes années et qui nous montrent les tendances et sur la question du télétravail c'est extrêmement clair qu'il y a une envie une augmentation de l'envie des jeunes de pouvoir avoir cette possibilité de télétravailler ce qui veut pas dire que ils le veulent nécessairement dans toutes les dans toutes les entreprises parce que il y a aussi des jeunes qui vivent tout simplement des endroits où ils ont pas la possibilité de télétravailler qui certains préfèrent aussi tout simplement avoir ce cadre avoir ce rapport social parce que le télétravail pour quelqu'un qui n'a pas une vie sociale très mouvementé c'est aussi le travail pardon du coup en présentiel c'est aussi un moyen de d'avoir cette vie sociale avoir ces interactions donc le télétravail imposé peut aussi être mal vécu mais je pense que la la demande effectivement c'est cette demande d'autonomie de capacité de choisir et moi je peux prendre mon cas personnel parce que j'ai travaillé tout au début de ma carrière dans une entreprise et dans des médias où il était pas question de télétravailler où on avait des horaires où on pointait où c'était très très cadencé et aujourd'hui à blast moi j'ai la possibilité avec beaucoup plus de liberté de télétravailler ou non et je fais beaucoup de télétravail et j'apprécie beaucoup de pouvoir faire ça et aussi qu'on me fasse confiance de pouvoir complètement gérer mes horaires et j'aurais beaucoup de mal à imaginer revenir dans une dans un média où on me dirait vraiment là à 8h ou 9h faut que tu pointes et euh il y a une sensation aussi on est un peu on se sent un peu fliqué quoi quand on on est obligé moi le truc de pointer je trouve que c'est particulièrement à titre personnel j'aimerais pas avoir à le faire et effectivement de plus en plus de jeunes n'ont pas envie de le faire après sur les différentes dynamiques qu'on va peut-être développer ici qui sont peut-être une émergence de préoccupation environnementale de préoccupation euh de lutte contre les discriminations ça je suis pas forcément certaine que ce soit lié à la pandémie je pense que c'est vraiment les mouvements sociétaux et politiques beaucoup plus large et à nuancé d'ailleurs on va on va en parler ça veut pas dire que tous les jeunes seraient ultra féministes écolo et antiracistes mais effectivement il y a une augmentation de ces préoccupations là et du lien que ça peut avoir avec les entreprises et ça je crois pas que la pandémie est beaucoup jouer un rôle je pense que c'est vraiment plus cette question de du télétravail qui est central et que parfois les employ ur néglige he ils ont vraiment pour une partie d'entre eux donc pas pas dis a une vraie crainte ou non c'est vrai il y a une vraie crainte des des entreprises à faire confiance j'imagine euh parce que en fait laisser travailler des gens qui sont pas sous ses yeux euh c'est vraiment une question de confiance hein c'est de se dire que moi jeune ou pas jeune mais moi je suis j'ai une mission j'ai un travail à faire je me sens capable de le faire sans avoir quelqu'un qui regarde par-dessus mon épaule et qui me disent toutes les heures tu en es où tu as fait quoi euh euh voilà d'ailleurs enfin c'est un management quasi toxique hein je dis pas que pas faire de télétravail c'est toxique mais d'avoir quelqu'un qui regarde paressus son épaule en permanence euh ou de de se dire que la personne ne va pas euh faire son travail correctement si euh elle n'est pas au travail de 9h à 18h euh il y a il y a un côté infantilisant euh et qui peut être pardon qui peut être même un peu toxique en fait euh mais le le télétravail il y a il y a une lame de fond et et c'est c'est je suis d'accord c'était avant avant le covid le le télétravail pour moi c'est un symptôme assez fort de la volonté alors des jeunes ou des moins jeunes en tout cas des travailleurs d'avoir un peu plus de liberté sur la façon dont ils gèent leur vie en général en fait et l'équilibre VI pro vie perso ce qui qui alors en ressources humaines l'équilibre VI pro VI perso c'est quelque chose qui revient énormément hein et qui ait une préoccupation permanente et et en fait la porosité qu'on a entre sa vie pro et sa vie perso fait que on est nécessairement obligé de réfléchir à ce genre de chos le télétravail on est un peu le pivot mais on est obligé de de travailler sur ce genre de d'initiative en fait est-ce que du coup les les justement la balance VIPRE perso prendre en considération la santé mentale là peut-être que ça vient un peu plus au-delà de juste le télétravail tout ça ces questions là de dire bon bah comment moi je le vis là ça vient peut-être un peu plus de de du bouleversement qui a été le confinement pour certains on est on est sorti d'un modèle tellement fort que du coup B non maintenant on va on va partir sur de base oui alors je pense qu'effectivement d'un côté on a ces questions de santé mental et peut-être qu'on reviendra dessus qui sont en train de devenir pas forcément une préoccupation des jeunes mais un problème c'est-à-dire que là on a des études notamment la dernière enquête de santé public France qui nous montre qu'on a un taux historique de pensée suicidaire chez les jeunes notamment chez les 15 24 ans qui est désormais supérieur au reste de la moyenne nationale c'est-à-dire que les jeunes ont plus envie de mourir que le reste de la population ce qui dit quand même beaucoup de leur état psychologique après ça veut pas nécessairement dire qu'il le théorise dans la manière dont ils vont vouloir travailler ou non mais en tout cas il y a des jeunes une partie des jeunes parce que pas tous mais il y a une partie des jeunes qui va très très mal mais je rejoins vraiment ce qui a été dit sur la la volonté de liberté cette volonté d'autonomie et ça c'est nouveau et cette volonté d'avoir un équilibre entre la vie personnelle et la vie professionnelle et ça c'est vraiment des nouvelles données qu'on observe en tout cas moi dans les différentes enquêtes que j'ai pu utiliser justement dans l'écriture du livre c'est pas tant la volonté collective de plus d'éthique dans l'entreprise plus d'écologie parce que même si c'est encore une fois en train de devenir de plus en plus important mais une des données les plus importantes et des exigences des jeunes c'est d'avoir la possibilité d'obtenir un équilibre entre la vie professionnelle et la vie personnelle c'est d'ailleurs comme nous l'avez montré une étude de l'institut montaagne une volonté générale ça ne touche pas que les jeunes c'est euh une une une volonté collective ça traverse toutes les générations poussé par les jeunes et ça bénéficie à tout le monde mais quand on les interroge ça traverse vraiment toutes les générations et je pense que là on on touche vraiment à tout simplement une crise sociale démocratique économique une crise de modèle c'est-à-dire que là où nos parents nos grands-parents avaient le travail au cœur de leur vie ne se posait enfin se posait beaucoup moins la question en fait de c'est c'était vraiment évident qu'il fallait rester dans la même entreprise toute sa vie mais avoir ce travail qui était vraiment cœur de la reconnaissance sociale de l'accomplissement de soi et aujourd'hui ça c'est en train de changer aussi pourquoi parce que le travail est de moins en moins aussi épanouissant et de moins en moins encadré de plus en plus précaire ça passe avec toute une série de mesures qui sont passées ces dernières décennies de flexibilisation du marché du travail qui y a de plus en plus de souffrance au travail qui a de plus en plus de Burnout et donc beaucoup de jeunes se disent mais à quoi bon travailler euh avec acharnement pour en arriver là et je pense que la réforme des retraites ça a été un grand moment où on a vu cette crise du travail qui encore une fois touche pas que les jeunes c'était où où on a vu des jeunes dans la rue on s'est dit mais pourquoi pourquoi eux ils vont manifester alors qu'ils sont pas du tout proches de la retraite ils ont été très présents hein ils ont été très présents parce que ils ont vu leurs parents ou leurs grands-parents séchiner toute leur vie dans des professions qui étaient parfois pénibles tout ça pourquoi pour qu'on leur dise ah ben en fait vous allez travailler 2 ans de plus pour qu'il y ait pas de reconnaissance pour qu'ils puissent aussi eux-mêmes constater les morts précaires on rappelle alors là je parle de des travailleurs qui font des métiers très pénibles on rappelle qu'il y a une différence de vie d'environ une dizaine d'années d'espérance de vie entre les 5 % les plus aisés et les 5 % les plus pauvres en France donc il y a aussi une vraie corrélation en fonction bah de son niveau de vie et de la difficulté et de la pénibilité du travail qu'on existe qu'on exerce et donc forcément quand les jeunes voient ça sont témoins de ça ils se disent et c'est un truc qui est beaucoup revenu dans les témoignages c'est moi je veux pas faire comme mes parents en fait j'ai pas envie de me tuer à la tâche toute ma vie et j'exige d'avoir ce temps libre qui va pas forcément être la l'unique préoccupation par rapport au salaire où avant le salaire pouvait vraiment être l'exigence première et maintenant cet équilibre vie professionnelle vie personnelle devient effectivement une grosse exigence et ça passe par ce télétravail ça passe par cette autonomie cette volonté de pouvoir gérer un peu ce qu'on fait et je rajouterai pour terminer que et c'est tout ce que j'ai essayé d'écrire dans le livre cette espèce de de de mépris de manque de confiance qu'on peut avoir qu'on peut ressentir de la part des générations précédentes peut se traduire dans le monde du travail quand on est fliqué justement quand où chaque tâche il faut vérifier alors que je pense que beaucoup de personnes peuvent constater que parfois on travaille moins bien et moins efficacement quand on a quelqu'un qui est derrière nous toute la journée et en fait on va passer des des un temps fou à faire des stratégies pour contourner pour contourner ça que si vraiment on est chez soi et peut-être qu'en moins de temps on va abattre les mêmes le même temps de travail et que ça va être gagnant gagnant parce que l'employeur peut et sans parler du temps de trajet euh he 2h 3h on sait que dans certaines régions alors région parisienne puisquon est à Paris là mais on peut mettre facilement 2 3 heur à faire l'aller-retour les galères de métro et cetera il y a quand même le temps de trajet qui compte beaucoup concrètement je rejoins tout à fait ce que dit Salomé concrètement chez nous par exemple on a vu émerger quand même je sais pas si c'est covid ou pas mais de ces dernières années sur le le justement l'équilibre VI pro VI perso donc une demande donc on on a un certain nombre de de salariés chez nous qui peuvent faire du télé télétravail euh les personnes qui travaillent dans les bureaux en revanche les personnes qui travaillent dans les hôtels dans le par et ca ça évidemment peuvent pas faire de télétravail donc euh ce qui a changé chez nous d'ailleurs c'est que avant le covid euh on faisait un peu une règle pour tout le monde et mais comme on a 500 métiers 18000 personnes dans le parc et dans les bureaux c'était ça devenait compliqué donc le télétravail était je dirais existait mais bon c'était balbutiant euh bon on a vu avec le covid que c'était complètement possible et là maintenant on commence à avir une approche complètement euh je dirais euh euh par euh par public par type de public en fait il y a des métiers euh qui euh qui demandent du télétravail très bien il y a du télétravail il y a des métiers qui demandent plus de temps de vacances alors il y a plus de temps de vacances enfin il y a en fait des initiatives comme ça qui sont je dirais un peu plus à la carte en tout cas plus adaptées au type de rôle euh et ça fonctionne plutôt pas mal et concrètement en fait euh pour en revenir euh à à ce que tu disais euh on a nous des jeunes donc on a sur nos nos nos CDD saisonniers 75 % des recrutements qu'on fait on les gens on entre 18 et 25 ans donc ils sont ils sont vraiment jeunes on recrute même de temps en temps l'été des premiers Jobs à partir de 16 ans pour faire des petits jobs d'été et gagner gagner sa vie il y a deux choses quand même qui sont marquantes la première c'est quand on leur propose des CDI il y en a beaucoup qui refusent qui veulent pas en fait être en CDI chez parce qu'on a on a beaucoup de CDD mais on a énormément de CDI aussi beaucoup beaucoup à proposer tout au long de l'année sur énormément de métiers et en fait ils nous disent NON je vais plutôt prendre un CDD je verrai si ça me plaît et si ça me plaît je reste on est sur un marché du travail qui est quand même extrêmement dynamique hein c'est les entreprises aujourd'hui qui galèrent pour recruter pas c'est un peu moins l'inverse aujourd'hui je pense ça dépend des domainesas raison chez nous chez nous c'est c'est compliqué alors il y a quelques profils qui sont toujours un peu difficiles à trouver mais c'est dans quel type de profession que c'est compliqué euh la restauration on a beaucoup de mal à à trouver en restauration nos commis nos serveurs nos chefs de rang nos chefs et cetera euh les métiers de l'IT du digital de la data euh les métiers de la sécurité aussi on a on a du mal euh voilà donc c'est aussi pour ça qu'on s'adapte et c'est aussi pour ça qu'on propose alors du télétravail pas dans la restauration évidemment mais plus de congé par exemple et ce qui est intéressant c'est qu'il y a une 6e semaine de congé sous conditions aux personnes qui travaillent dans le par et ils peuvent la monétiser ou la prendre et ben en fait il y a quelques années ils ontaient monétisé en grande majorité et aujourd'hui on a un équilibre entre je veux prendre une semaine de congé en plus ou je veux la monétiser donc évidemment il y a cette question de pouvoir d'achat mais il y a aussi cette question de temps d'avoir du temps pour faire autre chose et tu parlais à l'instant de alors de ceux qui choisissent un CDD plutôt qu'un CDI alors visiblement plus un CDD pour voir si ça me plaît et ensuite je reste on a entendu parler de aussi d'une tendance qui avait à préférer le CDD pour pouvoir justement ça revient sur ce que tu disais Salomé tout à l'heure sur la flexibilité euh est-ce que vraiment le modèle du CDI euh alors c'est toujours extrême ce que je dis et pas du tout dans la nuance mais j'allais dire est-ce que c'est terminé par évidemment ça dépend des domaines ça dépend des gens et cetera mais est-ce que on peut imaginer que voilà le singral avantéit le CDI est-ce qu'aujourd'hui ben moins euh moi je pense que le CDI reste un singral par nécessité et que dans les jeunes qui effectivement vont refuser des CDI il y en a peu qui ont des situations d'extrême précarité qui sont celles que je décris dans le livre il y a une partie des jeunes aujourd'hui en France qui n'arrivent pas à se nourrir donc il y a des jeunes quand je dis une partie c'est une partie qui est de plus en plus importante et par exemple je prends tous les chiffres que nous donnent les associations de distribution d'aide alimenta et nous expliquent qu'ils ont une part croissante de jeunes au point que pour ce qui concerne les restos du cœur par exemple et on l'a ça a été très médiatisé on l' sur les les étudiantsin les les jeunes représentent une minorité démographique mais il représentent la moitié des fils d'attente pour de l'aide alimentaire les moins de 26 ans pour les restos du cœur donc il y a cette extrême précarité qui c'est pour ça que c'est important de pas parler des jeunes mais en fait de plusieurs jeunesses parce que c'est pas uniforme et donc à cette jeunesse moi que j'ai essayé de de vraiment à qui j'ai essayé de donner la parole dans le livre qui de toute façon n'est pas du tout en position de refuser ou non un CDI ils ont faim ils ont des Capac des difficultés majeures pour se loger dans des logements salubres c'est aussi ce que nous montre le rapport de la Fondation abépierre là qui est sortie au début de l'année 2024 c'est que les jeunes sont les premiers exposés au logement au mallogement donc ils arrivent pas à se chauffer à se nourrir à avoir des appartements ou des logements où ils sont pas en surnombre où ils ont pas de la moisissure donc ceux-l clairement on leur propose un CDI en fait ils sont souvent issus d'ailleurs de milieu défavorisés donc il le fait de ne pas avoir de CDI est profondément handicapant parce que c'est compliqué d'obtenir par exemple un logement quand on n pas cette G garantie donc il y a cette partie là et ensuite il y a une partie qui est clairement est plus diplômée et le le secteur de la de la tech par exemple est très touché par ça où il y a déjà plus de choix où ils sont moins en comment dire bah dans le rapport de force en fait tout simplement ils sont ils sont en position plus importante parce qu'ils ont plus de choix eux-mêmes qu'ils ont beaucoup moins de de probabilité de se retrouver dans situation d'extrême précarité et qui eux vont se permettre un peu plus d'avoir cette réflexion et de se dire bah est-ce que vraiment je vais enfin de est-ce que vraiment je veux être dans cette entreprise effectivement qui vont être un peu plus qui peuvent avoir des comportements un peu plus risqués bah notamment enacceptant pas voilà en prenant un CDD mais qui ne ne s'expose pas enfin il faut vraiment rappeler la nuance quoi et moi j'ai tout aussi tous les jeunes qui sont livreur tous ces tous les statuts d'auto-entrepreneur la plupart l'extrême majorité sont subis il faut vraiment en avoir conscience et ça c'est beaucoup occupé par des jeunes le le le le métier de livreur c'est vraiment un métier de jeune et aussi de s papier d'ailleurs mais euh beaucoup de jeunes c'est subi la plupart des jeunes s pouvaient choisir de pas faire ça il feraient pas ça he clairement et c'est c'est des métiers qui sont extrêmement difficiles après il y a le secteur de la restauration est très intéressant parce qu'effectivement il y a une crise dans le secteur de la restauration et qui a été notamment très accentué par la réforme du chômage moi je trouve que c'est quand même intéressant de voir la corrélation euh c'est que à partir du moment où Emmanuel Macron a fait passer la réforme du chômage il y a 2 ans euh qui prévoyait que au lieu de pouvoir toucher le chômage au bout de 4 mois de travail on doiv avoir 6 mois et on a eu un effondrement du travail saisonnier puisqueeffectivement il y a beaucoup de jeunes qui se lançaient alors je connais pas du tout les conditions à Disneyland mais je vais parler plus de ce qui se passe sur bah les côtes en été sur les dans les stations de ski les endroits où il y a ce travail saisonnier qui est extrêmement intense extrêmement érintant je pense que s'il y a des gens qui ont fait des saisons là dans dans le public peuvent nous laisser des commentaires sur comment ça se passe c'est c'est vraiment quelque chose qui n'est pas tenable en fait pour beaucoup à l'année et donc ils se disent je me donne à fond parce que le droit du travail encore une fois dans c'est dans dans dans beaucoup d'endroits je veux pas mettre tout le monde dans le même panier mais beaucoup d'endroits c'est quand même ayant moimême fait de la restauration je peux en parler hein c'était c'est voilà c'est très très très intense et en fait bah il y a des clients ENF et voilà on est surtout dans des des des endroits où c'est très très touristique c'est c'est des moments où on n pas forcément dans un respect absolu du droit du travail où en tout cas on fait beaucoup beaucoup beaucoup d'heur et où ce n'est pas tenable et si en plus après on peut pas se reposer et avoir son chômage et bien il y a plein de jeunes qui sont dit qu'ils voulaient plus le faire et moi je maintiens que si on propose un travail qui est bien payé qui propose une forme d'épanouissement qui vous le disiez enfin tu le disais pardon permet d'avoir des congets payés que on peut attirer les jeunes mais là je pense que les jeunes qui refusent notamment la restauration c'est il refusent une forme bah de travail qui est pour eux mal rémunéré qui ne propose pas des conditions qui sont assez attractive et qui peuvent encore une fois se permettre de le faire se disent bah effectivement moi je n'accepte plus ça mais moi je suis convaincu que si on propose vraiment des bonnes conditions de travail les jeunes sont tout à fait prêts à travailler et je terminerai juste là-dessus sur ce les chiffres du chômage sont à peu près stable chez les jeunes depuis les années 90 donc il y a pas une un effondrement dans les statistiques en tout cas de du travail des jeunes il y a on a pas d'un coup des jeunes qui voudrait plus travailler globalement il travaillent à peu près autant mais certains effectivement veulent plus enfermer en tout cas dans des emplois et puis des emplois qui les épanouissent pas alors j'avoue que on a ce luxe là à disant de Paris des être une grande entreprise qui évidemment respecte parfaitement l' droit du travail mais au-delà de ça qui propose en fait des conditions de travail euh en fait c'est pas comme dans les brasseries parisiennes par exemple on sait à quelle heure on commence on sait jamais à quelle heure on finit nous on a il y a tout tout le monde a un planning on sait exactement à quelle heure on finit les heures sont majorées très vite on est sur un temps de travail de 35h il y aller donc on tout ça est quand même très respecté donc on s'aperçoit quand même que c'est ça qui va venir attirer ce qu'on fait quand même 3000 recrutements par an dans la restauration donc on arrive quand même à recruter dans la restauration même c'est difficile euh mais on on le on le voit parce que ils sont ils sont effectivement plus attirés par le fait que ils vont pas travailler 55 heur par semaine que chaque heure fait est payé majoré quand ils sont ils passent en heure supplémentaire il y a le travail de nuit qui est majoré aussi et cetera enfin euh et et parce que et en fait euh nous on le sait mais les gens le savent pas forcément et on a décidé de l'écrire noir sur blanc sur nos annonces et donc en fait nos annonces commencent par ça notamment dans la restauration il y a un gros pavé alors c'est moche mais en même temps on dit voilà ce à quoi vous avez droit quand vous venez travailler chez nous et ça passe aussi évidemment beaucoup par par les hures de travail les conditions de travail et cetera les preuve que c'est vraiment important hein parce que c'est quand même dingue de mettre dans une annonce on va bien respecter la loi enfin c'est c'est quand même mais parce qu'on sait qu'il y a certains secteurs a des drives qui sont oui et parce que ce qui remonte un peu dans le chat c'est que aussi si on prend l'exemple de la restauration c'est de base un métier qui est pas facile la coupure c'est terrible peutêre tu Tas connu effectivement la coupure donc c'est c'est entre les deux services entre le service du midi service on habite beaucoup trop loin pour rentr chez nous le temps de voilà c'est des métiers plus précaires donc donc peu attirant euh il y a aussi ce truc voilà on se dit c'est c'est dingue mais en même temps c'est de base un métier qui est pas forcément attirant et donc là aujourd'hui il y a peut-être ai a ce truc parce que il y a de nouvelles exigences parce qu'à un moment donné quitte à vendre son temps de vie parce que travailler c'est vendre son temps de vie autant effectivement il y a peu cette prise de conscience de dire bah il faut que ça me rapporte quelque chose ou il y a une exigence plus forte dans les contreparties voilà les entreprises sont aussi un petit peu obligé de faire la pub de voilà regarder moi je trouve ça quand même hyper intéressant ce que tu as dit sur on met un bloc on explique qu'on va payer les heures supplémentaires qu'il va y avoir des bonnes conditions de travail la plupart de ces chosesl c'est quand même encadré par la loi normalement et c'est vrai que il y a eu tellement de de de de de problématique de ce côté-là que maintenant il faut bien le dire et je pense que ça clairement assure un avantage considérable par rapport à on au on a vu d'abord le nombre de de candidatures augmenté alors il y a la loi et puis il y a tout ce qu'on nous on ajoute en plus la 6e semaine de [Musique] congé voilà tout ce qu'on toutes les petites couches au-dessus qu'on où on fait mieux que que le notre convention collective ou que le le droit du travail on voit que non seulement il y a on a quand même plus de candidatures mais on a plus de candidatures ciblées donc qualitativ donc des gens qui sont vraiment bien ciblés qui veulent venir travailler chez nous et qui ont la possibilité de venir travailler chez nous en revanche je je pensais à à ce que tu disis tout à l'heure il y a quelque chose de très clair aujourd'hui et qu'on voit émerger depuis quelques années et changer un petit peu de sujet mais en revanche et c'est plutôt la jeune génération ils nous disent alors moi je viens pas faire carrière chez vous moi je suis pas là pour 20 ans et c'est ce que tu disais tout à l'heure moi je pas faire comme mes parents mes grands-parents et cetera et ça on le voit et c'est pas que chez nous parce que nous on fait beaucoup d'enquêtes sur le bien-être au travail les conditions et cetera en interne et puis on suit beaucoup évidemment les enquêtes donc bon il y a il y a beaucoup beaucoup de d'instituts qui font des des enquêtes sur le rapport au travail et et on le voit et nous on le voit chez nous hein ils nous le disent on vient pas faire carrière alors bon on a quand même une ancienneté de 11 ans à peu près donc pour une entreprise qui a 30 ans c'est pas trop mal donc il y en a qui restent finalement mais les plus jeunes générations par dans les quelques années après leur arrivée mais parce qu'il y a aussi cette crise de sens et qu'on pourrait interroger c'est-à-dire qu'est-ce que je vais faire de ma vie est-ce que je vais la passer dans une entreprise dans laquelle je me retrouve pas forcément et en fait aujourd'hui il y a beaucoup d'entreprises qui ne répondent pas à des attentes quand même croissantes et je trouvais ça intéressant de de le dire c'est-à-dire que pour le court terme pour recruter finalement ce qui va primer c'est pas tant l'éthique de l'entreprise ça va être ou le sens de l'entreprise ou sens que nous on y trouve mais mais c'est les conditions de travail l'équilibre entre la vie proerso ce que les missions qui peuvent être intéressantes et bien sûr bah le salaire évidemment mais sur le long terme il y a une espèce de crise de sens qu'on retrouve chez énormément de jeunes surtout après quelques années de travail c'est mais dans Qu'est-ce que à quoi je vais passer ma vie en fait quo je mon service à du sens à une utilité et c'est pour ça que je crois que le contexte politique on peut pas on peut pas le mettre de côté parce que il y a cette crise écologique il y a cette crise économique politique démocratique ou même si on n'est pas des FERUS de la politique parce que c'est pas le cas de la plupart des jeunes les jeunes sont pas la plupart des jeunes ne sont pas des militant politiqu qui ont une vision ultra complète et structurée de l'actualité et on VO dans les les adhésions au syndicats par exemple pour les votes il sont de moins en moins nombreux he adéré au syndicat par après moi le la question des syndicats justement je la traite dans le livre je pense que c'est un endroit où on se politise quand on a enfin quand on a on intègre un sindicat et que c'est un endroit aussi où se perèd un dialogue inter générationnel parce que il y a euh bah des personnes plus âgées qui sont dans le syndicat depuis longtemps qui vont expliquer aux plus jeunes voilà comment défendre tes droits euh il y a il y a ça parle de politique souvent donc les syndicats ça peut être ce lieu-là mais moi je pense que la baisse l'effondrement même he de de l'adhésion des jeunes au syndicat est aussi lié à l'effondrement des CDI et euh alors là dans ce qu' préci c'est un choix des jeunes mais il y a aussi beaucoup beaucoup d'entreprises où tout simplement on ne n'offre pas surtout dans les secteurs qui sont très moi je prends le journalisme par exemple on a pas de problème de personnes qui veulent faire journaliste c'estàd qu'il y a beaucoup trop de jeunes qui veulent faire journaliste par rapport au nombre d'entreprises qui proposent des emplois bon avoir un CDI à mon âge dans un média c'est un c'est un miracle en fait c'est-à-dire que il ne nous propose pas de CDI globalement et on a ce fameux statut de la pige et c'est subi enfin c'est subi par la plupart des jeunes journalistes ça que ça fonctionne ou ça je et et quand on regarde il y a eu de plus en plus de de d'enquêtes là sur les jeunes les jeunes génération de journalistes qui qui partent en fait qui n'en peuvent plus et pour le coup c'est pas par manque de sens c'est par manque de conditions de travail par épuisement par le fait de pas pouvoir accéder à un salaire digne moi c'est des discussions que j'ai tout le temps avec des jeunes journalistes autour de moi et ça crée effectivement des des bah des phénomènes de de changement de carrière ou de on reste pas longtemps dans une entreprise mais là dans ce cas-là parce qu'en fait on a pas le choix parce qu'on en peut plus on en peut plus d'être exploité enfin je vais pas dire le mot exploité c'était c'est un peu fort mais on en peut plus d'être d'être mal payé ou d'avoir cette instabilité et donc je pense qu'il y a vraiment deux types de euh de changements de carrière qui peuvent s'opérer ou de pas rester dans une entreprise c'est qu'il y a toute la première partie où c'est subi où c'est des jeunes qui aimeraient je pense à tous les métiers de l'art le design enfin moi j'ai beaucoup de jeunes qui n'arrivaient pas à trouver du travail tous les jeunes qui font les fameux métiers passions euh qui ont fait des études qui leur plaisent énormément je parlerai même pas du cadre tout ce qui est universitaire où c'est c'est une catastrophe euh et où en fait là on a des jeunes qui ne restent pas dans l'entreprise parce qu'ils n'ont pas le choix et parce que de toute façon on les laisse pas rester dans l'entreprise et ensuite il y a tous ces métiers qui peut-être sont moins attractif où les jeunes trouvent moins de sens où on va effectivement leur proposer des CDI et où ils vont pour une partie d'entre eux dire bah non je veux pas alors que pourtant ça m'offre une certaine sécurité financière mais parce que je ne vois pas de sens à ça je me vois pas passer 40 ans là-dedans et j'ai besoin d'avoir un métier qui a du sens je caricature un peu parce que c'est quand même encore plus complexe que ça c'est vrai dans juste permet couper juste pour saluer matthous qui nous a qui nous a raidé salut à tous et et bienvenue si vous nous rejoignez j'espère que ton live s'est bien passé matous c'est bienvenue à tous on est donc avec Salomé saké et Cécile Balta et on parle de la nouvelle vision qu'on peut mettre dans le travail qui vient aussi de la jeunesse et qui est en train un peu de chambouler le monde du travail aujourd'hui excuse-moi je voulais pas te te couper je t'en prie j'ai perdu mon filmd mon film et ben c'est pas grve on peut peut-être partir sur le féminisme et tout je vois que ça part dans les commentaires ça commence à du cou j'ai remonté on est où là on va les RH FTIs de gauche on la discrimination à l'embauche ah oui voilà et ben effectivement on peut partir on peut partir là-dessus euh du coup je rattrape le chat là c'est intéressant m' jouint un commentaire graphiste depuis 38 ans dont 8 au RA dont 8 au RSA et typiquement graphiste c'est un métier qui est très plébicité où on a des jeunes ultra motivés qui peuvent donner beaucoup et en fait il y a pas d'emploi il y a pas assez d'emploi pour tout le monde et il se retrouent bien désœuvrés exposer à une grande précarité et moi dans le livre j'ai eu des jeunes beaucoup qui av fait des études même de droit ou des études bah le droit international notamment qui avaient tout fait pour aller dans leur métier passion j'avais notamment une étudiante en histoire de l'art qui était qui était diplômée de l'École du Louvre qui avait toutes les mentions les bons stages qui avait écrit un mémoire incroyable qui avait été repris partout on a des jeunes qui font des sans fautes vraiment au niveau du parcours étudiant qui font tous les bons stages et qui se retrouvent en début de carrière dans des emplois où justement certains se tourn même vers la restauration ou des métiers qui n'ont absolument rien à voir pour pour subvenir à le besoin on a en fait on a euh ce qu'on appelle des CDI 16h chez nous donc c'est des CDI pour les étudiants euh qui euh alors on propose samedi dimanche aujourd'hui euh j'aimerais bien ouvrir euh à d'autres jours mais en tout cas il c'est ouvert aux étudiants qui viennent travailler donc de jours chez nous par semaine et qui font leurs études à côté pour payer donc bah une partie de de leurs études on leur propose et en général ils font pas euh ils font pas des études en en assez peu en rapport avec ce qu'ils font chez nous chez nous ils sont ce qu'on appelle opérateur animateur attraction ils accueillent en fait visiteurs dans les attractions dans le parc ou et cetera euh on s'aperçoit quand même que assez régulièrement donc je sais pas quelles études il font j'ai pas les States là-dessus mais en fait on en garde beaucoup et on en trans on en convertit beaucoup en CDI 35h euh je serais prête à parier que beaucoup n'ont pas fait d'études de tourisme ou d'accueil ou de langue je pense qu'ils ont fait d'autres études peut-être du marketing ou de la com par exemple euh métier pour lequel pour le coup c'est on a énormément d'étudiants pour pas beaucoup de un peu comme le journalisme he pour pas beaucoup de d'emplois euh si on revient un peu sur euh un vite fait sur un thème qu'on a j'ai vaguement évoqué au tout début et qu'on a pas trop abordé sur tout ce qui est justement lutte contre les discriminations euh je parlais de la proposition de loi contre la discrimination capillaire il y a d'autres initiatives qu'on a vu typiquement euh chez Ubisoft avec avec des toilettes neutres alors ça peut ça il y a peu cette ambiguïé dans tout le débat qu'on a est-ce que c'est un problème de riche ou pas et en même temp discrimination non c'est pas un problème de les toil neutre oui peut-être est-ce que voilà le l'important c'est quoi c'est d'avoir un travail qui est qui me rémunère et m'amène tout ce dont j'ai besoin et puis après je me pose la question des des conditions de travail est-ce que voilà j'exige des choses c'est des choses qu'on voit émerger dont on par parlait pas avant avant effectivement on subissait un peu et puis là aujourd'hui et ben je suis tel que je suis bah au travail je serais aussi tel que je suis et bon bah faites avec quoi et donc du coup en tant qu'entreprise vous devez un peu faire avec aussi et on doit faire avec et on alors nous on veut faire avec nous on veut faire avec euh la diversité l'équité l'inclusion sont des choses enfin très importantes chez nous on y travaille beaucoup alors on on est une entreprise américaine donc ça vient un peu des États-Unis mais finalement on a aussi notre façon un peu française de gérer les choses parce que d'abord culturellement on est très différent et puis bon voilà il y a des choses qu'on n' pas le droit de faire qui font et cetera donc voilà et en fait bien sûr qu'on est obligé qu'on veut faire avec parce que en fait il y a peut-être le premier la première étape c'est bon on doit y aller là tous les DRH de France et d'Europe et du monde savent que mainse a sorti en 2000 10 11 une étude qui dit que si votre comité de direction est a une mixité ou une diversité de genre vous gagnez 10 points de performance économique mais si en plus il a une diversité ethnique et culturelle vous gagnez jusqu'à 30 % de performance économique en plus donc là ils sont dit allez faut y aller c'est parti mais en fait il y a il y a ce qu'on affiche et puis ce en quoi on croit profondément moi j'y crois profondément on y croit profondément et donc on met beaucoup de choses en place pour faire en sorte que nous on appelle ça l'authenticité donc être authentique au travail arriver comme je suis chez moi et avec mes cheveux avec mes tatouages mon genre mon ma ma demande de transition de genre ou enfin voilà Prom les pronoms exactement les changement de prénom ouis oui moi je pense qu'il y a vraiment ce mouvement chez une partie de la jeunesse et là ça dépend vraiment des domaines qui milite clairement pour plus d'inclusion et pour qui a une tolérance beaucoup plus importante à bah toutes les particularités en fait notamment sur les questions de genre il y a une vraie demande d'égalité femmes homm dans les entreprises donc il y a cette jeunesse là que j'ai essayé là encore une fois laquelle j'ai essayé de donner une voix dans le livre qui va d'ailleurs voter pour des par de d'une gauche radicale qui va devoir absolument prendre ces questions là en compte parce que c'est très important pour cette partie des jeunes là et de l'autre côté et c'est très important de le préciser on a au contraire une jeunesse qui va se radicaliser dans un modèle très conservateur et qui à l'opposé complet de ces questions de toilettes neutre et de mesures antiracistes dans les entreprises ou de ou qui favoriseent l'égalité femmes hommes et j'ai trouvé extrêmement éloquente une une étude qui est parue dans le Financial Times il y a quelques semaines qui qui a étudié cette question de la du progressisme ou du conservatisme chez les jeunes à travers le monde notamment dans les pays occidentaux et qui nous dit et je moi c'est vraiment l'image de ce que j'ai pu observer qu'il y a cette polarisation donc c'estàdire que d'un côté on a des jeunes qui sont vraiment en demande de plus d'égalité qui sont beaucoup beaucoup plus ouvert enfin ce qui peut d'Illes créer des grosses incompréhensions générationnelles parfois parce que il y a des plus agés qui comprennent pas du tout toute la transsexualité c'est vraiment un domaine pour beaucoup bah les jeunes sont une partie des jeunes est ultra au fait de ça ça leur pose même pas question et à côté de ça on a des personnes enfin ou la non binarité par exemple et on a des personnes plus âgées qui vraiment ne comprennent pas ces délires de jeunes entre guillemets et de l'autre on a des jeunes notamment des jeunes hommes et c'est ce que montre l'étude c'est qu'il y a c'est Gené c'est que les femmes sont plus progressistes que les hommes les jeunes femmes on a des personnes qui reviennent à quelque chose de de très intolérant plus même que certaines personnes plus âgées le rapport du du HCE tous les ans éloquent sur ce sujet derni le dernier rapport du Haut Conseil pour l'égalité en France nous montre qu'on a une part croissante de sexisme chez les les jeunes hommes notamment et c'est assez effarant qui pensent que le féminisme est une menace qui penseent que une femme devrait rester à la maison donc là on est au contraire sur des jeunes hommes qui peuvent être plus sexistes que les générations précédentes et c'est là où c'est compliqué de parler des jeunes parce que effectivement il y a cette dynamique notamment bah dans le secteur du tertièire oùù on va demander plus d'égalité tout ça et de l'autre côté on a une autre partie de la population peut-être qui emploie enfin qui occupe d'autres emplois où il est de question d'avoir des toilettes neutres enfin c'est c'est même les jeunes les premiers à dire que c'est n'importe quoi et qui se radicalisent notamment via les mouvements masculinistes qu'on a étudié nous à blast là et ça faisait assez froid dans le dos qui sont très présents sur les réseaux sociaux et donc qui touchent un public très jeune ouais on va peut-être s'arrêter là parce que le tourne malheureusement transition vers le féminisme et le myou cinéma merci merci Salom c'était parfait merci beaucoup à toutes les deux d'avoir pris le temps de discuter tout ça on a encore un milliard de choses voilà par exemple la semaine de qu jours on en a pas parlé il y a eu un commentaire dans le chat de quelqu'un qui a testé qui aurait pu nous raconter peut-être euh si on avait discord on l'aurait pris hein mais c'est un peu compliqué techniquement euh donc merci beaucoup Cécile Balta donc je rappelle tu es directrice des ressources humaines à Disneyland Paris euh Salomé Saak donc journaliste pour blast autrice de sois jeune et ttoi qui est là hop là j'ai pas le temps de rester pour le le débat d'après donc tu vouis oui bah oui c'est vrai que du coup pour toi c'est un peu short tu voulais rester ça va être un peu short je pense être un peu short bon ben et bah tu mets twitch sur ton téléphone et puis tu nous mets des messages dans le chat ça c'est cool en tout cas merci beaucoup à tout desen beauoup c'était beaucoup trop court mais c'est pas grave on en refera des débats comme ça je vous laisse rejoindre Mathis qui vous attend juste là et on va accueillir notre dernier invité avec qui on va parler cinéma on va surtout parler meou cinéma donc féminisme et conditions de travail des des jeunes professionnels du cinéma puisque je vous en prie les filles merci moi je suis très mal polie je vous laisse passer on reste en live tout va bien donc on va on va accueillir Louis Mondeo que j'invite à me rejoindre Louis tu peux me mettre sur le canapé je t'en prie parfait ah il est bien assis sur le canapé par exemple bah plus au milieu ça t'embête pas voilà Nick première c'est sa première fois faudra être indent avec Louis c'est sa première Louis monondo donc Louis tu es journaliste à France Info ouais donc tu es notre collègue et je voulais te faire venir dans le Talk pour cette fin d'émission parce que tu as travaillé un petit peu sur le monde du cinéma donc en gros pour remettre un petit peu le contexte ça fait quelques semaines que là il y a pas mal de remous dans le monde du cinéma c'est le moins qu'on puisse dire avec des plaintes avec des témoignages on pense évidemment à Judit GARCH qui a porté plainte notamment contre des réalisateurs comme Jacques Doyon comme Benoît Jaco qui a raconté ce qu'elle a vécu quand elle était jeune actrice l'emprise et ce et cetera on a eu quelques semaines avant ça bah les accusations et les plaintes contre Gérard pardieu donc voilà le monde du cinéma français ça bouillonne des années après l'affaire Weinstein aux États-Unis et du coup toi Louis tu t'es intéressé à savoir un petit peu tu as sorti un reportage on peut vous mettre peut-être le lien dans le chat Jérémie si tu as ça sous la main où tu Allis voir les jeunes professionnels du cinéma donc celles qui viennent d'entrer sur le enfin plus ou moins voilà qui pas dis plutôt dans leur début que voilà ont pas 30 ans de carrière on va dire euh pour voir un petit peu comment elle vivait ce mouvement-l qu'est-ce qu' elles vivent au jour le jour est-ce que tu peux peut-être commencer par nous raconter euh on vous fait peut-être un peu les coulisses d'où te vient l'idée de ce sujet Comment est-ce qu'il est venu et comment est-ce que tu l'as réaliser concrètement c'est quoi la genèse et par quelle étape tu es passé alors l'idée de départ déjà c'est c'est pas les jeunes professionnels c'était ça euh c'était en fait les étudiantes plutôt les étudiantes donc encore dans le dans leurs études euh premier obstacle c'est de déjà j'ai lancé des des appels sur les réseaux sociaux par des connaissances interposées euh j'ai eu très très peu de retour vraiment là c'était quand même un peu le calme plat et j'ai parallèement de retour ou des noms pas de retour de non pas de retour de la part d'étudiantes là je parle côté étudiantes ce qui m'intéressait au départ c'était d'avoir et les étudiantes et les écoles en tout cas là où elles sont passé elles ont fait leurs études pour avoir aussi euh je trouvais ça intéressant qu'ell se ça se ça se réponde en fait avec bah ce que c'est enseigné est-ce qu'il a de la prévention de la sensibilisation aux violen au harcèlement au comportement toxique d'ailleurs de manière générale he on va un peu ouvrir le débat tout à l'heure mais c'est quand même beaucoup plus large a pas que des choses on va dire illégales des choses toxiques qui ne sont pas forcément illégales donc ce qui était intéressant c'est de savoir voilà comment avec on va dire la ferinstein et Mitsou un peu dans le dos même si ça revient à peu près tous les mois en ce moment mais c'est ce côté-là savoir si l'enseignement est un peu à la hauteur de finalement toutes ces affaires qui se qui qui se glutine euh j'ai eu deux deux écoles euh l'une la Fémis n'a pas souhaité la féis donc une grande école de cinéma hyper connue en France ou pas souhaité que je fasse un reportage sur cette thématique là euh parce qu'elle disait que n'avait pas débattu avec avec leurs étudiants et que voilà voulit pas s'exposer méiatiquement sur ce sujet des violences sexuellok voilà euh donc non tact j'ai j'ai du coup je suis passé à une autre école où on me R VO vers la maison mère enfin j'ai senti que ça ça allait être un peu compliqué donc j'ai j'ai commencé à me dire ou là on va peut-être un peu changer son fusil d'épaule et je me suis dit ben je vais relancer un un appel un témoignage de mon côté donc pour ne cibler là je laissais tomber vraiment le côté enseignement je me suis dit je vais vraiment me concentrer sur des témoignages de gens qui sont dans le circuit OK et et qui ont fini leurs études donc j'ai élargi j'ai relancé un appel vraiment sur les réseaux sociaux assez assez basique j'ai dit voilà un petit plus avec étudiants où et où qui sont sortis et qui commencent déjà qui ont commencé à travailler voilà je voulais plutôt des jeunes et ça tombe bien là à ce moment-là j'ai eu quand même une petite avalanche d'accord là ça parlait un peu plus là j'ai eu une une bonne quinzaine je pense assez vite de de retour via les réseaux euh et pour un peu clôturer ce ce making of j'ai j'ai comment dire j'ai j'avais pas non plus un temps infini et donc j'ai pris on va dire un peu trois personnes qui me semblaient assez vite et ça s'est un peu fait de manière assez fluide qui avait des des métiers assez complémentaires moi je m'imagine un peu je pense parce que peut-être ceux qui nous regardent on est on travaille pas dans le ciné l' image un peu d'épinale quand on dit cinéma on voit un plateau de tournage on se dit bon euh qui qui fait quoi voilà il y a des techniciens de plateau il y a des le la réalisateur le réalisateur la réalisatrice les comédiens voilà mais en fait c'est un peu le trio que j'ai pris que j'ai réussi à voir j'ai une comédienne ouais euh j'ai une réalisatrice et j'ai une chef opératrice elle a été chef machiniste et en fait elle a changé ça fait aussi partie du reportage technicien vraiment euh alors je suis désolé pour ceux qui ont des galères de de Free et de de qualité d'image visiblement je sais pas du tout c'est if5 hein c'est c'est aussi une solution qui marche la bonne viille méthode F5 voilà la bonne vieille méthode F5 du coup avant de rentrer dans le fond effectivement des témoignages que tu as reçu on a sorti un petit extrait peut-être que Cyril tu vas pouvoir nous le passer donc c'est le témoignage de Noé qui est jeune trentenaire et qui effectivement a commencé sa carrière comme actrice est-ce qu'on peut l'écouter C s'il te plaît moi toujours fonctionné au modèle et du coup j'ai cherché pas mal de modèles d'acteurs d'actrices parce que j'avais envie d'apprendre d'aller d'eux sauf qu'en fait quand on est genré fille on nous apprend à faire du résotage par la séduction eux ils attendent ça de nous en fait déjà avec certains acteurs avec qui j'étais en en contact quand moi j'avais juste envie de partager de l'expérience d'essayer de comprendre leur parcours le but c'était direct de me séduire et de me mettre dans leur lit en fait voilà il y a plusieurs acteurs assez connus mais ça pas pris 5 minutes ou 10 minutes avant que ce soit mis sur le tapis ça c'est quand même vraiment problématique pareil sur les réals on discute sur Instagram dit ah ouais on pourrait se boire un café c'est fou en fait de se rendre compte que c'est réalisateurs ils sont ils nous envoi des dickpic des trucs comme ça enfin je veux dire ils se permettent des choses qu'on a absolument pas demandé et que ça n'est jamais joyeux en fait quand on ne le demande pas enfin ça s'appelle une agression en fait donc parmi tous les témoignages que tu as pu que tu as pu recueillir donc il y a Noé qui constate que tout passe par la séduction il y en a d'autres qui te parlent donc de main au fesses de main baladeuse donc là on est vraiment sur sur des gestes plus que problématiques il y a euh des scènes à tourner qui conviennent pas comme les scènes de nu c'est pas toujours c'est pas toujours évident et c'est pas toujours facile à refuser non plus il y a vraiment ce côté-là du début de carrière c'est compliqué de dire non on est un peu on sent qu'il y a ce cette espèce de détau euh je débarque dans ce monde là et je peux pas dire non oui c'est crant en tout cas pour les les deux qui sont passés par qui sont comédiennes ENF qui sont passés en tout cas de ce côté-là de la caméra parce que il y a vraiment et ça je rebondirai un peu sur les écoles même si c'est où les études plus largement même si c'est pas le cœur de mon reportage parce que moi je suis un peu l'étape d'après mais elles me l'ont toutes dit c'estàd qu'ell n'avait jamais été sensibilisé avant donc à toutes ces questions euh et il y a ce côté ouais où on sent qu'il y a un flou qui demeure et c'est même ça se ressent dans l'enseignement qu'elles ont eu qu'elles ont reçu le flou il est déjà là dans leurs études donc il est j'allais dire logiquement dans la suite de leur carrière euh et là où elles arrivent elles ont pas encore forcément le réseau elles ont pas forcément un entourage donc elles se constituent ça donc là c'est là qu'on retombe sur le témoignage de Noé qu'on vient d'entendre c'est que ces premières années je crois qu'elle a un an ou 2 ans à ce moment-là de d'expérience et c'est les débuts elle cherche juste à avoir des contacts professionnels avec des gens plus expérimentés donc quand elle parle voilà des acteurs un peu connus c'est des gens qui ont quand même un peu plus de bouteilles euh il y a ce ce côté effectivement déjà de du rapport à la séduction alors ça je mettrai un bémol peut-être sur le les écoles j'imagine que c'est c'est pas on parle pas exactement de de de ça dans dans les cours de théâtre et cetera mais il y a déjà ce flou sur qu'est-ce que je donne pour le rôle qu'est-ce que où est-ce qu'elle est mon identité en tant que qu'actrice qu'est-ce que qu'est-ce que je peux faire qu'est-ce qui est acceptable ou non euh sachant que en tout cas leur parcours là j'engage on va dire aucune école je me réfugie on va dire derrière leurs témoignage strictement j'ai pas fait une enquête de Linc hein donc c'est juste que dans leurs études qui sont toutes complémentaires qui ne sont pas les mêmes ça c'est utile à préciser donc c'est pas elles viennent pas du même j'ai des gens très très divers avec des profils très différents ouis donc je trouve que c'est c'est pour ça que ça c'est assez fu complémentair dans leur métier et dans leurs études donc c'était assez intéressant et sans que je les consulte et que voilà j'ai juste sépariment elles m'ont dit la même chose d'elles-même en disant voilà déjà l'enseignement a été plus ou moins problématique euh avant qu'elles arrivent même sur les tournages oui elles ont pas découvert le truc en arrivant au premier jour de boulot quoi non voilà il y a déjà ces frontières qui sont très difficiles à percevoir quand on donne beaucoup de son corps de sa psyché avec déjà dans des cours de théâtre avec des professeurs avec une figure plus ou moins dominante on va dire comme le sera peut-être plus tard la figure du réalisateur il y a ce côté déjà dans leurs études donc oui il y a pas trop de surprise j'allis dire hélas mais il y a pas trop de surprise pour la suite en général et du coup qu'est-ce qu'elles ont trouvé comme solution qu'est-ce qu'elles mettent en place pour bah arriver à à soit sortir de situations compliquées de tous les jours au boulot ou bah comment dire à à ouais à donner le change et à faire avec enfin hop là tu vois ouais c'est un peu ça oua des fois voilà et on essaie de de de faire en sorte que soit moins horrible possible quoi ouais c'est ça après le laassidération après comment on fait pour se sortir de là euh il y a plusieurs plusieurs chemins on va dire ça dépend aussi de leur métier mais en gros il y a il y a un peu comment comment dire il y a déjà la confrontation de temps en temps c'est en tout cas leur instinct premier et ça ça paraît totalement légitime c'est pas forcment évident ce qu'on disaitureou mais c'est là la suite qui a un peu qui a refroidit un peu ça c'est que l'une d'entre elles qui est la chef machiniste la technicienne a on va dire essayé de confronter son agresseur après donc une main aux fesses en plein c'est en plein tournage dans un plein tournage et en fait elle se rend compte de la difficulté qu'il y a en plein tournage ou même par la suite dans la journée euh à confronter et euh benah voilà à se défendre en fait concrètement et euh elle me dit notamment que le plateau est on va dire envahi de monde il faut on est tous tout le monde est afferré euh le tout est compté enfin faut faut vraiment il y a tout tout s'enchaîne très vite elle a des responsabilité à ce moment-là aussi elle euh elle fait un métier du coup qui est très physique puisque chef machiniste en gros c'est euh déplacer les décors faut gérer les scènes le timing il y a des enfin faut vraiment gérer le matériel de prise de vue poser démonter des caméras enfin c'est lourd c'est physique c'est exigeant et c'est masculin très masculin surtout c'est voilà c'est à peu près 95 % enfin j'avais vu des statistiques qui étaient c'est écrasant écrasant voilà côté côté homme c'est un poste vraiment très masculin donc euh confronté elle a elle a tenté euh et en fait bon là ça ça n'a rien donné parce que elle a pas le temps et qu'elle elle a fait plus tard parce qu'elle était pris entre trois trucs et en fait après c'est c'est compliqué de revenir dessus parce que tout le monde est un peu passé autre chose en fait c'est ce qu' ce qui se recoupe un peu pardon je fais un peu une digression mais en fait c'est complètement dans le sujet c'est que ce qui se retrouve dans ses peu importe un peu le métier ouais c'est que le flou entre aussi ce qui est acceptable pas acceptable et cetera côté comédien ou ce genre de chos d'agression qui peut arriver sur des tournages des choses un peu relou toxique tout ce qu'on veut c'est c'est que il y a la frontière aussi est compliquée entre ah oui mais il y a beaucoup d'affect sur les plateaux c'est des c'est des c'est des équipes qui des fois tournent assez longtemps ensemble voilà et je dire c'est pas comme des des trucs de de vacances où on est tous spot mais il y a quand même ce côté où on se rapproche en fait des fois des gens avec qui on on tourne alors que c'est notre métier mais il y a ce côté vie privée oui enfin comme tu peux aussi te rapprocher de certain collègues pour aussi faire en sorte que le l'expérience soit aussi sympa quoi c'est plutôt c'est toujours mieux de avec des gens avec qui tu t'entends bien voilà sauf que la ou bbla c'est quand ça passe pas bien et là en fait c'est aussi difficile et ça peut être très très compliqué de de réagir et de de de de faire émerger ce c'est comment dire de dénoncer ces violences là en fait euh parce queil y a ce il y a ce moule il y a ce voilà chacun se donne dans le tournage c'est compliqué d'y venir après plus tard enfin il y a toute une affaire où c'est voilà c'est elles sont pris un peu dans le dans le flou là-dessus donc il y a eu la confrontation ouais il y a cette confrontation qui est donc qui s'est un peu évaporée voilà qui n'a pas en fait elle n'a pas donné suite m'a dit ça a pas été possible euh il y a des gens qui se tournent vers des associations on a des fois parlé j'ai pas fait une place énorme dans le reportage j'aurais voulu d'ailleurs en parler plus parce qu'il y a des associations assez récentes et on sent que vraiment ça prend du poids dans les jeunes générations ça aussi c'est quelque chose qui ressort pas mal euh donc il y a des associations 5050 Lada l'association des des acteuristes des acteurs des actrices euh il y a pas mal de collectifs comme ça qui se montent mais on sent que c'est quand même encore émergent et je la comédienne la première m'a dit ben c'est un métier assez solitaire comédien on en parle mais des fois les gens sont pas au courant on est un peu solo on on essaie de cheminer mais on n'est pas trop au courant de avec qui on peut parler de tous ces toutes ces thématiques là euh donc on se rapproche de certaines associations ça permet d'avoir quand même une parole qui se libère des gens qui écoutent et cetera donc euh c'est bénéfique de ce côté-là mais euh c'est quand même j'ai l'impression qu'il y a il y a quand même des ambiguïés me disait notamment l'une des comédiennes sur ben si on est amené des fois à à travailler avec un un réalisateur ou une équipe dont on sait qu'il a des ça peut être problématique certains profils sont problématiques il y aura quand même pas forcément un consensus parmi les les comédiens les comédiens et les comédiennes les deux euh pour savoir si on accepte ou pas quand même d'aller c'est toujours la même oui la question de dire parce qu'en fait il y a une pression de dingue derrière aussi tout le milieu enfin en tout cas c'est c'est leur ressenti he mais c'est ce milieu surtout quand on commence où bah il faut faut faut faut faut cumuler les opportunités faut voilà on commence et si tu y vas pas en gros il y en a 15 qui attendent derrière il y a aussi cette cette injonction euh qui est pesante voilà au début ça c'est c'est c'est pour une partie et après sur le le côté réponse il y a il y a des femmes qui m'ont dit qu'elles avaient carrément changé on va dire un peu de de branche dans leur carrière en tout cas elles avaient revu euh leur façon d'aborder le car carrière ok donc c'est quoi c'est changer de métier c'est pas quitter le cinéma c'est pas quitter le cinéma mais c'est à l'intérieur du cinéma essayer de d'avoir des postes on va dire un peu plus à l'abri de ces comportements là par exemple pour une comédienne donc Noé qui qui est passé réalisatrice et qui me disait dans son témoignage très concrètement que bon ben après elle peut décider avec qui elle travaille elle peut décider son équipe autour d'elle euh et elle reprend un peu le contrôle sur son plateau euh sur la façon qu'elle a de de diriger les acteurs les actrices les techniciens voilà s'entour des des gens avec qui elle a des valeurs communes euh voilà on se dit que c'est le quelque part c'est le babas enfin quand on entend ça mais c'est des fois difficile selon la position c'est l'idée de reprendre le oui c'est ça de reprendre le contrôle c'est elle c'est la réal c'est elle bon c'est pas le seul grand manitou maître ou maîtresse du du du plateau de tournage mais c'est quand même ton film entre guillemets enfin voilà tu as quand même ça facilite certaines choses c'est toi qui arrive dans la position de pouvoir ouais à laquelle tu tu étais soumis ou soumise quand quand tu é sortir du regard de l'autre sortir du désir de l'autre ne pas ne pas attendre qu'on nous propose des choses et cetera après ça pose la question commme de l'entourage parce qu'on se propulse pas comme ça réalisatrice dans ce milieul au début voilà et ça pose aussi la question de dire au final le système ne change pas tu vois alors j'aurais pas la prétention de parler de tout le système mais c'est vrai que ça non non mais juste voilà je vais rebondir t'inquiète mais de dire bah voilà si euh le fait que Noé par exemple soit passé réalisatrice ne change rien en fait que et bien des réalisateurs peuvent avoir des positions et donc des positions de pouvoir et de force sur les acteurs des actrices parce que on va peut-être en parler vite fait si on a le temps mais ça ne concerne pas que les femmes il y a beaucoup de témoignages qui émergent et notamment des aussi des témoignages d'hommes là en ce moment euh et donc du coup ça n'apprend rien en fait les choses ne changent pas elle elle s'est sortie d'une situation c'est tant mieux mais voilà je reprends le commentaire de Nael Paris qui dit faut que les choses changent vraiment alors il y a un levier que dont tu parles dans le dans le reportage c'est les aides du Centre national de la cinématographie du cinéma le CNC jeis voilà qui euh en gros sont conditionn le versement de ces aides est conditionné à la présence d'un d'un référent de référent harcèlement sur les longs tournages ouais les longs tournages en fait parce que c'est une mesure qui est plus globale que le cinéma oui donc je crois que c'est plus de 250 salariés il faut qu'il y ait une structure en tout cas d'accord plus de 250 salar donc ça fait du monde et donc ça concerne pas forcément tous les tournages loin de là voilà OK et et donc voilà donc la présence de ces référents conditionne le versement d'ê du CNC qui sontah loin d'être anecdotiqu pour la production dans la production du cinéma et ça ça aide ou pas tu as eu des retours là-dessus euh lui m'en a parlé la chef machiniste m'a parlé de surtout elle des des référents harcèlement euh mais les fois où elle a eu des problèmes on va dire sur des tournages elle il y a pas fait appel d'accord elle a essayé de le faire de son côté donc par la confrontation dont je parlais tout à l'heure et elle m'a un peu comment dire un peu doucher on va dire les espoirs de de solutionner un conflit par ces ces référents là parce que elle me disait que ça manquait de contrôle en gros manquait de garde de fou parce que ils sont des fois désignés un peu n'importe comment enfin en tout cas il y a des des il peut y avoir des le réalisateur peut être référent harcèlement il peut y avoir la production il peut y avoir des gens haut placés en fait qui ont le contrôle déjà euh sur sur un plateau ce qui fait que ça paraît assez compliqué pour elle euh d'avoir cette double casquette enfin en tout cas voilà c'est c'est c'est que en fait dans des positions de pouvoir ça ça paraît compliqué de mêler un référent harcèlement et quelqu'un qui a un peu autorité sur le plateau enfin c'est voilà c'est un peu le c'est un peu la difficulté donc des fois me dit mais il connaissent rien ou des fois voilà la position de pouvoir fait que elle se sent pas d'aller voir le réalisateur pour parler de cas de harcèlement ou d'agression qu'elle vient de subir par quelqu'un parce que bah je pense que elle saura pas si sa voix sera entendue sera crédible et toute façon lui il peut tout à fait dire que là je suis dans la politique fiction mais je veux dire comme ça manque de Gard de fou on pourrait dire lég ben quelqu'un qui contrôle 80 % de du tournage qui est en position dominante déjà on va pas s'arrêter à peut-être à à régler un problème voilà s'il a pas envie B c'est c'est un dommage ouais donc il y a il y a ce côtélà après voilà il y a d'autres conditions pour enfin pour conditionner les aides mais en gros il faut notamment un référent harcèlement elle me disait elle qu'elle envoyait souvent deux c'était un homme une femme donc elle me descend pas tout le tout le procédé quand même il faut se dire ça vient c'est c'est assez récent plus comme procédé c'est de depuis de janvier 2021 précisément où c'est conditionné aux a avant je crois qu'il y avait déjà des référents ils font des vérifier mais il y a déjà des référents dans des grandes structures mais dans le cinéma il y avait pas de conditionnement des aides donc je pense qu'on va quand même dans le bon sens et après il faut aussi une obligation une cellule d'écoute il y a d'autres choses il y a au moins quatre ou C critères pour vraiment avoir droit aux Z il y a pas que le référenceementu fa critères quand mê merci beaucoup Louis tuê venu donc ton reportage on peut le retrouver sur le site de franceinfo.fr àz l'écrit si vous préférez lire vous pouvez l'écouter aussi puisque tu en as fait une version radio c'est la magie différente he qui pas une version lue par une intelligence artificielle voilà c'est de la radioure voilà la vraie radio c'est la magie de France Info un reportage il est à l'écrit à la radio sur twitch c'est top merci beaucoup Louis modo d'être venu nous voir sur twitch c'est donc là qu'on va s'arrêter pour aujourd'hui merci à tous d'avoir été là d'avoir débattu longuement sur plein de sujets différents dans le chat j'aime bien vous voir débattre entre vous c'est c'est toujours tant que ça reste respectueux et euh et que et et oui respectueux et cordial j'aime bien vous voir débattre c'est toujours hyper intéressant euh merci beaucoup pour le lien de de reportage Louis qui est qui est dans le chat euh merci à tous de nous avoir suivi c'est très intéressant ben merci d'être là c'était cool merci beaucoup à Cyril qui est notre réalisateur merci beaucoup à Stéphanie qui nous fait tous nos visuels que vous retrouvez sur sur Twitter et un peu partout sur les réseaux de France Info merci Mathis de nous monter toujours des plateaux aussi cool si tous les invités que vous avez entendu sont là c'est grâce à lui hein c'est pas c'est pas grâce à moi il me donne des idées moi je lui dis c'est super et il me montre toujours des PL des plateaux qui sont hyper bien hyper intéressants et si ça vous intéresse c'est tant mieux euh du coup mathtis puisqu'on parle de Matis viens donc mathtis Mathis va nous expliquer donc le Talk revient euh revient demain demain soir à 18h avec Ludo qui est de retour ex avec Ludo qui nous revient de Bruxelles donc on va retrouver demain et donc demain comme tu l'as dit c'est un long stream de nouveau 18h 20h avec trois sujets différents on va revenir sur le conflit entre Israël et Gaza parce qu'on arrive à quelques jours du début du ramadan et on se demandera si une possible trêve est possible dans une seconde partie d'émission on viendra sur le Super Tuesday qui s'est tenu hier pas très é mais et Trump sont sortis vainqueur de ce Super Tuesday mais on va quand même en parler avec nos chercheurs et enfin nous avons la réalisatrice et l'actrice d'un documentaire qui s'appelle vivante qui est sortie hier sur Canal plus donc c'est Sarah Baruc qui sera avec nous pour témoigner de ces femmes qui ont été victimes de violence conjugal de féminicide donc ça va être très poignant mais très intéressant en fin d'émission donc c'est demain de 18h à 20h bon qu'est-ce que je disais encore des superp invités ça va être top le to donc demain 18h on le répète bien comme ça vous êtes bien au courant d'ici là vous connaissez la chanson le replay du stream d'aujourd'hui c'est sur la chaîne c'est sur Youtube c'est en podcast sur l'appli France Info c'est aussi sur franceinfo.fr merci beaucoup à tous d'avoir été avec nous pendant ces 2 heures je vous souhaite une très bonne après-midi et je vous dis à bientôt ciao ciao