CANCÉROLOGUE: LA MOITIÉ DE LA POPULATION AURA LE CANCER DANS SA VIE…L’IA POURRAIT-ELLE NOUS SAUVER ?

Aujourd'hui, on va parler de cancer et d'intelligence artificielle. Une personne sur deux dans sa vie cancer. Le cancer est la deuxième cause de mortalité dans le monde avec près de 10 millions de morts par an.

Selon une étude américaine, en 2024, chat GPT serait plus efficace que les médecins pour poser un diagnostic. LIA toute seule a de meilleures performances que le médecin assisté par l'A. Oh la on peut prédire les cancers avec Google Maps ?

Ouais, on apprend vraiment plein de trucs. Je savais pas que c'était possible. Pourquoi on a toujours pas trouvé de traitement contre le cancer en fait ?

On a une maladie comme un cancer déjà il y a pas un cancer en fait. Il y a une multitude probablement des centaines ou des milliers de cancers. On estime que c'est entre 50 et 100 mutations pour faire un cancer.

Bonjour tout le monde et bienvenue sur Légende. Aujourd'hui, on va parler de cancer et d'intelligence artificielle avec Jean Emmanuel Bibo qui est chercheur, qui est professeur à l'hôpital Pompido. Il va nous expliquer l'avancée actuelle et tout ce qu'on peut faire avec l'intelligence artificielle.

Vous allez voir, on va pouvoir prédire bientôt peut-être l'âge à laquelle on va mourir, savoir les maladies qu'on pourra peut-être attraper dans le futur avec l'intelligence artificielle et les nouvelles technologies. Et vous allez voir, on va aborder un autre sujet qui est incroyable aussi avec l'intelligence artificielle, c'est le fait de mettre des capteurs dans le cerveau et on pourra bientôt lire dans vos pensées. C'està-dire qu'on voit en fait une image et grâce à l'intelligence artificielle et pourra la reconstituer sans qu'on ait à la dire.

C'est incroyable. Vous allez apprendre plein de choses dans cette émission. Je suis très heureux de la faire.

En tout cas, merci d'être là de plus en plus nombreux. H'ésitez pas à vous abonner sur notre chaîne YouTube en 30 secondes avant de commencer la vidéo. Si vous nous regardez sur YouTube, vous pouvez liker la vidéo, mettre la petite cloche pour être au courant des des prochaines sorties.

On vous met plusieurs vidéos par semaine tous les mercredis, vendredi et dimanche. Hésitez pas à commenter l'émission aussi, ça nous aide beaucoup sur l'algorithme. Et puis le soir, quand on sort une vidéo, moi j'aime bien regarder ce que vous en avez pensé.

Euh c'est intéressant d'avoir vos retour à chaque fois. On crée ce média tous ensemble. Vous êtes environ 150000 à vous abonner en plus chaque mois.

Donc merci d'être de plus en plus nombreux. Et sur Spotify, 10h, Apple Podcast ou Amazon Podcast, si vous avez une plateforme d'écoute, vous pouvez nous écouter quand vous êtes sur la route, quand vous êtes dans les transports, si vous êtes en train de le soir de travailler à la maison, si vous êtes chez vous en train de cuisiner ou en train de faire du du sport, je sais pas si vous allez courir, vous pouvez nous écouter comme ça en même temps. Merci en tout cas de faire de légendes, le premier podcast de France et c'est parti avec Jean Emmanuel Bibo sur les gendes.

On y va. Bonjour, c'est Jean-Emmanuel Bibau. Je suis médecin chercheur en oncologie et aujourd'hui on va parler d'intelligence artificielle et de cancérologie dans les gens. [Musique] Et ben voilà, bienvenue.

Je vais te reprendre le clap. Jean Emmanuel, merci de de venir jusqu'à nous. Ça va être très intéressant, vous allez voir.

Donc l'oncologie, c'est le tout ce qui est autour du cancer. Cherche sur le cancer. Toi, tu es à l'hôpital Pompidou aujourd'hui.

Alors, tu es professeur aussi, médecin et chercheur. Donc, tu connais bien le sujet. Tu vas travailler et tu travailles aujourd'hui donc sur la recherche, sur l'avancée avec l'intelligence artificielle.

Vous allez voir à quel point ça avance vite. C'est plutôt une bonne nouvelle. Tu tu vas apporter.

Oui. Oui, on en a besoin. Ouais.

Euh oui. Euh on va montrer tout à l'heure. Vous allez j'espère être très surpris.

Moi, j'ai vraiment adoré préparer cette émission parce que ça va être vraiment très intéressant. Eu vous allez voir l'avancée technologique possible. on est allé filmer les nouvelles machines et tu vas nous parler d'un truc tout à l'heure, c'est que l'intelligence artificielle est capable aujourd'hui si vous mettez des électrodes, on en parlera tout à l'heure, et si vous regardez une photo, vous regardez par exemple une photo de voiture, une voiture rouge, on imagine, et ben l'intelligence artificielle va comprendre avec votre activité cérébrale que vous êtes en train de regarder une voiture rouge et peut la redessiner.

C'estd que maintenant on va bientôt pouvoir contrôler et savoir ce que les gens pensent. C'est un peu flippant. C'est c'est déjà presque le cas parce que il y a eu une autre étude encore un peu plus récente.

Celle dont tu parles c'est 2018 ensuite 2023 il y en a une de 2025 faite par MTA où là en fait ils ont fait à peu près la même chose mais pour MTA c'est Facebook Instagram Marisuckerberg pour prédire en fait ce que tu es en train de taper sur ton clavier uniquement à partir de ton activité cérébrale et rien d'autre donc tu imagines avec les lunettes Rbanetta ce qu'on va pouvoir faire dans les années qui viennent les lunettes Rban c'est lunettes qu'utilise par exemple Laurent Baffi pour faire des caméras cachées il y a deux petites enfin il y a une petite caméra intégrée à l'intérieur et comme ça on a l'impression de voir exactement comme la personne qui les porte et du coup c'est très pratique et d'ailleurs il y en a qui ont de la musique intégrée et bientôt je crois que ça peut traduire aussi si vous parlez pas anglais par exemple, vous parlez à quelqu'un qui vous parle en anglais et ben vous ça va vous traduire en instantané. Aujourd'hui euh c'est ça paraît irréel et puis je pense que si on regardera cette vidéo dans 10 ans, on se dira bah évidemment tout le monde a ça. Ouais.

Donc ça ça aux US ça existe déjà, c'est déjà une fature qui existe en France. Et il y a pas mal d'IA dans les lunettes aussi. Par exle si tu regardes quelque chose pour les gens qui sont malvoyants, bah les lunettes peuvent te décrire ce que tu es en train de regarder.

Donc tu as des applications vraiment concrètes qui sont potentiellement assez utiles. Ouais. Je vais donner des chiffres.

En 2023 euh on a repris ces ces chiffres là. 433136 cas de cancer ont été déclarés. Je parle pour la France hein.

Euh ça correspond en chiffre pour qu'on puisse imaginer à la population de Nice plus Nancy et euh celle de Toulouse qui a 500000. Donc vous imaginez, c'est quasiment la ville de Toulouse qui tous les ans apprend qu'elle les cancer. C'est énormissime.

Ouais, c'est en plus en augmentation malheureusement. C'est un vrai problème de santé publique. On estime qu'il y a à peu près une personne sur deux au cours de sa vie entière qui va être confrontée à un cancer.

Donc clairement, ouais, on peut pas faire l'autruche, il faut il faut être un peu informé et faire ce qu'il faut quoi. Une personne sur deux dans sa vie cancer. C'est qu'on est deux. [ __ ] c'est c'est flippant hein.

Bah ouais, c'est la c'est la vérité statistique un peu froide quoi. Mais et combien de personnes vont s'en sortir en moyenne de combien de pourcentage arrivent à guérir d'un cancer ? Alors, ça c'est la bonne nouvelle, c'est que ça n'a jamais été aussi élevé.

On a jamais guéri autant de personnes que de nos jours. Il y en a jamais eu autant. Voilà.

Et globalement, c'est à peu près 40 % des gens qui sont diagnostiqués qui sont guéris 5 ans après. Donc ça peut sembler pas beaucoup mais en vrai c'est assez énorme. Ça c'est pas énorme.

C'estàd que tu as que 40 % quand tu apprends que tu as un cancer, 40 % de chance de te sortir. Donc moins de la moitié c'est ça. Ouais.

Alors ça risque d'augmenter. Ça dépend un peu des types de cancer, tu vois. Pour les enfants par exemple euh il y a quelques temps, c'était vraiment une c une mauvaise très mauvaise nouvelle.

Maintenant, c'est 80 90 % de guérison pour les enfants. Donc, tu vois qu'il y a il y a des ça dépend un peu du type de cancer que tu as. Tu peux avoir des chiffres un peu différents.

Selon l'Institut national du cancer pour donner un dernier chiffre, après on va rentrer vraiment dans dans chaque sujet plus précisément, mais le cancer est la deuxième cause de mortalité dans le monde avec près de 10 millions de morts par an. Euh et le nombre de de cancers détectés par anugmente depuis environ 30 ans. Ça augmente progressivement.

Euh juste, quelle est la première cause de mentalité ? La première cause pour l'instant, c'est les causes cardio-vasculaires. C'est tout ce qui est infarctus et cetera.

Mais avec le temps qui passe, on a l'impression que potentiellement le cancer va peut-être devenir la première cause dans les années qui viennent, notamment parce qu'on a not bah le le vieillissement de la population, mais pas que parce que aussi on a authentiquement plus de cancer y compris chez les gens jeunes. [ __ ] ça veut dire que si on si on se dit tiens, il y a une personne sur deux qui peut avoir un cancer dans sa vie, il y a deux personnes sur trois qui auront un cancer dans sa vie et ou un AVC ou un problème cardiovasc, c'est la majorité des gens. Ouais, c'est c'est même euh un peu plus que ça.

Ouais. On a peu de chance de mourir de de de d'une mort naturelle dans son sommeil. En fait, ça veut pas dire grand-chose de mourir d'une mort naturelle dans son son cœur et son activité cérébale qui s'arrête doucement.

Ouais. Mais c'est effectivement pas le pas la pas la majorité. La majorité des patients.

Ça représente pas grand-chose en h euh tu dois être confronté à ça tous les jours toi régulièrement. Tu me disais avant l'émission, tu as vu 35 patients aujourd'hui. Donc tu tu as consulté, tu consultes au 10 jours.

Euh tu arrives à avoir le moral d'être confronté à tout ça ? Alors ça c'est une question qu'on a super souvent et c'est assez marrant parce que en fait bah comme je suis dans un hôpital universitaire, on a pas mal d'étudiants en médecine qui viennent en fait ils viennent en stage en se disant ça va être horrible parce que bah je vais voir que des gens très malades qui vont décéder et cetera. Et en fait, presque toutes les semaines euh à la fin de la consulte, l'externe me dit, donc l'étudiant me dit "Ah mais c'est incroyable, je savais pas que vous guérissiez autant de personnes avec le cancer." Et donc en fait nous quand on est en en radiothérapie, c'est ce que je fais au quotidien, en fait, on guérit beaucoup de gens.

Donc moi, je suis pas confronté effectivement à des gens qui ont des maladies plus avancées, en tout cas moins que que un oncologue médical par exemple qui fait de la chimiothérapie. les gens qui font, on va dire, les traitements locaux comme la chirurgie ou la radiothérapie et ben en fait ils guérissent beaucoup de gens. Et donc paradoxalement en fait c'est un métier qui est super gratifiant parce que tu rends un service incroyable à des gens qui avaient une maladie grave et qui reviennent qui sont guéris.

Tu vois le côté positif quoi. Ouais, on voit beaucoup beaucoup le côté positif. Pourquoi il y a plus de cancer qu'avant ?

C'est c'est pas très clair. J'ai regardé sur internet, il y a un peu des petites bribes mais c'est quoi ton opinion à toi qui est vraiment confronté à ça tous les jours ? Alors moi, c'est pas une opinion, c'est vraiment la la science, on va dire, ce qui a été publié dans les différentes revues scientifiques, médicales.

Euh il y a eu plusieurs hypothèses. La première, c'était que simplement et bien euh la population est plus âgée. Donc on sait que plus on est âgé, plus on a un risque de développer une maladie cancéreuse.

Ça c'est un fait. Et donc il y a eu des statisticiens qui ont regardé si c'était la seule raison qui pouvait expliquer cette augmentation là. Et en fait, c'est pas la seule raison.

Et donc, il y a des gens qui sont il y a peut-être une deuxième raison, c'est le fait qu'on le dépiste beaucoup mieux qu'avant. C'estàd que maintenant on fait des examens régulièrement qui font queon va voir des cancers plus qu'à une autre époque. Et donc il y a encore des statisticiens qui ont regardé ça et pour voir si c'était une bonne deuxième raison.

Et en fait c'est pas non plus une bonne deuxième raison. Il y a une vraie raison c'est que la le nombre de personnes qui ont un cancer augmente vraiment. C'est pas que l'âge, c'est pas que le dépistage.

Il y a d'autres facteurs qui sentent pas super clairs. Et le problème c'est que cette augmentation du nombre de personnes qui ont un cancer, il touche notamment les jeunes. Quand je dis jeune c'est en dessous de 50 ans en fait dans les études épidémiologiques.

Et donc euh il y a plein d'hypothèses. Une des hypothèses qui revient le plus mais qui est aussi controversée he la science c'est pas des réponses toutes faites he c'est de la recherche. On on teste des hypothèses et cetera.

Donc une des hypothèses qui revient le plus, c'est notamment bah la pollution avec les microplastiques dans ce qu'on mange et dans ce qu'on boit. Je viens de voir une étude il y a pas très longtemps qui montrait malheureusement que même dans les bouteilles en verre, il y avait peut-être plus de microplastique que dans les bouteilles en plastique à cause de la capsule. Tu sais, il y a toujours un petit peu une sorte de caoutchou dedans.

Et en fait, quand tu en capsules, ça envoie plein de microcapsules dans l'eau. Donc en fait, peut-être que ce serait ça. Alors, l'hypothèse de ce microplastique, c'est qu'en fait ce microplastique serait ingéré. il ira se logoi du tube digestif, il créerait de l'inflammation comme ça pendant des années des années et entre le moment où tu commencerai à être exposé au polluant et le moment où tu fais vraiment une maladie, il peut y avoir 20 ans quasiment.

Donc c'est pour ça que c'est très très dur de savoir quel est le vrai facteur de risque parce que parfois entre l'exposition au facteur et le moment où tu fais la maladie a un temps tellement grand que pour mener l'enquête remonter au fil du temps, c'est très compliqué. Mais attends mais on boit quoi comme mots alors ? Parce que l'eau du robinet, il y a des produits chimiques.

L'eau des en bouteilles, j'en parle même pas. Euh c'est bourré de microplastique. J'ai vu qu'il y avait des des tests et que il y avait des collassements même.

C'est flippant. Je crois que la Mouou c'était la meilleure d'ailleurs. C'est celle qu'on donne aux enfants.

Euh c'est les enfants, vous le savez, c'est celle que les hôpitaux conseillent pour mettre dans les biberons. Euh et tu confirmes ça ? Ouais, c'est souvent.

Ouais. Alors juste pour revenir là-dessus, en fait il y a un classement entre guillemets des sources de microplastique. L'eau, ça fait partie des sources mais c'est pas la la source la plus importante en fait c'est les vêtements.

Apparment dans les vêtements, tu as notamment tout ce qui est en acrylique et cetera, tu as plein de petites petites bah particules qui peuvent passer la barrière de la peau par exemple. Donc si tu regardes un peu les Ouais. Tu regardes un peu les études par la peau et par l'air que que ça dégage, tu respires.

Respire. Est-ce que la moquette c'est pas très bon ? Ça doit pas être terrible.

Ouais effectivement. Donc euh tu as [ __ ] on est dans un studio en moquette. Fait chier b euh Ah, c'est pas bon pour la santé la moquette.

Et alors, il y a d'autres hypothèses si on parle d'autres choses que de que le que le microplastique, euh il y a toutes ces expositions de euh par exemple ta mère quand tu as était enceinte de toi. On sait qu'il y a certains médicaments qui sont maintenant contreindiqués. Je parle du disben, ce genre de chosesl et en fait potentiellement, il pourrait y avoir d'autres médicaments dont on ne connaît pas les effets toxiques ou d'autres substances que ta mère prendrait pendant qu'elle est ensemble de toi et qui causeraiit un cancer. des décennies plus tard. [ __ ] on a eu un hygiéniste ici qui nous disait qu'on embrasse d'ailleurs qui nous disait qu'un bébé naissait avec 200 euh composants chimiques dans le corps.

H en fait, on se rend pas compte mais moi je me rappelle à l'époque ma mère et et les femmes enceintes à l'époque il y en a qui fumaient. Il y en a encore qui le font. Je voilà pour relativiser un peu tout ça quand même, c'est que on n jamais aussi eu une aussi grande espérance de vie que que de nos jours, hein.

On n jamais vécu aussi vieux que de nos jours. On va dire que notre qualité de vie et notre espérance de vie n'a jamais été aussi bonne. Donc effectivement, on a ces expositions, à ces facteurs de risque, on a de quoi être un peu angoissé, mais il faut quand même garder en tête que l'époque dans laquelle on vit, elle nous protège quand même beaucoup plus que on va dire il y a quelques siècles.

On n pas fini sur de discussion de l'eau. qui m'a dit euh donc haut du robinet, il y a des produits chimiques, bouteille en plastique, il y a des microplastiques, bouteille en verre, il y a des microplastiques dans le capuchon, dans le bouchon, qu'est-ce qu'on boit ? Euh bah c'est J'ai pas la réponse en fait, c'est pour ça que j'essaie d'éviter la la réponse.

J'ai j'ai bois quoi toi ? Moi je bois de l'eau, du robinet. Ouais mais mais bon, c'est pas non plus potentiellement pas parfait.

Ça dépend où tu habites mais ça dépend des tuyaux. Ouais, en France, on est quand même globalement, il y a faut aussi savoir une deuxième chose, c'est qu'il y a une quantité de contrôle sur la qualité des eaux que l'on boit qui sont farmineuse. Ouais, ça c'est importante.

Il y a eu des polémiques aux États-Unis, certaines villes où il y avait des eaux très pollués. On n'est pas on n'est pas comme ça en France, c'est différent. Pourquoi en 2025, j'ai regardé un peu les questions que les gens se posent sur les réseaux, sur internet et cetera.

Pourquoi on a toujours pas trouvé de traitement contre le cancer ? Est-ce que il y a il y a une formule miracle qu'on pourra peut-être trouver un jour qui arrêtera la cell cancéreuse ? Alors en fait quand on a une maladie comme un cancer déjà il y a pas un cancer en fait en réalité et ça on l'a compris avec le fil de l'histoire et la compréhension biologique c'est des mécanismes biologiques qui font que tu as un cancer.

En fait il y a une multitude probablement des centaines ou des milliers de cancers. Chaque cancer est différent parce qu'il est issu de plein de mutations génétiques qui se sont accumulées chez le patient. On estime que c'est entre 50 et 100 mutations pour faire un cancer.

Donc en fait, évidemment qu'il y a pas un médicament ou une molécule ou une substance qui va permettre de régler le problème lié à cette mutation alors qu'il y en a des centaines. Ça a pas de sens de dire ça. Effectivement, on lit beaucoup de choses sur les réseaux sur bah il y a tel médicament qui existe ou alors telle substance qui a été testée par tel médecin dans les années 50 et qui a été étouffé par l'industrie et tout.

Non, enfin je pense il faut on peut le dire honnêtement ça tient plus de la conspiration qu'autre chose. J'ai vu les Russes avaient trouvé le médicament contre le cancer. Ouais, il y a aussi toutes les histoires régulièrement du vaccin contre le cancer.

À Cuba, il y a eu ça et cetera. En Russie, il y a eu ça aussi. Euh bizarrement, ça j'ai entendu parler il y a 10 ans.

Bizarrement, on l'a toujours pas vu. Donc euh je je pense qu'il faut sortir un peu de ça. Et pour comprendre ça, il faut bien comprendre que faire des traitements contre le cancer, c'est extrêmement complexe.

C'estàd qu'il faut d'abord comprendre euh sur le plan biologique comment ça fonctionne, faire des études qui sont très compliquées. D'abord sur des cellules, ensuite sur des éventuellement des modèles animaux et puis ensuite on va commencer sur c'est long quoi. C'est très long, ça coûte très très cher et personne n'a la réponse.

C'est dire que on n'est pas on n'est pas en train de se tourner les pousces. Il y a vraiment une quantité de de dizaines de milliers de chercheurs dans le monde qui travaillent sans cesse sur ça et c'est très très compliqué. Avec Lia, ça va s'accélérer.

On va en parler. Tu as sorti un livre qui s'appelle Cancer Confidential. Ouais.

Confidential. Confidential. C'est ça.

Un petit hommage à la Confidential. Euh l'histoire du cancer des secrets d'hier aux révolution de demain, c'est chez Équateur. Voilà l'éditeur.

Si vousz aller chercher Jean Emmanuel Bibo B I B A U L T. Je vous mettrai le lien dans la description sur YouTube et si vous allez chercher pareil sur Spotify 10h, Apple Podcast, Amazon Podcast. Si vous nous écoutez en podcast audio, merci d'être là en tout cas.

Vous pouvez nous écouter sur la route en train de faire du sport le soir, en train de cuisiner aussi. En tout cas, merci euh les gens des premiers podcasts de France grâce à vous tous qui arrivez de plus en plus nombreux. Quand vous en parlez à vos amis, continuez d'en parler, ça nous aide vraiment beaucoup quand vous en parlez euh au aux potes la journée, quand vous en parlez aux collègues de boulot, quand vous en parlez au sport aussi, aux amis en famille en train de dîner.

Merci d'être de plus en plus nombreux à partager l'info et être de plus en plus nombreux à à nous suivre. 2041, l'Odsée de la médecine, c'était ton premier livre qui a très très bien marché et du coup maintenant, c'est le deuxième. Donc voilà, je vous mettrai les liens des deux si vous allez les chercher, ça vous intéresse comme comme sujet.

Juste avant le cancer, on a l'impression que c'est arrivé il y a pas longtemps mais en fait en lisant ton livre justement le dernier, tu expliques qu'en fait même les hommes préhistoriques, ça j'ai appris avaient des cancers. Comment on l'a su ça ? Alors ouais justement c'est c'est al j'ai appris moi-même beaucoup en écrivant le livre parce que je me suis documenté, j'ai lu des livres, j'ai lu plein d'articles et cetera et donc effectivement il est bourré d'anecdotes étonnantes parfois sur l'histoire du cancer dont effectivement les premiers cas de cancer.

Alors comment est-ce qu'on a trouvé les premiers cas ? En fait, c'est simplement qu'on a cherché sur des squelettes, on a retrouvé des traces indirectes de cancer et donc on a retrouvé effectivement des traces d'un certain cancer qui s'appelle l'ostéosarcome qui est une maladie assez rare sur les eau. Voilà.

Exactement. Et qui touche en général plutôt les patients jeunes. Et donc ça veut dire quoi ?

Ça veut dire que bah déjà à l'époque, il y a plusieurs dizaines de milliers d'années et ben même si les hommes préhistoriques entre guillemets les hommesinés on dit ne vivent pas très longtemps et ben ils avaient quand même malgré tout certains d'entre eux avaient quand même des cancers. Donc en fait c'est une maladie qui est pas une maladie moderne mais c'est une maladie qui est essentielle. L'espérance de vie a vachement évolué.

La moyenne d'âge au moyen-âge était de 27 ans. Ouais. C'estàd qu'on pouvait espérer vivre 27 ans.

On se mariait à 13 ans, on avait des enfants entre 14 et 15 ans parce queon vivait que 27 ans. Donc le temps de de d'essayer de les voilà c'est pour ça que je dis ça tout à l'heure, c'est que effectivement on a l'impression qu'on est exposé à plein de polluants, que ça va pas et cetera, mais en réalité si on prend du recul, en fait, on a une espérience de vie qui est quasiment trois fois plus importante que à l'époque, quoi. Ça a quand même progressé sur ce point-là.

Juste toi, tu voulais faire du cinéma avant juste pour comprendre pourquoi tu es parti d'un goût. Tu partais dans le cinéma et tu pars pour faire oncologue. Alors en fait c'était dans le dans l'autre sens.

J'ai commencé en faisant médecine et pendant que je faisais de la recherche à peu près milieu de mon internat, bah je me suis dit bah comme j'ai un peu de temps, peut-être que je pourrais passer le concours de la Fémis qui est une grande école du cinéma et c'est un truc qui me trottait depuis pas mal de temps. Et bon, j'ai pas eu le concours malheureusement mais je je on va dire je caresse encore un jour l'idée peut-être de faire un soit un scénario, soit réaliser un cours ou un long. On verra bien.

Je suis encore un peu jeune, on verra. Et tu tu as quel âge aujourd'hui ? 42 42 ans euh et tu as eu un un c'est en 2015, tu vas faire un un une thèse sur le le la machine learning.

Euh qu'est-ce que ça veut dire machine learning appliqué à la cancérologie ? Alors en fait le machine learning en français, on dit l'apprentissage machine ou l'apprentissage statistique. C'est une sous-catégorie de l'intelligence artificielle.

Quand on parle d'intelligence artificielle, globalement, il y a ce qu'on appelle l'IA symbolique où en fait on demande à des humains de créer des règles à la main et ensuite c'est la machine qui va appliquer ces règles là pour obtenir une réponse. Mais ça c'est un petit peu tombé entre guillemets en des études et maintenant de nos jours. C'est pas ce qu'il y avait à l'époque de Akinator par exemple.

Non, tu te rappelles de ça ? C'était vous recherchiez quelqu'un et dis tiens est-ce que c'est une fille un garçon ? Est-ce que c'est une personne plutôt âgée, plutôt jeune ?

Et à la fin, il trouvait la personne que vous à laquelle vous pensiez. C'est exactement ça en fait. C'est une série de règles en général c'est si alors oui c'est un y quoi à chaque fois ex c'est plus complexe que juste deux embranchements mais en gros c'est un peu ça l'idée et donc ça c'est c'est un peu moins utilisé de nos jour on va dire en hier et donc maintenant ce qui est beaucoup plus utilisé c'est le machine learning où là tu demandes pas à des humains de créer des règles.

Tu donnes des tu fournis des données à une machine elle va elle-même créer ses propres règles pour obtenir la meilleure réponse et ensuite elle va les appliquer pour pour t'aider. Comment tu te retrouves juste avant de de parler d'anecdote et pour bien comprendre aujourd'hui on peut prédire la mort même avec un algorithme et tout c'est assez flippant. Juste tu vas faire tes études à Stanford, tu es français, tu pars dans la 3e université de de la planète si je dis pas de bêtises.

C'est je crois 3e au classement mondial des des universités. Comment tu te retrouves à Stanford ? accepté.

Euh en fait quand j'étais en train de faire ma thèse donc d'informatique qui était différente de la thèse de médecine que j'avais fait avant, j'ai écrit à au directeur du labo d'IA de Stanford complètement comme comme ça un cold mail comme on dit euh et en me disant bah le mec il répondra jamais de toute façon mais bon je ça coûte rien de le faire et j'envoie ça le soir et puis avec le décalage horaire je me réveille le lendemain et puis je vois qu'il m'avait répondu direct et donc je me dis ah mais c'est incroyable et cetera et je savais qu'il allait parler dans un congrès américain de de cancérologie à Boston. Et donc je lui dis bah est-ce que je pourrais aller vous retrouver après le l'endroit où vous parler pour discuter ? Il me dit "Ah oui bah viens après la session et puis on fera connaissance et tout." Et donc euh j'allais à Boston pour le Congrès de toute façon.

Donc je vais à la session un peu en avance et pendant la session je là où il parlait, je vois qu'en fait il cite sans arrêt un un article scientifique que je venais d'écrire sur le sujet. En 2015 en fait c'est l'IA, c'était pas du tout comme aujourd'hui. Ça commençait à monter pas mal.

Ouais, ça faisait 3 ans grosso modo que ça montait pas mal mais c'était pas non plus comme aujourd'hui. Et donc quand j'ai vu qu' me citait beaucoup et tout, je me suis dit bon l'affaire est dans le sac. Et donc je suis allé le voir à la fin et puis il m'a dit "Bah ok, viens faire de la recherche et dans mon labo." Et ça s'est fait comme ça.

Ouais. On a entendu parler de l'intelligence artificielle petit à petit. Il y a même eu un film avec Steven Spielberg à l'époque il y a euh enf euh c'est non il s'appelle Aï d'ailleurs.

Non. Ouais c'est ça. Euh j'entends des mots, j'entends ce mot-là se répéter là.

Un nouveau mot qui arrive depuis quelques temps. J'ai l'impression que ça va être de plus en plus gros aussi, c'est les nanoparticules. H est-ce que toi tu t'y connais un peu là-dedans ?

Alors je suis pas mon expertise totale mais ouais dans le livre j'en parle pour la cancérologie notamment les particarticules ça peut être intéressant parce que on va notamment sensibiliser bah les cellules du cancer à la chimiothérapie ou à la radiothérapie en les injectant directement dans le cancer par exemple. Donc oui, il y a beaucoup beaucoup d'utilisation. Pour l'instant ça fait pas encore complètement partie de l'arsenal thérapeutique on va dire de la vie de tous les jours.

Mais potentiellement dans qui viennent ça va être intéressant. Nanoparticules, c'est des microbots, ils se détruisent tout seul. Euh que vous pouvez mettre par exemple, j'ai il y a plusieurs utilisations qui ont été déjà testées par l'armée.

Euh par exemple sur une plée, vous pouvez mettre euh une goutte de ce produit. C'est c'est sous forme de produits liquide, hein. Et tu as des mini des nanoparticules du coup qui vont agripper la chair et qui vont la resserrer.

Mais c'est invisible à l'œil nu. C'est nan. Ouais, ça va ça va favoriser la cicatrisation.

Ouais. Euh alors c'est pas forcément toujours des robots, he ça peut simplement aussi être des petites particules toutes simples qui ont des certaines propriétés. Il utilise les microbs pour être dans les yeux pour voir la nuit.

C'est que maintenant tu te mets une goutte dans l'œil et tu vas pouvoir voir la nuit pendant 10h à la place d'avoir des lunettes vision des JVN des jumelles à vision nocturne. Tu auras juste une goutte. Non mais c'est fou, c'est l'armée qui souvent.

Ouais. Souvent américain. Ouais.

Souvent américain. Ouais. Lia est beaucoup plus avancé.

Justement toi qui qui a bossé à Stanford. Est-ce que c'est très différent que la France ? C'est pas très très différent en terme de de gré on va dire d'expertise technique.

C'est qu'en France on a quand même des on est assez bon. On a des très très bonnes écoles. Je pense à l'ense, je pense à Polytechnique et cetera.

Il des gens qui sont extrêmement bons dans ces écolesl. Euh donc sur ce plan-là, je dirais plutôt non, là où on est un peu plus en difficulté, on va dire, c'est l'échelle des choses, c'est-à-dire l'échelle de financement. Là-bas, les financements sont vraiment plus importants.

On a déjà parlé pas mal récemment. Et puis les échelles d'accès aux données, c'est-à-dire que les comme je l'ai dit, pour faire des de l'IA, il faut avoir des données pour entraîner la machine à faire un algorithme. Ah oui, en France, on va pas trop donner les données médicales.

Voilà, en fait en France bah on peut le donner he mais c'est très très réglementé. Heureusement que c'est bien réglementé mais peut-être que c'est un tout petit peu trop et donc ça ralentit un peu les choses. Donc il y aurait sans doute un petit équilibre à faire là-dessus.

D'accord. Alors en en France 53 % des gens donc plus de la moitié déclarent utiliser l'intelligence artificielle tous les jours dans leur milieu professionnel. Euh à à quel point LIA est répandu aujourd'hui dans la médecine pour comprendre après on va rentrer dans les détails.

Alors il y a à deux niveaux, elle est très répandue. Euh premier niveau, c'est euh par exemple pour préparer les traitements. Donc typiquement en radiothérapie pour expliquer en 2 secondes, avant de faire des séances de radiothérapie où on va envoyer des rayons X dirigés sur le cancer.

Voilà. Alors, c'est pas c'est pas des rayons X, c'est comme des photons, comme la lumière, mais avec une énergie très importante. Euh et bien en fait euh on a besoin de faire un scanner du patient comme quand on passe un scanner pour un problème autre et on va ensuite dessiner sur ce scanner à la main euh les organes du patient, c'est-à-dire son anatomie à lui.

Comme un personnage de jeux vidéo, tu sais, on fait en 3D un personnage. Donc là, on fait en 3D le personnage du patient et ensuite on va se servir de ce modèle en 3D pour programmer la machine qui va envoyer le rayon. Donc ça ça c'était fait à la main, tu vois. et ça prenait plusieurs heures parce qu'il fallait faire chaque coupe du scanner parfois 500 fois 400 fois la même chose.

Et donc maintenant c'est fait par de l'IA automatiquement et c'est fait en 2 à 3 minutes. Donc les images elles sont envoyées sur un serveur qui est dans l'hôpital. Le serveur il renvoie les images déjà entièrement préparées.

Donc nous on a plus besoin de le faire on a plus besoin de passer 3 4 heures à le faire. Donc on gagne beaucoup de temps. Vraiment vraiment beaucoup de temps.

Alors faut un petit message quand même c'est que la machine ne fait pas toute seule. Une fois qu'elle l'a fait, nous on va toujours vérifier derrière que la qualité de ce qu'elle a fait est bonne. Parce que ça c'est un deuxième, LIA à l'heure actuelle, elle est très forte, elle fait des choses bien, vite, mais elle est assez imparfaite.

Les gens qui servent de chat GPT par exemple, souvent on peut être obligé de changer certaines tournures de FR et et donc c'est pareil en médecine en fait. On on repasse derrière pour vérifier que ça correspond bien à ce qu'on veut. Donc ça c'est un premier exemple de de routine où c'est vraiment utilisé tous les jours tous les jours.

Alors est-ce que c'est une bonne idée de taper ces symptômes sur internet pour savoir la maladie qu'on a ? Toi qui est chercheur oncologue en cancer et cetera, est-ce que c'est une connerie ou est-ce que c'est une bonne idée de taper sur chat GPT j'ai mal ici puis j'ai un peu des petits un petit j'ai un petit mal de tête machin ? C'est très marrant comme question parce qu'en fait ça fait plusieurs semaines que j'ai des patients qui viennent en consultation et qui en fait ont poser les questions à chat GPT et qui me disent qu'en fait ils aiment bien le faire parce que chat GPT explique très bien et explique mieux entre guillemets que les pages qui peuvent lire quand ils font une recherche Google en fait ils me disent quand tu fais une recherche sur Google tu tombes toujours sur des trucs ultra flippants qui te sont pas personnalisés pour toi qui sont pas exactement ta situation alors que sur chat GPT ou un autre LLM tu c'est plus c'est plus personnalisé.

Petite nuance quand même, surtout ne pas mettre de données personnelles parce que si vous mettez votre nom, si vous uploadez des compes-rendus tel quel, bah en gros bah c'est comme si vous mettiez ça dans le public. Et puis deuxième chose, toujours en parler avec votre médecin derrière. C'estd qu'en fait si vous êtes tout seul face à Lia, parfois même si elle est bien bah elle peut quand même vous raconter un peu des bêtises et donc faut toujours en parler au médecin et voir si effectivement ce qu'elle dit est bien euh la vérité quoi.

Selon une étude américaine en 2024 chat GPT serait plus efficace que les médecins pour pour poser un diagnostic 87 donc ils l'ont entraîné avec beaucoup de données. 87 % de bons diagnostics contre 65 % pour les médecins. Donc j'y venais.

Ça c'est une étude en fait qui a été faite avec GPT4, donc c'est même pas le dernier modèle de Open AI qui est pas non plus un modèle en plus médical he qui est un modèle un peu généraliste, une généraliste. Et donc effectivement ils ont fourni, tu vois, des tableaux de symptômes et ils l'ont donné au médecin, ils l'ont donné à la machine et la machine effectivement fait mieux que le médecin. Mais alors depuis cette étude là, il y en a une encore plus récente qui date d'il y a peut-être 2 mois qui une étude qui a été faite sur 150 médecins versus LIA.

Alors là, ils ont pris un modèle qui est un peu plus poussé qui est un modèle que l'on appelle de raisonnement qui s'appelle O1 O3 pardon et donc qui est toujours de Open et donc là ils ont fait des raisonnements médicaux complexes sur des maladies rares ou complexes donc de la néphrologie, des maladies d'urin, des maladies de médecine interne. Sa c'est comme dans docteur A, c'est des choses qui sont très complexes entre guillemets. Et ben il montre aussi que là bah les humains sont encore plus écrasés quasiment d'un ratio 1 pour 3.

Et donc c'est pour ça que euh souvent il y a 2 3 ans quand on posait la question "Est-ce que tu penses que LIA va remplacer les médecins ?" Je disais "Mais non, c'est sûr que LIA va pas remplacer les médecins. Aujourd'hui, je dis pas non plus que LIA va remplacer les médecins, mais je suis beaucoup plus prudent par rapport à ce qui va être fait parce que il y a des vraies questions éthiques qui se posent derrière.

C'est-à-dire que si demain par exemple, en tant que patient, tu vas voir un médecin qui n'utilise pas l'IA, bah peut-être que ça sera une sorte de perte de chance, tu vois. Peut-être que tu as perdre des chances médicales. C'est bien de peut-être jumeler les deux pour l'instant.

Voilà. Donc pour c'est encore plus complexe que ça et là je vais peut-être te faire un peu plus peur encore. Il y a une autre étude qui a été faite par Google pour un autre modèle qui s'appelle Ami mais peu importe où justement ils ont comparé la capacité à poser toujours le bon diagnostic entre quatre méthodes différentes. la recherche Google classique qui marche pas très bien, le médecin qui se sert de la recherche Google classique qui marche moyennement, le médecin tout seul et le médecin assisté par une IA et enfin l'IA toute seule.

Et ben il montre qu'en fait l'IA toute seule a de meilleures performances que le médecin assisté par l'IA. Oh la vache ! Ça veut dire quoi ?

C'estàd que potentiellement peut-être qu'en fait le médecin par son manque de formation ou par les a priori ou les biais cognitifs qu'il peut avoir par rapport à une et ben il a tendance à polluer entre guillemets donc tu as la complexité des des réponses des questions éthiques qui vont se poser demain est-ce que si tu as un médecin qui se sert du nia alors qu'en fait c'est peut-être moins bien qu'une a toute seule est-ce que c'est acceptable c'estd que ça va être des plus intelligentes aujourd'hui que des êtres humains alors ça c'est ce qu'on appelle la singularité pour l'instant en fait on n'y est pas on peut d'ailleurs dire que quand quand on a l'impression question sur chat GPT par exemple d'être face à une intelligence. En fait, on n'est pas face à une intelligence, faut bien que les gens le sachent. En fait, la façon dont ça fonctionne ça, les modèles de de type chat GPT, ce sont des grands modèles de langage qui ont été entraînés sur des millions de textes et qui ont appris les corrélations statistiques entre différents mots.

Là maintenant, elle parle beaucoup mieux chat GPT. Enfin, moi j'ai mis en voix féminine machin et en fait, tu as une voix mais c'est impressionnant. Elle rigole un peu avec toi et ça c'est impressionnant.

En un mois là, ils ont encore changé la voix. C'est choquant. Il y a en fait ce qui est impressionnant si tu regardes de près, c'est les progrès qui sont faits par Open AI.

Il y a pas que Openir, il y a aussi Grock qui est le de X AI qui est la la start-up de d'Elon Musk en a et qui a aussi une version voix avec plein de modes de voix différents. Donc tu peux lui demander de faire une voix agressive, de faire une voix gentille et de faire une voix excitée. Enfin, il y a plein de de voix très divis très très étonnante.

Donc oui, il y a beaucoup de progrès là-dedans. Un américain qui s'appelle Brend Fronson en 2024 a créé l'application Desclock qui permettrait d'après lui de connaître l'heure exact de notre mort grâce à un algorithme. Est-ce que l'ait aider les médecins pour prédire la mort de quelqu'un, se dire "OK, lui il va à peu près mourir à 90 ans".

Alors, première chose à dire, c'est que de toute façon, quoi qu'il arrive, ce sont des probabilités. Donc, il y a pas de déterminisme. Aucun aucun modèle n'est parfait.

Donc, je peux pas te dire à 100 % ce que ce qui va se passer. Personne peut le dire d'ailleurs, même si tu es un super modèle. Deuxième chose, oui, il y a plein de travaux sur cette thématique là.

Je peux en citer deux qui sont particulièrement intéressants. Il y a un un qui est sorti il y a quelques semaines qui s'appelle Face Age. En fait, on prend une photo de ton visage et à partir de photos de ton visage, on peut bah déterminer ton âge biologique.

Tu sais, l'âge biologique, c'est différent de ton âge, on va dire réel. Je veux bien que tu expliques. Donc l'âge biologique, grosso modo, c'est entre guillemets l'âge qu'à ton corps de d'un point de vue pratique qui peut être différent de ton âge réel, calendaire.

Voilà. Exactement. Et donc il y a des gens qui des gens qui ont on va dire 40 ans âge moyen.

Tu as 40 ans et tu n'as pas 40 ans. Voilà. Donc tu peux et ça peut être dans les deux sens.

Tu peux avoir des gens qui sont en vrai plus âgés qui ne le sont et à l'inverse tu peux avoir des gens qui sont plus jeunes qui ne le sont. Donc ça ça marche bien. Ça marche tellement bien d'ailleurs qu'ils ont montré qu'en utilisant face Age, il pouvaient prédire les patients notamment lorsqu'ils avaient un cancer qui avaient plus ou moins de chance de survie ou pas.

Donc pour répondre à ta question ça été plus dans un très grand journal donc c'est très sérieux mais une fois de plus c'est jamais du 100 %. C'est une application face Age ? C'est pas une application pour l'instant, c'est de la recherche clinique pure et c'est pas disponible comme ça sur sur l'App Store, on va dire.

Pourquoi il y a de gens qui ont un âge plus avancé que d'autres ? C'est par exemple le boulot, le métier, le stress. Ouais.

Alors bah les les premières sources, c'est les plus simples, les plus connues, je vais pas dire de grands coupes, c'est le tabagisme. Ça va participer à ton âge, l'avancement de ton âge, la consommation d'alcool. Tabagiste très mauvais, très très mauvais.

Probablement le plus le plus mauvais pas que pour le cancer, pour tout un tas de maladies y compris cardioovasculaires, les AVC, les infarctus et cetera. Donc très très mauvais évidemment euh l'alcoolisme enfin la consommation d'alcool régulière, le surpoids ou aussi le manque d'activité physique dans l'obésité évidemment et puis plus récemment les aliments ultra transformés comme on dit. Toutes ces choses-là en fait qui font que ça peut abîmer ton métabolisme ou alors ça peut abîmer aussi bah tes organes, donc ton foie, tes reins, ton cœur et cetera et cetera.

Il y a 20 ans, on disait que tel produit c'était super. Maintenant, on dit que c'est cancérigène. Il y a 20 ans, on disait que il fallait pas faire, enfin qu'il fallait faire si puis maintenant, on dit qu'il faut pas le faire.

Ça petit à petit, on se rend compte que certains produits qu'on vendait il y a 20 ans, 30 ans, 50 ans était soit-disant super à l'époque finalement sont très dangereux. Aujourd'hui, il y a un nouveau truc qui est arrivé. Euh je suis pas prévu d'en parler, mais je voudrais avoir ton avis dessus.

C'est intéressant toi qui est chercheur pour le cancer en oncologie, la cigarette électronique h est-ce que c'est dangereux ou pas ? Alors, il y a des études toutes récents d'ailleurs qui ont l'air de montrer que les gens qui fument la cigarette électronique ont malheureusement plus de maladies pulmonaires. Par exemple, des comme de l'asthme si tu veux, mais ça s'appelle de la BPCO.

Donc malheureusement, c'est pas parfait. Mais il semble aussi que euh soit entre guillemets moins pire de vapoter que de fumer cigarette. Et il faut plutôt le voir comme une sorte de pont vers l'arrêt définitif de de la consommation que une consommation chronique de vapotage quoi.

Oui, c'est plutôt une l'équivalent du patch que on pouvait porter à l'époque, tu sais. Ouais, mais c'est dans les études, c'est plus efficace que le patch, il semble. Euh et donc on pourrait donc on peut prédire prédire la mort.

On apprend quand même des trucs parce que j'ai une deuxième étude sur la prédiction de la mort si tu veux en 2 secondes. C'est pas sur les visages, c'est sur les scanners. Imagine, tu vas aux urgences et puis on te fait un scanner parce qu'on a une suspici d'aprendicite.

Tu vois, quand tu as mal dans le bas du ventre, on te fait un scan pour voir s'il y a pas une appendicite. En fait, il y a des études, une étude notamment australienne qui est relativement ancienne mais qui montre que en donnant le scanner à une IA, que tu aurais entraîné au préalable à le faire, et ben elle est capable de savoir les gens qui vont décéder dans 5 ans ou pas en voyant des choses qui ne sont pas vues, on va dire, à l'œil d'un radiologue humain quoi. Et comment les entraînent, on leur montre des Alors celle-ci par exemple, ce qu'on a fait, c'est qu'on a pris euh je dis n'importe quoi mais x patients, 1000 patients euh pour lesquels on on avait les données de survie à 5 ans.

On savait s'ils décédaient ou pas dans le passé. Voilà. Et on regarde dans le passé, on dit qu'on fait de la rétrospection, tu leur donnes des radios de de il y a 15 ans et tu vois si euh et tu l'entraînes à reconnaître les choses comme ça.

Et du coup, bah tu peux t'en servir maintenant pour du prospectif. hyper si vous saviez le la date exacte de la mort de quelqu'un toi qui est professeur médecin en oncologie, est-ce que tu dirais ? Alors déjà, on ne peut pas savoir la date exacte.

On peut avoir que des prices si on pouvait le savoir. Si on pouvait très théoriquement, on était certain de de le savoir. Euh alors j'aurais tendance à répondre plutôt non.

Et là, je vais faire une référence cinématographique puisque j'ai tu as dit que j'aimais bien le cinéma. Il y a un film que je trouve vraiment excellent qui s'appelle Gataka euh en fait. le personnage principal qui euh est né naturellement dans un monde où tout le monde est né avec du du génie génétique.

C'estàd que les gens sont modifié pour être les meilleurs d'eux-mêmes. Et comme il est pas modifié, il est destiné à devenir balayeur. En fait, lui, il veut devenir absolument astronaute.

Et donc, il arrive à être astronaute malgré son très mauvais patrimoine génétique. Et donc, l'idée de ce que je dis là, c'est que même si tu avais une super prédiction, je suis pas un déterministe à 100 %. C'est je crois pas qu'on puisse absolument dire vous allez mourir quoi qu'il arrive et donc je pense que c'est trop anxiogène et trop incertain même si tu pense avoir un super modèle une super prédiction.

Est-ce que si on vous donnait une enveloppe à tous là même les membres de l'équipe, on vous donnait une enveloppe avec à l'intérieur la date de votre mort et l'heure, est-ce que tu l'ouvres ou pas ? Euh est-ce que ça rend pas le truc absolument abominable de savoir que tu vas mourir ? Parce que tout le monde va y mourir.

Il y a pas un humain qui ne meurt pas aujourd'hui. Ouais. Non.

Peut-être qu'un jour on y arrivera à transférer la conscience à ce que disait Musk là dans un il voudrait faire ça. Il travaille. Ouais.

Ouais. Ou ouais. Mais est-ce que d'ici là est-ce que tu tu si tu pouvais le savoir, est-ce que tu regarderais ?

Non, je pense pas. Franchement, je pense pas. Euh parce qu'en plus fou, c'est une bonne question ça.

J'ai pas pensé mais il y a une y a il y a la question derrière de l'imprévu. C'estàd que tu on peut te prédire si tu as une maladie que tu vas décéder cette maladie là. Mais par contre, on peut pas prédire quand je vais sortir même d'ici si je vais pas être renversé par un camion, quoi.

Non non, mais là je te dis, imagine c'est c'est c'est non voilà, c'est en fait on c'est quelqu'un qui revient du futur, qui sait quand tu meurs, qui te donne un enveloppe, il dit tiens, tu l'ouvres si tu veux, il y a l'heure exacte et est et ce qui va t'arriver. Ouais, je suis pas sûr que on ait envie de savoir. Non, je crois pas. parce que ça ça rendrait le truc dramatique.

Il y a des gens qui deviendrai je pense pas que tu puisses vivre au quotidien en sachant ta date. Ouais, je voudrais qu'on qu'on aborde les les cancers sur les sur les femmes, sur les hommes si tu veux bien, comme c'est la deuxième source de mortalité dans le monde. Le top 3 des cancers qu'on les femmes, c'est quoi ?

Alors, l'un des premiers, c'est le cancer du sein. C'est pour ça que c'est super important de faire le dépistage entre 50 et 74 ans. Euh le 2e, malheureusement, c'est le cancer du poumon euh qui a beaucoup beaucoup monté euh parce qu'en fait les femmes ont commencé euh à fumer plus tard d'un point de vue sociétal plus tard que les hommes, maintenant elles les ont rattrapé et donc elles ont beaucoup de cancer du poumon aussi malheureusement.

Et le parmi les trois premiers, il y a aussi tous les cancers colorectu qui sont assez fréquents notamment à partir de 50 ans. Et c'est aussi pour ça qu'il faut faire le dépistage pour ce type de cancer là. Alors c'est pas les mêmes chez les hommes étonnamment.

Bah oui parce qu'on a pas la même anatomie. Ouais. Voilà.

Le cancer le plus fréquent chez les hommes, c'est quoi ? C'est la prostate. La prostate c'est un organe que n'ont pas les femmes qui est à l'intérieur de Exactement.

Voilà. De du de du corps. du corps.

Voilà. Qui comme tous les organes finalement. C'est très juste serait juste.

Enfin non, il y a deux trois trucs qui sortent mais euh c'est c'est à l'intérieur en fait du colon, on peut c'est ça c'est alors le la prostate, elle est située en avant du rectum et un peu en dessous de la vessie. Oui. On va dire dans le pelvis.

Euh et sa fonction en fait c'est notamment de sécréter le liquide séminal qui sert à faire le sp et donc effectivement c'est vraiment le premier cancer chez les hommes. Le deuxième bah c'est le poumon aussi et le troisème colorital aussi. Ah oui, donc ça reste quand même, c'est juste la prostate qui passe devant et les femmes ont le sein et les hommes la prostat.

Euh, on en est où d'ailleurs des des du cancer du sein pour les femmes ? Est-ce que ça évolue ? Je sais que euh voilà, il y a eu beaucoup beaucoup de morts.

Euh, ça évolue. Ça évolue beaucoup euh tous les plans. Ouais.

Alors, on peut parler un petit peu de différents plans mais l'un des principaux, je réinsiste dessus parce que c'est quand même important, en France, il y a que 60 % des personnes qui devraient faire le dépistage qui le font. 40 % qui le font pas, c'est beaucoup. Euh sans non plus estigmatiser, mais il faudrait qu'on arrive à faire mieux.

Et euh et c'est dommage parce qu'en fait le fait de diagnostiquer ce genre de maladie là un stade précoce et ben on le guérit beaucoup mieux. Exemple, si on diagnostique une toute petite tumeur et ben on va peut-être faire une opération chirurgicale et pas forcément de radiothérapie ou pas forcément d'hormonothérapie ou pas forcément de chimiothérapie, tu vois. À l'inverse, si tu diagnostiques une maladie qui est beaucoup plus importante dans le sein avec par exemple des ganglions qui sont atteints, voire des métastases dans le foie, et ben là, tu vas tout de suite devoir avoir des traitements qui sont beaucoup plus lourds, type chimiothérapie par exemple et et évidemment les conséquences sur ta qualité de vie sont pas les mêmes.

Donc clairement, il y a un gros enjeu. Et pour te donner une une réponse sur les projets sur les les progrès, il y a il y a à peu près 2 ans, une étude qui a par exemple montrer qu'on arrivait à utiliser une IA pour interpréter les mammographies automatiquement. Tu sais que là actuellement la mammographie dans le cadre de dépistage en général c'est deux médecins.

Une mammographie c'est une échographie du sein. Ouais. Enfin, c'est une radiographie du sein.

On prend, on met le sein dans un appareil, on le presse pour bien voir toutes les structures et ensuite on prend une radio avec deux incidences différentes sous deux angles différents et donc on le on le fait regarder par des médecins humains, deux médecins et donc là une étude assez récente qui a été faite sur 80000 patientes en Suède qui montrent qu'on peut avoir une IA qui le fait maintenant automatiquement aussi bien que des humains mais en deux fois moins de temps. On va montrer une une machine dans un instant allé filmé. tu nous montrer la la comment les robots ont évolué avec Liat qui peuvent même trouver eux-mêmes.

Vous allez voir, ça peut même être bientôt autonome. On va en parler aussi juste quels sont les symptômes du cancer du poumon parce que c'est quand même un des plus gros cancers. Comment est-ce qu'on peut se dire tiens j'ai un truc qui ne va pas, je vais aller consulter ?

À quel moment il faut se le dire ? Alors, le problème entre guillemets de certains cancers, c'est que les symptômes n'arrivent que lorsque la maladie est déjà avancée. Et donc, c'est une fois plus, je le redis hein, je suis un peu monomaniaque, mais c'est une fois plus l'intérêt du dépistage.

Donc aux États-Unis, par exemple, typiquement, tu as déjà des programmes de dépistage pour le cancer du poumon. En France, on les a pas encore tout à fait. L'épistage, ça consiste à faire un scanner faible dose pour voir si tu as un nodule.

Quoi qu'il en soit, en terme de symptômes du cancer du poumon, ça va être tout ce qui est respiratoire. Donc ça peut être un essoufflement, ça peut être de tousser du sang, tousser tout court, avoir des crachats inhabituels et puis éventuellement avoir des douleur inhabituelles. Mais le problème c'est que bien souvent quand tu as ces symptômes là, c'est que tu as déjà une maladie qui est relativement avancée et que les traitements vont être compliqués.

Et quand de la prostate pour les hommes, tu sais, c'est le plus gros cancer chez les chez chez les hommes. Comment est-ce qu'on peut le savoir ? Alors, c'est encore plus embêtant et d'ailleurs on l'enseigne aux étudiants en médecine.

Dans la majeure partie des cas, le cancer de prostate est asymptomatique. Et les gens qui ont des symptômes, donc c'est par exemple du mal à uriner, c'est qu'il faut pousser plus fort que d'habitude, ou alors des envies très fréquentes ou alors des moments où tu as une envie et il faut y aller tout de suite tout de suite s'appelle de l'impériosité. Et ben en fait tous ces symptômes là, ils sont pas du tout spécifiques du cancer de la prostate, ils sont spécifiques de ce qu'on appelle l'hyperplasie.

Ça veut dire que tu as une grosse prostate et bah malheureusement presque tous les hommes avec l'âge, ils ont la prostate qui grossit et donc ils ont ces symptômes là sans que ce soit forcément un cancer et donc presque ça peut masquer un cancer. Est-ce qu'on peut faire une prise de sang pour savoir si on a un cancer ou pas ? Est-ce que ça est-ce qu'il y a des marqueurs dedans dans le sang ?

Alors ça dépend des cancers. Il y a pas on va dire déjà qu'il y a pas un marqueur pour tous les cancers. Donc déjà, ça rend les choses un peu compliquées.

Euh, il y a certains marqueurs pour certains cancers et il y a pas mal de de projets de recherche, voire de laboratoire qui travaille sur notamment la détection des cellules circulantes ou de l'ADN circulant. C'est-à-dire, on ferait une prise de sang et on arriverait à détecter avant que le cancer ne se manifeste véritablement des petits bouts d'ADN tumoral qui se balade dans le sang. Il faut savoir que tu as ça en fait.

Quand tu as un cancer, tu as des petits bouts d'ADN tumoral qui se balade dans ce sens. Et donc il y a Pourquoi de l'ADN tumorale en fait ? Donc dans toutes nos cellules, on a de l'ADN.

Tu sais l'ADN c'est un peu quand entre guillemets le plan Ouais. le code génétique c'est un peu le plan qu'on a qui est suivi par la machine du corps pour faire des tissus, faire des organes, faire et cetera. Et donc bah en fait le cancer, il a aussi de l'ADN.

En fait le cancer c'est une maladie de l'ADN justement. Et donc quand tu as un cancer même à un tout petit stade et bien les cellules cancéreuses elles relarguent cet ADN là dans le sang. Et donc le principe global de ça, c'est de prendre une prise de sang et d'aller voir dedans si on a ces fameux petits morceaux d'ADN.

Et ça ça pourrait être intéressant parce que on pourrait pour le coup screener enfin dépister tout types de cancer en en un seul coup. Et et pour terminer sur le sujet mais euh cancer coloral, tu dis que c'est un des plus importants en France, c'est quoi ? C'est du sang dans les selles.

Comment on peut savoir qu'on a un truc qui va pas ? Alors euh bah le les symptômes du cancer coloral c'est effectivement du sang dans les selles. Alors c'est très aussi parce qu'il y a d'autres raisons d'avoir du sang dans les cell qui sont pas forcément des cancers mais on peut quand même dire que typiquement les hémorroïdes globalement mais ça c'est pas oui c'est c'est la sortie quoi.

Bah voilà mais sauf qu'en fait quand ça donne du sang dans les sell donc c'est très souvent de toilett du papier toilette rouge tu dis voilà et donc parfois ça fait que les gens minimisent le sang dans les selles à tort en se disant j'ai un hémorroïde en fait un concept voà et à l'inverse ça peut ça peut faire l'inverse. Donc comment on sait si c'est un hémorroïde ou un un cancer ? Et ben il faut aller voir son médecin et avoir un examen clinique donc un touché rectal.

Et puis il faut faire aussi le test de dépistage du cancer du colon. Si on a pas de sang dans les selles, il faut faire ce test là et s'il est positif ensuite faire une coloscopie. Le risque de décéder d'un cancer est 1,9 fois plus élevé.

Donc quasiment deux fois plus élevé chez les hommes les moins diplômés. Ouais. Les hommes les moins diplômés ont plus de cancer que les hommes les plus diplômés.

Comment ça se fait ? Ouais. C'est parce que probablement que le fait d'être moins diplômé, ça fait que tu es dans des, on va dire, dans des couches socio-économiques où tu vas être plus exposé à des toxiques.

Donc le tabagisme, l'alcool, la malbouffe et cetera et cetera. C'est c'est ce genre de corrélation là en fait en direct. On a filmé le cyber knife, donc le couteau cyber cyber knife.

Mais cyber knife, c'est un robot donc de c'est de la radiothérapie. Est-ce que tu peux expliquer ce qu'on va voir ? Sébastien de l'équipe est partie te rencontrer à l'hôpital.

On a pu filmer ces robots, ils sont vraiment tous les derniers nés en terme de technologie. Ouais. Donc en fait l'intérêt de de d'aller voir ce robot là c'est qu'on parle souvent des robots chirurgicaux mais qui en fait sont enf ce sont des robots mais qui sont pilotés par des humains.

Là la machine qu'on est qu'on a c'est une machine qui pour le coup est elle à l'inverse totalement autonome. C'estd qu'on programme le traitement à l'avance et une fois que le traitement qui nous convient est envoyé sur la machine et ben elle va l'appliquer de façon autonome. Donc c'est une machine qui est capable d'envoyer des rayons de façon extrêmement précise, moins d'un mm de précision et de faire ça sur des petites des petites tumeurs en général de de forme simple et de moins de 5 cm.

Donc le le message c'est qu'on peut pas le faire pour tout types de cancer, on peut le faire que pour certains types de cancer mais c'est 90 95 % de guérison pour les patients qui sont traités avec ce genre de machine. Incroyable. Et donc là il y a une seule machine dans Paris. se donner le le niveau de la machine a qu'une seule surtout Paris et cetera c'est une machin qui valent très cher.

Tu vas l'expliquer je pense mais combien ça coûte juste une machine comme ça ? Alors la machine en fait en tant que telle, elle coûte entre 3 et 4 millions mais elle est dans un bunker c'estàdire un endroit qui est très très épais avec du béton très épais pour protéger les gens qui travaillent autour et donc le bunker lui-même il coûte aussi s'il existe pas déjà un ou 2 millions. C'est là on se rend compte qu'il faut enfin il faut se rendre compte quand même qu'on a de la chance d'habiter en France d'avoir la la la santé quasiment gratuite.

Enfin c'est c'est absolument incroyable ça. On a la chance d'habiter en d'être de vivre aujourd'hui et pas il y a 300 ans là où on vivait moins longtemps. On a la chance quand même d'avoir une médecine incroyable qui avance très très vite et dans le pays où il y a la sécurité sociale, on se rend pas assez compte mais c'est c'est une chance quand même d'avoir l'État qui paye tout ça.

Absolument. Ouais, c'est bon de le rappeler. Ouais.

Et donc typiquement là, c'est un hôpital public donc vraiment c'est une machine qui est dans un hôpital public et même sans sans sans monter jusqu'à 300 ans, tu vois, il y a 20 ans, certains patients qui avaient des cancers du poumon inopérables parce qu'ils étaient trop fragiles pour être opérés et ben on avait pas de traitement à la proposer. Maintenant nos jours, on a cette machine là qui permet de faire ce type de technique là. Donc c'est une vraie révolution.

Regardez, on a on est allé filmer. Du coup, Sébastien t'a rejoint pour filmer cette machine Cyber Knife. Alors, on est devant le Cyber Knife.

C'est la machine un peu révolutionnaire. Ça fait quand même pas mal d'années qu'elle existe maintenant. Ça fait, je crois, plus de 10 ans.

Ouais. Qu'est-ce que Qu'est-ce qu'elle fait là ? Elle est en train de bouger.

Tu peux nous expliquer un peu ce qu'elle est cette machine ? Alors là, on voit un petit peu ce qu'elle fait quand il y a un patient sur la table de traitement. Là, il y en a pas.

Évidemment, il y a pas d'irradiation qui sort puisqu'on est dans la pièce évidemment. Bon, tu vois que la machine en fait est capable de orienter la tête accélératrice qui est cette partieelà dans plein de positions différentes. OK. qui va nous permettre d'atteindre la tumeur qu'on veut traiter sans sous plein d'angles d'attaque.

Et en multipliant le nombre d'angles d'attaque et ben tu fais des traitement avec une très grosse dose de radiothérapie et qui ne touche quasiment pas les organes autour qu'on veut pas toucher justement qu'on cherche au contraire à épargner. C'est une machine qui fait très très futuriste. Combien ça coûte une machine comme celle-là ?

Il y a d'abord la construction du bunker autour qui coûte déjà quelques millions d'euros et ensuite quand tu veux acheter la machine que tu vas mettre dans le bunker, ça coûte de nouveau quelques millions d'euros et en tout grosso modo, c'est à peu près 6 millions d'euros. OK. Et ensuite, il y a une maintenance annuelle qui coûte aussi quelques centaines de milliers d'euros par an.

Est-ce qu'une machine comme celle-là, puisque son but c'est de cibler donc des tumeurs ou des cancers, est-ce qu'elle peut remplacer une opération ? Par exemple, je sais qu'il y a des pathologies, des cancers comme le poumon ou le cœur, on doit ouvrir. Est-ce que ça peut remplacer une opération ?

Pour les patients qui ont des cancers du poumon par exemple inopérable parce qu'ils ont par exemple ils sont trop âgés, ils sont trop fragiles. Ça c'est le traitement de référence ce genre de rasothérapie là. OK ?

Il y a des essais thérapeutiques aux États-Unis qui sont en train d'être faits pour comparer justement pour les patients cette fois-ci opérables euh la chirurgie versus de la radiothérapie stéréotaxique. comme ça. C'est sûr que si l'essai est positif en faveur de la radiothérapie stéréotaxique, c'est serait assez intéressant parce qu'il y a beaucoup moins de douleur, le traitement est beaucoup plus rapide, il y a pas d'hospitalisation, tout est ambulatoire et donc pour le patient, ça représenterait potentiellement un vrai gain de qualité de vie sans mettre en jeu le taux de guérison bien évidemment, mais bon, ça c'est vraiment l'essai qui va permettre de répondre à cette question là.

Là, c'est un petit peu tôt pour le savoir. On peut aller voir ce qu'il y a là-bas. Je crois qu'il y a des petites têtes, on dirait des embouts de microscope.

Je sais pas si c'est ça ou pas, mais ça ressemble à c'est des petits boîtiers. Est-ce que c'est chose, tu vois, il y a des tailles 12,5 mm. C'est le diamètre du faisceau que tu peux faire avec le chaque embout.

D'accord. Et en fait, il y a deux modes. Cette machine, elle a deux modes.

Elle a soit ce qu'on appelle le collimateur multilame. C'est ce que je t'ai expliqué là-bas. Tuas un petit robot qui déplace en temps réel des petites lames qui vont sculpter le faisceau de photon ou alors un mode où tu vas mettre des collimateurs circulaires que tu vas changer en fonction de du diamètre de ce que tu veux.

Et ce qui est ce qui est intéressant, c'est quand la machine vient changer toute seule la tête qu'elle qu'elle a besoin d'utiliser et c'est pour ça que c'est aussi gros, c'est là qu'elle le fait. J'av une dernière question à te poser, c'est ce ciel bleu. Alors ça c'est un truc qu'on voit quand même parfois en réanimation dans des endroits où les gens n'ont pas de fenêtres, ont pas d'échappatoire en fait, ils doivent regarder un petit peu vers eux, vers le vers le ciel.

Euh qu'est-ce qu'on peut voir là ? En fait, c'est vrai que les séances de ce type de rasithérapie durent un peu plus longtemps qu'une séance classique. On permet aux patients d'écouter de la musique d'une part, mais aussi bah d'avoir ce plafond qui est un peu plus sympa avec un ciel bleu et des cerisers japonais pour s'évader un petit peu en attendant que ça se passe quoi.

Alors du coup Jean Emmanuel, on vient de sortir de l'endroit où se trouve la machine, le cyber knife. Et là, il me semble que ce sont des manipulatrices radio qui gèrent les machines qui vont contrôler en fait que juste derrière le gros engin qu'on a vu qui s'appelle le cybernife. Qu'est-ce qui se passe là ?

En fait, souvent, on a l'impression qu'il y a un peu de magie quand il y a des machines un peu automatiques, mais en vrai, il y a beaucoup d'humains derrière. Et donc, les manipes radio, c'est euh un métier dont on a fortement fortement besoin, notamment pour manipuler les machines, y compris quand elles font elles-mêm de choses toutes seullees. OK ?

Et donc le principe de du pupitre là, en fait, c'est euh de vérifier que le patient est bien positionné. on va faire des grosses doses de radiothérapie et donc il faut être certain que euh le patient est parfaitement positionné au millimèt près. Et donc pour vérifier ça avant de lancer la machine qui ensuite euh sera vraiment autonome et bien on a euh besoin de d'un humain qui va euh checker entre guillemets que il y a pas de décalage.

La machine est juste derrière nous. En réalité c'est on se rend pas compte là mais c'est vraiment le mur qui est juste derrière. Euh qu'est-ce qu'on risque ?

Est-ce qu'on risque quelque chose ou est-ce qu'au contraire c'est tellement précis ? Il y a pas de choses qui sortent ou il y a des un mur un peu bunker. Quel ça Alors, il y a un gros mur bunker.

En fait, avant de que la machine puisse être installée dans ce genre de structure, il y a un énorme travail d'architecture et on va dire de radioprotection on appelle ça. C'est-à-dire qu'on a des contraintes et des normes qui font que ici là où on est, il y a zéro zéro radiation. D'accord.

Combien il a d'épaisseur de mur, tu sais ? Dis alors c'est de l'ordre de 1 m 1 m5. Ouais.

D'accord. On va montrer des images. Là, il y a un monsieur qui est sur le banc.

On foutra le nom et son visage. Qu'est-ce que ce monsieur ressent quand il est sur le banc ? Parce qu'on imagine que la radio, on est irradié, qu'on sort qu'on est fatigué.

Qu'est-ce qu'il ressent lui ? Alors, il ressent rien du tout en fait parce que l'irradiation est tellement précise sur un volume, en général tellement petit que pendant le traitement, on entend simplement un buzz qui n'a rien à voir d'ailleurs avec le buzz d'une IRM qui est un peu fort parfois là, c'est vraiment un tout petit buzz et à part ça, on voit rien, on sent rien, c'est cololore, inodor, indolore. Par contre, parfois dans les jours qui suivent, on peut avoir un peu de fatigue parce que quand on fait ce genre de radiithérapie, il y a pas mal de phénomènes immunitaires qui se mettent en marche.

C'est que votre système immunitaire va commencer à se à se mettre en marche et donc ça peut fatiguer un petit peu. Ouais. après les séances.

OK. Est-ce qu'on peut se mettre derrière ? Tu m'expliques un peu ce qu'on voit sur les écrans ?

Ouais. Donc là, c'est les écrans qui vont gérer à peu près tout. Là, il y a les images du patient qui allongé, qui bouge pas.

Pas d'un millimètre. Il y a pas de consigne comme dans les radios classiques où on te dit bouge sur le côté. Qu'est-ce que fait l'écran central ?

Parce qu'on voit plein de choses. Il y a des graphiques, il y a des timings qui avancent, il y a du on, du off. Qu'est-ce qu'on voit ?

Ouais. Alors, le premier là dans dans l'ordre, en fait, ça se passe d'abord sur l'écran de gauche. OK. sur l'écran de gauche, en fait, on va voir l'image du patient telle qu'on l'a reconstruite le jour du scanner de dosimétrie quand on a préparé le traitement.

Donc il vient un jour, c'est un grand scanner gigantesque pour son corps soit exement pour que son corps soit dans l'ordinateur entre guillemets comme dans tron tu vois dans ton micron ou tril ça. Voilà en gros c'est ça et euh ça c'est l'image qui est en arrière et en avant on a une image un peu plus bleutée là et cette image là en fait c'est l'image qui est enregistrée là pendant qu'on est en train de parler derrière nous sur la sur la machine pour en fait comme un papier calque vérifier que la position du patient est parfaite rapport à ce qu'on avait prévu initialement. Si ce n'est pas synchronisé, c'est qu'on démarre pas le traitement.

Tant que c'est pas euh les critères de qualité, on démarre pas le traitement. Ouais, juste pour comprendre parce que là on on a vu une machine gigantesque qui fait des tonnes, j'imagine. Ouais.

Ouais. Euh là, on a vu comment c'était géré, mais comment ça fonctionne ? Est-ce qu'il y a des C'est pas une machine qui est branchée dans un mur.

Non, j'imagine qu'il y a plein de câbles de réseau, il y a il y a quelques petites choses machines, on va dire, en arrière. Est-ce qu'on peut les voir ? Ouais, on va aller les voir tout de suite.

Tu vois, ça fait un petit peu de bruill. Ouais. Là, il y a des machines.

Je vois qu'il y a marqué Robocch contrôleur et manipulator contrôleer. C'est ce qui va contrôler les chaque élément, la table et le le bras qui bouge. Ouais.

Sur le plan mécanique, en fait, c'est cette partie là, ces rac là, ils vont contrôler via tout un système électronique les robots, enfin les Ouais. des mini robots qui sont au niveau de chaque articulation du du robot global et qui va permettre d'être certain que au millimèt près, tu as le bon angle d'attaque entre guillemets de la tumeur qui est appliquée. Est-ce qu'elles sert pour d'autres choses que ces machines là ?

Alors, elle servent pour pas mal de choses. L'utilisation la plus connue c'est surtout pour fabriquer des voitures en fait dans les usines de voitures qui sont plus en plus automatisé, bah tu as ce genre de robot, sep marques de robot d'ailleurs. Et leur intérêt, c'est qu'ils sont extrêmement précis, peuvent en fait faire des gestes répétitifs à l'infini. plusieurs milliers de fois par jour s'il le faut et de porter des charges énormes.

Voilà, on a pu voir comme ça, c'est assez impressionnant de de pouvoir voir tout ça. Est-ce qu'un jour il pourrait y avoir le même genre de machine aussi sophistiqué mais complètement autonome ? C'estàd tu te mettras ton corps et il te fera le diagnostic jusqu'à l'opération tout seul.

Est-ce qu'un jour ça pourrait arriver ça ? Euh sur le plan chirurgical, on n est pas encore tout à fait mais potentiellement peut-être dans 5 10 ans, il y a déjà Ouais. C'est pas très long.

Enfin, ça peut sembler pas très long. En fait, il y a déjà des études par exemple qui montrent que l'on peut créer une IA capable d'identifier les instruments chirurgicaux sur des vidéos en temps réel, tu vois. Donc il reconnaît les instruments.

Donc l'idée c'est que potentiellement l'étape suivante c'était que de faire qui est capable de les faire bouger et puis ensuite de faire des opérations chirurgicales. À mon avis ça va pas arrivé tout de suite tout de suite en Europe. Je serais pas étonné que ça commence par des opérations les on va dire les plus simples notamment en Chine et puis peut-être après les États-Unis et puis ensuite l'Europe.

Ça fait pas rêver Unia qui reconnaît un marteau d'un d'une pelle. Incroyable. Ah oui là on est très loin de il peut ouvrir un ventre et aller chercher pour te dire qu'on y est pas encore.

Ouais. Ouais mais un jour ça sera possible tu penses ? Je pense que techniquement, il y a pas de raison qu'on puisse pas le faire.

H comme ça évolue tellement vite. Euh on va euh après aborder des sujets mais je je suis passionné par le sujet. Vous allez voir euh le fait de lire dans les pensées et juste un autre truc avant c'est pour prévenir des suicides.

L'intelligence artificielle est capable aujourd'hui de prévenir les suicides en regardant votre Instagram. Il y a des IA qui sont capables d'analyser votre profil. Comment ça marche ?

En fait, en fonction de du type de couleur ou de filtre qu'il y a sur les images, on a entraîné une à reconnaître les gens qui ont des idées suicidaires ou des syndromes dépressifs. Et ça veut dire qu'ensuite, comme je disais tout à l'heure, de façon rétrospective, on l'a fait dans le passé et maintenant on peut le faire dans le dans l'avenir. Mais c'est pas le seul le seul genre d'jà de ce genrelà.

C'est il y a la même chose sur les les données textuelles notamment les posts sur Facebook par exemple. Euh je sais pas s'il y a encore beaucoup de monde qui fait des posts sur Facebook, mais en gros on peut euh vraiment à partir de ce que vous écrivez et ben voir si vous avez des idées noires ou genre de choses là et donc faire des interventions un peu de prévention avant que ça arrive. [ __ ] incroyable.

Est-ce que ça peut poser problème après pour les assureurs qui se disent "Ou là, le mec il est déprimé, je vais peut-être pas lui vendre une maison." Bah le message un peu c'est ça, c'est qu'en fait il faut un peu être conscient quand on met des posts sur internet, des photos ou même du texte euh que potentiellement quelqu'un peut se servir de ça pour faire du profilage. Euh même si c'est interdit par les act, c'est-à-dire la loi en Europe, euh bah tout ce que vous mettez entre guillemets pourra être retenu contre vous quoi.

Donc prudence et méfiance par rapport à ce que vous mettez. Alors, comme on parle d'intelligence artificielle, je voudrais juste vous parler d'un sujet qui m'a le plus marqué quand on a travaillé l'émission avec toi. Euh, c'est flippant parce que on se rend compte que si ça tombe dans les mains de dictateur ou de gouvernement un jour qui veut nous euh contrôler, c'est vraiment flippant.

C'est la première fois que moi j'ai un petit mouvement de recul sur l'IA. Ils ont montré des images à des patients. D'accord ?

Ils ont pris des patients et ils leur ont montré des images. Je vous montre juste la partie d'abord d'en haut, c'est-à-dire vous voyez un nounours, vous voyez un petit chemin avec une petite maisonnette au fond, un avion et cetera. Ils leur ont mis des électrodes, c'est ça hein ?

Ouais, ils ont fait une IRM fonctionnelle mais en gros, ils ont enregistré leur activité cérébrale. Ouais. Comment ça marche ?

Donc en fait, tu montres à des patients, enfin à des personnes, c'est pas des patients, des personnes, des images, tu Ouais. des gens qui participent, on va dire, et tu enregistres leur activité cérébrale parce qu'en fonction de ce que tu regardes ou aussi en fonction de ce que tu penses et cetera, tu n'as pas les mêmes zone cérébrales qui s'active évidemment. Et donc, ils ont enregistré ça et ensuite ils ont entraîné une IA à reconstituer l'image à partir de l'activité cérébrale directement.

Et donc ça veut dire que à postériori, tu peux enregistrer l'activité cérébrale du quelqu'un et bah reconstituer l'image qu'il est en train de regarder ou peut-être un jour ce à quoi il est en train de penser. Donc ça ça date de 2018, ça a été mis à jour avec des progrès vraiment impressionnant en 2023 et là en 2025 qui est encore plus euh impressionnant, il y a un peu l'étape suivante si tu veux, ce dont on parlait au tout début, c'est MTA qui a fait ça avec une équipe parisienne euh qui en fait euh a fait euh l'enregistrement d'activité cérébrale par IRM fonctionnelle mais cette fois-ci directement pour prédire ce que tu es en train de taper sur un clavier. Donc tu vois que là on est au on va dire au niveau de détail du mot et de la lettre auquelle tu es en train de penser.

Alors c'est ce qui ce qui est fou je vais vous montrer les image maintenant. D'accord ? Vous allez voir première image c'est ce nounours là.

Là la personne qui a participé à l'expérience voit ce nounours avec un petit nœud violet autour du du cou. Euh ce qui est fou, c'est que si un jour on veut savoir dans les pensées qu'on met je sais pas une espèce de casque et euh une sorte de détecteur de mensonge voir si la personne penser à quelque chose, on pourra peut-être reconstituer les pensées. Ça c'est flippant.

Regardez ce que l'intelligence artificielle branchée sur le cerveau de ce monsieur a réussi à voir. Et donc ils ont compris qu'il regardait une peluche. Voilà, vous avez l'autre image à côté.

Et donc ils ont détecté une peluche avec un nœud papillon à peu près. Ouais. Là vous voyez l'image de de du petit chemin maintenant avec une maisonnette.

Juste en dessous, c'est un autre chemin moins précis la maisonnette, mais ça marche quand même. L'avion, c'est impressionnant. On voit un avion bleu et un petit peu blanchi après avec l'intelligence artificielle.

Ça a reconstitué aussi par exemple un skier. On regarde un garçon qui fait du du snowboard, du snow et en fait on peut le le deviner. un clocher ensuite avec une horloge, c'est vraiment voilà ce que la personne voit et voilà ce que l'intelligence artificielle reconstitue en branché sur son cerveau et enfin une locomotive à la fin qui est qui est pareil une locomotive à vapeur quoi.

H ça c'est est-ce que ça ça t'effrait toi qui travaille dedans ? Ça a beaucoup d'avantages intelligence certif médecine mais est-ce que ça t'effrait sur certains points ? C'est toute la question en fait des des nouvelles technologies et c'est pas une question nouvelle en fait.

À chaque fois qu'il y a une nouvelle technique dans l'histoire, on va dire de l'humanité, tu as toujours évidemment une utilisation, on va dire mauvaise et une bonne utilisation. Clairement, quand tu as ce genre d'algorithme là, on peut assez facilement utiliser des enfin imaginer des utilisations assez mauvaises, mais on peut aussi utiliser enfin imaginer des étations vraiment beaucoup plus bénéfiques, rendre la vue à des gens qui l'ont pas. Euh par exemple, tu sais, il y a il y a ce qu'on appelle le loctin syndrome, c'est les gens qui sont totalement incapables de bouger mais qui sont encore conscients.

On pourrait tout à fait leur rendre la communication par ce genre de choses-là et cetera. Donc il y a il y a des applications qui vont être super et il y a aussi des choses qui sont clairement clairement discutables et donc ben ça pour le coup je pense que c'est du rôle de de la loi de d'empêcher des mauvaises de cadrer ça. Ouais.

Les interrogateurs donc consenti. Par exemple, si un jour on met un casque, hop, tu as pas le choix, tu dis tu parles même sans parler. Ça tombe un peu sous le sens que ce genre de choses-là intéresse.

Dans certains pays, ça peut être problématique. Ouais, ça un souci. Euh le PDG de Google Deep Mind euh qui a reçu le prix Nobel.

Euh qu'est-ce que c'est que Deep Mind exactement ? Alors, Deepmind à la base, c'était une start-up qui a été rachetée par Google il y a quelques années et qui est sans doute l'une des start-ups les plus avancées en terme d'IA. Euh, ils avaient notamment fait quelque chose qui avait beaucoup fait parler, c'était Alpha Go, Unia, qui était capable de jouer au jeux de Go.

Tu sais, le jeu de Go, c'est un jeu euh un peu plus complexe, on va dire, que les échecs. Les échecs, il y avait déjà Deep Blue DBM à l'époque qui avait battu Casparov, je te souviens il y a quelques temps. Et maintenant, ils ont ils ont fait une IA qui est capable de jouer au jeu de go et la particularité du jeu de go, c'est que c'est un peu plus difficile à prédire, un peu plus difficile à jouer pour une machine.

Donc ils ont fait ça et sur le même principe plus récemment, ils ont fait Alpha prot enfin Alphago pardon qui permet de cette fois-ci prédire la conformation des protéines. Enfin c'est un peu complexe mais en gros prédire la structure d'une protéine automatiquement. Et donc ça pour développer des nouveaux médicaments par exemple, c'est ça va vraiment être très intéressant.

Et donc c'est pour ça que le CEO de Goal Deep Mine a déclaré il y a il a dit un truc incroyable. Ouais. de 3 semaines qu'il pensait que d'ici 9 à 10 ans, on allait éradiquer les maladies.

éradiquer les maladies. Il n'y aurait plus de maladie d'ici 9 à 10 ans. Alors, je suis pas aussi il a du prix Nobel, il est quand même expert très câblé.

C'est un vrai expert. Est-ce qu'il s'est avancé pour faire un effet de com à l'américaine pour faire monter en bourse ? C'est possible quand même parce que 9 ans ça me semble enfin 9 10 ans ça me semble une après c'est exponentiel Lia.

C'est que d'année en année, on multiplie par l'informatique. D'autant plus que là, il y a beaucoup de gens qui disent que 2025 2026 c'est potentiellement l'année, enfin fin 2025, début 2026, potentiellement l'année, on va avoir la singularité, c'est-à-dire une IA qui serait authentiquement intelligente et qui serait consciente d'elle-même et capable de s'autoaméliorer et donc bah de faire des itérations toujours de plus en On est dans Terminator quand même. Alors, pas forcément Terminator mais ouais. on va dire les prémisses.

Euh donc il y a il y a plein d'experts qui disent que c'est du fantasme pur et que typiquement les les les IA type chat GPT de toute façon ne sont pas faites pour faire ça. Et ça c'est vrai, elles sont elles sont pas d'eau d'intelligence he je l'ai dit tout à l'heure, elles sont simplement capables de faire des corrélations statistiques de mots. Elles sont pas vraiment intelligentes.

Euh mais il y a d'autres techniques que les grands modèles de langage pour potentiellement atteindre cette singularité. Et donc il y a plein de gens qui pensent notamment dans la Silicone Vallée qu'on y est presque d'ici un an quoi. Il y a eu de la recherche de cancer déjà à l'époque par les nazis et si on remonte même plus loin juste la première guerre mondiale aurait pu être évité tu disais.

Ouais. Alors ça c'est des anecdotes parfois un peu étonnantes que que j'explique dans Exactement. En fait, pour revenir sur la Première Guerre mondiale, et bien tu as eu un allemand qui s'appelle Virchu qui est un médecin anatomopathologiste, c'est-à-dire les médecins qui regardent sous microscope euh les petites biopsies, c'est quand on prend un petit morceau d'une tumeur, on regarde ce microscope pour voir si ça a l'air d'être un cancer ou pas.

Et donc Virchaud qui était un allemand a en gros littéralement inventé cette discipline à l'époque. Il a c'est lui qui a créé le principe de faire ça. Et il y avait bien Frédéric II qui était l'empereur à l'époque de l'Empire de Prus et qui avait une sorte de laringite ou une modification de la voix assez assez problématique.

Et donc ils avaient fait des biopsies. Virchou a regardé sous microscope et a dit non non c'est pas un cancer du larinx. C'est pas un cancer de la gorge, c'est une laringite virale, ça va passer et cetera.

Et donc il y a pas eu de traitement qui a été fait. Ça a traîné comme ça. Il y avait des traitement en 1914.

Bah alors le traitement à l'époque déjà en fait c'était la largectomie, c'est tu faisais une opération et tu enlevais le larinx. Donc c'était très mutilant mais au moins tu étais guéri quoi. Et donc bah malheureusement ça a traîné parce que les experts étaient pas tous d'accord entre eux.

Et donc bah malheureusement Frédéric I est décédé de son cancer du Larinx et c'est son frère qui a pris la suite, son frère qui était beaucoup plus béliqueux, plus v en guerre, plus conservateur, cherchait la bagarre. Et donc beaucoup de gens expliquent que si on avait fait le bon diagnostic initialementon avait guéri et queon avait du coup pas induit la première guerre mondiale et ben il y aurait peut-être même pas eu non plus de 2uxème guerre mondiale puisque tu sais que la deuxème guerre mondiale notamment elle est liée aux conditions décapitulation de l'Allemagne à la première. Et donc beaucoup de gens t'expliquent que ce genre de toutes petites erreurs ont des conséquences majeures.

Les faits papillons quoi. Si tu veux. Cancer confidential dans dans ton livre, tu parles aussi donc des nazis, tu dis qu'ils étaient à la pointe de la recherche sur les cancers.

Les Ouais. Alors, c'est tout le paradoxe en fait de ces de de ces de ces époques-là, c'est que si tu regardes les politiques qui ont été mis en place par ce régime là, ils avaient des politiques extrêmement poussées de prévention. Et donc ça veut dire que tu peux te retrouver dans des régimes qui sont atroces comme le régime nazi mais qui en parallèle font des choses qui sont pas si loin si tu veux de ce qu'on fait nos jours dans les politiques de prévention contre le cancer.

Et donc ça m'intéressait de parler de ça dans le livre sur ce chapitre là parce que ça permet de faire réfléchir un peu sur jusqu'où on est prêt à aller pour prévenir des maladies. Tu vois qu'est-ce qu'ils ont découvert ? Alors, il il c'était c'était à peu près ce que j'ai dit au début, hein, c'est-à-dire la lutte contre le tabagisme, la lutte contre l'alcool, la lutte contre les viandes rouges.

Monsieur qu' Hitler était végétarien, euh la lutte contre le manque d'actité physique et cetera et cetera. Ils avaient d'ailleurs une sorte de de parallèle entre euh le cancer et euh, on va dire, la grande Allemagne nazi qui était qui voyait presque comme un corps qui devait dont il faisait une sorte de culte, tu vois. C'était les seuls à s'y intéresser à l'époque.

Non, c'était pas les c'était pas les seuls. Clairement, c'était pas les seuls mais ça a été parmi les précurseurs sur les politiques de prévention pure. Il y avait déjà beaucoup de recherches.

D'ailleurs, à l'époque la recherche sur le cancer était très européenne et vraiment on voit un switch de la on va dire de la recherche vers les États-Unis à partir des années 50. Grosso modo, il y avait le d'ailleurs, il y avait le gaz moutarde à l'époque pu rappeler gaz moutarde c'est gaz qui tuaient dans les tranché hein. Il a riait des bombes qui faisait du gaz un peu jaunâtre et ça ça tuait tous les gens qui le respiraient.

ça même était interdit. Et en fait l'histoire c'est que les chimiothérapies ont quasi enfin le principe le grand principe on va dire des de la chimiothérapie des traitements qu'on appelle cytotoxique c'estàdire toxique pour les cellules cancéreuses euh vient en fait un peu de d'une sorte d'accident de guerre où les beaucoup de trucs ont été inventés pendant la guerre dans les accidents ouais et donc il y a l'histoire c'est qu'il y avait eu un bombardement d'un d'un port italien et avec des bateaux qui transportaient justement du gaz moutarde et le gaz moutarde avait enfin les bateaux avaient été détruits. Le gaz moutarde avait été répandu dans l'eau du port et il y avait aussi des marins qui étaient sur les bateaux qui étaient dans l'eau qui avaient trempé là pendant plusieurs heures et donc on les a repêché et on a vu que il commençait à ne plus avoir de globules rouges, ne plus avoir de globules blancs qui mouraient dans des conditions assez étranges.

Et donc il y a un médecin qui a compris qu'en fait ça venait du gaz moutarde et qu'en fait on pouvait utiliser ce genre de produit là pour lutter contre la prolifération c'est-à-dire le fait que les cellules se multiplient de façon à contrôler. Et donc ça a donné l'idée à d'autres se dire b puisque le cancer c'est justement une maladie, on narrive pas à contrôler, à empêcher la prolifération de cellules et ben on va commencer à servir de ce genre de molécules là. Dernière question, dernier sujet qui est assez fou.

On peut prédire les cancers avec Google Maps. Ouais. Donc ça c'est un on apprend vraiment plein de trucs.

Je savais pas que c'était possible tous ces trucs là. Alors ça c'est un projet qu'on a de recherche qu'on a fait quand j'étais à Stanford. Il y avait déjà des études qui avaient montré qu'on pouvait prédire par exemple la pauvreté en Afrique pour ensuite aller bah tu vois faire des intervention de santé publique et puis aussi la prédire l'obésité aux États-Unis par l'obésité c'est vraiment un gros problème de de santé publique aux États-Unis.

Et donc nous on s'est dit bah est-ce qu'on pourrait utiliser les images de Google Map donc exactement celles que tu as quand tu regardes ta maison de satellite quoi pour prédire bah le risque de d'avoir un cancer. Pourquoi c'est intéressant ? parce qu'en fait les données épidémiologiques dont on dispose, elles sont très limitées.

On connaît pas très très bien la répartition exacte du cancer. À tel point d'ailleurs que là hier, je crois, il y a eu le vote à l'Assemblée nationale sur la constitution du registre national des cancers explicitement pour ce but là. Mais donc le travail dont je te parle c'était fait il y a 5 ans.

Et donc on a euh entraîné Nia à regarder des images de satellites, 700000 images de satellite qui correspondaiit aux sep plus grosses villes américaines, 14 millions et demi d'habitants et à trouver les caractéristiques d'environnement ou d'architecture sur l'image satellitaires qui sont prédictives de du risque d'avoir un cancer. Et donc on a montré que on était capable de prédire la carte, prédire si tu veux les endroits où il y a le plus de cancer. automatiquement en utilisant que ces images satellitaires, par exemple proche d'un d'un de champ avec des pesticides, proche d' grosses ville, proche d'autoroute, euh loin loin d'un terrain de foot euh parce que c'est des gens par exemple qui ont moins d'activité physique et cetera, toutes ces choses-là.

Ouais. C'est hyper intéressant ça. Euh toi pour tu rencontres beaucoup de gens qui sont malades comme c'est ton métier, un être oncologue et donc médecin spécialisé du cancer.

Quelle est la plus belle histoire que tu es vu ? Tu dois en avoir beaucoup. Tu disais tout à Mais quel est vraiment le truc où tu es rentré chez toi le soir et tu dit [ __ ] je fais ce métier pour ça il y en a beaucoup je pense c'est c'est on est c'est un exemple précis plus touché ouais plus touché par des patientes jeunes qui ont des maladies très graves notamment des des cancers digestifs qui sont difficiles à traiter et en fait pour lesquels on va faire des traitements très lourds de la radiochimiothérapie c'estàd que tu mets à la fois de la chimiothérapie et de la radiothérapie c'est des traitements qui durent 5 6 7 semaines qui sont très très difficiles et donc tu tu essayes tant bien que mal que le traitement se déroule bien et que tu ne l'arrêtes pas en plein milieu.

Ça arrive aussi malheureusement tellement parfois c'est difficile à supporter. Et donc bah j'ai exemple en pas mal d'exemples en tête de de notamment de patients jeunes qui avaient ce type de maladie là qu'on a soutenu pendant ces 7 semaines de traitement et qui bah 3 ans 4 ans plus tard sont guéris quoi. Donc c'est ce que je disais un peu au début super gratifiant de voir des gens en fait qui reprennent leur vie qu'ils recommencent à travailler.

Ils ont une famille, ils ont ils ont tout ce qu'ils avaient avant avec le moins d'effets secondaires possible et tu te dis que bah ça c'est grâce à toute l'équipe du service, tout le tout le toute la coopération qui peut y avoir parce que bah c'est souvent aussi des traitements qui sont super multidisciplinaires. C'est pas le médecin tout seul, c'est les infirmières, les manipres radio, c'est une équipe. Ouais, exactement.

Et quand quand ça t'est déjà arrivé de de sauver quelqu'un au sens propre, c'est tu te lèves le matin, tu vas vraiment sauver des vies pour le coup. Non mais c'est notable. Enfin, faut le dire.

Euh tu as des parfois recroiser des des patients qui viennent te voir 3 4 ans plus tard qui te ramènent un bosin de chocolat pour dire merci qu' te prennent dans les bras. J'ai pas Ouais. Alors bah en fait comme on suit les patients après les traitements pendant 5 ans 10 ans.

Ouais bien sûr on on revoit régulièrement des patients qui s'épanouissent qui reprennent leur vie comme je disais et ça c'est le c'est le mieux quoi. Après c'est pas tout n'est pas rose non plus hein. Clairement il y a aussi des patients malheureusement qui récidivent.

C'est tu te sens particulièrement particulièrement touché quand tu as des patients qui récidivent et donc pareil, il faut il faut trouver des stratégies pour pour essayer d'aller au-delà et de les de continuer à les traiter. Ouais. Mais j'ai je vais te poser la question après effectivement mais tu es tu dois avoir des parents quand tu sauves les enfants qui doivent te alors moi je pas de pédiatrie pour le coup tu vois je fais que des leurs enfants avoir 18 20 ans mais c'est leurs enfants.

Alors, j'ai j'ai très rarement des patients euh on va dire euh jeunes. On va dire que les patients les plus jeunes, ils ont dans la dans la quarantaine. Mais par contre, du coup, c'est plutôt leurs enfants à eux ou euh parfois c'est d'autant plus que je me projette pas mal parce que moi-même j'ai des enfants, des fois j'ai des patients qui ont des enfants qui ont hommage trois trois filles.

Donc parfois, je me dis euh j'ai vu des patients qui avaient aussi trois enfants, trois enfants jeunes et tout. Donc là ça te met une pression là pour pour être le meilleur possible. Ouais.

Et c'est quoi alors en tant en tant qu'homme ? Même si tu es un docteur, professeur, tout ça, tu restes un homme quand tu rentres le soir chez toi. Euh, on a parfois recrut, on a parfois interviewé des gens qui avit des métiers au SAMU, je enfin sur plein de métiers très différents et qui peuvent être des militaires aussi, être touchés le soir entrant.

C'est quoi toi l'histoire la plus difficile que tu as vivre en tant que médecin que tu as le plus enfin le plus mal digéré quoi ? Euh une des choses les plus difficiles, ouais, c'était plutôt quand j'étais interne, plus trop récemment, mais quand j'ai quand j'ai été interne, bah là pour le coup, j'avais je traitais notamment quand j'étais de garde des patients enfants et malheureusement sur une de mes gardes ouis. J'avais eu un décès et c'est vrai que ça m'a ça m'a particulièrement euh marqué pendant plusieurs années même.

Euh ouais. Donc je pense que la la l'oncopédiatrie, c'est peut-être le le plus le plus dur. Il y en a qui arrivent à Heureusement qu'il y a des équipes médicales incroyables hein dans tous ces services là.

Faut ouais mais je je sais plus si je l'ai dit au début mais l'oncopédiatrie, heureusement maintenant on a des d'excellents résultats en 80 90 % de guérison. C'était pas c'était pas aussi bon avant. Donc c'est ça aussi ça peut être ça peut être gratifiant.

Mais ça veut dire quand même que si tu as 10 20 % malheureusement de de personnes qui d'enfants qui décèdent de ça. Ouais. Qu'est-ce qu'on peut faire pour éviter au maximum pour terminer euh d'attraper des cancer ?

Qu'est-ce qu'on peut faire à son petit niveau ? Tu disait tout à l'heure l'alcool, la cigarette surtout en numéro 1, le stress, je crois que tu dedans. Qu'est-ce qu'on peut essayer de faire pour en tout cas aller dans le bon sens ?

Ça c'est une question si tu veux qui est intéressante parce qu'en fait je vais pas réinventer, je vais pas donner de scoop quoi. Même le fait que don pas de scoop en fait les souvent les gens ils font pas les choses les plus simples et parce que c'est vachement dur à faire en fait. Bah le premier première chose effectivement c'est d'arrêter le tabac.

Ça il y a pas photo. On vous on le dit sans cesse mais c'est vrai. Même une seule cigarette on sait que c'est pas bon.

Pas forcément pour le cancer mais pour d'autres risques. Même une seule c'est pas bon. Diminuer ou arrêter l'alcool aussi.

Ça bon on peut essayer de diminuer mais on commence à avoir des études qui montrent aussi que même une faible consommation est pas terrible. Mais bon c'est difficile de s'arrêter. On est bien d'accord surtout quand on est dans un contexte social qu'on con et tout.

Euh, faire de l'activité physique, c'est absolument majeur. Là, il y a le grand congrès américain de cancéro. 60000 cancérologue qui se retrouvent à Chiago avec plein d'études qui sont communiqué et donc il y a eu des études une fois de plus qui ont montré que les gens en gros qui font de l'activité physique ont quasiment 30 % de chance de plus de guérison et même de faire moins de cancer.

Donc c'est le sport un médicament en faire du sport, c'est un médicament peut-être même meilleur que que certains autres médicaments clairement. Quel sport est le meilleur pour la santé ? Toi qui est chercheur en oncologie, spécialisé dans le concert, est-ce que tu as un sport à conseiller si tu devais pour tes enfants donner un sport ?

Alors, il y a deux grandes catégories, on va dire. Euh, il y a tout ce qui est cardio non plus, je vais pas donner ce couple mais en gros la course c'est bien mais le problème c'est que c'est pas très bon pour les articulations et potentiellement si vous en faites vraiment beaucoup ça va pas forcément être très très bon pour le cœur. Ah c'est vrai parce que les gens qui courent beaucoup les marathoniens, les ceux qui font les triathlon et tout ils ont ils ont des des problèmes cardiaques.

Wouh ! OK. Tout une question de dose aussi.

Ouais, ça aussi on peut dire en message question de dose, ni trop ni pas assez quoi. Euh et donc le cardio, la marche en fait tout simplement. Faire une demi-heureche de marche tous les jours, ça peut sembler complètement nul, basique.

Sauf qu'en réalité, ça aussi c'est quasiment un médicament en tant que tel. Et puis la deuxième catégorie de d'exercice qui a démontré, on va dire, son intérêt et ben en fait c'est le poids, enfin la muscu. Notamment parce qu'on sait que quand on vieillit, on perd un certain pourcentage de muscle année après année.

Et les gens qui perdent du muscle, ben ils perdent en autonomie, ils arrivent plus à se relever, ils arrivent ils perdent l'équilibre, ils perdent plein de choses. Et donc en fait faire de faire de la muscu même après un certain âge, même encore plus ans. Ah ouais, encore plus après.

Tu peux aller soulever, tu te fais pas un risque d'avque. C'est pas du bodybuilding hein. Non mais des petits trucs tu vois tu peuxir des petits al c'est complètement recommandé.

Ah bon ? Donc ouais l'activité physique même à 70 80 ans. Absolument.

Ouais. Ouais. Alors une fois de plus toute une question de dose.

Tu vas pas faire de body. Faudrait mettre des salles de sport dans les épades. Bah potentiellement pour les pour les gens qui peuvent aussi tout tuas une question adapté des mini poids des trucs clairement devrait être développé.

C'est des élastiques. Tirer des petits trucs. Absolument. même si vous commencez tard, il faut il faut le faire un peu et ça ne peut être que bénéfique évidemment encadrer si jamais vous avez des problèmes de santé.

Donc euh faire attention à pas vous faire euh des problèmes d'articulation aux eaux et cetera. Euh mais clairement il y a il y a pas photo, c'est c'est ultra puissant. Donc musculation et un peu de cardio.

Un peu de cardio, ouais. Et puis en Et le tennis par exemple, on dit toujours que c'est le sport le plus complet. J'ai tapé sport bon pour la santé.

Le tennis arrive en numéro 1 en disant c'est le sport le plus complet. Pas tant que ça parce que c'est asymétrique. C'est que tu c'est toit des droiters, soit gauchers.

Voilà. Euh et puis c'est souvent des c'est plus sur le sur le on va dire sur des efforts brefs et intenses. Donc c'est pas mal.

Si vous avez le choix entre rien faire et du tennis, évidemment faire du tennis mais si vous avez le choix bah le tennis c'est bien sûr mais c'est pas forcément le truc le mieux. Probablement que dans les sports aussi les plus complets c'est plus la natation encore plus que la course peut-être encore plus que la marche puisque tu vas mobiliser tes membres supérieurs et inférieurs. Et et donc je donnerai plus ce conseil là.

Ouais. Euh, tu nous as parlé d'un modèle pour terminer de la NHS, système de santé britannique entraîné sur 57 millions de patients en Angleterre. Ça fonctionne comment ?

Alors, en fait, ils ont pris 57 millions de dossiers du NHS. NHS, c'est un peu l'équivalent bah du ministère de la du ministère de la santé aux États en Angleterre, pardon. Euh, ils ont un système qui est assez centralisé, c'est que tous les hôpitaux appartiennent, enfin presque tous les hôpitaux appartiennent au NHS.

Et donc ils ont centralisé ces ces dizaines de millions de dossiers et ils les ont donné à un modèle qui a appris à par exemple prédire les risques de d'infarctus, les risques d'être hospitalisé dans quelques semaines, dans quelques jours et cetera. Et donc ils ont appelé ce modèle forite comme c'est truc comme si tu pouvais prédire à l'avance les choses. On en a parlé aujourd'hui.

Et donc ils vont déployer ce modèle là à large échelle justement pour chercher à faire des de la prédiction et de la prévention. Mais ça me permet de dire un petit rappel, c'estd que tous les modèles prédictifs d'IA, c'estàd qui te permettent de trouver des choses à l'avance sont utile je pense que si jamais tu peux entre guillemets changer les choses. C'est que si tu c'est ce qu'on disait tout à l'heure, si tu connais ta date de décès mais que de toute façon tu peux pas la changer, ça n'a grosso modo aucun intérêt.

Par contre, en médecine, si tu as un modèle qui te dit "Bah là, il y a un risque sur tel organe et cetera" et que tu peux et bah faire quelque chose pour le diminuer, là ça a vraiment d'intérêt et donc là ça va avoir euh euh des impacts importants pour tout ce qui est médecine préventive qui pour l'instant est pas très très bien développé. En 2024, l'UNESCO alerté sur les problématiques autour du racisme et du sexisme avec les IA. Ça a montré qu'en fait les les hommes étaient souvent associés au termes de carrière, business à des postes de responsabilité alors que des femmes seraient présenté dans 30 % des textes générés du coup comme une mannequin, une serveuse ou une prostituée.

Ouais. Alors les b Ouais. Al en médecine, il y en a aussi.

C'est s'appelle des biaets. Il y a plein de biais différents. Il y a un biais de données qui est très connu.

Je peux expliquer en 2 secondes. En fait, il y a une équipe de Stanford qui avait entraîné une IA à reconnaître les mélanomes sur la peau. C'est que tu prenais une photo de ta peau sur un grand beauté qui avait une sale tête et Lia était capable de se dire si j'étais un mélanome.

C'est un cancer de la peau assez méchant de façon très très fiable. Et euh donc ça a fait une grande publication, ça a impressionné tout le monde. Ça c'était en 2016 donc c'est ça fait déjà presque 10 ans.

Et on s'est rendu compte quelques mois plus tard qu'en réalité cette IA, elle était très très mauvaise pour diagnostiquer les cancers de la peau chez les personnes qui avaient la peau noire. Pourquoi ? Parce qu'en fait dans les données qui avaient été utilisées pour créer l'IA, pour la générer, il y avait très peu d'images de peau noir ou voire pas du tout.

Et donc elle était complètement nulle pour faire ça. Et donc ça soulligne un truc qui est majeur en médecine, c'est le de d'être certain qu'on a le bon alignement entre la population qu'on a utilisé pour faire l'entraînement de l'IA et la population sur laquelle on va se servir de l'IA. Et donc je termine là-dessus, si demain on se sert tous d'IA qui sont faites par exemple aux États-Unis ou en Chine, c'est pas du tout sûr qu'elles fonctionne bien pour nous français et européens.

Et donc il y a un risque de santé publique à ne pas développer l'IA en France et en Europe. Et donc faut vraiment pas comprou faut qu'on ait nos propres systèmes. C'est pas que du chinisme, c'est aussi vraiment de la santé quoi.

Parce que aujourd'h il y a Open tu sais et qui est américain. Ouais. Euh les Chinois ont aussi dipsy dipsique.

Enfin ils ont différents trucs. Nous on a on a Mistral. Mistral.

Euh mais après, je parle sur des même sur des IAS médicales purs dédiés à la médecine. Euh il faut vraiment pas qu'on prenne de de retard parce que sinon dans 10 15 ans euh sachant que de toute façon toute la médecine sera beaucoup faite par de l'IA ou avec de l'IA, si on n pas développé nos propres outils, on va on va être ça être compliqué. Colman Sax euh a dit que donc les que l'IA générative, c'était en 2023 pourrait remplacer 300 millions d'emplois dans le monde.

Euh apparemment les études de mon mond que les patients trouvent plus d'empathie chez Chat GPT. Ouais. Que chez leur médecins.

Alors effectivement euh quand on parle effectivement de de des performances d'IA dont on a parlé tout à l'heure entre les LIA et les médecins, on dit souvent "Oui, mais euh le médecin c'est pas que on va dire la performance pure technique toute la partie humaine". Et ça, je suis 100 % d'accord. relation médecin patient, la consultation, la confiance que tu peux avoir.

Et donc ça ça a été évalué dans une publication et effectivement on a demandé à un comité constitue de patients et de médecins aussi de noter l'empathie perçue dans des réponses écrites données à des questions et à l'aveugle. C'est qu'il savait pas si c'était chat GPT ou des médecins. Et donc ce qui donne les meilleurs résultats c'est le chat GPT.

Mais je rappelle il y a une petite limite méthodologique, c'est que tout ça c'était fait par écrit quand tu es dans une consultation, c'est pas la même chose. Tu as plein de choses qui passent par le nom dit et cetera. Et donc ça Lia, elle est pas encore prête complètement à le à le à le capturer, on va dire.

Si vous voulez chercher le livre de Jean-Emanuel Bibau, voilà, cancer confidential qui est l'histoire du cancer des secrets d'hier aux révolution de demain euh par l'auteur de1, l'Oyssée de la médecine. Voilà qui est là, ce qui est le premier livre aussi, c'est chez Équateur, euh le l'éditeur. Je vous mettrai les liens si vous voulez aller le commander.

Il y a plein d'autres infos là, on en a cité quelques-unes mais c'est très intéressant. Vous aurez ça dans la description de cette vidéo YouTube euh et dans la description aussi du podcast audio, peu importe la plateforme sur laquelle vous pouvez nous écouter. Voilà, comme c'est en voiture ou en transport, vous pouvez nous écouter aussi sur les plateformes de podcast audio comme Spotify, 10er, Apple Podcast, Amazon Podcast et dans la description générale, vous avez qu'à cliquer, voilà sur le truc, ça va s'agrandir, il y aura le lien pour commander le livre.

Euh ça vaut le coup, c'est intéressant, c'est un sujet important. Comme tu disais, une personne sur deux en France aura peut-être un concert un jour. Donc on va se toucher la tête, on va toucher du bois et puis bravo pour ce que tu fais au quotidien.

Merci d'être venu jusqu'à nous pour nous expliquer tout ça et puis prendre le temps. Merci à toute l'équipe d'avoir préparé l'émission. J'espère que ça vous a plu chez vous.

Hésitez pas à liker la vidéo, à mettre la petite cloche aussi pour être au courant des prochaines sorties qui arriveront tous les mercredis, tous les vendredis, tous les dimanches. Vous met trois interviews par semaine. On fait des reportages aussi et le mardi, il y a une autre émission qui s'appelle Legend Story.

C'est des journalistes qui sont à la caméra qui interview aussi euh des personnes qui viennent raconter quelque chose d'incroyable qu'ils ont vécu. Vous êtes tous les bienvenus sur le même siège he si vous voulez venir comme Jean Emmanuel, vous venez vraiment avec plaisir. Il suffit juste d'envoyer votre numéro de téléphone avec quelques anecdotes sur contactendegroupe.fr.

Vous me mettez quelques anecdotes, votre numéro, vous me balancez un mail et puis vous serez tous les bienvenus. Je vous embrasse et on se retrouve très vite pour une prochaine vidéo. Ciao tout le monde. [Musique] [Musique] [Musique]