Le Duel Ferry - Cohn Bendit du dimanche 15 juin 2025

Vous êtes avec nous Danbendit et on va ouvrir le débat avec Luc Ferry qui va nous qui va nous rejoindre. Dani Bendit, première réaction hein, on voit ici que Israël a n'est pas entièrement protégé et ça aura beaucoup d'impact y compris politique. Oui.

Non mais il faut faire attention, personne ne croyait qu' Israël pouvait être protégé par le dô. Je veux dire donc 10 % donc effectivement et ça ça a été toujours dit même par Netaniao cette guerre va nous coûter aussi beaucoup mais il faut l'amener. Voilà c'est donc je crois que ça dépend combien de temps ça va durer.

Donc je crois qu'aujourd'hui la une majorité des Israéliens approuve cette intervention parce que l'Iran fait peur et le programme nucléaire iranien fait peur. Mais comme l'objectif n'est pas clair et quand on commence une guerre, il faut toujours avoir en tête comment la la comment la terminer. Alors où Bernard Geta a raison et et il va y avoir une sission, un combat politique à l'intérieur de la direction euh disons euh iranienne.

Et là ça peut être intéressant même euh je n'exclus pas un effondrement du régime. Je veux dire le régime est faible. Le régime est faible, iranien et et donc tous les commentateurs, moi je vois ce que disent les commentateurs allemands, une grande partie de la population a approuvé émotionnellement par exemple le fait que des gardiens de la révolution étaient éliminés parce que c'était leur bourreau.

Donc c'est c'est difficile. Le problème c'est qu'Israël ne sait pas effectivement comment s'arrêter parce qu'il ne ils ne ils n'ont pas clairement euh l'objectif. Il il n'est pas clair.

Il faut taper le nucléaire mais et après Luc Ferry merci beaucoup d'être là vous aussi votre réaction aussi à ces images où on voit on avait cette cette ce préjugé qu'Israël pouvait mener un certain nombre de guerres en étant presque pas touché. Il envoie qu'il y a un contrefeu iranien qui a des effets. Oui, mais je suis d'accord avec Dani, les Israéliens sont les Israéliens sont prêts à ça, il faut le savoir, parce que ils savent très bien que c'est une question de survie de leur peuple et de leur de leur nation.

Et donc, ils sont préparés à ça. On est on n'est pas à Paris, on est on est en Israël. Et là, ils savent ce que c'est que la guerre déjà, même si celle-là est probablement une des une des pires potentiellement de toutes celles qu'ils ont connu.

Mais par ailleurs quand même, vous savez ce que je pense de Netaniaou, c'est clair que vraiment je je suis en désaccord complet avec cet homme, mais et notamment sur la politique à Gaza que je trouve quand même effroyable et là je je rejoins aussi Danis mais en revanche là c'est un un formidable coût politique et militaire. Sur le plan politique, je pense que 90 % de la société israélienne est sur ce coup-là avec lui. Et je pense que sur le plan militaire, c'est aussi évidemment euh même si c'est provisoire, ça règle pas le problème de fond, mais c'est quand même une réussite pour les années qui viennent.

Donc je pense que vraiment sur ce coup-là, il retrouve l'adhésion de la nation israélienne mais aussi de la diaspora parce que il y avait quand même beaucoup de français juifs, y compris des franco-israéliens qui considéraient que la politique de Netaniaahu à Gaza était était était non seulement injuste mais non seulement terrifiante sur le plan moral mais aussi sur le plan politique. Tandis que là ils sont derrière et prêt derrière Netaniaou est prêts à supporter le coût d'une guerre avec Israël. Pourquoi ? parce que c'est une question de survie.

Il faut quand même rappeler que depuis les années 70, mais je pense que vous l'avez déjà rappelé dans l'émission précédente, dans le programme iranien, il y a la destruction d'Israël. Voilà. Donc c'est quand même très pour eux l'idée qu'Israël que l'Iran puisse acquérir l'arme nucléaire, ça n'est pas possible parce que c'est la fin d'Israël tout simplement.

Pour celles et ceux qui nous rejoignent, c'est le débat des idées Luc Ferry Danikon Bénit et nous recevons regarder toujours ces images en direct des destructions considérables que les Iraniens ont causé. sérieux en en en Israël avec les morts, les destructions de ce de ce quartier à à Bam. Je vous pose la question à l'un et à l'autre.

Cette guerre préventive quartier non Darius, c'est pas un quartier. Encore une fois le le probl je voudrais revenir ce que dit vient vient de dire Luc. C'est vrai que militairement, stratégiquement, c'est un coût formidable.

Mais en Israël et d'ailleurs dans la diaspora, en tout cas dans ma tête à moi, commence une autre une autre interrogation. Comment est-ce possible d'avoir n'avoir pas vu ce qui se préparait pour le 7 octobre ? Avec cette capacité, comment est-ce possible ?

Et je crois que c'est là où une fois que cette intervention sera terminée, le questionnement in Israël va aller crchendo va aller crchendo on l'apprend à l'instant pardon de vous interrompre mais c'est une nouvelle de très grande importance. Benjamin Aeno annonce ce soir, il a parlé à Fox News que Israël a a eu c'est sa formule à tuer le chef du renseignement iranien et son adjoint. C'est-à-dire, ils sont en train de décapiter avec, semble-t-il, un certain nombre de succès et pas semble-t-il puisqu'il y a déjà plusieurs plusieurs éliminations physiques qui sont vérifiés.

Le renseignement, l'armée, les scientifiques. J'aimerais votre débat d'idée sur l'idée de la guerre préventive. Israël ici dit "Nous n'avons pas attendu, ils auraient pu attendre peut-être tant de mois et cetera." Non, il n'était plus question d'attendre.

Il fallait détruire le commandement, une partie du commandement avant qu'ils aient les moyens nucléaires. Est-ce que vous suivez ici Israël ? Est-ce que leur calcul d'après vous Oui, bien sûr.

Mais évidemment, évidemment et je pense que c'est pour ça que les Israéliens majoritairement sont derrière leur premier ministre, quels que soient les problèmes que posent à juste titre d'Annie, il faudra qu'on y revienne parce que beaucoup de gens pensent que le 7 octobre, c'est en effet incompréhensible. Bon mais sans être paranoïa qui voilà il y a il y a quand même des interrogations qui vont très loin sur la la responsabilité de Netaniaaho dans le 7 octobre mais bon restons là sur cette affaire récente guerre présentive pour deux raisons évidentes évidentees évidentes. Un si l'Iran se dote du nucléaire et ça fait 20 ans qu'on en parle mais et ça finit par arriver.

On a vu les images tout à l'heure que vous montriez de tout de toutes ces ces sites nucléaires qui sont quand même incroyablement modernes et impressionnants. En plus, il y a des savants qui sont excellents, même s'ils en ont tué quelques-uns, il y en a d'autres qui viendront. Et donc, c'est une question de survie pour Israël.

Et donc, guerre préventive, c'est parfaitement normal. entre parenthèses, c'est ce qu'on aurait dû faire en 1935, hein. Euh d'ailleurs, c'est ce que ce que des gens comme Raymond Aaron euh ont regretter et ont thématisé, mais c'est aussi ce que disait De Gaulle euh dans ces dans ces qui est allé voir à l'époque tous les tous les responsables politiques, le ministre de la défense, le président et cetera en disant "Mais regardez ce qui se passe avec l'armée allemande, c'est une question de survie pour nous." Vous voulez dire la France et l'Angleterre auraient dû attaquer l'Allemagne en 35 36.

Évidemment, quand l'invasion de la rour c'était suffisant là, il fallait il fallait attaquer l'Allemagne. Simplement, on était hors d'état de le faire parce que nos armes n'étaient pas suffisante pour attaquer l'arme. Et c'est ce que disait de Gaul depuis très longtemps à juste titre.

Il disait "Mais regardez, l'aviation allemande est géniale. Les les les chars allemands sont extraordinaires. On est nous on est resté en 14.

Voilà, on a un armement qui est complètement désué. On est on a une armée qui n'est pas en état. Ça les Israéliens le savent parce que bon euh l'histoire du nazisme et de de la guerre, ils la connaissent et ils font une guerre préventive qui est parfaitement justifié parce que c'est une question de survie.

C'est pour ça que là encore euh les les Israéliens sont derrière le Premier ministre. Mais je suis totalement d'accord avec euh Danis sur le fait qu'il faut revenir et c'est ce que Netaniaou est en train d'empêcher de faire à ses responsabilités dans l'affaire du 7 octobre sur la guerre préventive. Attendez, deuxièmement, dans ce que dit Luc de les Israéliens ont préparé et ça c'était dans le ce qu'on appelle le narratif israélien, cette opération était préparée pendant des mois, des années pour amener des euh pour amener des des agents du Mossade en territoire iranien d'avoir des comp des de des des rampes de lancement de drones en territoire iranien et cetera.

Donc, il est évident que Israël se préparait à ce genre d'intervention et qu'à un moment si vous avez ces gens sur le territoire, vous pouvez pas les laisser pendant des années. Mais le problème, c'est toujours la même chose avec Netaniau. Et maintenant, quel est l'objectif politique ? croit que Netahu aujourd'hui euh rêve que le régime s'effondre parce que la seule sécurité la seule sécurité réelle pour Israël, c'est l'effondrement du régime.

L'effondrement du régime. Et et je crois que aujourd'hui dans tant qu'il cible des militaires, tant qu'il cible des responsables de la répression iranienne et cetera, la société iranienne en majorité ne se révoltera pas contre Israël. Au contraire même le problème c'est toujours et après comment sortir de cette situation pour arriver alors on peut dire ils vont reprendre les ils vont les obliger à reprendre les négociations avec les Américains peut-être mais je crois qu'aujourd'hui Netaniaahu avec sa capacité extraordinaire empêche Netaniaou c'est-à-dire qu'il ne sait jamais s'arrêter on l'a vu à Gaza on a vu ce ce que ça a donné et c'est ça qui est dangereux avec ce qui se passe, ce qui peut se passer en Iran.

Oui, justement là-dessus, ce qui est très intéressant, c'est cru qu'on l' pas davantage commenté, c'est que Netaniao lui-même a demandé aux civils iraniens de de quitter les la proximité des sites militaires qui allaient être bombardés. Et donc ça c'est un signe extrêmement important parce que ça signifie que voilà Netaniaou le sait, la société civile israélienne pardon iranienne n'est pas hostile à l'Iran. Le peuple iranien n'est pas n'est pas hostile à Israël.

J'arrête pas de faire des lapsus, pardon. Le peuple iranien n'est pas hostile à Israël. Et ça c'est très important.

Et c'est pour ça que Nethaniaou dit bon évacuer les les risques de de voilà les les la proximité des sites qu'on va bombarder. Donc là là c'est c'est vraiment quelque chose de très important parce que il y a une partie de la société iranienne qui serait quand même ravie de se débarrasser du régime des mola notamment les femmes. Beaucoup de femmes seraient ravi et deuxièmement malgré tout j'entendais l'ambassadeur d'Israël en France hier ou avant-hier dire que le but n'était pas de faire sauter ce régime.

Et là je rejoins ce que dit Dani. Si le but n'est pas de faire sauter le régime, on gagne du temps mais on règle pas le problème. Voyez, on va gagner 3 ou 4 ans parce que le régime continuera à s'armer, reprendra la quête du nucléaire y compris militaire et donc le régime continuera.

Et puis ils sont menteurs pathologiques ces gens-là, il faut être clair. Donc ils peuvent très bien dire avec Trump que on s'arrête mais ils continueront. Et donc tant qu'on aura pas cassé le régime des Molas, la la sécurité d'Israël ne sera pas du tout garantie.

Comment est-ce que vous comment vous analysez cette cette stratégie de tuer, d'éliminer physiquement de plus en plus ? Alors, c'est la nouvelle de la soirée, elle vient de tomber he le chef du renseignement et son numéro 2 iranien, c'est des personnes très importantes dans un système comme celui-là qui ont été tuées par les par l'Israélien, mais aussi des dizaines de militaires, de chefs des gardiens de la révolution, de scientifiques. Il y a là, ils l'ont fait déjà pour Agier, ils l'ont fait pour pas mal de gens du Esbola une logique de d'élimination physique.

Ils l'ont toujours fait mais ils accélèrent encore Danis. Mais c'est toujours la même chose. Si les Français, les Anglais, les Américains avaient eu cette capacité d'éliminer Hitler, Gubbels et je ne sais qui de plus, ça aurait été pas mal.

Ça aurait été pas mal, non ? Bon, donc c'est je veux dire c'est toujours c'est compliqué, c'est est-ce que ces illiminations ont une perspective politique positive ? Si oui, il y a rien à dire que encore une fois les gens assassinés par Israël, par l'armée israélienne sont des bourreaux.

Ce sont des bourreaux qui ont ain de de citoyennes et de citoyens iranien. Donc il faut, je veux dire, c'est pas ça le problème. Le problème il est une fois que vous décapitez la direction militaropolitique disons euh du régime et après qu'est-ce que vous faites ?

Comment vous voulez continuer ? Et c'est et là je n'ai pas confiance enniahou parce qu'on l'a vu avec Gaza, il ne sait pas s'arrêter parce que il y a tellement de contradictions dans sa dans sa tête qu'à la fin en fait il il arrive à à il peut arriver de la manière où il c'est votre général qui un général qui le disait tout à l'heure hein. Si s'il cible les beaux c'est pas les beaux quartiers qui ciblent, il cible les quartiers des appartement là où habitent les bourreaux iraniens.

Mais si après il dérive vers la population et bien l'engrenage ira dans l'autre sens. Oui mais mais il ne sait pas s'arrêter. Il faut quand même revenir là encore au 7 octobre.

Ne sait pas s'arrêter pour une raison très simple. C'est pas simplement les contradictions qu'il y a dans sa tête. Moi je pense qu'il est extrêmement cohérent cet homme, c'est que ce qu'il attend le jour où il s'arrête c'est quand même les procès et la case prison.

Voilà, il faut être clair et c'est ce que dit Eli Barnavi. Il dit voilà, il continue la guerre, la guerre, la guerre, la guerre parce que c'est le seul moyen de rester au pouvoir. Alors la guerre à Gaza est devenue une abomination, tout le monde est obligé de le reconnaître et puis en plus elle ne sert plus à rien parce que le Hamas très vraisemblablement affaibli, décapité et là c'est plus une guerre contre le Hamas, c'est une guerre contre les Palestiniens.

Donc ça ça tient pas la route. Mais en revanche, on comprend pourquoi il y a un risque pour l'Iran, c'est qu'en effet, le jour où Netaniaou s'arrête, les procès reprennent et la l'accusation de corruption reprend. euh il est obligé de quitter le pouvoir et il se retrouve personnellement dans une et puis dans une situation d'autant plus difficile que la question de savoir ce qui s'est vraiment passé le 7 octobre, encore une fois sans être complotiste et paranoïque, elle se posera comment un régime aussi incroyablement informé et et soucieux de son de ce de sa sécurité qu'Israël a pu laisser 1000 1200 Israéliens se faire assassiner par des ordes du Hamas.

C'est impossible. C'est pas possible. C'est pas sérieux.

Personne ne peut plus croire ça. Alors la nouvelle est tombée maintenant hein. C'est Netaniau qui parle à Fox News qui déclare que Israël aurait détruit la principale installation du site nucléaire de Nathans.

Il faut voir ces images que l'armée israélienne a produite. Image de synthèse pour montrer ce qu'est ce site de Nathan qui est en très grande partie de et oui c'est des images israéliennes. C'est pas ce que ce qui val mais ce que déclare ici Israël c'est queils auraient touché en tout cas une principale installation nat.

Là c'est le but hein pour l'instant c'est le but évidemment d'Israël de d'en tout cas de retarder le plus possible de Oui. Oui. sans sans tuer les civils iraniens parce qu'encore une fois il faut le savoir parce qu'on le dit pas assez.

La société civile iranienne n'est pas hostile à Israël et une grande partie est hostile au régime des Molas. Donc il y a il y a un espoir quand même qu'un jour ce régime saute. Donc de ce point de vue-là, Netaniaahu a évidemment raison de demander aux civils d'évacuer les sites qui vont être bombardés.

Et c'est quand même très significatif. Ils l'ont fait pour Gaza, mais Gaza les malheureux, ils pouvaient aller où nulle part. Bon, personne n'en voulait de ces malheureux Palestiniens.

La aucun la Jordanie n'en voulait pas. L'Égypte n'en voulait pas. Ils pouvait aller nulle part.

Ils ont vu leur maison détruite. Il y a eu 50000 morts. Bon, il y a un moment où voilà, en effet, Netaniaahu a fini par se faire détester, y compris par tous t tous les tous les juifs démocrates de la de la de la diaspora et par 70 % des Israéliens.

Il y a il y a eu un sondage là, c'est quand quand Luc dit il doit faire la guerre pour sa survie politique, un dernier sondage pour les élections, Nethaniaou perd les élections et là il les perd peut-être plus maintenant. gauche hein, il perd, c'est Benénet, c'est à régime du centre droit gauche et cetera mais c'est c'est c'est autre chose. C'est autre chose.

C'est une autre coalition surtout l'extrême droite israélienne Ben Geir et et Smallnich, ces deux parties ne rentreraient plus dans la clé 7. Donc aujourd'hui, Netaniao, Penguir, Small Nich, ils tiennent à la guerre h pour ne pas disparaître politiquement. Qui a raison ?

Incroyable. Qui a raison ? Pardon ?

Est-ce que ce sont est-ce que c'est la logique israélienne qu'on a sous les yeux ? C'est-à-dire c'est une guerre préventive. Les Européens n'y croient plus du tout.

En Europe, parler de guerre préventive, ça terrorise. Aller à Bruxelles, parler de guerre préventive, eux, ça les terrorise. C'est vraiment c'est ça n'allz pas à Bruxelles.

L'Israélien, c'est l'autre logique. Aujourd'hui, certains diront de la même façon, il faudrait bombarder les sites nucléaires en Corée du Nord qui menacent effectivement peut-être la sécurité du monde. Il y a deux logiques là, l'Israélien qui sont très interventistes.

Darius, je m'excuse mais il faut quand même être un peu clair dans la tête. Euh Luc l'a dit tout à l'heure, question de survie. La les la Corée du Nord n'a pas dit qu'elle va tout détruire, hein.

Elle veut la bombe atomique. Le la stratégie la stratégie iranienne où l'Iran euh veut détruire Israël, c'est dans l'ADN politique mystique messianique de cet islam de de cet islamisme fasciste. C'est un islamisme fasciste qui est offensif, qui veut s'il a la possibilité.

Alors, on sait pas si à la fin il le ferait ou loin, mais le danger est réel. Oui. Donc il faut pas tout mélanger.

Il faut pas tout mélanger. Aujourd'hui au Moyen-Orient où dans cette région euh une une une intervention préventive décapitant les for le le régime iranien et repoussant disons le nucléaire pour 3 ou 4 ans donne un espace politique si à un moment on fait de la politique. Oui. là-dessus.

Il faut quand même rappeler que aussi bien le Hamas que le Esbola que l'Iran ont pour projet officiel affiché consciemment affiché la destruction d'Israël. Donc c'est pas c'est le cas d'aucun pays d'Europe. Quelle que soit la guerre en Ukraine, c'est pas le problème de la France ou de l'Allemagne.

Bon donc là c'est une question de survie. Et donc le nucléaire iranien c'est la fin d'Israël, c'est la destruction d'Israël annoncée officiellement. Donc alors l'Arabie Saoudite condamne l'intervention israélienne.

Mais en fait ils sont ravis, il faut pas s'y tromper. Ils disent ça parce que bon il faut il faut bien dire quelque chose d'aimable pour les peuples musulmans de toute la planète. On condamne Israël.

Mais la vérité c'est que les les peuples, les régimes arabes qui ont signé les accords d'Abraham sont évidemment d'accord avec Israël. Jusqu'où doit aller cette logique de d'élimination physique ? Vous savez, c'est le Wall Street Journal qui rapporte notamment des responsables israéliens déclarant qu'Israël n'excluait pas aucune cible potentielle pour détruire le programme nucléaire, y compris Hamene lui-même, le guide suprême iranien.

Selon vous, est-ce qu'Israël devrait pousser la logique du changement de régime de casser le régime de de dictature des Mola jusqu'à tuer son chef suprême ? Non, je pense enfin personnellement, je ne pense pas parce que c'est comme les dents du requin, il y en a un autre qui apparaît à la place de la dent qui vient d'être cassé. Donc je crois pas que ce soit la la bonne solution.

Je pense que là la là vous savez toutes les révolutions, elles ne marchent que quand elles viennent de l'intérieur. On n'a pas appelé les voilà, on n'a pas appelé les Iraniens pour faire la Révolution française. Bon et de même ils ont pas besoin de voilà, vous les tuerez mais il y en aura un autre qui ser un jeune qui sera d'ailleurs moins moins vieux qu'on voit le vieux gratteux là.

Il y en aura un qui soit plus jeune et qui sera probablement tout aussi méchant voire plus. Donc ça ça ne sert à rien. Il faut les laisser s'autodétruire, s'autoitiquer entre eux et il faut que ce soit le peuple iranien, les femmes notamment puis les jeunes qui se révolte contre ces vieux.

C'est un régime résistant, il dure depuis 60 comme tous les régimes totalités parce qu'ils ont la police et l'armée avec eux. Ils tuent les gens, ils tuent les femmes. Combien de centaines de femmes ont été tuées dans ce régime ?

Épouvantable. Mais c'est c'est aux Iraniens de se débarrasser de ces vieilles saloperies. Voilà.

Mais moi je crois qu'il faut faire très attention le régime change de régime ce qu'on a essayé de faire en en enfin on ce que les Américains ont essayé de faire en Irak et ça ne marche pas comme ça. Ça marche jamais. Ça ne marche pas comme ça.

Est-ce que dans cette situation Israël intelligemment dans avec cette intervention pourrait donner de l'espace à la révolte intérieure ? Oui, mais pour cela, il faut savoir limiter l'intervention. Il faut limiter l'intervention pour qu'en en pour que les contradictions à la tête du régime, d'abord Bernard Agetta l'avait très bien décrit tout à l'heure et que ce qui se cachent encore parce que quand il y a des bombardements, vous descendez pas aussi facilement dans la rue et bien puisse sortir de dire on en a marre de ce régime et et je crois que c'est ça qui est important.

Il faut de l'intelligence politique et c'est là où Netaniaum me fait peur parce que s'il y a une chose qu'il ne possède pas, c'est ça. Ben et là je suis tout à fait d'accord avec Daniel parce que si la guerre va trop loin, il y a aussi ce risque que le peuple se révolte contre Israël et pas contre les molas. Et je parle de je les mots que j'ai utilisé sont évidemment grossiers et parlant de ces mots-là, mais il faut savoir que ce sont quand même tous des assassins.

Ils ont dû ils ont les les mains trempées dans le sang et trempé dans le sang de femmes innocentes. Il faut quand même le rappeler parce que je me demande là encore Ellisabeth Badinter a tellement raison dire quand quand les féministes de gauche vont-elles se révolter parce que le le la vraie atteinte aux femmes, c'est pas le petit Bedos. D'accord, il a fait des trucs qui sont peut-être pas très bien mais c'est ce qui se passe là-bas.

C'est ça la vraie atteinte aux femmes là la le changement de régime, est-ce qu'ils en sont là ? Parce que quand ils ont tué alors il y a par exemple Salami le qui est le un des personnages très importants de la euh de la du dispositif. Il y a si alors il y a maintenant on l'apprend le chef du renseignement et cetera.

Si on fait la longue la longue liste en réalité, est-ce qu'ils sont vous dites il faut se poser la question du changement de régime ? Est-ce qu'ils sont pas déjà dans la logique de changement de régime quand on tue disons plusieurs dizaines encore une fois Darius Darius évidemment qu'ils sont affaiblis évidemment qu'ils sont mais ça ils peuvent toujours mettre un autre responsable du renseignement. Vous avez vu ces images horribles hier où ils avaient nommé le prochain chef militaire et vous aviez euh une centaine de potentiels chefs militaire de renseignement et tout ça.

Le il faut donner la possibilité que les contradictions dans ce régime, même à la tête entre le président et ramenil, entre les forces politiques, qu'est-ce qu'on veut, il faut leur donner la possibilité de faire leur boulot. de faire leur boulot. Et donc on n'assassine pas un par l'assassinat, on a on ne réussit pas un changement de régime.

On a un régime et après il faut qu'il y ait une force intérieure qui balaye le régime et ça peut pas être Israël. Voilà. Non non, moi je l'ai déjà dit, c'est les dents les dents du requin on tue le bonhomme.

Alors en tuer quelques-uns, ça a comme avantage de montrer qu'ils sont pas inaccessibles à l'assassinat et au meurtre par les services secrets israéliens. Donc c'est quand même très inquiétant pour eux. Mais mais c'est pas encore une fois une révolution ne peut être une révolution parce que de régime c'est le seul moyen de en supprimant ce régime d'assurer la sécurité d'Israël.

Et là, c'est pas Netaniaahu n'est pas un homme de paix, c'est un homme de guerre. Et encore une fois, son intérêt personnel, c'est de continuer, continuer, continuer parce que dès que la guerre s'arrêtera, s'il y a des élections. En plus, voyez pourquoi il continue ?

Parce que en continuant la guerre, il peut éventuellement gagner les élections. Il peut retrouver une popularité qu'il a complètement. S'il y avait des élections aujourd'hui, Daniel disait tout à l'heure, il serait perd perdant, il se retrouverait en prison.

Et donc en faisant ce qu'il fait là, il peut trouver retrouver peut-être, en tout cas c'est certainement ce qu'il espère, une majorité dans le peuple israélien et peut-être gagner des élections à nouveau au-delà au-delà de Netaniaou Dan. Au-delà de Netaniaou, une question pour tous les deux. C'est ce qu'il espère.

J'ai pas dit que c'est ce qui arrivera au-delà de Netaniaou. Est-ce que c'est la logique profonde des Israéliens de vouloir de se dire que de toute façon la guerre est sans fin et de toute façon ils doivent décapiter l'adre et puis qu'elle repoussera et que de toute façon droite s'arrêtera jamais. Mais l'extrême droite pense comme ça parce qu'elle est Oui. parce qu'elle est messianique aussi.

Il y a toujours cette cette mythologie depuis Abraham jusqu'à aujourd'hui la mission d'Israël. le peuple élu bon alors eux ils pensent comme ça mais je pense que les les Israéliens raisonnables, démocrates en ont comme tous les peuples, ils en ont marre de la guerre. Ce qu'il voudrai c'est la sécurité enfin grâce à la paix.

Donc je c'est dire pour ça que jusqu'à cette intervention Netaniaoou n'était vraiment pas populaire en Israël. Mais mais je dis que c'est ça où le sionisme se réduit simplement un messianisme qui dit "On va avoir le grand Israël. Si c'est dans 50 ans, c'est pas grave.

Qu'est-ce que c'est 50 ans à côté de 5000 ans et cetera ? Et bien oui, ça va être ça. Ça va continuer.

On sait pas comment ça va se terminer. Mais aujourd'hui, il y je crois que de plus en plus euh on ne peut pas il faut que Israël, la société israélienne, il faut l'aider. La diaspora doit parler, la diaspora doit le dire.

L'avenir l'avenir de la sécurité de la paix en Israël, c'est une perspective pour les Palestiniens. C'est une perspective pour les Palestiniens. Les Iraniens ne veulent pas de perspective pour les le le régime iranien pour les Palestiniens.

Ils n'en veulent pas parce que ça voudrait dire que ça s'arrêterait. Donc si vous voulez Netaniaou aujourd'hui le le débat dans la diaspora, le débat en Israël c'est exactement ça. C'est ça.

C'est oui, il faut en finir avec une perspective politique simplement messianique de de from the river to the sea. From the sea to the river is Jewish. C'est juif.

Tout est juif. Ça c'est et on revient à la Bible. Non, ce n'est plus la Bible qui fait l'histoire aujourd'hui, mais c'est justement une perspective de paix et et voilà où ce que ce que se joue l'avenir d'Israël.

Parce que je crois que l'Arabie, les pays arabes qui aujourd'hui ont fait la paix avec Israël, ils ne tiendront pas indéfiniment si Israël ne veut pas faire la paix avec les Palestiniens. Voilà. Comment jugez-vous cet homme ?

Regardez l'homme Netaniaou. Netaniaou qui vient de déclarer Terrle. Netaniaou qui dit après le bombardement de Batiam, l'Iran per un très lourd tribu.

Les commentateurs européens ont beaucoup dit cet homme est dangereux et cetera. Là, il a ouvert tous les fronts en même temps. Il a ouvert le front de Gaza, les destructions si considérables avec tant de pertes civiles à Gaza.

Mais aussi évidemment, il a frappé les terroristes du Hamas, il a ouvert le front du Esbola. Il se bat contre le contre les outils et maintenant l'Iran de manière aussi spectaculaire. Au fond, est-ce qu'il joue bien ?

Pas moralement, ça chacun est libre mais du point de vue tactique, est-ce qu'il joue bien ? Non, mais mais non, il est pas libre. Non, mais sur sur le sur la l'attaque contre l'Iran, oui, je l'ai on l'a déjà dit là.

Encore une fois, il retrouve une très grande popularité sur ce sujet-là en Israël. le problème et moi je le vois à chaque fois que je j'ai l'occasion de discuter, c'est très souvent, c'est quasiment tous les jours avec des franco-israéliens ou avec des Français juifs qui sont tétanisés de ce qui se passe là-bas évidemment. Bon, mais aussi avec des musulmans, des Arabes qui regardent aussi ce qui se passe là-bas.

Moi, je ce qui me frappe le plus si vous voulez, c'est que Israël avec Netaniau compte sur la religion et sur l'armée, mais pas sur la paix, si vous voulez. Voilà. Sauf les démocrates, évidemment.

Je parle de Netaniaou mais avec Netaniaou à la tête de d'Israël et vous je vois beaucoup de copains qui disent "Ah mais ça fait 2000 ans que on tient comme ça par la force, par la religion et par la force." Mais aujourd'hui ça ne tient plus. Ils vivent dans le passé.

Ils ne comprennent pas qu'aujourd'hui technologiquement il suffit d'une bombe sale pour détruire Israël. Voilà. Et donc on peut pas compter éternellement sur la religion messianique et sur l'armée pour défendre la sécurité d'Israël.

Il faudra bien un jour arriver à la paix. Et deuxièmement euh et je m'arrête là, euh sachons enfin que plus Netaniaou tue de palestinien, plus le haas est content. C'est pas à peine de tourner autour du pot, ils sont ravis parce que ça ça suscite la haine du monde entier et puis la haine dans le monde arabe évidemment mais dans le monde entier.

Et donc le le Hamas compte sur sur Netaniaahu pour détruire le plus possible le Gaza. Ça rend service au Hamas. C'est c'est pour ça que au début c'était absolument inévitable.

Israël devait faire la guerre contre le Hamas. C'est il était obligé d'avoir d'entraîner des destructions désastreuses dans dans la bande de Gaza. Mais continuer ça Netaniaahu est l'homme qui rend le plus service aujourd'hui au c'est tout.

C'est c'est ça que un certain nombre de Français juifs comme Delphine Orviller ou ou I Barnavi ou même Alain Finkelcrot on ont déclaré parce que il voyait bien que il y a un moment où Netaniaahu ne sait pas s'arrêter à temp. Voilà. Parce que encore une fois, s'il s'arrête, il va en prison.

Et moi, je veux dire, il faut faire attention. On dit cet homme, cet homme, cet homme la préparation de ce qui se fait, c'est l'infrastructure militaire. Euh il faut rappeler par exemple que le chef, un des chefs des services secrets, Netaniaou veut le limoger.

Euh donc c'est pas Netaniau qui a préparé tout ça. Ça c'est euh l'institution militarécuritaire israélienne qui a une vieille vie ve vieille tradition. Mais et que aujourd'hui euh un homme comme Nethanahu met en danger Israël.

Oui, mais même s'il a des justifications que je ne pas d'intervenir de la manière dont ils sont intervenus euh en Iran euh et bien même s'il a ses justifications dans la logique de ce qu'il fait parce que chaque jour qu'on qu'est-ce qui se passe en Iran, on dit vous voyez Teran brûlent et tout ça, on ne parle pas de Gaza et ça continue à Gaza et ça ne s'arrête pas à Gaza et les massacres ne s' s n'arrête pas à Gaza et les enfants et les femmes meurent à Gaza. Et ça, je veux dire, c'est incroyable le danger le danger de que court Israël avec Netaniaou. Et voilà, madame Livni le disait très bien dans un entretien du point de la semaine dernière et moi je trouve absolument remarquable cet entretien parce que vraiment on peut pas dire qu'elle soit anti-isélienne ou antisémite.

Bon et ce qu'elle expliquait c'est que la guerre que conduite par Netaniaou contre le Hamas dans la bande de Gaza était légitime au début mais qu'elle était devenue non c'est pas seulement immoral mais politiquement absurde. Voilà. Et donc parce que encore une fois je pars à doter mais c'est vrai que si Netaniaahou s'arrêtait de faire la guerre, les procès reprendraient voilà et l'accusation de corruption reprendrait et puis les interrogations sur le 7 octobre reviendraient.

Donc cet homme qu'on voit là à l'antenne, il n'a qu'un but, c'est de continuer, continuer, continuer. Et Ellie Barnavi le dit éventuellement d'installer une espèce de dictature pour rester au pouvoir le plus longtemps possible, y compris en modifiant euh les les le la constitution, enfin ou le régime politique israélien. Voilà.

Et donc c'est ça qui est très important. Mais moi je vous conseille d'écouter, de regarder cet entretien de madame Livy, d'écouter ce qu'elle dit parce que c'est vraiment passionnant parce que elle est pas fanatiquement anti Netaniaahou, elle est elle est juste raisonnable sur la folie qui est en train alors encore une fois sur la question l'attaque en Iran. Bravo !

Bravo ! Bravo ! Bravo !

La minute où nous parlons, hein, ce sont les médias d'État en Iran qui annoncent que les systèmes de défense antiaérienne sont activés dans l'ouest du pays. Donc, il y a de nouveau, il y a une nouvelle vague et on va la voir en direct dans quelques instants avec les images. C'est ça continue.

Il a des vagues successives. C'est la guerre Darius, on est dans la guerre. C'est une guerre.

C'est pas une c'est pas une opération de voilà de police. C'est on est c'est une vraie guerre. Et voilà.

Alors, l'armée iranienne est pas très très puissante, mais il y a quand même Alors, le peuple iranien n'est pas forcément derrière ces mots-là, mais il faudrait pas qu'il le devienne parce que il y a combien de d'Iraniens ? Il y a, je crois c'est 90 millions. Voilà, il me semble que c'est autour de 90 millions et il y a 9 millions de d'Israéliens.

Donc, de toute façon, un jour ou l'autre, il faudra faire la paix démographiquement. On ne peut pas penser autre chose que faire la paix à terme. Plus de 90 millions en Iran.

Voà 90 millions en Iran. Voilà. Est-ce que l'image de d'Israël est durablement affectée ou est-ce qu'elle est en train de se reprendre ?

Il faut toujours rappeler he évidemment souvent en Europe on classe de façon un peu primitive. On dit Netaniaou méchant fondateur d'Israël gentil travailliste. Faut rappeler que pardon beaucoup de dirigeants travaillistes on ont déplacé aussi des villages arabes.

Ça à l'époque simplement on avait une autre vision en Israël hein. Chacun est libre de juger qui avait raison avant et maintenant. Mais est-ce qu'il y a une continuité là ? que l'image d'Israël a a c'est durablement diminué dans les opinions occidentales ou est-ce que c'est en train de changer avec cette opération sur l'Iran ?

Mais l'image d'Israël là, il faut pas non plus tourner autour du pot. L'occupation de la 6 Jordanie, ça fait pas 15 jours. Ça fait pas 15 jours.

Des années et tous les gouvernements qu'il soit y ont participé. Est illégal. Elle est illégal.

Elle est illégale. Mais bien sûr qu'elle est illégale. Elle l'occupation de la 6 Jordanie est illégal.

Et et et et c'est évident qu'aujourd'hui on peut pendant un certain temps occuper un territoire s'il y a une guerre et cetera d'après disons la juridiction internationale. Mais pendant 20 ans 30 ans occupé c'est une colonisation. Il c'est et et c'est vrai que la 6 Jordanie est une et ce qui se passe quotidiennement avec cette guerre en Iran, en même temps en même temps il y a chaque jour des colons qui repoussent des Palestiniens de qui repoussent des Palien dans en 6 Jordanie et cetera.

Donc l'image d'Israël, elle s'est dégradée et et elle s'est dégradée avec cette occupation en 6 Jordanie. Ça a été ça a augmenté avec maintenant Gaza et aujourd'hui il y a une incrédulité parce que d'un côté on comprend Israël face à l'Iran mais on se demande et maintenant qu'est-ce que tu vas faire Netaniaou ? Voilà.

Bon, sur la question de la 6 Jordanie, je vais pas rentrer dans le débat de fond parce que évidemment un certain nombre d'Israéliens ou de Français juifs disent c'est pas c'est pas une colonisation puisque c'était pas un état la 6 Jordanie, la Judée Samarie comme on dit dans ce cas-là. Bon, je laisse ce débat de côté. Ce qui est certain que dans le monde entier c'est vu comme une colonisation.

Autrement dit, dans le sud global aujourd'hui, je vais être très clair, on déteste Israël parce qu'on fait pas la distinction entre Netaniaou et Israël. Donc là, moi ce qui m'inquiète énormément pour Israël, c'est le fait que la détestation d'Israël à cause de la politique de Netaniaahu à Gaza, elle a dépassé de très très très loin les cercles antisémites de l'extrême gauche habituel. Voilà, donc c'est très au-delà.

Si vous allez au Brésil, moi j'y vais souvent, si vous allez voilà dans ce qu'on appelle le sud global, en Afrique, évidemment, regardez les votes à l'ONU des pays d'Afrique, ça s'est effondré. Les votes en faveur d'Israël se sont effondrés. Bon et donc on voit bien que le sud global, les brick en particulier, la détestation d'Israël est très inquiétante.

Et d'ailleurs, je pense que c'est pour ça qu'un certain nombre de de Français juifs queon va pas accuser d'être antisémite, que soit Saintclair ou que ce soit Défine Norviller ou que ce soit d'autres, se sont voilà se sont désolidarisés si je puis dire, de la politique de Netaniaou. Non, mais c'est très important Darius. C'est vraiment très très important parce que il y a là un enjeu majeur.

Je suis je suis désolé d'y insister mais lorsque le ministre Barreau a dit que à propos de l'assassinat des deux jeunes là à Washington, vous savez dans ce musée à Washington quand il a dit qui s'aime la violence récolte la violence, c'était terrible parce qu'on avait l'impression qu'il justifiait cette violence et je pense que voilà beaucoup de de de juifs de la diaspora se sont très antiinetahu et ils le disent c'est très important parce que sinon on serait dans cette d'Israël qui commence à gagner du terrain partout et qui est très inquiétante Et on reparlera sans doute des sanctions puisque là il y a des il y a des racistes dans le gouvernement israélien et certains proposent qu'il a des sanctions beaucoup plus dures parce que ce sont des fascistes qui font partie du gouvernement israélien. Il y a aussi des racistes et les filles. Regardez ces images en direct de Tel Aviv puisque euh les sirènes ont retenti Aviv et des missiles seraient à l'heure où nous parlons en route puisque vous savez qu'il y a un certain nombre de minutes pendant lesquelles les informations permettent de le renseignement permet de repérer que les missiles sont partis de la République islamique d'Iran et se dirige vers Israël.

Euh, croyez-vous qu'Israël, voilà, vous entendez ici les les sirènes les sirènes sur Tela Aviv que les Israéliens vont aux abris. Et pensez-vous qu'il va y avoir comme à certains moments pendant la guerre du golf un un réflexe de de fraternité avec Israël où l'époque a changé d'Anicon Bendit et Luc Ferry ? Non, il y aura Non, moi je crois pas à la fraternité avec Israël parce que l'impact de la guerre à Gaza est trop important comme je le disais dans le sud global mais aussi à l'extrême gauche en France mais aussi au-delà des cercles antisémites.

Voilà, beaucoup de vous avez vu tous ces intellectuels qui signent avec cette idée que c'est un génocide qu'on commet à Gaza. Voyez même notre président de la République, voyez même le ministre barreau qui sont très hostiles à la politique israélienne actuelle. Bon euh voilà, moi je suis beaucoup plus nuancé encore une fois, je pense que Netaniaahu est une catastrophe pour son pays.

Mais voilà, Israël a évidemment le droit de se défendre mais voilà le problème c'est et on continue suit là la la la défense. Je crois pas Darius, je termine avec ça, je ne crois pas que ça gênera beaucoup la population israélienne qui est d'accord sur ce point-là avec Netaniaou. Voilà, pour celles et ceux qui nous rejoignent donc actuellement, il un certain nombre de missiles qui font route iranien vers Israël et on suit en direct les image de la de la défense antiaérienne israélienne qui intercepte le plus possible les drones provenance de l'Iran.

Je pense que c'est une question Oui, mais pas indéfiniment. Non, pas indéfiniment. Mais pour l'instant oui.

Oui, mais je voilà le problème c'est je peux pas moi c'est pas à moi de dire ils vont dessus 3 jours 5 jours, une semaine, 10 jours, j'en sais rien. Mais le là encore à un moment de dire frapper le frapper l'Iran, oui, mais un et après et maintenant que souvent-il ? Et si c'est simplement on continue à frapper, on continue à frapper sans comprendre après l'objectif et comment ça va continuer et bien il est évident que ça va se retourner en Israël même c'est l'angoisse est terrible quand on entend ces sirènes.

C'était on sait pas où ça va tomber. Donc le le dôme il protège à 90 % ou 85 ou 90, j'en sais rien. On sait qu'il y aura 10 % de ces missiles qui vont frapper, qui peuvent frapper et je crois que il y a un équilibre, un déséquilibre qui peut se créer beaucoup plus rapidement qu'on le croit s'il y a si on comprend pas les perspectives de ce qui se passe en Iran et comment ça peut déboucher sur quoi ?

Quelle est la quelle leçon vous tirez de la relative vulnérabilité ? On a compris effectivement la la les dispositifs antiaérien israélien retiennent peut-être 90 95 % mais il y a quand même, on l'a vu ce matin avec les bombardements, il y a une possibilité des Iraniens de détruire un certain nombre d'objectifs y compris civils en en Israël. Bien sûr.

Non, mais je pense que là la là la population israélienne sait très bien ce que c'est qu'une guerre. Ils sont habitués encore une fois, on n'est pas dans le 6e arrondissement de Paris. Donc ils le savent et je pense qu'ils considèrent que cette attaque préventive est absolument légitime pour la sécurité d'Israël.

On l'a dit, je vais pas radoter. Donc je pense que c'est c'est supportable pour cette population qui est quand même extraordinairement courageuse. He il faut quand même le rappeler.

Les Israéliens, ils sont ils savent qu'ils sont v ils savent qu'ils sont en guerre depuis toujours en vérité. Depuis combien de temps ils sont en guerre ? Donc ils savent ce que c'est.

Et donc ils savent résister. Ils sont en résistance et ils savent que si le nucléaire iranien était mis en place, c'est la destruction d'Israël dans le quart d'heure. Donc moi, je crois que ça tiendra et là où je rejoins Danis, c'est que si on n pas une perspective politique après, c'est zéro.

On fait que gagner du temps. Je le dis à chaque fois à mes amis franco-israéliens, on gagne du temps, on gagne du temps, on gagne du temps, mais on va nulle part. Ça ça n'arrive à rien.

Or le problème c'est que Netanyahu étant absolument hostile aux deux états. Quoi qu'il en dise parfois il est hostile aux deux états. Et donc qu'est-ce que vous voulez que que soit la perspective d'une guerre sans fin à Gaza et contre l'Iran s'il y a pas une perspective politique derrière ?

C'est zéro. Le gagne du temps bien sûr, ça c'est bien. Le fait que des missiles arrivent, le fait que des missiles arrivent et cause des destructions.

Évidemment, ça va renforcer l'opinion israélienne dans l'idée que il fallait mener cette opération préventive parce que là, ils sont munis de charges conventionnelles. Le jour où ils seraient munis de charges nucléaire, évidemment, ce serait une toute autre chose. Darius.

Oui. Oui. Non, raison.

Le Darius, les Israéliens sont pas comme vous, Darius. Ah le fait qu'il y ait ils le savent que des missiles peuvent les toucher. Oui mais ce que disait Darius c'est pas ça.

Il disait justement ça Dani il disait c'est ce que disait Darius et il disait si ces ces missiles étaient équipés de têtes nucléaires, ils savent à quel point ce serait dangereux. Donc ils sont d'accord avec Netaniaahou. Oui.

Pendant combien de temps ? Pendant combien de temps ? D'accord.

On est d'accord ne le sait parce que c'est la au début tout le monde était d'accord pour l'intervention à Gaza. Pas tout le monde non. 90 97 % de la police je sais pas même peut-être 100 %.

Et au fil des semaines et au bout de 2 3 mois et bien ça s'est effrité aussi bien dans la diaspora parce que on ne comprenait plus on ne quel est l'objectif, quel est le but. Qu'est-ce que vous faites massacrer des palestin ? Oui, c'est ce que dit madame Liv.

Je me permets de vous interrompre parce que Nicolas Rouget, vous êtes avec nous en direct, nous entendons, nous avons entendu les sirènes, nous avons entendu les missiles et les drones qui qui visent Teliv. Quelle est la situation à Telavie où vous êtes Nicolas Rouger ? Alors, apparemment, il y a eu plusieurs explosions, mais c'est vrai que c'est difficile d'en savoir un peu plus, de ce qui se passe, le protocole à suivre dans ce genre de situation, c'est de se retrouver tous dans des abris publics.

J'étais moi-même sur la route entre Tela Aviv et Haifa. Donc, je suis dans une station service avec une vingtaine de personnes massées dans une place. Tout le monde essaie un petit peu de comprendre ce qui se passe avec ses poches.

Tout d'un coup, le réseau téléphonique ne marche plus très bien. Il y a énormément de d'informations qui fusent. Donc un peu difficile de faire la part des choses mais c'est très clairement une une réalité quotidienne maintenant pour les Israéliens plusieurs fois par jour.

On a eu aujourd'hui les premières alertes pendant la journée. Donc évidemment on entend les explosions. Parfois on essaie de pas les voir même s'il y a une curiosité ambiante un peu partout.

Tout le monde se partage des vidéos de différents endroits dans le pays. Euh mais voilà, c'est ça la réalité que qu'on vit maintenant. Alors après, évidemment, c'est on s'attend à ce qu'il y en ait plus dans la soirée, à ce qu'il y en a plus demain aussi.

Évidemment, c'est c'est il semble y avoir une escalade en tout cas des de ces frappes avec une une qui et qui arrive en tout cas plus souvent pendant la journée. Nicolas Rouget, comment réagissent l'Israéliens ? On a vu tout à l'heure les images très impressionnantes des destructions à Bam.

Est-ce qu'il y a une surprise pour eux de voir que les missiles iraniens peuvent passer les les les défenses plus qu'on le pensait ? Non, il y a une certaine, je pense, une certaine alors certains appellent ça une résilience, d'autres appellent ça un choc, mais je pense qu'en général les Israéliens entendre ce que disent l'armée israélienne. Ce que dit l'armée israélienne qui est que fondamentalement le dô, les défenses aériennes israéliennes ne sont pas hermétiques et donc fatalement, il y aura plusieurs impacts.

On en parle, j'en parlais avec d'un militaire israélien un peu plus tôt dans la journée, il disait il y aura 20, il y a eu sur une centaine de missiles 20 à 40 impacts. Alors évidemment, cela beaucoup s'abîment dans des territoires, ce qu'on appelle des terrains ouverts, des terrains vagues. Mais euh expliquez-nous ce qui se passe exactement, les descentes aux abris, on a compris maintenant que souvent les Israéliens ont dans leur appartement leur une petite chambre fortifiée ou plus ou moins fortifiée et il y a ceux qui descendent dans les abris.

Qu'est-ce qui se passe par exemple à l'heure précise où nous parlons ? Alors oui, donc en effet, les Israéliens descendent vers les abris. 25 % de la population israélienne n'a pas accès à un abri privé.

Donc c'est souvent, c'est soit un sous-sol, soit une cage d'escalier. Ça peut être aussi évidemment des abris publics. Donc sortir dans la rue, trouver le l'abri public le plus proche pour les Israël, pour les gens comme moi qui sont sur la route par exemple, cela veut aussi dire aller trouver un abri public.

Donc plus on a de temps pour pour le faire, plus c'est plus c'est pratique. Euh ouais, vous m'entendez Nicolas Roger par exemple qui ont décidé de passer les nuits dans les abris. Expliquez-nous ce qui se passe dans le ciel.

Là, on a le ciel de Tel Aviv. On verra dans quelques instants ce qui se passe au-dessus de Haïfa et de Jérusalem. On voit l'intensité des la des actions de la défense anti euh antimissile et antidrone israélienne.

Alors, c'est évidemment il y a une c'est c'est mixte hein. La défense aérienne aujourd'hui israélienne est mixte. Il y a des avions dans le ciel qui peuvent intercepter en particulier les drones.

Il y a aussi évidemment ces batteries du du dôme de fer, mais il y a aussi d'autres batteries euh de fabrication américaine par exemple qui ont été déployées euh dans plusieurs endroits du pays. Puis ces batteries là sont supposées protéger les évidemment les installations militaires, les installations stratégiques donc aussi donc évidemment aussi les raffineries de pétrole, ce genre de choses et puis les zones habitées en particulier, on protège pas les zones non habitées, c'est un problème aussi évidemment, il y a des gens qui habitent dans des maisons qui ne sont pas considérées comme étant des zones habitées, en particulier les villages arabes du nord et du sud de du pays. Donc c'est c'est ça peut être un risque pour ces populations-là.

Euh ces populations-là, les 25 % d'Israéliens qui n'ont pas accès à à ces abris sont souvent des populations plutôt moins privilégiées euh qui euh qui donc sont dans des situations plus précaires euh aussi dans des dans ces dans ces dans ces moments de guerre. Euh, évidemment là, je ne suis pas sous le ciel, donc ce serait difficile pour moi de vous décrire, mais c'est souvent un feu d'artifice, hein. C'est on voit euh des missiles arrivés d'un côté, des intercepteurs arrivés de l'autre avec évidemment cette cette peur d'avoir euh ce qui descend du ciel, ensuite ce qui est tous ces débris qui descendent du ciel tomber aussi sur ces habitations.

C'est pour ça qu'on demande à la population de rester dans ces abris au moins 10 minutes et maintenant jusqu'à ce que l'alerte est soit soit soit terminée. Et nous voyons en direct les images à la fois à gauche à droite de Jérusalem, les deux villes euh qui sont sous le feu euh de la République islamique d'Iran. Euh vous êtes toujours avec nous, Luc Fer Nicon Bendit.

Est-ce que les Américains vont être obligés d'entrer davantage dans la guerre ? Ce sont les déclarations ce soir de Donald Trump. les il est possible que nous nous impliquions, c'est-à-dire dès lors queil y a un certain nombre de missiles qui arrivent à toucher le territoire d'Israël, ils vont être forcés de s'engager davantage.

Luc Ferry, oui, c'est ça. Ça a toujours été le cas. C'est très probable à ceci près que le but de Trump, c'était quand même d'ouvrir les négociations avec l'Iran.

Bon, négociations qui sont bon, on peut imaginer que la guerre actuelle précipite les négociations. On peut aussi largement penser le contraire que ça les ça les anéantit pour un certain nombre de semaines ou de mois. Bon voilà, donc le le projet de Trump c'était pas de faire la guerre. clairement, on voit bien qu'il a d'ailleurs hésité, que les messages qu'on reçoit sont très contradictoires de la part des États-Unis et donc je crois que le projet de Trump c'était vraiment d'ouvrir des négociations.

Le problème des négociations, c'est que les Iraniens, je parle des dirigeants, mais attends, c'est des menteurs, ils sont encore plus menteurs que Trump, si possible. Donc on peut absolument pas leur faire confiance. Donc il continue à viser l'armement nucléaire.

Et donc le problème évidemment c'est que euh voilà très peu de gens en Israël croient vraiment à l'impact réel de ces négociation avec l'Iran. Dad Luc, je voulais juste dire ne t'énerve pas, ils sont comme Poutine. Qu'est-ce qu'il y a ?

Ils sont comme Poutine. Ils sont mais ils sont aussi menteurs que Poutine. Bon, ils disent ce qu'il fait et là ça il y a il y a un dicton il y a un dicton iranien qui dit quand le quand le contrat est signé alors la négociation commence.

Voilà. Non, Poutine Poutine hélas dit absolument ce qu'il fait et fait ce qu'il dit. Non, c'est exactement le contraire.

Laissons laissons de côté laissons de côté Poutine. Mais moi, ce que je regrette c'est qu'il m pas plus. Tu vois euh euh il dit ce qu'il fait Darius Darius décrivez le direct, on a eu pendant 30 secondes des batteries et maintenant depuis les 10 minutes que parle le correspondant que Luc parle et tout ça, il y a plus rien.

Il y a plus rien. C'est pas vrai que au-dessus de Telaviv et Jérusalem, il y a aujourd'hui en ce moment quelque chose simplement pour dire qu'il y avait quelques missiles qui sont arrivés. Visiblement, ils ont été détruites.

Visiblement, on ne voit pas euh des nuages de fumée. Euh je je crois pas que pour l'instant ça change quoi que ce soit. C'est militairement l'Israël est gagnant.

Militairement Israël est très très gagnant. Oui. Oui.

Mais maintenant, je dis pas que ça va continuer des semaines ou des mois. J'ai dit pour l'instant au jour d'aujourd'hui et je sais pas ce qu'on ce que les Israéliens en penseront. Ça dépend ce qui va se passer demain, après-demain et cetera et et comment on les Israéliens comprendront ce qui se passe.

Oui. Dan, mon ami Danis, on est d'accord sur l'avenir, il faut qu'il y ait une perspective politique. Soyons quand même très clair que que ce que nous disons tous les deux sur l'avenir et la problématique politique, ça il n'empêche que pour l'instant c'est un formidable succès à la fois militaire et politique pour Israël et pour son pour son premier ministre.

C'est pas à peine de dire le contraire, queles que soient par ailleurs les réserves que nous avons tous les deux sur ce bonhomme. Mais là, c'est quand même pour l'instant un formidable succès. Et tu as raison de souligner que dans le ciel de Jérusalem et de Telaviv, on voit pas des catastrophes se profiler à l'horizon.

Alors Danis, oui oui là oui le le moi je crois si vous voulez que le système israélien de défense, le système de protection a démontré toute sa force. Toute sa force c'est formidable opération incroyable. Formidable.

C'est incroyable opération euh ces derniers jours. Mais ça augmente chez moi hein de dire "Mais pourquoi vous avez pas protégé Israël le 7 octobre ? Parce que on ne peut pas être en admiration devant cette capacité et désespérer de ce qui s'est ne pas désespérer de ce qui s'est passé.

C'est ça qui est incroyable. C'est c'est mon sentiment à moi. En Israël, il y en a qui pensent comme ça.

J'ai beaucoup téléphoné ces derniers jours. Il y en a beaucoup qui pensent comme ça. Ils disent "Oui, oui, on oui, c'est bien mais mais pourquoi ?

Pourquoi le 7 octobre ? Alors, pourquoi c'est arrivé ?" Et là, il faut comprendre que Netaniau a voulu jouer avec le Hamas.

Il a permis le financement du Hamas parce qu'il voulait euh euh affaiblir les Palestiniens. La voilà. Maintenant, là-dessus, on est d'accord.

Là-dessus, on est d'accord. Danis, je suis entièement d'accord. Sur l'écran de droite, vous voyez les bombardements iraniens sur Tel Aviv ce soir et tout le dispositif de contrefeu israélien.

Et on le rappelle hein, il y a eu quand même un certain nombre de missiles, un missile en particulier qui a passé qui a frappé Batiam et on entendra plus tard dans la soirée le premier ministre Netaniaou qui s'est exprimé à ce sujet. Avec cette menace, l'Iran pax lourd pour le meurtre prémédité de civil, de femmes et d'enfants. Tout le monde sait que le dô n'est pas une protection absolue.

D'ailleurs, ça n'existe pas les protections absolues parce que quand un pays lance énormément de missiles en même temps, voilà, aucun pays ne peut tous les intercepter. Mais encore une fois, la question c'est la question de de savoir combien de temps les Israéliens sont capables de supporter ça pour avoir en effet gagné des années de sécurité. Et ça, moi je pense qu'ils y sont prêts.

Nicolas Rouget, vous êtes toujours avec nous en direct. J'aimerais vraiment que vous décriviez ce qui se passe pendant que nous voyons ces images. Celle à droite à Teliv il y a quelques instants, c'est la gauche à Tel Aviv en direct avec ce que vivent les habitants de Tel Aviv ce soir pendant que nous parlons très exactement.

Alors alors maintenant il y a beaucoup de gens qui sont sortis des abris. Euh on le voit un petit peu un peu un petit peu partout. C'est-à-dire qu'il y a on voit on voit plus d'images qui sont en train de sortir sur les réseaux sociaux.

Euh on on dit qu'il y a eu trois impacts. Alors pour l'instant, j'ai pas réussi encore à déterminer où é ces trois impacts. Euh mais euh mais euh très clairement on entend dans on entend dans dans les cieux à côté, on entend ces booms, on entend cette cette déflagration un peu un petit peu nationale qui est en train de se passer.

C'est on sent aussi évidemment dans le dans l'ambiance d'un certain côté le tempérament des gens. C'est-à-dire qu'il y a des gens qui vont euh qui sont avec leurs chiens. leurs chiens tremblent de peur qui sont en train de le rassurer.

Il y a aussi des gens qui font en pleur des enfants en particulier qui ont qui ont cette soit peur soit montre un certain degré de de d'habitude. Maintenant des enfants qui chantent, qui entonent des chansons nationalistes. On est on se retrouve un petit peu dans une espèce de de de compilation bigarée de la société israélienne.

Il y a évidemment aussi d'autres personnes qui viennent qui sont qui sont là par hasard des ouvriers palestiniens qui peuvent se retrouver aussi dans ce genre d'environnement. C'est c'est un c'est un moment un petit peu absurde mais aussi assez assez de moment un petit peu de communion humaine d'un certains côtés. Yeah.