Iran : la France peut-elle bomber le torse ? L'analyse du géopolitologue Aurélien Duchêne

Vous avez 28 ans, vous êtes consultant en géopolitique et en défense, auteur d'un livre avec Robin Gastaldi qui vient c'est pas le je vous le donne celui-ci. Merci avec Robin Gastalv pardon qui vient d'être publié aux édition l'Europe et ses armées hyper bien fait hyper utile avec plein de cartes et d'infographies à l'intérieur. On en parle dans un instant mais d'abord la situation de ces dernières heures.

On comprend plus très bien ce qui se passe. Un mot, un seul pour qualifier ce qui se passe depuis 24 heures. Révélatrice. révélatrice du fait que les Américains n'ont sans doute pas de stratégie de sortie dans cette guerre depuis le début.

Il n'ava pas de stratégie d'entrée accessoirement révélatrice aussi parce que les Ianiens dont le régime montrent des signes de division et de fracture n'a pas vraiment non plus de ligne claire et révélatrice pour nous. Euh, j'aurais pu appeler notre livre avec Robin Gestalydi réveillons-nous aussi parce qu'il serait peut-être temps de se réveiller. Est-ce qu'on va encore commenter euh les altermoiement de Trump ou demander où trouve-t-il toute cette énergie comme dirait l'autre ou est-ce qu'enfin on reprend en main la souveraineté ?

Il y a Sophie la Giraffe et aussi les armées européennes en terme de souveraineté. Alors le comment on va pas aller faire la guerre. Non mais la meilleure façon de l'éviter c'est justement de mieux dissuader et de renforcer nos armées à tous les niveaux.

Alors, le ministère des armées l'a annoncé il y a quelques heures. Le porte-avion est en a parlé Jean-Michel. Le porte-avion Charles de Gaul a quitté la mer Méditerranée pour se rendre en mer rouge via le canal de Suè.

Ça signifie quoi ? 40000 tonnes et plus de diplomatie et c'est aussi de la projection de puissance. On peut parler d'ora farming parce qu'on monte nos armées, nos rafales et cetera.

Mais c'est surtout aussi un message, c'est que les enjeux de défense de l'Europe, ce n'est pas simplement le continent européen. Ce qu'il se passe aujourd'hui au Prochrient en terme d'approvisionnement, ça concerne tous les niveaux de la souveraineté et ça montre aussi que même quand nos alliés peuvent s'égarer, on va dire, dans des aventures militaires, là encore, on doit être capable de défendre nos intérêts. Purement défensif, a déclaré l'armée.

Ça veut dire quoi défensif ? Parce que évidemment qu'on ne va pas s'engager dans des opérations contre l'Iran. On se met dans la région et on attend.

Bah, un exemple de ce qu'on fait déjà, c'est qu'on a un accord de défense avec les Émirats arabes unis. Et en ce moment même, les chasseurs rafales de l'armée française serait prêt à nouveau à abattre drones et des missiles qui ont frappé les Émirats arabes unis. On pourrait le faire peut-être au passage en Ukraine, mais on l'a déjà fait.

On a fait de la défense de nos partenaires dans la région. On a le sentiment que c'est l'impasse ou l'enlisement. Trump suspend l'opération qui était censé rouvrir Hormouse.

Le fameux projet liberté. Marco Rubio dit que la guerre est terminée. L'Iran frappe à nouveau les pays du golf.

Qu'est-ce qui se passe ? Il y a déjà un aspect juridique en fait, c'est que il y a un moment où Trump ne peut pas continuer une guerre éternellement sans avoir l'accord du Congrès. Donc mettre un terme aux opérations qui ont été lancées, ça lui évacue cette épine du pied.

Donc il a il clos le truc. Absolument. On commence un autre.

Ouais. Ça n pas commencer avec un autre nom. Oui, c'est ça.

Liberté machin là. Oui, le le projet libementair pour des endouilles alors hein quand même un peu hein. Le projet de liberté, ça simplement quand on parle des négociations en cours, on évacue par exemple le sort du peuple iranien.

On ne sait pas ce qu'il sera fait du programme nucléaire. Au fond, à défaut de recommencer demain un tapis de bombe, on met sous le tapis des programmes qui étaient censés être urgents comme le programme nucléaire iranien. Une note de 0 à 10 à Donald Trump, chef de guerre.

En un mot, Donald Trump chef de guerre inconstant parce qu'il se montre autrement plus réactif à ce régime criminel iranien que face à Vladimir Poutine. C'est pas une note he constant. 5 pour les qualités de l'arme américaine et zéro en ce qui concerne le commandant en chef lui-même.

D'accord. Et après, je vous ai coupé dans dans votre réflexion. Non, ce que je disais par rapport à ce qu'il se passe au Proche-Orient, c'est qu'on voit aussi que, si je prends un exemple, les Américains sont en train de dire à nos alliés à l'outre bout de l'Europe qui avaient commandé des armements pour se défendre contre un risque d'agression russe que ils vont attendre parce c'est une priorité au Prochrient.

Et là encore, c'est un éème rappel de plus du fait que les Européens ne peuvent pas se baser sur les choix de l'électeur moyen de Pennsylvanie ou de Floride pour la sécurité du continent. Arrêtons de dépendre de l'Amérique et dépendant plutôt de nous-même. Et si vous deviez conseiller à Donald Trump, qu'est-ce que vous lui conseillerez de faire dans les prochains jours, les prochains mois ?

De se retirer, de se retirer totalement de de se mettre au droit international et surtout on lui conseillerait accessoirement de mettre en Ukraine les mêmes moyens que ce qu'il avait promis de faire face à Poutine. Il a beaucoup agité la carotte face à Poutine et pas le bâton. En Iran, il ne peut pas se retirer sans perdre la face.

Mais en Ukraine, il y a le risque que la faiblesse apparente des Américains ragais Poutine et le tente encore plus d'attaquer un pays européen à demain. La Chine qui réclame la fin du conflit, on dit que c'est un tournant. Vous en pensez quoi ?

Un aème tournant. Euh sauf que la Chine aujourd'hui c'est la première fois hein quand même. Ouais mais la Chine en réalité la Chine en réalité joue un peu le temps long parce que dans la région elle est en train de se présenter comme une puissance de paix.

La dernière fois que la Chine s'est mêlée du dossier iranien, elle a rabibaoché les Saoudiens et les Iraniens. Sauf que à long terme, la Chine veut se présenter comme un gendarme du monde alternatif. De dire que là où l'Amérique peut se perdre dans son aventurisme militaire, la Chine, voilà, elle peut se présenter autrement et ça c'est aussi un risque pour nous.

Et là, il pourrait pas y arriver. Ben quand vous regardez par exemple les sondages de perception dans de nombreux pays, même au-delà du proche- Orient, la Chine est en train de prendre la place des Américains dans la liste des pays qui sont considérés comme le partenaire numéro 1. Et ça en tant que démocratie, ça peut aussi nous alerter.

H alors je l'ai dit, le livre que vous publiez avec Robin Gastaldi est vraiment super intéressant. Ici, il y a ici là, on le voit, on le voit là, il y a ce bandeau rouge face aux menaces, sommes-nous prêts ? Vous allez répondre mais d'abord Paul.

Oui, ce que j'ai apprécié dans votre livre Aurélien du Chen c'est qu'il est hyper visuel, bourré de cartes et d'infographie. Vous commencez avec un énorme planisphère nommé l'Europe dans un monde instable et dangereux. Vous enchaînez ensuite avec des cartes plus détaillées, mais vous faites surtout l'état des lieux de toutes les armées européennes.

L'Italie a par exemple une armée de 160000 hommes et 14000 réservistes. L'Allemagne a un budget militaire colossal de 108,2 milliards d'euros, presque deux fois plus que la France. 57,1 milliard.

Petit budget mais bon matos puisque vous faites aussi un inventaire ultra précis du matériel tricolore. 4239 véhicule blindé léger 105 rafale 8T Mamba. Alors, je sais pas du tout ce que c'est mais ça a l'air costaud, mais surtout cinq sous-marins nucléaires d'attaque.

On finit sur cette infographie cumulée de l'Europe avec 1 500000 militaires et un budget de 480 milliards. Nous sommes donc, d'après vos chiffres, la 2è puissance militaire mondiale, ce qui est rassurant puisque la situation internationale est assez tendue. On le disait, l'Iran et le D3 d'ormous évidemment, mais aussi la guerre en Ukraine.

L'Europe a donc le matos, les hommes, les armes. Et pour autant, est-ce que nous sommes prêts pour un conflit ? C'est pour répondre à cette question que j'ai voulu zoomer ce soir sur un exercice militaire impressionnant qui s'est tenu la semaine dernière en France avec nos alliés.

Nous avons mené le plus grand exercice militaire depuis la guerre froide. Rien que ça. Nom de l'opération Orion 26.

Nos forces armées en ont fait une com XXL. 12500 soldats français et alliés. parachutistes, avion de chasse, hélicoptère, drone ou encore char.

Pour cet exercice, tous les Européens sont ensemble. On a vu des Italiens, des Espagnols, mais aussi des Allemands avec leur colonels. En Europe, on est des voisins, des amis et des alliés.

C'est donc primordial de s'entraîner ensemble pour qu'on puisse ensuite combattre ensemble. Merci beaucoup. Thank you.

Combattre ensemble. entre européens, le message est clair. Mais jeudi Emmanuel Macron est venu voir l'exercice et sur Instagram, il a écrit "Avec nos militaires français" et a partagé un clip particulièrement martial.

Bonjour à tous. Cet exercice sur qui touche à sa fin. Nous sommes au dernier jour de l'exercice.

Encore bravo pays fier. Terminé. Un vrai chef de guerre auprès de ses troupes françaises.

Pendant son discours, le drapeau européen est certes bien présent, mais autour de lui, il n'y a que des soldats français. Le pupitre arbore le drapeau français et son message est clair. Je suis surtout fier des Françaises et des Français engagés que vous êtes.

Vive la République, vive la France. Le jour de Aurélien Duchen, est-ce que vous pensez vraiment qu'un jour on pourra terminer un discours devant nos armées, un discours militaire avec un hyne européen ? On a fait évidemment le projet européen pour plus se battre entre nous et malheureusement on pourrait devoir se battre ensemble demain.

Par définition, c'est l'ennemi qui vous définit. Nous, on appelait notre livre l'Europe et ses armées par analogie un livre de Charles de Gaulle quand il n'était encore que colonel La France et son armée où il rappelle qu'une nation, elle se fait aussi d'abord face à des ennemis. On a des ennemis communs qui en veulent y compris à notre mode de vie.

Quand la Russie attaque l'Ukraine, c'est aussi parce que l'Ukraine devienne tout simplement un pays européen normal. Alors, peut-être que demain, je vais pas m'aventurer, on sera dans des États-Unis d'Europe ou autres, mais ce qu'il y a de sûr, c'est que demain, on pourrait devoir se battre ensemble sous un même drapeau. On est d'accord que l'effet drapeau, ce qui marche auprès de nos militaires, c'est toujours le drapeau français et quand le président vient, il vient, il parle ses soldats français.

C'est difficile de parler d'Europe dans ces moments. Ben le plus difficile et c'est ça le vrai risque qui pèse sur nous d'une agression contre contre l'Europe de la part de la Russie, c'est est-ce que un français demain est prêt à mourir pour une ville comme Narva par exemple où j'étais à la frontière entre l'Estonie et la Russie. En 1939, vous aviez un futur collabo, Marcel Dea, qui demandait si les Français étaient prêts à mourir pour Danque en Pologne.

Et on n'a pas montré assez de fermeté face à Hitler et c'est pour ça qu'il a attaqué. Il était trop tard. On va pas se battre demain pour sauver Strasbourg ou l'île d'une invasion armée.

L'enjeu, c'est est-ce qu'on est prêt à mourir pour nos alliés demain ? Au-delà des vidéos avec la musique pompeuse comme ça, est-ce que est-ce que c'est crédible ce cet exercice Orion ? J'imagine que les Américains et les Russes ont vu ont vu les exercices.

Est-ce que on est crédible ? Est-ce qu'ils ont est-ce qu'ils ont pu avoir être impressionnés ? C'est en partie de la communication de guerre pour montrer qu'on apprend tout simplement de ce qu'il se passe en Ukraine.

Est-ce qu'on est crédible ? Ben, il y a un aspect qui m'inquiète, ce sont les drones. J'étais à une partie moi-même de cet exercice en février d'Orient 26.

Aujourd'hui, dans les armées françaises, on a commencé l'année en janvier avec environ 3000 4000 drones pour toutes les armées. Les Ukrainiens, l'an dernier, ils en ont produit 4 millions et demi. Il y a des fois où sur le front, les Russes et les Ukrainiens en utilisent 300 par jour.

On n'est pas prêt. Mme, on voit en Iran que il les utilise, ils sont très bons. Et est-ce que on va on n'est pas prêt ?

On a peut-être 3 ans, 4 ans pour se rattraper mais encore une fois le risque c'est pas simplement de se préparer pour la guerre telle qu'on l'imaginait avant 2022, de commander plus de chars ou autres, c'est d'être capable de faire la guerre littéralement qu'on a pas vu venir. Mais est-ce que tous ensemble est-ce qu'on est crédible face aux Russes ? Et bien, c'est une affaire de volonté en réalité.

Est-ce qu'on est assez puissant tous ensemble si on additionne tout le monde ? On a le potentiel pour ça au fond. Est-ce que 500 millions d'Européens ont besoin de 300 millions d'Américains contre 150 millions de Russes ?

On a les moyens, on a le nombre, ne manque plus que la volonté et en réalité, on n' pas besoin de passer en économie de guerre pour être prêt. On a besoin simplement de trouver des synergies. On a besoin par exemple de combler les retards, je parler des drones, il y a aussi le renseignement.

Il y a des étapes à faire qui sont pas si difficiles que ça pour que l'Europe soit enfin indépendante indépendante et dissuade par exemple la Russie. pour essayer de répondre à ta question. L'exercice commissaire Oui, c'est un exercice important parce que ça apprend aux militaires à se coordonner.

L'Europe, ce sont des armées nationales et qui doivent éventuellement dans une hypothèse pessimiste qui n'est pas tout à fait encore devant nous mener ensemble un combat alors que chaque outil militaire est indépendant. Et un exercice comme ça, c'est euh vérifier euh la coordination, les commandements uniques. Oui.

Donc c'est quand même euh c'est ça n'est pas de la communication, c'est aussi euh quelque chose euh matériellement, psychologiquement de très important. Et on peut regretter, sache, c'est un peu ce que tu disais Paul, que le discours final du président ne soit fait que devant des militaires français. Parce que du point de vue symbolique, ce serait bien l'image de l'Allemand et de du français qui est là, du soldat allemand et du soldat français, c'est une image forte.

Ce sont des gens qui peuvent mourir ensemble. Important. P si un pays européen est attaqué demain, que font les Américains ?

Il y a le fameux article 5 de l'OTAN selon lequel c'est un peu le un pour tous pour l'OTAN. Il il c'est en forme l'OTAN ? Ben c'est ça le problème, c'est que euh Emmanuel Macron parlait de mort cérébrale en 2019 au sujet de l'alliance.

Ce que m'expliquait en off des soldats américains sur une base en Estonie, c'est que ils ne sont pas sûrs que demain euh de l'autre côté de l'Atlantique, on leur donne l'ordre d'engager l'armée américaine dans un conflit contre la Russie. Si la Russie envoie ce qu'on appelle des petits hommes verts, c'est le surnom donné à des rebelles russes qui pourraient s'emparer d'une ville juste pour nous tester. Mais en Europe, on a aussi l'article 42 alinéa 7, je vais pas rentrer dans les détails évidemment du traité sur l'Union européenne.

L'Union européenne peut fournir les bases d'une défense sans les Américains. Encore hors autant. Mais on a aussi les Canadiens par exemple qui se rapprochent de nous.

On peut, si les États-Unis prennent congé du monde libre, et bien on peut rebâtir une défense ensemble autour de l'Europe. On a plutôt l'habitude de recevoir de vieux spécialistes et des généraux à la retraite. Comment vous êtes devenu un grand expert en géopolitique à 28 ans à peine ?

J'avais commencé par un livre qui était refusé par tous les éditeurs en 2020 qui évoquait entre autres l'idée ça le Covid avait aidé à trouver du temps pour écrire l'idée que la Russie envoyerait l'Ukraine dans un futur proche qui n'arriverait jamais et malheureusement je vois que vous aviez quel âge ? 22 ans. Et malheureusement ce qu'on ce qu'on voit c'est que ben les questions géopolétiques s'invitent partout.

Il y a fort à parier que la prochaine présidentielle soit dominée à nouveau par des questions internationales et c'est ça qui m'a amené aussi à m'intéresser d'abord aux menaces en Ukraine mais au-delà. Mais c'est venu comment ? Vous étiez passionné ?

Je sais pas par l'histoire ou par autre chose ? Il y a quelque chose qui m'a choqué en en 2013-214 quand il y a la révolution en Ukraine de Maidane et ensuite la nexune de la Crimée là. Et là vous aviez quel âge ?

Euh alors en plus vous étiez passionné par Maidan. J'ai fait un premier bouquin qui était une fan fiction un peu nun sur Assassin's Creed à l'âge de 15 ans. Donc heureusement ça, j'ai jamais publié.

Mais ce qui me ce qui me choquait en fait, c'est qu'il y avait le plus grand pays d'Europe qui est l'Ukraine qui se fait manger un morceau de territoire par une puissance nucléaire. Et puis c'est pas grave, on parle de la Crimée. Après tout, les Russes peuvent l'apprendre.

Je me souviens que le jour de l'invasion de l'Ukraine, vous avez montré sur ce plateau un clip d'orelsan qui était tourné en partie en Ukraine. Ça rappelle que ce sont des Européens comme nous qui sont en train de se prendre des bombes tous les jours et ça m'a écœuré de voir notre molesse face à ça dès 2014. Merci Aurélien.

Aurélien du Chîn, l'Europe et ses armées, émission Hold, merci beaucoup. À bientôt.