Valery Giscard d'Estaing dans "Cartes Sur Tables" | 30/03/1981 | Archive INA

bonsoir voici donc la dernière des grandes émissions de cartes sur table organisé par antenne 2 à l'occasion des élections présidentielles ce soir l'invité et monsieur valéry giscard d'estaing pour soi ou participer pour la première fois un carte sur table peut-être ne savez-vous pas que la première question selon notre habitude est posée par un naturel monsieur giscard d'estaing quand les français élisent un président il souhaite pouvoir cette occasion exprimé un espoir alors est-ce qu'on peut exprimer un espoir quand on est le président sortant le président qui vient d'exercer son septennat pendant une période difficile vous posez la question de savoir c'est donc toute fonction humaine quelle qu'elle soit on peut représenter un espoir quand on continue d'exercer cette fonction quand on se représente mais je ne prenais pas le cas du président de la république penser à d'autres fonctions pensez par exemple aux maires des grandes villes françaises je pense au cas de marseille ou cas de bordeaux offert de strasbourg ce sont des villes qui ont les mêmes mer depuis souvent plusieurs dizaines d'années et à chaque élection et se présenter il représente l'espoir de leur ville donc je crois que dans la vie nationale il est parfaitement possible pour quelqu'un qui a eu à faire face à une situation difficile ce qui est mon cas de se présenter à nouveau pour une action nouvelle en apportant l'espoir les français sont un peuple démocratique qui aime bien décidés et un peuple parfois versatile est-ce que vous ne croyez pas que 14 ans ce peut être long à la fois pour les français et pour vous même c'est certainement lors on s'est beaucoup moins long que d'autres fonctions je rappelle tout à l'heure vous avez des fonctions qui sont actuellement exercées en france dans de grandes fonctions électives pendant des périodes beaucoup plus longues et en même temps quand vous regardez le temps qu'il faut pour faire une heure quelle qu'elle soit vous apercevez que les oeuvres ça ne s'accomplit pas en quelques années il faut souvent pour une vie plusieurs parfois dizaine d'années pour accomplir une heure donc l'idée qu' on puisse se représenter une deuxième fois et quelques choses qui m'apparaissent vous les dits naturels j'ai indiqué par contre que ce serait ma dernière candidature est donc je suis quelqu'un qui se présente pour la dernière fois devant le suffrage de ses compatriotes et je dirais que ça représente pour moi quelque chose qui est important est grave puisque j'étais candidat à de nombreuses fonctions député maire de ma ville président de la république c'est la dernière fois que je me présente c'est ça facilite les choses est-ce que ça laisse les mains plus libres de savoir qu'on ne va pas demander une réélection ultérieure est ce qu'on pourra faire plus facilement ce que l'on veut selon laquelle elle juge crois qu'il ya un élément qui peut jouer c'est que lorsque on sait qu'on ne se représentera pas et lorsque l'opinion c'est que vous ne vous représenterez plus il ya des choses qu elle comprendra d'une manière différente par exemple j'ai cherché à réaliser une certaine unité politique vous souvenez que j'ai écrit aux dirigeants de l'opposition pour les proposer de me rencontrer je suis allé dans des villes ou dans des régions dont les princes et les élus les plus nombreux étaient des élus de l'opposition je les fais parce que je voulais montrer que je recherche une certaine unité de la france quand je me représentais je me suis dit qu'on pouvait croire que je recherchais cette unité à mon avantage c'est à dire pour faciliter ma réélection si au contraire on sait que je me représente plus je pense que les gestes que je continuerai bien entendu d'accomplir pour l'unité de la france chacun comprendra que nous serons désintéressée or justement vous avez dit que vous vouliez pas au fond un septennat de plus mais certaines un nouveau alors qu'est-ce qu'il peut y avoir de nouveau dans un septennat quand c'est vous qui vous représenter est-ce que c'est les hommes le climat et coalition qu'est-ce qui pète il faut se méfier du mlc la vie moi je vous connais depuis un certain temps vous ai vu sur les écrans quelques vaches aussi et est ce que vous avez décidé d'arrêter brusquement vos fonctions je peux observer une telle situation à la même charge non lieu pas la même charge mais je fais face à la charge et je croise dans sa vie à plusieurs reprises on aperçoit des actions nouvelles qu'il faut conduire et je prends volontiers l'exemple de la fusée parce que c'est un exemple simple que tout le monde peut comprendre dans la fusillade et étages et 2,74 à 1981 j'ai eu à faire face à la crise mondiale d'ailleurs c'est très curieux parce que lorsqu'on écoute les commentaires à l'heure actuelle on a l'air de vouloir faire oublier aux français ce que tous les français dans l'avenir sauront c'est à dire qu'il y à une crise mondiale c'est comme si en 1930 1931 les hommes politiques de l'époque avait fait campagne en disant me n'y a aucune crise et imaginer à l'heure actuelle le jugement qu'on porterait sur leur discernement donc il a fallu pendant sept ans qu'avec les français bien entendu pas du tout tous seuls nous fassions face à la crise mondiale est actuellement je pense que par notre travail collectif nous avons réuni les conditions qui permettent de passer à une action plus offensive et c'est cette action offensive centre est d'ailleurs sur les problèmes de la jeunesse et de l'avenir de la france que je compte proposer pour le septennat nouveau alors justement comment est ce que vous pouvez vous y prendre pour cible et élargir les bases sociales de votre action que ça vous savez qu'on présente toujours en france le combat politique comme s'ils étaient organisées sur des classes sociales des catégories sociales vous disiez l'instant que vous aviez rechercher des formes d'une idée sociale comment est-ce qu'on peut élargir alors j'ai recherché des formes d'unités jeu direct dans une certaine mesure j'ai réussi et la preuve c'est que nous engageons cette élection que la plus importante de la vie politique française nous l'engageons dans le calme il n'ya de violence nulle part à propos de cette élection c'est très bien qu'il ya eu des périodes de l'histoire de france où les grands choix se faisait à partir d'une atmosphère de violence deuxième exemple l'année qui vient de s'achever les années 80 a été l'année où il y aura eu le moindre le plus petit nombre de jours de grève en france depuis 16 ans et donc moins de conflits sociaux dans d'autres périodes on dirait c'était dû à la menace du chômage ce n'est pas exact parce que vous avez une année où la croissance a été plus faible c'est 1975 il y avait eu beaucoup plus de conflits sociaux et vous avez vu qu'il y a un certain dialogue entre les dirigeants politiques de la france mais la vérité sur cette affaire de dignité de la france c'est que la division de la france je l' ai bien vu maintenant elle est en réalité culturelle elle est idéologique ce n'est pas seulement d une lutte pour le pouvoir ou y aurait deux armées qui manoeuvre sur le terrain c'est que il y à des idéologies différentes vous avez des groupes sociaux et culturels qui ont des attitudes différentes en france et c'est pourquoi je pense que l'action pour l'unité qui sera une fondamentale de son septennat nouveau doit avoir un aspect politique mais doit avoir un aspect culturel je crois que l'éducation un rôle essentiel à jouer pour la reconstitution d'une certaine unité française à mon corps sur ses divisions sur ces groupes de français on veut faire croire que dans les attitudes des groupes sociaux il ya des candidats qui représente plus spécialement tel ou tel groupe social j'ai été frappé par un chiffre à l'heure actuelle parmi les ouvriers la catégorie recensés par l'insee comme les ouvriers il y a trois candidats qui sont à égalité et qui sont monsieur marc cher monsieur mitterrand et moi-même dans les sondages et plus précis qui sont fait à l'heure actuelle il apparaît qu'il ya autant d'ouvriers de membres de la classe ouvrière qui sont aujourd'hui décidés à apporter leur bulletin de vote qu'il n'y en a disposé à voter pour monsieur marchait aux promotionnaires donc pas de simplification abusive de la société française vous pensez qu'on peut rassembler en ayant si vous êtes élu une majorité peut-être pas trop importante après toutes les disputes les chicanes les divisions qu'on aura entendu pendant toute cette campagne ces disputes vont-elles en profondeur je ne le crois pas je te vois quel écho vous avez leurs actes place de la province avec ray comprennent électorale débute lentement c'est d'ailleurs naturel parce que comme elle comme elle avait commencé trop tôt elle a du mal ensuite à garder ou à retrouver son souffle mais jusqu'à présent en province ce n'est pas une campagne de division des français je voudrais ce qu est le plus préoccupant pour moi c'est le scepticisme j'ai peur que devant la crise devant l'excès des promesses devant la multiplication des des suggestions de toute nature y jette un certain scepticisme des français est votre regard y compris à mon égard bien entendu et c'est pourquoi dans cette campagne je m'efforcerai de centrer mon action sur quelques engagements précis vérifiables comme je lé fais en 1974 de façon à ce que les français puissent à la fois avoir confiance en ce qu'on leur propose et en même temps pouvoir le moment venu le vérifier un des reproches que font vos adversaires quelquefois même des amis d'ailleurs ce que vous êtes apparu pendant votre septennat un peu distant un peu inaccessible pour les françaises que c'est quelque chose que vous même vous avez ressenti que non c'est la fonction passée la fonction et elle a un un dilemme vous exercez quand vous êtes président de la république une double fonction vous êtes à la tête d'un état qui est parmi les plus importants du monde avec une des histoires les plus anciennes du monde et donc vous avez des obligations de présence de représentation vous ne pouvez pas vous y soustraire on ne doit pas les atténuer je ne crois pas qu'il soit bon pour la france d'être représentée à l'extérieur par quelqu'un qui n'incarne aurait pas la dignité française et quand vous comparez l'attitude du président de la république française tous les chefs d'état c'est un de ceux dont l'attitude dont le train de vie est en réalité parmi les plus modestes et puis il ya l'autre par l'individu qui a été élu président la république a été élu par ses compatriotes et qui souhaiteraient pouvoir garder avec eux le contact de plus directe possible et moi ma règle si je suis réélu s'ils viennent faire comprendre à l'opinion qu'il yac'est deux nécessités nécessité de dignité dans la fonction parce que tu es une fonction historique où l'on représente la france est la plus grande simplicité possible dans les rapports personnels avec les français et je souhaite je souhaite que les grands moyens d'expression me facilite la vie parce que lorsque vous vivez lorsque vous vous déplacez entouré de la nuée des moyens d'expression et d'information comment voulez vous avoir des rapports simples avec qui que ce soit quand vous ne pouvez pas entrer dans une maison sans être aussitôt sous le feu des projecteurs vous ne pouvez pas avoir des rapports simples donc je souhaiterais que dans mon septaine à nouveau la fonction conserve bien entendu sa dignité mais que je puisse et que l'on me permettent d'avoir les rapports les plus simples avec les compacts le comportement du candide inspirera peut-être un peu celui du président sans doute aussi maintenant la rupture entre le parti communiste et le parti de ces listes en france apparaît plutôt nettement et l'autre par le candidat françois mitterrand accepte et utilise les institutions de la vème république alors est-ce que le moment n'est pas venu d'accepter une sorte d'alternance raisonnable raisonnable celle dont vous parliez vous même dans démocratie française mais il faut il ne faut pas confondre l'alternance ça n'est pas le fait que l'on dise aux français malgré votre avis vous allez changer de majorité l'alternance est de dire s'il y avait une autre majorité les françaises et les français décider de changer d'avis sur un point important il faut qu'ils puissent le faire alors je crois qu'à l'heure actuelle dans la situation de la france la situation de l'europe je crois qu'au contraire les français doivent choisir eux mêmes le maintien la ligne d'action qui est celle que leur propose la majorité et donc je suis pour la possibilité d'une alternance mais je suis pour le pour le choix par les français à l'heure actuelle d'une ligne politique d'un choix de société d'une organisation de leur vie qui est celle que leur propose la majorité en suisse car des stades passons maintenant toute une série de questions qui touchent aux problèmes économiques puisque au fond un point sur lequel les principaux candidats sont d'accord c'est que le chômage notamment le chômage des jeunes mais le chômage est au centre de cette campagne il ya d'abord une question qu'on a envie de vous poser quand vous vous êtes présenté en 1974 pendant votre campagne vous vous montriez comme disons plutôt mieux armés que les autres pour vous attaquer au problème de l'inflation et du chômage or la situation est devenue encore plus mauvaise que 74 à la suite de la crise mais les plus mauvaises alors comment justement vous y prendre pour ne pas vous heurté au scepticisme comme vous disiez il ya un instant et bien en disant une chose tout à fait simple c'est qu'en matière économique et sociale il ne faut pas comparer une situation à ce que serait une situation parfaite il faut comparer une situation à ce qu'aurait été la situation si on avait fait une autre politique parce qu'il est très bien de reprocher à l'heure actuelle de dire il ya entre 1 million 600 mille et un million 700 mille demandeurs d'emploi en france c'est vrai c'est beaucoup trop c'est vrai mais il pourrait y en avoir comme en angleterre où comme en belgique 10% de la population active ce qui est le cas dans les pays d'europe c'est à dire deux millions et demi et il faudrait savoir si les politiques qu'on nous propose n'aurait pas conduit à voir en france ceux qui viendront d'autres pays 10 % de déficit budgétaire dans la pib et demi heure et demi de chômeurs donc il faut comparer les résultats d'une politique aux résultats qu'aurait dessus politique ne l'aï jamais été même si cette politique ne peut jamais être appliquée mais là sont appliquées ailleurs il ya qu à regarder nous avons des voisins il ya des politiques diverses qui ont été appliquées en europe et il y à l'heure actuelle plusieurs pays d'europe importants dont le taux de chômage atteint ou dépasse 10% c'est à dire est très supérieur au nôtre travail il faut voir les politiques qu'ils ont appliqué ils ont appliqué les politiques qu'on nous propose d'appliquer en france va ce que j'ai du mal à comprendre c'est que on cherche à gommer dans l'esprit des français les quelques données fondamentales et on se dit si on gomme ces données ont pour leur faire croire n'importe quoi il ya une crise et cette crise nous n'avons ressenti deux fois on l'a ressenti à 73,74 vers 77 78 les choses allaient mieux l'eau taux d'inflation était retombé au dessous de 10% par an c'est pas encore satisfaisant c'était mieux et l'accroissement du chômage annuel vous vous en souvenez vous l'avez vous avez dû le dire était de l'ordre de 5% par an donc la situation s'était améliorée et puis un deuxième choc pétrolier à la suite des événements d'hier en tout le monde s'en souvient 80 à 79 80 et à nouveau nous avons dû faire face donc on ne peut pas gommer de la réalité française et internationale le fait il ya eu deux crises alors la question est de savoir avons-nous agi à temps et ma réponse est oui on peut entrer dans le détail voir venir et les mesures que nous avons prises est elle celle qui convenait à la france et ma réponse est oui donc ces mesures ont atténué l'effet de la crise j'ai dit nous avons fait face elle n'avait pas le pouvoir malheureusement d'effacer ou de faire disparaître des conséquences d'une crise qui ne dépendait pas de tout de nous l'ajustement guilloteau mayenne il ya une question qui vient à l'esprit tout de suite vous avez présenté samedi un plan pour réduire le chômage est la question que je suppose se pose beaucoup de gens qui vous regardent ce soir c'est ce plan vous avez dit qu'on pouvait arriver à créer un million d'emplois supplémentaires en dehors de ceux qui seraient créés naturellement par les collectifs canelas à 10 6 85 eh bien pourquoi pas avant alors c'est une question tout à fait légitime tout à fait légitime mais c'est une question qui est tout à fait fausse parce que elle part de l'idée que le gouvernement gouvernement le parlement moi-même n'aurions rien fait à cet égard alors je prends les français à témoin prenons les catégories supplétives la formation professionnelle je prends les artisans témoins il y avait en 1974 lorsque j'ai été élu par an 70 mille jeunes français qui entrait en artisanat il en à l'heure actuelle grâce à l'effort des artisans des chambres de métiers leurs centres de formation d'apprentis 135000 il en a donc cinquante cinq mille de plus que entre l'apprentissage tous les ans tous les artisans le savent et ils savent qu'on a fait voter un texte sur la réforme de l'apprentissage presle et maintenant les pactes nationaux successifs pour l'emploi peut-être que vous ne les connaissez part peut-être vous ne connaissez pas mais les français méconnaissent dans tous les départements de france il ya eu des délégations qui ont été constituée il ya eu de nombreuses réunions et le parlement qui lui s'en souvient à voter trois lois juillet 77 juillet 60 18 juillet 80 pacte national pour l'emploi voté par le parlement le temps partiel nous proposons en effet son extension est que nous avons attendu pour commencer je vous rappelle qu'on a fait voter au cours de l'automne dernier un projet de loi permettant précisément développer le temps partiel en france les retraites anticipées devra pelle que c'est un accord entre le patronat et les syndicats négocier à partir de 1977 qui vient d'ailleurs d'être renouvelé on a dit renouveler ce n'était donc pas nouveau et c'est cet accord qui permet le départ des travailleurs de certains à travers participation dernier exemple les travailleurs immigrés j'ai vu que quelqu'un proposait à l'heure actuelle d'arrêter la délivrance de nouvelles cartes de travail au smic je vous indique que c'est fait depuis deux ans donc ce sont des actions qui ont été commencées il est naturel qu'à l'occasion d'une campagne nationale certains grands débats de réflexions des français on leur dise voilà ce que je vous propose de faire dans la période nouvelle à partir de ce qui a été commencé disiez tout à l'heure même si giscard d'estaing qu'il y avait dans l'opinion certain scepticisme alors est ce que ça veut pas dire que on a peut-être le sentiment que on a découvert l'ampleur de ces drames humains assez tardivement qu'on l'a considéré comme une sorte de fatalité de malheur et qu'on a sous-estimé et l'autre pas est ce que ça veut dire que c'est une continuité que le plan vise car pour l'emploi est une continuité c'est plus exactement le deuxième étage d'une fusée enfin je vous rappelle que d'abord quand on parle de l'emploi il faut jamais oublier que l'emploi et l'économie ça marche ensemble et qu'on ne peut pas parler uniquement de l'emploi comme s'il n'y avait pas en même temps l'activité économique alors la première condition c'est l'activité économique et pour ça j'ai indique trois directions où les décisions étaient prises première direction l'indépendance énergétique de la france puisque c'est le fait que nous soyons victimes des hausses des prix du pétrole qui nous a mis deux fois dans ces situations triste il fallait nous en dégager qui a pris la décision qui l'a conduit à son terme ce sont bien du tendon septennat et les deux gouvernements successifs vous savez qu'à l'heure actuelle un tiers de notre électricité est une électricité nationale et vous savez peut-être vous l'avez dû le dire que maintenant l'industrie nucléaire française qui s'était développée en partie avec l'aide des techniques américaines est totalement indépendants devront signer les accords il ya quinze jours qui font que maintenant notre industrie nucléaire est totalement indépendant deuxième condition avoir des entreprises compétitives si nos industries ne sont pas compétitives elles ne créeront pas d'emplois il faut donc sur le plan des charges sur le plan de la liberté des prix qui leur a été rendu les rendre qu'aux leur permettre plus exactement d'être compétitive et la troisième condition c'est un grand effort de recherche scientifique et technique un pays comme le lot doit être à la tête du progrès scientifique et technique et là aussi ça n'est pas une promesse en l'air puisque vous avez que les crédits de la recherche pour 1981 1 ont été sensiblement mentez et que la communauté scientifique française n'est pas une toute petite remarque est ce que ce qui a été fait correspondait à l'ampleur de ce que représentait le chômage vécu personnellement pour beaucoup de gens pouvait-on faire plus oui il faut toujours se dire une discipline personnelle qu'on pourrait faire plus beau toujours vouloir faire plus quand je compare notre situation actuelle à celle de nos principaux voisins y compris nos voisins je dirais mieux gouvernée par leur porter un jugement sur les gouvernements voisins mais notre situation relative à l'heure actuelle devient une des meilleures d'europe vous le savez bien nous sommes le seul pays d'europe seul pays qui va avoir une croissance économique en 81 tous les autres allemands compris quand avoir une baisse de l'activité donc notre situation nous avons bien fait ce qu'il fallait je crois pour la préparer alors justement ça m'amène à l'action que je voulais vous poser parce que vous dites on peut maintenant d'ici 1985 créer un million d'emplois supplémentaires autrement dit on peut faire mieux au moment où justement la croissance se trouve en ce moment diminuer de façon sensible alors comment quand on pense comme vous venez de le dire que la croissance et l'emploi sont naturellement lié faire mieux au moment où la croissance va moins bien on le peut parce que on a préparé les bases et notamment la question de la formation professionnelle elle est entièrement préparé je dirais régler à l'heure actuelle vous savez quand j'ai été élu il y avait encore par an 225 milles vers le français et françaises qui arrivait à la recherche d'un emploi sans formation professionnelle 225 et qui donc avait très peu de chances de trouver un emploi stable et rémunérateur sans formation professionnelle on à ramener ce chiffre à l'heure actuelle à 95 milles et le gouvernement a préparé un plan de formation professionnelle qu'il entre en vigueur à partir de l'automne prochain et qui va réduire ce chiffre à 0 c'est à dire que tout jeune français tout jeune française aura une formation professionnelle en arrivant sur le marché du travail combien de temps mais le ceci est réalisé à partir de l'automne pour définir pour qu'on arrive à zéro il faut combien des travaux sera à zéro en 1985 on va réduire par paliers de 95 actuel à 0 et l'objectif c'est donc que tout jeune français tout jeune française est le choix entre un emploi et une formation professionnelle vous savez qu'il ya une idée mais les français ont très souvent qui est de dire il vaudrait mieux remplacer l'aide au chômage parues une aide ou travaillent à une création d'emplois bien dans le cas de la jeunesse le problème c'est tout à fait simple parce que au lieu d'avoir un jeune chômeur et des il vaut bien mieux avoir un jeune en formation puisque de toute façon on accroît sa capacité personnelle et sa capacité à travailler pour la france en poursuivant on améliore encore sa formation donc tout jeune devra avoir un emploi ou une formation penser que en dépit de la situation internationale et de l'économie française difficiles pouvaient tenir en vous engageant personnellement ce pari de la même façon que vous avez réglé par exemple l'augmentation depuis 74 due à des revenus des personnes âgées oui le fait on peut le faire seulement je voudrais ou bien dire les choses simplement en 1974 avait pris deux engagements parmi d'autres mais des engagements très précis et je voudrais que les françaises et les français qui actuellement sont submergés de publication tous genres spa pour leur expliquer que je n'ai pas tenu mes engagements faudrait simplement qu'ils qui se souviennent de ceux ci j'avais indiqués comme engagement centrale de marc campagne l'amélioration du sort des personnes âgées je reviens pas sur les motifs c'était une obligation de justice vis-à-vis des personnes âgées et la france avait à cet égard en retard inadmissible vis à vis des autres pays et retard j'avais ressenti en voyant nos voisins qui avaient réglé depuis longtemps le problème de leurs personnes âgées nous avons donc que pris cet engagement 74 il a été tenu d'ailleurs personne ne dit le contraire personne ne dit le contraire et ça porte sur des millions de personnes j'ai fait le chiffrage de ce que ça a coûté si on avait conservé la situation des personnes âgées en france telle qu'elle était en 74 c'est à dire si leur prestation leur retraite avait simplement accompagné la hausse des prix par rapport ce que nous avons fait en plus c'est à dire lors amélioration a représenté pour le septennat une dépense de 50 yar de francs 50 milliards de francs et pour l'année 1980 une dépense de 12 milliards de francs or les propositions je fais pour l'emploi je ne sais pas si vous me demanderez tout à l'heure si on veut continuer d'être un peu sur les détails vous verrez que l'ordre de grandeur est inférieur à ce que nous avons fait collectivement les enregistrements qu'elle est tellement dans le 1er septembre et nous avons accompli deux autres actions qui étaient également des actions de dépenses qu'il fallait accomplir l'une en faveur des handicapés et la dépense totale sur le septennat la dépense supplémentaire a été de 24 milliards de francs et 8 milliards de francs supplémentaires en 1981 et pour les familles où la dépense était du même ordre de grandeur 23 milliards de francs pendant le septennat de plus que la hausse des prix donc vous voyez que nous avons pu faire venir les français ont pu faire pour les personnes âgées les familles les handicapés un effort de rétablissement de situations qu'ils peuvent faire à l'heure actuelle pour les personnes qui sont à leur chargement en revenant justement mesure que vous proposez on a parlé de la formation professionnelle pour les jeunes mans il ya une autre mesure alors c'est très important c'est la première mesure c'est la plus importante tout jeune français tout jeune français aura soit un emploi soit la poursuite d'une formation professionnelle et ceci et programmés et financés c'est à dire que dans la préparation des prochains budgets il ya les ressources correspondantes déjà inscrits donc il n'y a pas de dépenses supplémentaires à cet égard toute façon on reviendra à la fin mais quand on aura bien compris les mesures on reviendra au problème du chiffrage qui à ma connaissance n'a pas encore été donnée donc on vous demandera ce chiffre à rien une autre mesure dont vous parlez qui elle touche à la réduction du nombre de travailleurs immigrés en france alors vous expliquer dans votre plan expliqué que l on peut accroître les incitations financières pour payer des départs volontaires de travailleurs immigrés à la question quand voudrais vous poser c'est qu'elle est le genre de victime de départ au fond est ce que ça sera significatif si oui quand et combien de gens disent que ça touchera donc combien ce que d'emplois ça libérera pour des travailleurs français très bien là il faut quelques chiffres de passer d'une question délicate celle des travailleurs immigrés et d'ailleurs les français qui sont qu'ils sont généreux et qui ne veulent pas qu'ils aient de discrimination veulent que ce sujet soit traité avec avec attention et que l'on sache exactement ce que l'oms les travailleurs immigrés il en a à l'heure actuelle en france un million et demi sur ce million et demi vous avez des travailleurs qui viennent communauté européenne pas notamment des italiens qui sont venus en france ont gardé leur nationalité ils ne sont pas concernés bien entendu par ce problème il ya des travailleurs qui viennent de pays candidat à l'adhésion principalement les portugais et les espagnols et là aussi comme ils sont candidats à l'adhésion ils seront traités comme les membres de la communauté européenne ils ne sont pas concernées par sopron en dehors de ces travailleurs il en reste 900 milles et sur ses neuf cent mille vous en avez 700 milles qui sont des personnes isolées étrangères c'est à dire des personnes qui sont venues chercher du travail en france qui sont isolées c'est à dire qu'ils ne sont pas avec leur famille dans leur milieu familial et qui retourne périodiquement dans leur pays ce sont ceux là qui sont concernés par la possibilité du retour mais toi moi c'est les autres veulent repartir aussi en faciliterait le retour mais ceux qui sont directement concernés sont ceux qui sont en dehors de leur milieu familial qui sont venus chercher du travail dans un pays qui sait qu'il ne pourra pas leur offrir durablement du travail alors nous avons un système des deux au chômage pour les français que je connais bien puisque nous sommes à l'origine de ce système qui a été créée vous en souvenez en 74 et c'est un système qui a pour objet de permettre aux français d'attendre de retrouver un travail et n'est pas raisonnable d'appliquer ce système à des travailleurs qui retourneront un jour dans leur pays et qu'ils sont en france dans la tente d'un travail que nous pourrons plus leur fournir puisque nous savons dans les années prochaines avec l'autre millions 600 mille demandeurs d'emploi et avec nos jeunes qui arrivent nous ne pourrons plus leur offrir de nouveau travail il faut donc réadapter notre système dead pour respecter leurs droits sociaux mais pour les invités utiliser ses droits sociaux en vue de leur retour chez eux et de la recherche d'un travail dans leur propre pays quel ordre de grands sacs ont bien qu'elle a mon avis sur les la période que je couvre selle à 80 85 nous devons viser un ordre de grandeur de 250000 et les études que nous avons faites nous permettent de penser que c'est un chiffre près à liestal et donc pas le départ de tous les travailleurs immigrés c'est le départ de d'environ 250 mille d'entre eux s'ils ne veulent pas partir et un problème d'un site erreur dans la citation par le soul et en réglant les incitations l'expérience a montré puisqu'à l'heure actuelle nous avons déjà des départs que l'on pouvait accélérer le rythme de ces départs et la formule que je proposerai c'est d'abord en effet d'améliorer les conditions financières de leur départ c'est bien que certaines critiques mais il faut voir que s'il reste dans notre système des de chômage à dépenses totales est également considérable mais de chercher à le faire des entreprises sous forme contractuelle c'est à dire que telle ou telle branche de la mécanique du bâtiment ou de tel autre passe un contrat avec l'état dans lequel l'état aidera les entreprises à faciliter donc prendre en charge le retour de certains travailleurs immigrés en contrepartie d'un engagement de recrutement d'un nombre de travailleurs français équivalent qu'elle appelle le contrat retour recrutement alors il ya une autre mesure parce que ce sont des choses qui intéressent les gens qui sont concrètes et précises et une autre mesure dont vous avez parlé qu'ils aient la possibilité d'avancer l'âge de la préretraite de l'abaisser de par exemple 60 ans à 58 ans et puis d'inciter un certain nombre de fonctionnaires à prendre leur retraite plus tôt tout en ayant leur pension à taux plein alors qu'elle un parc est ce que ça peut avoir et est ce que c'est parce que c'est aussi une question que se posent les gens est ce que au fond faisant de mesure ça n'est pas souvent le genre de mesure que la gauche proposée depuis un certain temps et auxquelles les membres de la majorité quelques fois les plus éminents entre répondait en disant ah bah c'est pas possible ou bien c'est un peu la démagogie non c'est différent il y a eu un certain moment des revendications collectives sur l'abaissement de l'âge obligatoire de la retraite vous souvenez qu'on souhaitait que cette tâche soit abaissée obligatoire ce qui a été fait est différent ça a été de créer des droits pour les catégories vous savez que l'âge de droit commun de la retraite en france et 65 ans dans notre régime général maire on peut la prendre à 60 ans dans certaines conditions les femmes les travailleurs de certains métiers pénibles les anciens combattants et prisonniers bref certaines catégories déterminées alors on a créé une possibilité de pré retraites à l'heure actuelle dans laquelle les personnes qui prennent leur pré retraite conservent 70 % de leur salaire brut c'est à dire en fait une proportion supérieure de leur salaire d'activité en attendant de toucher leur retraite définitive ce que je propose c'est qu'on abaisse large large est actuellement de 60 ans à 59 ou 58 ans et il y a là des travailleurs à ses nombreux puisque au delà de 60 ans déjà des travailleurs je le disais les femmes les travailleurs des métiers pénibles les anciens combattants peuvent prendre leur retraite jusqu'à 60 ans personne ne peut la prendre donc si on abaisse 5,60 à 59-58 il y à des tranches nombreuses qui peuvent si elles le souhaitent bien entendu bénéficier de cette pré retraite alors quel est le l'avantagent cette solution c'est que c'est une solution qui est constamment adaptable on peut le faire pour deux ans on peut le faire pour trois ans on peut le faire pour un an d'autre part ces jeux la base du volontariat c'est à dire ceux qui voudront bénéficier de ce système le courant il n'y aura pas d'obligation et nous avons calculé qu'il y aura fait une possibilité à cet égard d'environ cent mille volontaires dans la tranche 58 à 60 ans et cent mille volontaires dans la tranche de 60 à 65 ans si on leur facilite leur départ par quelques dispositions particules toujours horizon 85 voilà alors pour les fonctionnaires à l'heure actuelle il n'y a pas de système de pré retraite et il se proposerait au gouvernement bien entendu et c'est le parlement qui devra voter une loi que l'on créé un système de pré retraite pour les fonctionnaires pouvant partir deux ans avant l'âge normal de la retraite et avec des recrutements équivalent de jeunes fonctionne et nous surprend jantes en 20 questions parce qu'il y en a cinquante mille allons donc la moitié bénéficierait de ce système est ce que ça fait pas partie des et que proposer des formations de gauche et quand elle est proposée à ce moment là la majorité et le gouvernement leur répondait c'est démagogique donc je crois que ceci a toujours devant c'est ça fait l'objet de discussions contractuelles la retraite anticipée ça n'est pas le gouvernement qui l'a proposé des négociations entre le patronat et les syndicats pour les fonctionnaires et pour les fonctionnaires ça n'a pas été proposée jusqu'ici je ne connais pas de projet de loi je ne crois pas proposé cette mesure en tout cas si la majorité si l'opposition veut s'associer au vote des dispositions tant mieux j'ai dit que je pensais qu'il devait y avoir une approche non partisane du problème de l'emploi je crois que c'est un problème national puisque les uns les autres vins dit que leurs solutions sont convergentes et bien dans ce cas là pourquoi ne pas voter les mesures que nous proposerons allongé un calendrier tout à fait précis alors que jeunes optent dans les autres programmes tout est vague l'échéance les dates les chiffres nous y reviendrons bon le calendrier serait le suivant négociation patronat-syndicats aboutissant avant l'été sur le problème de la durée et de l'aménagement du temps de travail la qualité en suivant temps c'est une autre question différente ça et d'autre part dépôt immédiat du projet de loi permettant la pré retraites dans le secteur public où il a vu que nos secteurs publics c'est une possibilité qui s'est ouverte aux fonctionnaires qui seraient remplacés en nombre équivalent parce qu'à mon avis à deux formules qu'on peut pas retenir l'une j'y reviendrai tout à l'heure c'est le recrutement systématique de fonctionnaires faisant peser une charge nouvelle sur l'économie française et l'autre serait de ne pas remplacer les fonctionnaires partant à l'heure actuelle dans la situation de l'économie française ce serait bien entendu aggraver le problème de l'emploi donc une précision vous dites abaissement temporaire à 50,80 en province a dit c'est une durée de combien de ces états ça doit être discutée entre le patronat et les syndicats à mon avis c'est un devoir mais disons deux ans ça peut être d'accord sur la pré retraite est un accord d'un an renouvelable alors on peut imaginer un accord sur deux ans maintenant une période de deux ans alors justement les dilutions les discussions sur la réduction de la durée annuelle du travail alors ce sont des discussions qui sont entre représentants des employeurs côté ça je crois que c'est des choses que les gens montpellier qui les intéresse parce que après tout c'est leur vie quotidienne que ça concerne tout à fait directement au fond c'est un projet qui existait déjà la réduction de la durée annuelle du travail qui se dispute entre les employeurs et les salariés vous dites il faudrait que ce soit fait avant l'été et par quel miracle qu'est ce que ça serait fait avant l'été alors que jusqu'à présent ça ne s'est pas fait parce que c'était sur le point d'être fait c'était sur le point d'être faits la vérité c'est que la venue de l'échéance présidentielle a conduit les partenaires sociaux à reporter finalement la conclusion de leur accord je ne dis pas qu'ils étaient tout à fait d'accord sur tout il y avait des différences encore important qu'il savait sur certains points mais deux fois ils ont été près de conclure je suis convaincu pour ma part que s'ils reprennent cette discussion avec la volonté d'aboutir et un gouvernement les habitants ardemment aboutir au cours du printemps open je suis convaincu qu'on ne saurait à l'esprit qu'ils aboutiront à un accord alors sur la sphère de la durée du travail oui il faut dire des choses sérieuses au dire des choses terribles et comme vous le savez il ya des propositions pour dire on va ramener la durée du travail à 35 voilà c'est un des thèmes principaux la campagne vous ne crois pas que les français réfléchissent davantage quand on fait cette proposition on passe à côté du problème car la question est de savoir quel est le salaire qui sera touché par quelqu'un qui travaillera 35 heures est ce que c'est un salaire de 35 heures est ce que c'est un salaire de 40 heures si on veut que ce soit un partage du temps de travail il faut que ce soit un salaire de 35 heures et si l'on veut au contraire maintenir le pouvoir d'achat il faut soit un salaire de 40 je suis convaincu pour ma part que les français dans leur majorité ne souhaite pas et d'ailleurs n'accepterons pas une réduction de leur pouvoir d'achat pas encore mais ce qui peut y avoir une évolution au jeu le raccompagne de leur proposera non je crois franchement que nous sommes un pays où il ya encore des besoins de niveau de vie important notamment dans le monde du travail notamment dans le monde des travailleurs manuels et je ne crois pas qu'il soit réaliste de leur proposer un schéma dans lequel leur niveau de vie baisserait or je note que dans le programme des programmes des autres candidats lorsqu'on parle de 35 heures on ne dit rien sur le niveau de rémunération alors que c'est la seule question la question centrale c'est à quel niveau si si si si on dit quand même quelque chose parce que certains visent par exemple qu'il faut que ce soit avec maintien justement du salaire correspondant à 40 heures par exemple ma connaissance c'est ce que dit georges marchais et d'autres par exemple c'est ce que nous avait dit toujours à cette émission françois mitterrand d'autres disent que c'est quelque chose qu'il faut examiner progressivement et peut-être d'ailleurs en coordination avec nos partenaires européens examinés il faut dire les choses clairement est celui négocié les négocier mais négocier photo indiqué quel est l'objectif que l'on poursuit vous avez créé travaux qui ont été menés au plan m nos partenaires européens montrent qu'il n'y a défait de création d'emplois nous parlons là de la lutte contre le chômage que s'il y a une certaine réduction de la rémunération accompagnant la réduction du nombre d'heures or je crois je vous répète que ce n'est pas réaliste et donc je suis pour une autre formule qui est de faire que dans la durée la réduction naturelle du temps de travail qui continuera à se produire en france soit considérée comme une des satisfactions enregistré par le monde du travail alternativement à une augmentation des rémunérations et que ce soit par cette réduction négociés branche par branche on arrive un partage progressif du travail et c'est pourquoi je souhaite que d'une part la négociation qui aboutissent et ensuite dans le cadre de cette négociation des négociations branche par branche pour examiner l'échelonnement possible de cette réduction de la durée du travail pourquoi faut-il une une négociation d'ensemble c'est parce que s'il ya réduction de la durée du travail sans en même temps souplesse des horaires de travail il ya une baisse de productivité de l'outil industriel français il faut donc en même temps un assouplissement des règles de la durée du travail et c'est pourquoi la négociation est nécessaire donc il y a là une formule qui ne peut pas procuré un grand nombre d'emplois tout de suite mais qui sur la période peut procurer un nombre important d'emplois si vous êtes le décale façon vous pensez que vous allez améliorer le climat social en france ce qu'il y a si vous y croyez un état de grâce tout de suite après l'élection non je ne vole tout cette expression de jeudi quelque part l'état de grâce est une expression de théologie je vois d'ailleurs qu'à l'heure actuelle tout le monde se rallie à la théologie catholique orthodoxe morize oui naturellement enfin je vois pas ce genre de conversion il n'y a pas d'état de grâce d'autant plus que certains syndicats et notamment la cgt ne vont pas mystère de leurs intentions au contraire d'obtenir par des moyens de pression un certain nombre de satisfactions sociale mais j'ai noté les réactions des cantons organisations syndicales à mon plan pour l'emploi et ce sont des réactions au total modéré et réaliste c'est à dire qu'elle porte un certain nombre de jugements sur certaines dispositions et joue avec je suis convaincu qu'on peut aboutir un accord négocié sur l'aménagement de la durée du travail au printemps de canard à l'enregistrer redécouvrez le rôle des syndicats j'ai jamais cessé de le découvrir mais quelques habache rappelez vous que cette négociation sur la durée du travail elle a été lancée à partir d'un rapport que nous avons fait établir par monsieur giraud des landes successives de la ratp divers france et je vous rappelle que j'avais l'année dernière demandé à ce que cette négociation reprenne en souhaitant que parlement puisse sanctionner par la loi sa conclusion positive il ya eu un retard mais la méthode a toutefois été la même alors justement les les réactions de vos adversaires à votre planque et le par l'adversité les concurrents si vous voulez me disant ce devant concurrents qui se considère comme vos adversaires et bien leur action était au fond de faire deux sortes de critiques l'une de dire on va tous à un manque d'imagination et n'a pas l'ampleur suffisante pour répondre à la difficulté de la situation et l'autre grande critique faux quotidienne c'est mais tout ça n'est pas chiffré je souhaiterais que tous les français prennent le temps de lire le programme que j'ai présenté mon plan pour l'emploi et les autres plans qui ont été présentés sous votre équipe puisse un choix reposer sur la table les différents plans et tout ce qu'ils feront vrombir on que d'un côté il est une réflexion systématique portant sur l'ensemble du problème est que le reste est extraordinairement osa extraordinairement vague est accompagné de rares évaluation chiffrée et alors exact vous donner un exemple le seul chiffre qui soit cité dans le plan du candidat socialiste chiffre qui est de dire il faut créer cent cinquante mille emplois de fonctionnaires et auquel on ajouterait 60 il emploie pour des organisations associations faisant descendre utilité locales collectivités intelligente des milles alors ça fait deux cent dix villes je vois que vous savez faire une addition c'est ça dont je vois si vous savez faire une multiplication par ce que le candidat ensuite elles seules chiffres qu'il cite pas le seul si tous mes projets bien va falloir qu'il y avait là des missions les fermes à qui il dit ensuite cela coûterait 12 milliards de francs on va faire le calcul j'ai un rayon mais fournit d'ailleurs il n'est pas nationale mais ce n'est pas mon fait ça peut être bien alors regardez on en est quand 150 mille fonctionnaires quel est le coût actuel dans les évaluations du budget pour 1982 du fonctionnaire du traitement moyen du fonctionnaire de la fonction publique c'est 100 livres c'est exactement 98 mille cinq cent dix ans en 1950 milko multiplient sans ménage ça fait beaucoup de zéros et cela fait comme vous le voyez 15 milliards de francs donc la première moitié de la mesure fait déjà 15 milliards il reste les 60000 qui ne pourront pas de payer par les associations les collectivités c'est l'état qui les paiera qui les mettra à la disposition des associations 60000 le traitement moyen d'un agent de ces catégories en france représente charges sociales comprises 80 mille francs par an fall calcul hoon c dont 60 milko multiplient 90 et bien cela fait 4 milliards week vous faites le total des deux cela fait 19 milliards 8 c'est à dire pratiquement 20 milliards autrement dit le seul chiffre qui est cité dans le programme est un chiffre qui est faux de plus de 50% ses 19 milliards 8 alors qu'on le dit ça coûterait 12 milliards et pour vous montrer combien ces mesures sont mal choisis supposer qu'on crée en france 150 mille fonctionnaires plus 60 milles c'est à dire de 110000 il faudra les payer pendant 35 ans donc ce sera 10 9 milliards par an pendant une période de temps fort longue d'autre part on arrêtera ensuite tout recrutement ce sera le phénomène bien connu pendant laquelle on recrute d'abord 210 mille personnes ensuite on s'arrête donc les générations à venir verront leur avenir bouché par cette situation de recrutement mais surtout une pré retraite en france combien ce que ça coûte beaucoup de 50 mille francs par an donc ça coûte la moitié de la création d'un emploi de fonctionnaire une pré retraite ça secret pendant combien dans deux ans trois ans donc avec la moitié de ces crédits la moitié de ces crédits on peut en réalité créé deux fois plus d'emplois et en ayant trait à supporter la charge que pendant deux ans ou trois ans alors que coûte mon programme oui parce que au fond ce je vous ai demandé ce que coûtent entre nous mais plutôt une après midi n'a préféré me dire ce que parce que j'ai vu un seul chiffre il est faux et c'est un chiffre parfaitement vérifiables traitement de 150 mille fonctionnaires on le connaît on connaît les organisations syndicales le connaissent soixante mille agents de collectivités on connaît le plus donc ces 20 milliards au lieu de 12 milliards alors le coot du programme il faut voir d'abord qu'à des mesures déjà financés dont je ne reprends pas la formation professionnelle c'est dans le budget il ya d'autre part des mesures qui ne comporte pas dépenses supplémentaires par exemple si on aide les entreprises à recruter des chômeurs en payant une partie de leur salaire et qu'on prélève cela sur l'aide au chômage elle même il ya simplement transfert de dépenses il n'y a pas de dépenses nouvelles alors le coude des mesures que j'ai énuméré pour l'année 1980 puisqu'elle est déjà engagé serait relativement limité le temps de mettre en place les dispositifs c'est de l'ordre de 2 milliards de francs pour l'année 1982 c'est de l'ordre de 7 milliards 200 millions de francs et pour l'année 1983 c'est de l'ordre de 10 milliards 700 millions de francs au delà vous vous direz que c'est déraisonnable présenter des calculs puisque sa dépendent beaucoup d'évolutions qu'il est difficile de calculer à 3 ans d'échéance donc disons 2 milliards 7 milliards 10 milliards 7 deux jours après tout à l'heure que l'augmentation supplémentaire des dépenses budgétaires que nous avons logé dans l' équilibre budgétaire pour les personnes âgées ces 12 milliards en 1981 donc la montre qu'un effort de la collectivité de même nature peut permettre de faire face à ces chats et enfin aux ménages mais parce qu'il ya un aspect qu'on a oublié ses dires de notre faute c'est ce qui touche au travail partiel alors là aussi n'est ce pas dedans le le programme de celui vous avez mon adversaire et que j'appellerai mon concurrent il est frappant de voir que mon travail partiel n'ait pas prononcé c est le mot immigré n'est pas prononcé or ces deux points sur lesquels une action qu'on peut naturellement concevoir d'une manière ou d'une autre est évidemment indispensable aucun ces monnaies prononcé travail partiel c'est probablement une des mesures qui peut créer le plus grand nombre d'emplois et répondre au plus grand nombre de situations il faut d'abord être tout à fait clair travail partiel ça ne veut pas dire coupez les les emplois existants pour les transformer en un plus grand nombre d'emplois partiels c'est de créer de nouveaux emplois à temps partiel par exemple dans les demandeurs d'emploi l'heure actuelle vous en avez donc entre 1 million 600 mille et un million 700 mille et vous avez de nombreuses femmes et de nombreux jeunes et toutes les enquêtes montrent que beaucoup de ces femmes et que beaucoup de ces jeunes préféreraient débuté par un emploi à temps partiel or à l'heure actuelle nous ne ferons pas d'emplois à temps partiel il a fallu faire voter une loi cela a été fait il faut maintenant organiser ces emplois à temps partiel et cette offre d'emploi et nous prévoyons dans notre mont blanc d'aider les entreprises à proposer de tels emplois faut bien comprendre que la création d'emplois nouveaux qui seront des emplois à temps partiel donc plus nombreux qu en serait la création d'emplois de type conventionnel et nous fait confiance à l'économie française pour créer des emplois des 10,6 à 85 alors l'économie française a toujours créé des emplois dans la période récente vous savez qu'elle a créée aux alentours le chiffon peu aux alentours de cinq à sept cent mille emplois supplémentaires salariés par contre elle a perdu un certain nombre d'emplois notamment dans l'agriculture et au total il reste un solde positif de l'ordre de 500 mille créations d'emplois et je pense que l'économie française va continuer à créer des emplois mais ça suppose un appui naturellement des pouvoirs publics la recherche d'un niveau d'activité élevé bien entendu des encouragements des activités dans certains secteurs créateurs d'emplois pas d'enjeu bull dire les économies d'énergie dans le bâtiment que j'ai citées dans mon plan c'est une activité où tout le monde gagne puisque on fait des économies d'énergie ont fait travailler les entreprises du bâtiment ont créé des emplois et puis il ya toutes les technologies du futur qui vont se développer dans les années prochaines et qui sont déjà créatrice d'emplois avec le nucléaire aura créé en france plus de cent mille emplois vous savez que l'électronique à l'heure actuelle crée des emplois en france donc nous avons des industries créatrices d'emplois quand on vous écoute et une question qu'on a envie de vous poser d'ailleurs vous la posez là on va vous l'imposé condamné hier également envie de poser à vos concurrents kavudi c'est quand vous lisez les plans des autres de lutte contre le chômage le plan de ce marché chirac ou de monsieur mitterrand vous n'y trouvez jamais une mesure dont vous vous dites tiens est intéressante au fond je pourrais très bien intégré ce que je voudrais vous vous trompez vous trompez par exemple je suis convaincu je partage le sentiment que monsieur chirac il faut freiner l'augmentation des charges qui pèsent sur l'économie française ça a été toujours pour moi une préoccupation dans le programme de benoît qui a précédé voulant truquer les élections 1978 j'avais demandé qu'on mette le plafonnement des charges qui pèsent sur les entreprises franck nous ne pouvons pas supporter la la concurrence des autres 2 ainsi les charges qui pèsent sur notre économie continue à augmenter et donc c'est au contraire favorable au plafonnement et si nous pouvons à la réduction de ses charges d'autre part vous me dites que de monsieur mitterrand est favorable mais ton à une négociation concertée sur la réduction de la durée du travail si tel est le cas je m'en réjouis ne croyez pas ça je suis convaincu au contraire que nous devons chercher les sous et musulmans raisonnables partout à 10 ans d'un problème tellement grave est comme chez lui et j'ai les jambes de nogaro et je souhaite collaborent de façon non partisane si je suis président je proposerai trois sujets pour une politique non partisane c'est à dire une politique conduite par des méthodes qui évitent ou qui réduisent l'affrontement des parties ce sera la défense parce que nous vivons dans une période tellement dangereuses qu'il faudrait que la défense nationale de la france soit soutenu par l'ensemble des partis politiques ce qui n'est pas encore à l'heure actuelle le camp ce devrait être la politique étrangère j'ai souvent proposé des consultations sur les coraux suggère dans les grands moments de politique étrangère il y en a d'ailleurs eu quelques-unes et à mon avis ça devrait être l'emploi j'estime sur ces trois sujets défense politique étrangère emploi nous devrions rechercher des attitudes non particules ont pensé si vous êtes élu vous aurez plus de chance que les années précédentes on sait ce qu'ils volaient et je tâcherai d'amplifier les résultats que nous avons en ce moment les réparer des agriculteurs les agriculteurs demandent que l'on garantisse leur revenu il ya une négociation actuelle du marché commun bruxelles alors est-ce que vous pouvez vous engager ce soir c'est giscard d'estaing à ce que en 1981 les agriculteurs français puissent garantie avoir garanti leur pouvoir d'achat ce n'est pas tout à fait ce qu'ils demandent pas les agriculteurs français sont à l'heure actuelle préoccupé et souvent mécontents et ils le sont bien qu'on est garantie en 1981 le revenu l'agriculture pourquoi le sont ils c'est parce que les charges qui supportent ont augmenté en 1979 1981 tous années 80 beaucoup plus vite que les prix qu'il touche qui s'agitait carburant bien entendu mais qu'il s'agisse aussi des engrais qu'il s'agisse des matériels qu'ils achètent et ils ont donc vu ses secrets pour une situation ce qu'ils achetaient leur coûtaient plus en plus cher et où ce qu'ils vendaient se vendait un peu plus cher mais pas du tout dans la même proportion pour 1981 qu'est ce que nous avons fait qui a été de leur garantir leurs revenus et puis avec la collectivité nationale s'était pas du tout une aumône n'était pas ça c'était un geste de solidarité a considéré que comme vis-à-vis d'autres catégories comme par exemple la sidérurgie ou comme les mines de charbon pour lesquelles la collectivité supporte des charges il fallait garantir le revenu des agriculteurs et leurs dirigeants ont reconnu avec beaucoup de d'honnêteté que la province avait été tenue donc on a maintenu leur but les agriculteurs en 80 quand on a tjrs un revenu global il ya des situations particulières et donc certainement telle ou telle catégorie je pense en particulier aux éleveurs se sont trouvés se trouvent encore en difficulté malgré cette garantie de revenus à l'heure actuelle qu'est ce que nous cherchons et qu'est ce qu'il demande c'est de pouvoir assurer leur existence à partir du prix des produits qu'ils vendent et donc là la place politique que nous venons à l'heure actuelle des bacs est en cours à bruxelles c'est d'obtenir des prix rémunérateurs pour nos agriculteurs en 1980 un essai la directive qui a été donné formellement à notre ministre de l'agriculture j'avais tout à l'heure des au téléphone chancelier ce but je lui en veux dit que c'était pour nous une question fondamentale alors à partir de ces prix quelle doit être la nature de la garantie à donner aux agriculteurs français pour la campagne 80 je crois qu autant discuter avec leurs dirigeants ce qui n'a pas eu jusqu'ici et je crois que ceux qui le souhaitent plutôt c'est qu'on leur dit ce que les prix de vente de leurs produits évolueront en 1981 au moins aussi vite que les prix d'achat des produits qu'ils achètent et on peut le faire par les prix en provenance de bruxelles on peut le faire par des techniques intérieur notamment en utilisant la fiscalité c'est à dire la tva comme on l'a fait dans telle ou telle circonstance avant qu'on fera face au point une phase importante pas que les peuples épris de skill board évolué cette année comme les prix au moins qu'au mépris de ce qu'ils achètent oui avant qu'on ne passe aux problèmes de politique étrangère parce qu'on a un stand de questions à vous poser sur ce sujet il ya tout de même quelque chose de frappant c'est que vous avez écrit dans un style démocratie française qu'il y avait un groupe central en france vous vous intéressiez dans ce livre aux employés ou cadres moyens burnes un peu l'impression que cette catégorie qui est à ma connaissance la catégorie dont les effectifs s'accroissent le plus aujourd'hui dans l'économie des employés les cadres moyens est à peu près absente du débat on parle beaucoup des ouvriers c'est très bien des personnes âgées des femmes seules par les agriculteurs et puis personne enfin on se sent ne parle pas beaucoup des problèmes d un cannes moyens or ils sont de plus en plus nombreux et ils sont touchés eux aussi par des problèmes de chômage votre remarque est tout à fait juste et je trouve que dans cette campagne jusqu'à présent tout le monde et donc moi compris nous avons très peu parlé des problèmes de cette catégorie c'est une catégorie très nombreuses puisque comme vous savez elle est maintenant plus nombreuses que la catégorie des ouvriers en france et c'est une catégorie qui était essentielle à notre activité économique notre vie nationale en poupe sorte de branches qui sont ses employés ses cadres moyens ils ont eu le sentiment qu'ils étaient non pas je dirais maltraité mais ignorées par la politique des dernières années pourquoi parce que on a voulu resserrer les inégalités en france etc ont donc on s'est préoccupée à la fois des catégories défavorisées travailleurs au voisinage du smic faible rémunération de branches de travailleurs manuels qu'en même temps on a réduit l'écart au sommet en réduisant par la fiscalité les revenus les plus élevés et que qui étaient au milieu il était en quelque sorte ignoré par ces deux évolutions et donc leurs problèmes en tant que telle ne paraissait pas être traités comme ce sont ceux qui paient qui perdent emploi notre fiscalité nationale isabelle sentiment d'être laissés pour compte dans cette évolution la deuxième chose qui lézardent doit préoccuper c'est que pour des raisons de justice sociale et aussi de limitation de ressources certaines des prestations qui ont été créés par exemple supplément familial pour les familles nombreuses ou les régime d'accession à la propriété pour la construction ont fait l'objet d'un plafonnement et ce plafonnement de ressources laissait une partie de ces catégories en dehors alors ils se sont dit voilà d'une part nous bénéficions pas de ce qui est fait pour les catégories les plus les moins favorisés et d'autre part on met des plafonds qui font que même les avantages de notre catégorie une bonne partie d'entre nous ne peut pas en bénéficier alors ma réponse est double d'abord dans notre fiscalité il faut que cette catégorie soit traiter avec justice vous savez que les tranches du barème de l'impôt et élargi en 1980 pour 1981 dans la proportion de la hausse des prix est à mon avis il faut que ceux-ci soient faites encore l'année prochaine il ne faut pas qu'il y ait du fait de la hausse des prix une aggravation de la fiscalité de cette catégorie moyen est ce c'est donc un engagement que je prends au cas où je serais élu deuxième engagement c'est de regarder cette question des plafonds de ressources car il n'est pas normal en effet que certaines actions qui ont été prévus pour la catégorie moyenne notamment l'accession à la propriété de son logement et cartes par le jeu de ces plafonds de ressources des catégories importantes de ces de ses avantages et donc il faut réexaminer ces plafonds de façon à ce que ces systèmes puissent bénéficier plus largement à l'ensemble des employés les cadres moyens un chiffre pour la construction individuelle pas je voudrais citer dans cette émission ensemble en quelques chiffres en espérant n'ont pas trop je crois qu'on a droit à trois premiership réciter parce que c'est un titre est très important pour moi dans la psychologie profonde française de savoir qu'à l'heure actuelle dans les intentions de vote il ya autant d'ouvriers qui ont l'intention de voter pour moi que d'ouvriers que l'intention de voter pour monsieur marchait ou d'ouvriers que notre action de voter pour monsieur mitterrand pour qu'on le sache deuxième chiffre la construction de maisons individuelles parce que nous étions en temps de crise j'ai fait faire refaire le compte pendant mon septennat on a construit en france un million huit cent quarante mille maisons individuelles il n'y a qu'à regarder quand vous promener à la sortie des villes grandes et moyennes vous verrez ces maisons individuelles un million huit cent quarante mille et donc en temps de crise on a construit environ 30% de plus que pendant le septennat précédent et un dernier chiffre parce que s'adresse aussi la vie collective et quotidienne des français quand j'ai été élu il y avait six millions de lignes téléphoniques en france et il y en a à l'heure actuelle 16 millions et vous n'avez qu'à faire une expérience simple retrouver chez vous les vieux annuaires mais qu'à regarder les annuaires de 1973 ou 74 les annuaires de la dernière année et vous verrez le développement de cette facilité qui était une facilité pour toutes les catégories notamment les catégories moyennes donc nous avons travaillé pendant sept alors justement maintenant venons en à la politique étrangère donc à des questions sans chiffres il ya un thème qui était le sujet de polémique numéro un depuis le début de cette campagne et qui touche aux relations est-ouest que vous êtes le président sortant naturellement c'est votre rôle qui est d'abord mis en avant et au fond ce qu'on vous reproche aux adversaires qu'aux faut vivement et compris à ses émissions naturellement elles sont faites pour ça second tour reproche c'est d'avoir à l'égard de l'union soviétique une attitude l'argent coule à des termes plutôt mesuré une attitude trop bien élevé trop gentille et puis quand on n'est plus désagréable avec nous on dit que c'est trop nous et c'est que c'est pas si que puisque qu'au fond on va encore beaucoup plus loin alors vrai d'abord sur cette question que vous disiez ce pourquoi vos yeux parce que j'imagine que vous considérez c'est un faux procès pourquoi son état non mais j'ai pas du tout l'intention de répondre à cette question sous cette forme là j'ai l'intention de vous répondre ce que je fais ce que j'ai fait ce que je ferai concernant les relations est-ouest je ne viens pas ici monsieur duhamel en posture accusés je n'accuse personne je n'ai pas l'intention non plus que sur des sujets aussi graves on s'imagine qu'on va me placer en plus on peut sur d'accuser il circule actuellement dans paris paraît-il une espèce de petite brochure éditée d'ailleurs à grands frais et qui prétend que le président de la république est un agent des soviets acte et on l'envoie d'ailleurs avec des pains sont deux postes que c'est plus discret naturellement un certain nombre de citoyens alors ainsi regarder le loot rage à l'intelligence des français que pendant deux mois vous ayez une campagne ou à la fois c'est un monarque absolu agents des soviets bon peut-on dire peut-on vraiment dire à l'intelligence des français des choses plus haute et plus basse est d'ailleurs cette brochure puisque vous êtes journal et son pesant renseigner je voudrais bien savoir qui la paix car lorsque loi son luxe et sa dépense je voudrais savoir qu'il appelle ne savais pas je ne referai pas personnellement à le savoir alors il ya des questions de forme la négation de fond sur les questions de forme hélas les arguments qui entendu ou qu'on m'a rapporté comme développer dans les émissions de télévision sont malheureusement inexactes par exemple on a dit un certain moment propos de l'afghanistan a été dit dans une émission telle que la vôtre que l'invasion de l'afghanistan avaient suivi mon voyage officiel en inde je vous rappelle que l'invasion de l'afghanistan et du 27 décembre et qu'on voyage officiel en inde et du 25 janvier on a dit qu'il y avait eu des réactions d'une extrême rapidité sauve les miennes vas-y l'invasion l'afghanistan je vous rappelle que la mesure l'afghanistan a eu lieu le 27 décembre que le 28 décembre il ya une déclaration des affaires étrangères françaises que le 30 décembre il ya eu une réunion à londres des principales puissances occidentales que le 2 janvier j'ai écrit une lettre que la presse a publié aux principaux dirigeants des partis politiques notamment monsieur marchait monsieur mitterrand qui n'avait pas jusque-là réagi pour leur dire étant donné la gravité de la situation je le rough mettait à leur disposition le ministère des affaires étrangères français et s'ils le souhaitaient moi même de façon à ce qu'ils aient une pleine connaissance de cette situation draps c'était la première hâtives c'était la mienne et je ne vous donnerai pas lecture je voudrais pas lecture que j'ai ici des déclarations qui ont été faites ensuite sur le même sujet ou la première déclaration qui a été faite sur l'afghanistan comparaît pour la condamner l'entrée des forces viticole afghanistan aux actions décidées par la france en afrique et on disait nous condamnons de la même manière l'entrée des troupes soviétiques en afghanistan et les actions de la france en afrique voilà en effet un beau sentiment national j'en prends maintenant varsovie at on rappelé qu'avant varsovie il avait eu un sommet franco-allemand cas ce sommet franco-allemand nous avons établi un document comme que nous nous sommes mis d'accord le chancelier schmitt et moi pour que si nous rencontrions monsieur brejnev et je vous rappelle que j'ai rencontré monsieur bresnay fin mars aux vies c'est à dire qu'il a fait la moitié du chemin et que le chancelier ce mythe est allé pour des raisons d'ailleurs que c'est pas naturellement à critiquer à moscou lorsque nous avons rencontré monsieur bré snep l'un et l'autre nous lui avons nous sommes appuyés sur le texte de la déclaration franco-allemande et bien sûr douleur a fait cette déclaration de même que voilà d'ailleurs la lettre que j'ai écrite le 2 janvier à propos des événements d'afghanistan cette déclaration franco allemande dit ceci les deux pays jugent que l'intervention militaire soviétique en afghanistan est inacceptable et créer de graves dangers pour la stabilité de la région et pour la paix il estime indispensable qu'elle y soit mis fin sans délai c'est le seul moyen de restaurer à une situation conforme au droit du peuple afghan et aux exigences de la paix internationale et un autre paragraphe qui est le suivant il déclare c'est à dire le chancelier schmitt et moi que la détente ne résisterait pas un nouveau choc du même entre dans ce cas la france et la république fédérale d'allemagne prendrait en liaison avec leurs alliés les mesures qui s'imposeraient dans cette circonstance pour garantir leur sécurité et défendre la stabilité internationale pouvait-on dire quelque chose de plus et les l'homme d'état zones publiques qui ont commenté le voyage à varsovie et qui le critiquent aujourd'hui j'aurais voulu faire entendre leurs déclarations car il y eu des déclarations à la radio on pourrait donc entendre les voix et pas seulement lire les écrits ils ont dit si c'est pour tenir à monsieur bré ce bf le langage de la fermeté il faut aller avoir fait or je suis allé à varsovie dire ce qui figurait dans la déclaration franco allemand et donc voilà pour la force au candidat ce dont vous parlez c'est giscard d'estaing est ce que vous ne regrettez pas a posteriori par exemple avant de vous êtes rendus à varsovie devoir expliquer aux français pour que vous y alliez et après avoir été varsovie d'avoir expliquer aux français ce que vous y aviez dit je crois pas je crois qu'il faut admettre que dans les relations internationales dans les situations de grande difficulté de grande crise il ya des choses qu'il faut dire et il ya des choses pour lesquelles on doit vous faire confiance je j'ai fait vérifier que le compte rendu de l'entretien de varsovie a été déposée par mes soins aux archives nationales et donc on connaîtra le détail cette conversation de varsovie et à ce moment là bien des jugements apparaîtront à la fois léger et les représentant cédant 30 ans hec derrière plutôt aussi le ciel me rappellait c'est à dire que vous allez dire enfin ça monsieur brejnev un certain nombre de propos très très dur chacun peut contre la position de l'écouter sur des sujets pareil des sujets dont dépendent les relations internationales et dans une large mesure la paix et la guerre vous comprendrez qu'on ne tiennent pas des propos imprudents et il ya des choses que des journalistes peuvent dire les commentateurs peuvent dire il est des choses que des hommes des caches doivent dans certaines circonstances dû garder pour eux je suis allé et je les ai indiqué dire à mes cheveux relief que la détente ne résisterait pas un phoque du même nom sur le fond alors sur le fond oui alors sur le fond par exemple la france et les autres pays européens et les états unis ont protesté après l'entrée des troupes soviétiques en afghanistan on a protesté puis les troupes soviétiques sont toujours en afghanistan autrement dit dans un cas comme ça qu'est ce qu'on peut faire justement posé une question utile d'abord également un autre candidat qui parlait peut-être chez vous et qui a employé les expressions que j'ai dû relever parce qu fut tout à fait pour la critique vous voyez mais par contre comme président de la république leur présente la france il ya donc un langage qu'on doit pas tenir vis-à-vis du président de la république même si la muse parce que il n'amuse pas uniquement à ses dépens il amuse également aux dépens de la réputation de la france à l'extérieur il ya une presse internationale il ya des gens qui commentent ce que nous disons et c'est pourquoi j'ai relevé les termes mais on n'a pas indiqué au cours de cette semaine entretien qu'au sommet de venise il y à une déclaration unanime des participants et que cette déclaration était une cour d'assises condamnations très fermes de l'intervention soviétique en afghanistan alors l'action est une action qui est conduite au premier rang par les pays islamiques eux mêmes dont vous savez nous appuyons l'action et avec lesquels nous concerne pas car ces deux qui sont au premier rang dans cette situation et c'est donc avec eux qu'il faut créer les conditions d'un retrait des forces soviétiques d'afghanistan le choix vous parler maintenant de la pologne oui mais on y arriver oui justement si par hypothèse est ce qui n'est pas tout à fait exclue il y avait des affrontements en pologne et peut-être même un soulèvement populaire pour rejeter l'équipe dirigeante actuelle est peut-être pour s'écarter dieu du régime en dehors de larmes de crocodile et de regret est probablement sincère qu'est ce que nous pourrions faire l'occident la france qu'est ce que vous pourriez oui il faudrait préciser il faudra préciser que c'est dans l'hypothèse où ce serait un affront d affrontement interne c'est à dire sur le mans contre le gouvernement polonais a pas besoin d'intervention soviétique et là nous adressons candidats au président oui il faut voir la situation actuelle de la pologne et qui est une situation où il ya un x ou y à la fois des aspects politiques et où il ya des aspects économiques et sociaux vous savez que la situation interne de la pologne est à l'heure actuelle extrêmement critique et il faut bien voir que la pologne ce n'est pas un petit pays où certains pays en développement je le dis sans sens péjoratif c'est un pays qui ressemble à ce que nous sommes nous mêmes c'est un pays de 35 millions d'habitants et c'est un pays dont le niveau de vie et par exemple double du niveau de vie du brésil ce n'est pas du tout à des pays en développement que nous aidons dans le tiers-monde or à l'heure actuelle la pologne et dans la plus grande difficulté économique et social y compris pour son approvisionnement quotidien notre attitude sera d'aider la pologne et je voudrais pas qu'on découvre l'est de la pologne à l'occasion de la campagne électorale la france à aider la pologne dès 1980 pour des montants considérables nous sommes avec les allemands fédéraux les deux pays qui est dont la pologne notre aide à la pologne qui était une aide sous forme de crédits tous est un peu complexe a représenté 4 milliards de francs en 1981 nôtres est donc 1980 représentera un montant du même nom nous avons répondu à toutes les demandes des aides alimentaires des autorités polonaises desquelles ont été présentés et pour le montant de leur donnant c'est à dire une première fois mois de descendre une deuxième fois au conseil européen où nous avons décidé de donner une réponse immédiate aux demandes polonaises je reçois demain matin le vice premier ministre polonais vous avez du salut être annoncées je crois dans et qui est le négociateur des accords de gdansk et pourquoi c'est parce que la france est actuellement le chef de file des pays qui organisent l'aide à la pologne nous allons continuer à aider la pologne bien entendu dans un esprit de fraternité compte tenu des liens d'amour avec la pologne vous savez que pendant tout mon septennat je me suis efforcé de développer ses liens contenus aussi de l'importance de la tradition polonaise en france puisque c'est un des groupes qui est associé de la façon la plus étroite à notre vie nationale mais alors cette aide à la pologne est destinée à permettre aux polonais de réorganiser leurs économies de redresser leur économie est bien entendu sans intervention extérieure est également sans violence intérieure qui reviendrait sur les acquis du peuple polonais nos protestations de la france ne tarderai pas s'il y avait une gelée dit tout à l'heure dans le thème son plan des principes vous pensez qu'il faut qu'on peut faire preuve de fermeté et qu'il faut dialoguer vous savez où vous l'entendez pendant cette campagne électorale que pour beaucoup le dialogue c'est une preuve de pacifisme et peut-être même de faiblesse est ce qu'il ya une autre solution mais naturellement il n'y en a pas deux autres il faut se rappeler l'histoire de france ils vont de france récente et il ne faut pas que l'histoire de france soit absente du débat national la france a perdu deux guerres au cours du dernier siècle elle a perdu la garde 70 celle a perdu la guerre de 39 40 et elle a été associée heureusement à la victoire de 44 45 et elle a gagné la guerre de 14 18 elle a perdu deux guerres et ses girls ont dévasté l'ont affaiblie ont mis fin pendant de longues périodes son influence à son rayonnement international et quand on circule dans certaines de nos de nos régions du nord et de l'est on voit encore que le retard a été pris à l'occasion séguin s'est guère comment la france et l antre elle y est entré sans les avoir préparés militairement et en se livrant à une refus ou à une impréparation dans son dialogue ou dans sa discussion avec ses adversaires potentiels vous savez que la guerre de soixante dix n'avaient pas été préparées militairement qui a pas eu de dialogue que la france y est entré kelly a perdu deux des provinces qui lui sont les plus chers et vous savez qu'elle est entrée dans la guerre de 1939 1940 sans préparation militaire poivey proto qu'à un degré d'impréparation qui est historiquement coupable qu'est-ce que j'ai fait mon corps de sept ans d'abord avec les cartes de notre armée parce qu'il ya les matériels ont retour des matériels mais les hommes c'est à dire les officiers les sous-officiers de notre armée en même temps les jeunes les zones appelées les jeunes engagés les deux nous avons fait de la france la troisième puissance militaire du monde et je le redis parce que les gens le savent pas nous l'avons fait ça l'effort annuel nous sommes à l'heure actuelle si la france employait toutes ses armes elle est plus forte que tout autre pays à l'exclusion tête à vie d'amérique et de l'union soviétique donc nous sommes en position de force et par contre j'ai pas voulu refaire les erreurs historiques du passé c'est à dire ne pas conduire un dialogue avec les autres puissances car on doit connaître les intentions des autres puissances et elles doivent connaître les nôtres par exemple dans l'attitude de l'union soviétique à l'heure actuelle je suis convaincu que ce qui lui a été dit par le chancelier imité par moi même ce qui lui a été dit directement est certainement un élément qui pèse dans cette décision jusqu'à quand jusqu'à quel point pèsera-t-il je ne peux pas le dire mais c'est certainement un élément important donc là la règle pour un pays comme la france c'est la sécurité un très haut niveau et c'est le dialogue avec les puissances responsable de la paix la sécurité dans le monde et si je suis élu je continuerai qu'on ne s'attende pas à l'occasion de cette campagne électorale que je modifie mon attitude turin de ces deux prises accepter toutes les critiques apparemment la salle qui omet hors de vous c'est la politique non pas de moi je peux demain mais je veux dire ça touche sa touche véritablement la sécurité l'essentiel de la vie française je pourrais dire des choses extrêmement sévère quand je l'entends reproché au président de la république d'avoir poursuivi un dialogue pour la paix et quand je pense aux attitudes qui ont été prises depuis 15 ans en ce qui concerne notre défense nationale et les moyens de cette défense nationale jeudi là qu'un haut degré d'irresponsabilité alors je ne vais pas plus loin mais j'ai exprimée fermement ces taupes il ya un reproche à sion politique étrangère qui est adressé à l'occasion d'un contact notamment évidemment étudié celui de vous entendre trop bien avec tout le monde on dit ici au fond on s'entend bien avec les soviétiques on s'entend bien avec les américains c'est sans doute qu'on me pèse pas assez oui on me reproche par contre ne pas s'entendre très bien avec telle ou telle personne j'ai vu qu'on me reprochait notamment tendre très bien avec le colonel kadhafi j'accepte cette critique par contre en effet la france est un pays qui doit conduire un effort de recherche de relations pacifiques dans le monde et donc nous conduisons un effort de relations pacifiques est-ce que c'est facile de passer du personnage de candidats d'un personnage de président de la république qu'est ce que c'est quel sens par exemple lorsqu'on vous parle de politique étrangère naturellement nous avons le président d'un public en face de nous mais pour vous quel type d'exercice qu'est ce que ça représente parce que c'est vous considérez que c'est une sorte de handicap ours est un atout pour cette campagne non je crois que c'est un handicap mais que c'est un handicap qu'il faut assumer complètement voilée parce que quelle est la vérité dans nos l'handicap crois que les français ont peint ces mots en une attitude de compréhension vis à vis du président de la république en exercice quel qu'il soit mais naturellement ils lui imputent les difficultés de l'époque comme l'époque qu'une période de crise le fait d'avoir été à la tête de l'état pendant une période de crise était handicapé c'est un handicap que j'entends bien sûr monde une dernière question politique internationale dans les critiques qui peuvent être exprimés il ya des critiques de fond on en est maintenant pour épier aussi des critiques de forme ou de sensibilité il ya une chose qui avait choqué beaucoup de gens et ça s'était très bien senti c'était lorsque au cours de votre fameuse tournée au moyen-orient vous aviez regardé israël à travers des jumelles depuis le territoire de la jordanie aujourd'hui savoir comment vous réagissez quand vous entendez ce genre de fêter parce que c'est vrai que là on s'aperçoit très bien que un geste prend valeur de symbole quelques pas plus important que ce que vous avez raison de dire sur le fond j'ai au contraire refuser que ce geste est une valeur de symbole vous pouvez vous renseigner auprès de ceux qui accompagnaient mon expédition je suis parti d'amman pour aller voir le jour teint et nous sommes posés en hélicoptère sur une hauteur dont on voyait en effet en face le territoire d'israël et 7è pts comme c'est une frontière militaire il y avait des installations militaires j'ai dit que je n'acceptais pas comme eux photographie dans un emplacement de cette nature il y avait les télévisions les photographes j'ai dit je descendrai pas d'hélicoptère car je ne veux pas qu'il y est une image représentant le président la pluie françaises regardent en israël avec une paire de jumelles et il n'y a jamais eu cette image par contre c'était en jordanie j'ai parcouru ce pays je peux vous dire par contre quand j'en ai retiré le sentiment que la frontière jordan hall israélienne et tapez pouvait être une frontière pacifique c'est à dire qu'il n'y avait pas je n'ai pas ressenti heureusement une tension en vue de l'affrontement des deux côtés de cette frontière sud interrompre les monsieur giscard d'estaing jeu on vient de passer un mot important ce problème d'information il ya eu un attentat contre le président américain reagan il n'a pas été blessé mais son porte parole a été ainsi que deux agents de la sécurité n'en sait pas davantage oui berry jovan me transmettre ce message je voulais vous le dire pour vous l'avenir donc premier geste en rentrant à l'elysée sera bien entendu de lui envoyer un message de sympathie et le veut malheureusement nous vivons dans un monde de violence la france est peut-être plus exemptés que d'autres de cette situation de violence devons faire tous les efforts pour la maintenir dans cet état donc les chefs d'état doivent être protégés n'ont donc on veut pouvoir plus d'impôts en tout cas les candidats n'ont eu une ou deux dernières questions parce que le temps a passé oui alors celle que je voudrais vous poser en ce qui me concerne si vous êtes réélu comment est ce que vous ferez pour échapper à ce sortilège qui donne le sentiment que l'issue de toute élection démocratique en france on a toujours l'impression que c'est la moitié de la france qui l'emportent sur l'autre moitié dans toute élection démocratique dans le monde se fait à 50 50 par ce pour une raison simple c'est que comme les candidats veulent être élus il vise toujours vers le centre vers l'électorat du centre est donc finalement ils obtiennent toujours un résultat qui est voisin de saint jean tout dépend de l'attitude qu'ils prennent au lendemain d'élections ils peuvent prendre une attitude écrasement de l'adversaire où ils peuvent prendre une attitude de conduite démocratique des affaires du pays si je suis élu je prendrais l'attitude de la conduite des montres démocratique des affaires de la france d'abord je ne dissoudrai par l'assemblée parce que j'estime qu'il serait il légitime de dissoudre l'assemblée étant donné qu'elle a été élue de la façon la plus démocratique en 1978 après un très large débat national pourquoi la dissout et donc ce sera elle qui aura à se prononcer sur les principaux projets du gouvernement et d'autre part comme je les dis je chercherai une approche non partisane sur trois sujets essentiels la défense la politique étrangère l'emploi les effets de serre oui les français d'un instant de crise semble dire à tous les candidats y compris à vous donnez nous un idéal donnez-nous une ambition de nous le goût de vivre et d'espérer et on leur répond par des programmes importants des plans sur l'emploi des programmes économiques certes encore une fois très important mais où est le souffle ou et l'imagination où est l'espoir pour eux alors est ce que vous vous en sentez capable si vous êtes élu et pourquoi maintenant plus qu'avant est-ce que vous pouvez le voir le show capcom n'ait pas assisté à ma réunion de samedi à la porte de pantin très suivie et si vous avez suivi à la télé vous avez toujours la réaction de la jeunesse française parce que les gens qui disent quittait le langage que vous tenez excusez moi je vous le dire ils appartiennent au milieu politique c'est-à-dire qu'ils disent entre eux alors qu'ils sont jugés par le scepticisme faut bien le dire ils disent bay faudrait donner un grand souffle un grand idéal qu'est ce que ça veut dire un gros sous sont idéales pour être élu c'est pas du tout mon idée c'est que je crois qu'il faut au contraire suscité en france des forces qui x 9 et notamment la force de la jeunesse et je suis sûr qu'il ya en france une grande réserve d'enthousiasmé de volonté dans la jeunesse française et c'est pourquoi si je suis élu au sens le plus simple du terme je dédie raymond septaine à nouveau à la jeunesse parce que c'est elle qui apportera le souffle la nouveauté l'ardeur dans les affaires de la france et le rôle du président de la république le produit dictée et son idéal à la jeunesse mais c'est de créer les conditions dans lesquelles la jeunesse d'un pays peut apporter son propre enthousiasme et son propre idéal la jeunesse française en est et on sera capable je ne comptait pas parmi les sceptiques merci à monsieur valéry giscard d'estaing devant participer avec nous à ce cartes sur table qui est la dernière grande émission politique nous avons organisé à l'occasion des élections présidentielles bonsoir [Musique]