André Gattolin invité de Jean-Jacques Bourdin sur RMC - 22/12/2016

RMC Bourdin direct bureau de vote Jean-Jacques Bourdin André gatolin est avec nous bonjour sénateur écologiste des hautes scène auteur de la proposition de loi qui a été votée et c'est étonnant parce que c'est une proposition de loi qui a été votée par tout le monde pratiquement non Andre gatola oui au Sénat pour sa seconde lecture elle a été adoptée à l'unanimité des gens quiimité ben voilà ben c'est c'est rare c'est assez rare c'est plutôt rare c'est-à-dire que depuis 2001 c'est la première proposition de loi c'éit direémanent d'un parlementaire contre l'avis du gouvernement puisque le gouvernement était contre ma proposition puisque ça allait affecter les ressources de France Télévision qui soit voté donc elle été promulguée hier par le Président de la République alors ça a

été promulgué hier hier bon mais ça tombe bien c'est pour ça que vous êtes là d'ailleurs la publicité sera donc supprimée dans les programmes pour enfants de France Télévision à partir de janvier 2018 évidemment la direction de France Télévision était folle d'orage hein parce que c'est un manque à gagné publicitaire important non pas si important France Télévision le chiffre à 20 millions d'euros je conteste ce chiffre je dis qu'il est de 7 million d'euros en même temps il vient de gagner une compensation par le gouvernement de 20 millions d'euros supplémentaires donc il fait un petit bénéfice au passage oui oui donc vous dites Delphin an n'a pas à pleurer quoi non les l'armes de Delphin an vous laisse froid oui de marbre de marbre c'est ce que je vois oui André gatolin

bon alors maintenant question que nous posons est-ce qu'il faut étendre interdiction de la publicité à tous les programmes télé pour enfants oui ou non je vais dire parce que je suis quelqu'un de pragmatique non évidemment il faudrait que il y ait pas de publicité auprès de nos très jeunes enfants mais par ailleurs dans l'offre télévisuel aujourd'hui on a 15 à 20 chaînes privées destinées aux enfants qui ne vivent que de la publicité et moi je sais pas un fauxoyeur de l'emploi j'ai pas envie que tout d'un coup on supprime 15 chaîne 5000 emplois que la h commoupeond alors ce qu'on a fait dans cette lo c'est par Rapp parallèlement à l'interdiction sur le service public on

demande une meilleure autorégulation de la part des chaînes du privé et j'ai commencé à dialoguer avec elle sur un certain nombre de publicité voyez les publicités pour notamment la nourriture et les produits très sucrés très salés aujourd'hui vous avez un a des avertissements qui serv à rien oui un enfant un enfant qui sait pas lire déjà un adulte qui sait lire il a du mal à les lire donc il faut qu'on trouve quand même PE et mais ça c'est le travail qu'on doit avoir de dialogue on peut pas tout gérer par le droit et par la loi il faut donner une chance au dialogue avec les acteurs h Mathieu ça vérifie ça se vérifie dans dans les chiffres 3/4 des demandes d'achat formulé par les enfants papa maman j'ai envie de ça des 4 10 ans sont en lien avec une pub ça va influer

sur leur goût on note que le soda sera préféré à l'eau les plins industriels seront préférés au produits frais ou fait maison les jouets les plus sophistiqués au simple le bille parce que bien sûr on va aussi préférer les produits plus chers c'est une enquête de l'INPES qui date de 201 on on a vérifié l'impactent il y a des centaines d'études il y a des centaines d'études dans le monde qui monre que il y a un lien il y a un lien et ce qui était étonnant alors heureusementant répète ce qu'il voit voilà on a une ministre de la Culture et de la Communication madame audre zoul qui est qui est beaucoup plus réfléchie et intelligente et qui a compris l'intérêt de cette loi mais sa prédécesseur madame flore Pellerin disait à la tribune du Sénat et de l'Assemblée nationale quand je passais

ma loi face à elle euh elle contredisait les études de linpes qui est un organisme de surveillance de la santé d'État qui depuis des années dit oui il y a un lien direct entre publicité et consommation des enfants et problèm d'obésité notamment les problèmes d'obésité oui bah oui c'est ça qui est oui c'est-à-dire que on a dit tout et le contraire de tout quoi dans le même gouvernement pratiquement non mais je pense qu'aujourd'hui avec deux ministrees différents quoi euh je c'est je salue la nouvelle ministre parce que la précédente pour moi était la ministre euh non pas de la culture mais la ministre du lobby des industries culturelles c'est-à-dire qu'aujourd'hui on ne fait plus la culture ou la communication publique pour le plus grand nombre c'est-à-dire pour ceux qui

payent la redevance on le fait pour satisfaire des demandes spécifiques de certains groupe de population alors il faut bien sûr respecter les producteurs il faut respecter les gens qui travaillent à la télévision mais l'objectif final c'est quand même l'intérêt public alors Véronique n'est pas du tout d'accord avec vous vous allez voir véronique est en charante bonjour Véronique oui bonjour Jean-Jacques vous allez bien oui ça va très bien ma chère Véronique qu'est-ce que vous voulez dire à ce propos euh bien que je pense que l'on est tous devenus les bébés de l'État c'est-à-dire que tous les jours je me lève de très bonne heure tous les jours il y a une interdiction il ne faut plus manger tel produit parce qu'on va devenir obèse il ne faut plus boire tel produit parce

qu'on va devenir alcoolique il ne faut plus sortir dans la rue parce qu'on risque de se faire écroiser par une grosse voiture il ne faut plus conduire une grosse voiture parce qu'elle pollue je pourrais passer toute la journée c'est une vie d'interdiction et l'État est devenu notre papa et notre maman maintenant si les enfants demandent quelque chose par rapport à une pub de télévision qui sont les parents l'État ou papa et maman qui sont à la maison moi j'ai des enfants j'ai des petits enfants vous n'êtes pas obligé de dire oui à tout ce que vos enfants demande parce qu'ils l'ont vu à la télé h donc moi d'être materné par Maman et Papa état je je j'ai l'impression et s faire

injure à devenir une débile mentale je faire un jure à à ces gens franchement parce que je ne comprends pas que tous les jours on est on est assailli de choses qu'il ne faut pas faire que l'État a décidé que ce n'était pas bon pour nous et je ne vous parle pas des messages sur Internet qui arrive par email il y a des dizaines de messages par jour sur ma boîte mail où toutes les 10 minutes il y a un médicament à proscrire il y a un aliment à proscrire il y a une chose à ne pas faire parce que l'on va mourir visiblement 8 jours avant prévu hein c'est c'est je TR ça André gatolin André gatolin on se substitue aux parents là euh les parents savent ce qu'ils ont à faire non il faut

il faut surtout pas substituer aux parents et je suis d'accord avec une partie du propos de de ces dame d'ailleurs je suis pas l'état je suis un parlementaire élu et quand j'ai 87 % euh de l'opinion dans les sondages qui est favorable à cette loi que les associations de famille qu'elles soient catholique ou laïque les associations de parents d'élèves soutiennent cette loi c'est une demande une loi ne veut pas dire nécessairement l'état il y a des moments il faut poser des règles d'ailleurs j'ai dit je suis pas pour l'interdiction de la publicité destinée aux enfants je veux que il y ait des espaces alternatifs justement des parents qui veulent pouvoir laisser leurs enfants regarder la télé ils doivent pouvoir avoir le choix entre des émissions o il y a la publicité et des

émissions il y a pas de publicité le choix de se faire et le rôle de l'éducation des parents est bien sûr essentiel mais moi jeis de faire le choix pour les enfants j'ai CIN enfants c'est pas les enfants qui font le choix j'ai C enfants et je me suis retrouvé V donc à devoir élever deux enfants tout seul ben je sais ce que c'est d'aller au supermarché avec ces jeunes enfants parce que vous pouvez pas payer nounou et puis avoir des enfants qui vous récitent toutes les marques parce qu'un enfant c'est une éponge il a une capacité à mémoriser les marques trois fois supérieur aux adultes donc donc les public un enfant a une capacité à mémoriser les marques trois fois supérieur aux Adou avant de savoir lire il reconnaît un logo vous voyez le logo RMC il SAA que c'est RMC sans déchiffrer

les lettres c'est une capacité et dont les publicitaires usent pour avoir un pouvoir de prescription mais les arguments que vous utiliser là c'est quasiment une question de santé publique sur le cerveau des enfants dans ce cas-là pourquoi uniquement le le le service public pourquoi est-ce que sur TF1 par exemple on n'a pas ce même genre d'interdiction je je pense que sur des chaînes généralistes comme TF1 et M6 on pourrait le faire parce qu'ils ont d'autres sources publicitaires ailleurs mais moi je veux pas tuer gully et toute une partie de la chaîne je leur demande si ces pubs sont scandaleuses parce qu'elle s'attaque à des cerveaux d'enfants mineurs jeunes très jeunes parfois oui non mais écoutez il y a un moment aussi il y a une réalité économique moi de mon point de vue

vousêes pas allé au bout quoi vous n'êtes pas allé au bout vous étiez peut-être tenté mais vous avezoui de façon je n'aurais pas une majorité je le dis clairement donc là aujourd'hui une première étape c'est offrir une possibilité alternative pour oui enfin vous me dites on va pas plus loin Véronique loin sur internet il a sur Internet oui je voulais juste intervenir sur les propos de de monsieur le député sénateur mais c'est pareil c'est pareil c'est pareil c'est pareil c'est pas grave ça pas gra excusez-moi c'est un grade audessus excusez-moi ou non non allez-y je veux savoir je bon avec l'âge que j'ai j'ai l'impression que ce sont les associations qui gouvernent la France une les associations représentent qui sur 60 et quelques millions de Français une association a décidé qu'il

ne faut plus manger de viande hop une interition il va il va falloir faire comme moi c'est ça non mais là Véronique Véronique sont pas les associations les associations elles donnent leur avis elles donnent leur avis les associations combien de personnes monsieur Bour en combien de personnes et à chaque fois on nous lance c'est une association l'association Intel l'Association pour la route l'association pour ça oui la vie est dangereuse oui siôt que l'on vit non mais Véronique Véronique vous vous coup c'est l'état et coup c'est les associations alors vous n'aimez personne madame mais pardon si j'aime oh monsieur alors pour répondre sur les asso monsie monsieur le sénateur s'il vous plaît je fais partie de cette France que vous

dites comment dire populaire vous voyez alors s'il s'il vous plaît je n'aime je n'aime personne j'aime les gens qui représente quelque chose quand vous avez une association qui représente quelques milliers ou même centaine de qu'est-ce qu'elle représente en France non mais il y a des associations familiales qui sont très importantes l'Union nationale des associations familiales l'Union des associations familiales catholiques la FCPE j'ai déjà là derrière plus de 6 millions d'adhérents donc je vous raconte pas l'histoire d'une microassociation je parle de quelque chose qui Ress monsieur sénateur vous croyez Monsieur le Sénateur que le fait d'enlever une publicité va empêcher un enfant qui fait ses courses avec son papa et sa maman le samedi à Carrefour

pour pas pour par cité ne va pas vouloir un paquet de bonbons ne va pas vouloir un paquet de gâteau c'est comme manger cinq fruits et légumes marquz en dessous faites du sport mais c'est ridicule c'est insantiliser les gens c'est nous mettre c'est nous mettre Véronique Matthieu voulez dire quelque chose attendez simplement pour répondre à à Véronique en chiffre en Grande-Bretagne les publicités pour la malbouffe ciblant les enfants sont désormais bannis et le taux d'obésité a baissé de 5 % depuis véroniqueou oui peut-être non mais Véronique parce que Véronique parce que votre cas est peut-être votre cas ressemble un peu au mien c'est-à-dire que on décide quand même pour les enfants et nous choisissons ne laissons pas imposer les

choix non mais tout le monde n'est pas comme ça peut-être Véronique vous savez il faut prendre il faut prendre la main de tout le monde pour parce que une minorité n'a pas n'arrive pas à juguler ses enfants ou à juguler ses adolescents ou ou beaucoup de choses et cette minorité en France prend le dessus en disant bah moi j'arriêve pas vous comprenez j'arrive pas c'est trop dur donc il faut pas marquer que et ben oui manger un kilo de bonbon c'est pas très bon ça c'est sûr mais maintenant s'il le savent pas et s'il faut que l'État par le biais de la télévision d'Internet de tous les médias disent vous savez attention ne mangez pas un kil de jambon ça risque de vous faire grossir non là ça ça devient ridicule bien merci

Véronique dans les cas merci Alle je souhaite un joyeux Noël et ben moi aussi moi aussi vraiment Véronique joyeux Noël allez 9h46 nous allons prendre d'autres auditeurs André gatolin est avec nous Matthieu faut-il supprimer la publicité de tous les programmes télé pour enfants on vous demande de voter oui ou non par SMS au 6 10071 RMC bourdind direct bureau de vote Johan est dans l'heure il nous écrit ce matin supprimer la pub je suis pour pour les programmes pour enfants quand je regarde gully avec mes enfants j'ai souvent l'impression qu'il y a autant de temps de pub que temps de programme c'est effarant on les pousse au crime ce que représent ces pubs injonctives et sexiste souvent précisonsle aussi alors je sais que sans pub pas de financement mais comme on ne

peut pas compter sur l'autorégulation alors on interdit sur toutes les chaînes c'est ce que demande Johann benoî lui nous écrit en tout cas excellente idée d'enlever la pub là mais il y a pas que dans les émissions pour enfants qu'il faudrait l'enlever faudrait surtout cesser les messages subliminaux nous dit Benoît dans certains programmes Hervé nous écrit pour les gosses c'est sûr que ça peut les influencer de voir des trucs qu' voudrai et après c'est bizarre avec les parents c'est difficile à gérer nous dit Hervé mariepul qui nous dit non à la pub d'une manière générale mais surtout supprimer celle qui concerne les enfants qui s'adressent aux enfants c'est ce que demande Marie Paul en revanche saryan nous dit il serait peut-être temps que les parents deviennent un peu plus

responsables et qu'ils arrête d'attendre tout des autres faut-il supprimer la publicité de tous les programmes télé pour enfants oui ou non 6 1071mc bourin direct bureau de vote jean-jacqu Bourdin il est 9h50 10h10 nous sommes avec Florence bonjour Florence bonjour Jean-Jacques vous allez bien très bien sauteeville les rouand oui je vous écoute tous les matins avec Florence ben moi ça me fait plaisir aussi ça me fait plaisir bon les enfants la publicité pour les enfants alors dans les progam oui voilà al je suis pas contre la publicité parce que bon il en faut quand même hein pour voilà l'économie et cetera mais je je je suis surtout contre les publicités choc ouis voilà donc qui peut être en plus des pensez vous pensez à à certaines pub ou

quoi oui certaines pub bon ben es pb qui sont quand mêmequ peut direci ici on peut tout dire voilà oui c'est des pubs qui sont dénonciatrices mais est-ce qu'il faut passer ça à la télé je ne pense pas par exemple pour le sida voilà vous savez la drogue le sida la violence domestique il y a quand même des images choc bon voilà il faut dénoncer tout ça je comprends mais à travers la télévision les enfants sont peut-être pas nos enfants mais il y a certains parents qui n'éduquent pas les enfants comme il le faudrait je le dis hein ouvertement euh quand on a des enfants on est responsable il faut faire attention euh à ce qu'ils font à ce qu'ils regardent et surtout les petits

voilà donc à partir de là je trouve que les images télévisuelles sont choquantes même s'il faut dénoncer des choses euh comme le sida ou la violence domestique ou ou autrees hein par exemple j'ai j'ai aussi vu des images la dernière fois sur Internet inter euh un un bébé un bébé euh à côté d'un d'un foc la défense des animaux aussi peut être violent aussi c'est des images violentes un bébé en mort plein enfin ensanglanté enfin je trouve ça choquant enfin même moi en tant qu'adulte ça choque bon nous allons demander à André gâolin que pensez-vous de ce que dit Florence ben je crois que sur le fond elle a raison parce que les publicitaires s'amusent avec la

rhétorique du choc du scandale et souvent un publicitaire s'intéresse Mo message qui veut faire passer qu'au fait il va faire une publicité qui va être reconnu dans sa profession qui va lui permettre de gagner un prix et je pense que certaines campagne ù c'est très explicite y compris sur le tabac où on monte des images n'ont pas ou un accident de voiture n'ont aucun impact réel sur la vitesse des personnes ou sur ce qu'ils fument ou sur ce qu'ils vont faire cette volonté alors ça marque les esprits parce que on ça fait du boss on en parle dans les médias la publicité a choqué mais on nessayie pas d'informer précisément les gens moi j'aimerais mieux qu'on leur donne des éléments statistiques par exemple voyez sur les publicités pour jouet je trouve pas normal dans un catalogue vous avez le

prix là on vous vend un produit fantastique on vous dit pas que la boîte de petitsé vaut 100 ou 200 € et le gosse il commande ça au Père Noël voyez il y a un côté une information la publicité doit être une information si elle veut êre bonne oui elle n'est pas oui mais bien choqué et trop systématiquement et je comprends c'est d parce que c'est choquant certaines campagnes de prévention par rapport à un gosse euh certaines campagnes y compris sur le sidage je dis pas qu'il faut pas informer dessus au contraire mais essayons de sortir du sensationnalisme quoi il y a déjà de plus en plus de sensationnalisme dans l'info dans les émission essayons d'arriver à quel il y a maintenant des des chaînes YouTube des youtubeurs pour enfants de très bas âge

avec beaucoup de publicité ciblé sur les gamins et parfois très agressives est-ce que votre loi prend en compte les sites internet alors alors les sites internet du service public oui ça c'est un une première étape la deuxième chose c'est qu'on a fait passer un amendement là encore contre la volonté du gouvernement qui va taxer YouTube et d'autres organismes parce que pour le moment internet n'est pas régulable parce qu'international alors il y a une directive européenne qui est en cours d'élaboration dont j'ai été corapporteur au Sénat justement pour essayer de cadrer à la fois la proportion de production européenne diffusée française et aussi les plages horaires publicitair pour éviter mais il va falloir là on n plus dans un can national donc il faut arriver à trouver des règles les

Britanniques ont commencé à réguler aussi Internet vous l'avez dit compris sur la la ce qu'on appelle la junk food la malbouffe donc ça c'est la deuxème étape de ce que je veux faire c'est m'attacher à Internet où les règles sont encore plus permissives il y a pas de règles en fait pour cadrer la publicité pour enfants ou en général bien merci André gatolin merci Florence merci la réponse à la question la publicité de tous les programmes télé pour enfants réponse finale oui à 64 % bien il est 9h55 nous terminons avec notre jeu évidemment nous avons nos trois gagnants et tout de suite je vais prendre Julien bonjour Julien