Olivier Dubois raconte sa libération des griffes d'al-Qaïda, après 711 jours de captivité

bonjour Olivier Dubois bonjour merci beaucoup d'être avec nous vous êtes un confrère vous êtes journaliste ancien correspondant à à bamaco au au Mali pour pour Libération pour le point pour Jeune Afrique vous avez publié vous publiez prisonniers du désert 711 jours aux mains d'Al-Qaïda dans lequel vous racontez votre captivité donc du 8 avril 2021 à votre libération le 20 mars 2023 on va en parler évidemment en détail parce qu'il y a beaucoup beaucoup d'éléments dans dans ce livre d'abord ce procès qui s'est ouvert lundi devant la cour spécial de Paris cinq djihadistes qui sont donc jugés pour avoir détenu pour avoir torturé nos nos confrères Nicolas Ain Didier François Édouard Elias pierre Torè entre juin 2023 et avril 2014 en en Syrie un proet j'imagine qu'il y a une résonance particulière pour vous qui avait également été victime d'une prise d' Tage d'une longue captivité même si évidemment il s'agit pas ni du même groupe terroriste ni de la même région non c'est pas c'est pas le même groupe terroriste mais ce ce qui est génial dans ce procès c'est que c'est il est rare c'est assez inédit de pouvoir que des anciens otages se trouvent face à la barre avec des avec leurs ravisseurs avec leurs géoliers euh je crois que c'est important parce qu'on espère tous quand même vu ce que ce que ces otages ont vécu moi-même ce que j'ai vécu c'estàd les conditions de captivité la violence qu'on qu'on voit qu'on subit et ben qu'il soit qu'il puisse comparaître devant la justice et que la justice soit rendue et c'est un moment pas forcément évident pour les les anciens otages est-ce que vous par exemple vous vous souhaiteriez ou alors vous redouteriez de vous retrouver comme cela en procès face à à ceux qui ont été vos ravisseurs pendant 711 jours alors je le souhaiterai maintenant est-ce que je le redouterai je sais pas je suis pas dans cette situation là mais ce sera un moment quand même assez assez spécial très important je pense pas que je pense pas que je redouterai mais il y aurait une possibilité de de clore un un chapitre qui a commencé avec l'enlèvement quoi quand on a connu ce que vous avez connu la captivité ce qu'ils ont connu en l'occurrence la la torture la barbarie la peur de mourir ça vous l'avez connu ce procès est-ce qu'il peut laver tout cela en tout cas c'est une valeur essentiellement symbolique moi je pense que oui moi je pense que oui je pense que ça peut laver tout ça parce que justement on voit ceux qui nous ont fait ça enfin ils peuvent voir ceux qui ont exercé ça sur eux ces tortures ils peuvent les voir voilà dans le banc des accusés et puis ils peuvent entendre la sentence elle est confirmée mentalement c'est très important je pense qu'au-udelà du symbole c'est voilà comme je disais ça permet de de fermer une une longue séquence de tourner la page d'exorciseer tourner la page exactement c'est quelque chose que vous vous essayez de faire avec ce avec ce livre pour ce qui est de votre détention à vous ça vous aide justement à passer à autre chose vous aviez besoin d'en parler ben je pense que j' avveis ça en moi et puis j'avais besoin d'en parler à mes proches d'abord au départ et qui on a pas beaucoup parleré de ça parce que je pouvais pas beaucoup parler de ça et et voilà coucher en 300 et quelques pages cette histoire c'est un soulagement et puis c'est une façon de leur dire bah voilà c'est ce qui s'est passé pendant 700 jours je vous le confie on en a pas parler ou voilà nous pouvons en parler maintenant vous dites que vous ne pouviez pas en parler c'est parce que dans un premier temps il y a certaines choses qu'on vous vous a demandé de laisser sous silence non non même pas je pouais pas en parler parce que j'avais envie de prendre de la distance ave que cette histoire vous sortez vous vous retrouvez votre vie vous retrouvez vos proche et puis pour vous préserver vous avez besoin de mettre ça voilà dans un petit coffre au fond fond de votre tête et de plus de plusessortir ces choseslà et il m'a fallu un peu de temps jusqu'au début 2024 pour commencer à me reconfronter par rapport à ce passé et donc vous racontez ce passé cette captivité dans ce livre prisonnier du désert donc aux mains du du groupe de soutien à l'Islam et au monde musulman GS i donc c'est en gros c'est la filiale d'alqaïda au Sahel voilà exactement à quoi pensez-vous aujourd'hui spontanément quand justement vous vous replonger dans dans ces longs mois de captivité il y a beaucoup de choses qui reviennent ça peut être ça peut être des des des des ambiances l'ambiance du désert par exemple j'en parle j'en parle beaucoup dans dans le livre ça peut être aussi des scènes il y a des scènes marquantes je parle d'une scène notamment où je j'approche la mort j'ai eu l'impression de mourir c'était je voyais la vie en stroboscope à ce moment-là c'est des des images qui étaient assez prés ente les premiers temps les premiers mois après ma libération il y a différents souvenirs ça peut être des conversations ça peut être des situations je pour pour écrire ce livre j'ai dû me replonger dans les dans les émotions ça a été le plus dur et j'ai l'impression de parler d'un autre personnage c'est pour ça que j'avais un peu je m'appelais il m'appelais làbas et quelqu'un qui n'est pas moi mais quelqu'un qui devait survivre qui était en en mode survie et qui a pu faire tout ce qui était tout ce qui est relaté dans le livre quel est le le rapport à la mort justement quand on est au Tage comme ça d'un des d'un des groupes les plus les plus dangereux de la planète elle peut arriver n'importe quand vous vivez vous vivez pour voilà pour une journée pour attendre la nuit pour le prochain jour vous ne vous projetez pas vous ne pouvez pas faire de plan parce que tout peut finir tout le temps donc tout ce que l'on fait on le fait à 100 % et je crois que c'est pour ça que j'aiété capable de faire ce que je relate dans le livre c'est parce que je sais pas s'il y aura un futur donc quand je vais avoir une information je me livre à 100 % quand je fais quelque chose même quand je cuisine je voilà tout est à 100 % parce qu'on sait pas ce qu'il y aura dans 1 heure demain est-ce que vous estimez aujourd'hui que vous vous êtes remis de ces près de 2 ans de Captiv oh moi je pense que je vais mieux quand même et puis on m'y aide je suis suivi psychologiquement ça continue il faut faire en sorte que voilà ça soit plus des blessures justement donc je on on y travaille encore mais je me sens beaucoup mieux que par rapport à ce que quand je suis sorti les premiers mois vous savez aujourd'hui vous avez compris pourquoi vous avez été enlevé oui évidemment que j'ai eu 700 jours si vous voulez pour pour revisiter tout le film pour repasser toutes les séquences je pense avoir une idée un peu précise de ce qui a pu se passer oui en tout cas ce que vous dites dans ce livre vous êtes convaincu euh qu'en fait le le problème au début c'est que vous avez été trahi en fait par votre fixeur le fixeur c'est votre contact sur place qui est censé justement vous permettre de vous mettre en relation avec un certain nombre de personnes vous aider également à vous déplacer vous vous vous pensez que vous avez été trahi si vous voulez les les le oui je je je pense que j'ai été trahi euh la cette constatation cette réalisation elle viendra durant ma captivité c'est eux-mêmes c'est les ravisseurs qui vont me dire mais écoute il y a un problème avec ton ton fixeur est-ce que tu es sûr de ton fixeur et on repasse le film comme j'ai dit et il y a des signes qu'on moi j'ai j'étais focus sur l'interview il y a des signes que j'avais pas vu des signesavant couroureur que j'aurais pu détecter que j'ai pas détecté parce que vous veniez à l'époque justement effectivement pour uneinterview pour interroger un chef djihadiste tout à fait Ctait au sujet d'un conflit entre de groupes djihadistes majeurs que sont l'état islamique justement on en parlait tout à l'heure et Al-Qaïda dans dans le nord du Mali et ce fixeur connaissait ces gens-là il était amené à les approcher dans sa dans sa vie professionnelle et donc c'est lui qui a fait l'intermédiaire pour que l'interview puisse se faire et et donc oui ce qui va se dire ce qu'ils vont me dire pendant ma captivité puisque je vais apprendre aussi en sortant me donne la conviction que j'ai été trahillé par mon fixeur et certainement pour des raisons euh d'argent sur les circonstances de votre de la prise d'otage en fait c'est extrêmement particulier vous racontez même qu'en fait c'est vous qui rentrez dans le véhicule euh à quel moment est-ce que vous réalisez que là il y a quelque chose qui est qui qui va vraiment qui se passe vraiment qui est vraiment anormal du du moment où j'arrive où j'attterais à l'aéroport de Gao jusqu'àau moment où je rentre dans ce véhicule je vais faire une interview j'ai 45 minutes j'ai une courte fenêtre pour interviewer un chef diihadiste donc je suis tout à ce que je dois faire je vous voyez je je suis sur mes questions je suis prêt à à trouvé d'autres portes de sortie si jamais la personne ne veut pas répondre donc je suis totalement concentré et je je vois pas ce qui se passe et je on avait on avait déterminé 45 minutes d'interview je devais revenir au bout de 2hur ou sinon il y avait un plan qui visait à à alerter les forces internationales alerter mes proches l'ambassade et on roule on roule on roule et on voilà le temps passe 1h 2h 3h là je commence vraiment à m'inquiéter et me dire que ça va pas mais en même temps les Dadis sont pas forcément là où on les attend vous pouvez être suivi vous pouvez donc ils vont je me dis qu'ils vont certainement je sais pas faire l'interview le soir et me ramener en sécurité demain matin ça ne se passera pas comme ça je serai mis dans un nouveau véhicule et puis là on m'annoncera que je suis kidnappé et ils sont sympathiques d'ailleurs avec vous au début vous racontez par exemple c'est un peu trivial enfin vous dites il y en a un qui vous caresse les chevilles peut-être pour vous pour j'ai pas pris ça pour la sympathie moi j'ai pris ça j'ai eu très peur à ce moment-là ça vous a fait peur bah oui forcément enfin on vient de vous annoncer que vous êtes kidnappé vous êtes dans la nuit sur un tapis entouré de d'hom armé ils vous violent pas pas du tout en fait ils sont ils sont vraiment il y a il y a un dialogue qui s'installe oui ils veulent limite oui oui je que voulez il veul limitere rassurant ça va bien se passer ne t'inquiète pas et tout et ca et puis moi je suis totalement ENF je constate j'ai l'impression de mêtre jeté dans la gueule du loup et je réalise ce qui se passe quoi j' j' verrais plus ma famille je sais pas combien de temps ça va durer j'ai traité de de cadeotage avant et ça devient compliqué enfin il y a tout un rush de penser dans la tête on sait plus où on en est quoi à ce momentl vous avz quelqu'un qui vous tousse les J pour essayer de de garder le moral vous allez rester dans votre rôle de journaliste pour pour ouis pour essayer de rester debout pour surtout m'occuper l'esprit et essayer de euh comment dire ça ouais de créer une situation au-dessus de la situation de la captivité quoi donc avoir l'impression qu'on va travailler vous allez notamment alors vous allez chercher à à à avoir des renseignements à interviewer des gens et vous allez également prendre beaucoup de notes comme vous le pouvez d'ailleurs et c'est d'ailleurs le fruit de ce livre euh ça a été difficile ça de prendre des notes comme ça il fallait quand même j'imagine être assez discret alors fallait être discret fallait le faire de façon cachée j'avais pas souvent du papier j'avais pas de stylo et puis il fallait surtout parvenir à avoir des informations ils vont vite se rendre compte parce que je pose des questions je dis que je suis journaliste mais au départ on me prend pour un agent français donc il faut l'ordre est donné de pas me répondre c'est compliqué si vous vlez au départ donc pour prendre les notes où c'était difficile quand j'étais avec mon mon codétenu le le Sud-Africain c'est lui qui qui qui faisait la la veille qui surveillait pendant que j'étais en train d'écrire et miraculeusement j'ai pu donc consigner les informations et surtout les sortir de ma captivité elles sont partis avec moi et sans cesse comme ça ça vous permet aussi de penser à effectivement à l'avenir à ce qui va se passer après c'est ce qui aide à à garder le moral mais aussi à faire passer le temps parce qu'en fait le le temps est très long en captivité le temps est très très très long il faut s'occuper l'esprit sinon vous vous broyez du noir vous vous ressassez votre condition d'otage vous êtes à la mercie à la mercie de de de vos ravisseurs et c'est c'est pas un état que je voulais c'était pas possible on me volit du temps on m'avait rcher à ma vie arrcher à mes proches je pouvais pas en plus sombrer dans la dépression c'était pas c'était pas imaginable pour moi et vous allez tenter de vous évader à à plusieurs reprise pourquoi ça n'a pas marché oh je pense que c'est à cause de moi euh je pense que c'est à cause de moi les je temps de de m'éver quatre fois et les trois premières fois soit je suis pas prêt soit je suis désorienté soit tout simplement j'ai peur de l'après c'est quand le soleil va se lever le lendemain matin qui vont se lever eux-mêm et qui vont se rendre compte que vous n'êtes pas là que va-t-il se passer quand ils vont commencer à vous traquer et c'est ça que j'arrivais pas certainement à à assumer voilà et la 4rième fois c'est une fois totale mais je vais me faire rattraper ce qui m'a honté avant va arriver ce que vous racontez dans ce livre c'est que en fait il est pas si difficile que ça de sortir du camp ce qui est compliqué c'est l'après voilà exactement parce que je me rends compte qu'il dorment au bout de moment je me rends compte que je peux me libérer de ma chaîne donc je peux sortir du camp euh mais après qu'est-ce qui se passe vous êes voilà vous êtes en plein désert vous avez des ressources vous a quoi une gourde d'eau une demi- boutaille d'eau peut-être quelques biscuits et après c'est marché des kilomètres et des kilomètres dans le sable eux le lendemain matin quand ils vont se lever un coup de moto en 10 15 minutes ils seront sur vous et que se passerait-il c'est ça en fait qui qui vous retient et c'est ça qu'il faut dépasser pour essayer de s'évader un mot sur vos avis sur vos ravisseurs et sur ce qui sur ce qui les anime dans ce livre vous dites que certains en fait ce sont et je prends votre expression de vrais gamins imprudents qui sont-ils ces ravisseur alors on on a été on a été moi et le l'OTA sudafricain majoritairement gardé par des jeunes ils ont entre eux pour le plus jeune de avoir 14 ans jusqu'à 27 28 ans le plus vieux on avait 64 par là qu'est-ce qui les anime eux c'est le le le le projet le projet c'est établir la fois en là partout sur sur la planète c'est la lecture du Coran c'est leur éducation ça leur a tout appris il sont quasiment pas allé à l'école très peu donc ce qui a écrit et est totalement l'arêté pour eux nous sommes des infidèles donc nous sommes des sortes d'ennemis donc il y a il y avait des rapports qui étaient assez tendus avec eux j'ai eu des rapports assez tendus avec eux oui avec d'autes ça s mieux passé mais c'est vrai qu'il y a eu il a pu y avoir pas mal de tension mais vous ne cessez jamais d'être en relation non il faut il le faut justement et ça va ça dir un problème d'ailleurs parce que moi j'ai besoin de prendre des informations j'ai besoin de continuer à faire mon métier j'ai besoin donc d'avoir des informations en même temps je veux pas apprendre la langue je veux pas voilà parce que je ne veux pas pas m'abaisser à ça je me dis que c'est eux qui m'ont kidnappé ils doivent parler français mais il faut garder oui il faut garder la relation avec eux faut discuter avec eux prendre des informations justement vous avez découvert un certain nombre de choses sur le fonctionnement de ces cellules dihadistes pendant votre détention qu'est-ce que vous avez appris je pense pas avoir appris des choses qu'on ne sait pas mais par contre j'ai pu constater des choses qu'on savait leur organisation leur implantation notamment dans la zone où je me trouvais c'est-à-dire la région de Kidal euh pourquoi ce pourquoi ils font ça comment ils légitiment le fait de leur action leur violence ça c'est des choses par cont avec lesquel j'ai pu discuter que j'ai pu apprendre il y a même eu des débats avec certains d'entre eux qui étaient ouverts à discuter de ça vous écrivez dans ce livre que si vous aviez été capturé par daesh vous ne seriez plus en vie aujourd'hui oui c'est c'est c'est c'est c'est l'idée que j'ai parce que à l'époque on avait quand même recevait énormément de vidéos d'exaction de torture d'exécution de de daesh et je me disais que si c'est eux qui qui m'avaient récupéré je ne serais cement pas en train de vous parler vous n'aviez aucun lien avec le monde extérieur pendant la détention si la radio c'était le trait d'union avec le monde extérieur et puis euh voilà c'était les les émissions que j'écoutais religieusement à partir de 4h30 du matin jusqu'à 22h le soir en N de courte dans le désert comment avez-vous appris comment avez-vous pris conscience du moment de votre libération alors c'est c'est une séquence un peu spéciale parce que justement j'écoute la radio on est le 5 au soir le 5 mars 2023 au soir j'écoute ri et j'apprends que le journal soimnastre a fait une interview d'alanabi qui est le grand chef l'émire d'akmi et et ce dernier enfin moim lui pose une question concernant ce dernier dit la balle est dans le camp des Français donc moi quand j'entends ça je me dis que je ne vais pas être libéré que les choses commencent en fait que c'est un appel des djihadistes au gouvernement français et le lendemain un pickup arrive sur le C trois hommes ils me font écouter un audio et dans cet audio on me dit écoute si tout va bien inchallah dans 14 jours tu seras libéré et vous êtes libéré finalement au mois de mars 2023 d'abord par les autorités nigériannes qui vous remettent ensuite aux autorités françaises c'est comme ça que ça se passe pas tout à fait on on il y a 4 jours de de cheminement jusqu'à la frontière malonigérienne on traverse la frontière on nous fait descendre rapidement et au loin on voit les uniformes de militaire français et vous serez ensuite donc remis effectivement en mains de la France vous arrivez sur le le territoire national assez rapidement après vous êtes accueilli le lendemain vous êtes accueilli d'ailleurs par Emmanuel Macron à l'aéroport de véis ville à coublé est-ce que vous vous souvenez de de ce que vous avez ressenti à ce moment-là alors ça assez brouillé ça c'est marant parce qu' y a énormément de choses on j'ai tant espéré ça vous arrivez il y a vos proches à tout le monde bah une immense joie c'est sûr et puis tout tout est brouillé quoi je j'ai j'ai une très petite mémoire de ce qui s'est passé en fait sur le tarmac les gens ont une meilleure mémoire que moi puis il y a des images mais euh c'est c'est on est rempli d'émotions quoi vous vous les revoyez ces images vous les regardez de temps en temps non non non j'ai beaucoup de mal à revoir tout ce qui est à écouter les les les les audios radios de ce que j'ai pu entendre à regarder les images j'ai beaucoup de mal ça me ramène à cette époque- làà et c'est une époque où j'étais captif et surtout c'est une époque où je faisais peser ça et sur ma famille et mes proches et sur mon gouvernement donc c'est c'est très spécial j'ai beaucoup de mal qu'est-ce qui a changé dans dans votre vie depuis bah depuis cet épisode je sais pas s'il y a des choses qui ont changé en tout cas moi je me connais beaucoup mieux parce que j'étais amené évidemment à à piocher chez moi des ressources pour pour traverser tout ça donc j'ai l'impression de me connaître beaucoup mieux de savoir un peu plus que je vous et oui je je dirais que c'est ça en première prisonnier du désert 711 jours aux mains d'Al-Qaïda c'est un témoignage très très émouvant issu donc de toutes les notes que vous avez pu écrire que vous avez pu dissimuler également pendant ces long mois de de captivité vous vous racontez tout vos tentatives d'évasion vos occupations quotidiennes votre libération également et ça se lit vraiment d'une traite pour mieux comprendre aussi comment fonctionn C ces groupes duadist merci beaucoup Merci à VOUS Olivier Dubois merci d'avoir été avec nous merci à vous de nous avoir suivi c'est la fin de cette émission demain vous retrouvez Vincent rou à la présentation je vous souhaite une excellente après-midi [Musique] merci y