LE MYTHE DU MÉRITE DES ENTREPRENEURS

il y a ceux qui réussissent et ceux qui ne sont rien vous vous souvenez sans doute de cette petite phrase scandaleuse du tout jeune président Emmanuel Macron prononcé en juin 2017 devant un parterre encore plus jeune gens les étoiles dans les yeux et la tête pleine de rêve de succès à la station F ce campus de start-up à Paris les gens qui réussissent et les gens qui ne sont rien loin d'être anecdotique cette phrase révèle une idéologie qui ne dit pas son nom celle qui contribue à légitimer un ordre politique fondé sur le conservatisme méritocratique où chaque individu est considéré comme pleinement comptable de ces réussites et de ses échecs dernière phrase est celle d'Antony kaluzzo maître de conférence à l'Université de Saint-Étienne le 12 janvier 2023 il publie aux éditions La Découverte zone le mythe de l'entrepreneur défaire l'imaginaire de la Silicone Valley dans son ouvrage l'auteur franchit l'Atlantique pour aller s'attaquer à des géants états-uniens adulés par des pans entiers l'alphabète Steve Jobs Elon Musk Bill Gates ou encore Jeff Bezos des hommes qui pour beaucoup ont changé le monde grâce à leur seul génie Anthony Galluzzo mais pourtant le doigt là où ça fait mal venant changer notre angle de lecture de ces success stories éternelles donnant à avoir une réalité bien différente bien plus complexe qui change la donne Anthony Galluzzo et mon invité pour ce nouvel épisode dont s'autorise à penser mais on s'autorise à penser dans les milieux autorisés alors ça c'est encore un autre truc les milieux autorisés vous y êtes pauvres [Musique] bonjour et bien merci beaucoup d'avoir accepté mon invitation aujourd'hui pour les médias alors bien qu'il laisse peu de place au mystère de par son le ton que semble donner le titre de votre ouvrage ainsi que son sous-titre pour être plus précis quel est l'objectif de ce livre dans quel état d'esprit vous avez été en écrivant alors je me suis rendu compte qu'il y avait une véritable narration autour des grandes figures entrepreneuriales dans l'histoire américaine et ça m'a frappé beaucoup à la mort de Steve Jobs puisqu'il y a eu un deuil planétaire et ça a été souvent reconnu comme le premier deuil planétaire à propos d'une célébrité entrepreneuriale certains d'ailleurs s'en étonnés voilà certains déplorés qu'on ne célébrait plus enfin on ne rendait plus hommage là à un homme d'État ou même un génie de la musique mais un entrepreneur et c'était ce qui était intéressant en fait à ce moment là c'était de voir que c'était toujours les mêmes descripteurs qui étaient mobilisés dans les hommages quel que soit les interlocuteurs les chefs d'État d'autres chefs d'entreprise les hommes de culture peu importe et toujours les mêmes termes qui revenaient un génie un quelqu'un qui nous a donné l'iPhone l'iPad etc un visionnaire un visionnaire oui alors il y avait tout un ensemble de descripteurs j'ai gardé ça en tête pendant quelques années et ensuite j'ai eu envie de creuser en faisant une étude qui soit à la fois une étude de déconstruction une étude aussi de narratologie même j'allais dire de défaire puisque l'objectif il est vraiment là pas que des construire on va y venir on va le voir alors pour se faire vous êtes allés vous le dites de l'autre côté de l'Atlantique aux États-Unis du côté de la Silicon Valley mais est-ce qu'on aurait pu faire ce que vous auriez pu faire la même constat ici en Europe pourquoi pas en France avec des figures bien françaises comme Xavier Niel par exemple ou Gustave Eiffel pour un peu plus loin ou même Emmanuel Macron ce qui m'intéresse c'est les célébrités entrepreneuriales donc ça commence fin du 19e siècle puisque c'est là où émerge en fait sur la scène médiatique des célébrités puisque c'est là où on a des médias de masques qui commencent à émerger et qui permettent de rendre ses lèvres tout un ensemble d'individus à travers les frontières et donc ça court jusqu'à aujourd'hui ce que j'entends par entrepreneur il faut bien comprendre que c'est quelqu'un qui se qui se raconte qui est du storytelling sur la mode vraiment de l'épopée héroïque vraiment d'une aventure vraiment on est sur un récit prometéen c'est quelqu'un qui va faire dont à l'humanité de de tout un ensemble d'objets qui vont le faire progresser sur la voie vraiment de du progrès technologique il y a vraiment une façon de se raconter qui est très romantique et qui est pas celle des patrons de ceux qu'on qualifie pas trop ou de l'arc donc en France si on peut prendre un référent en France une figure qui s'est plutôt racontée sous ce mode en France a été Bernard Tapie dans les années 80 et encore il y a quand même des spécificités quand même très nationales mais par contre l'histoire américaine regorge de ce type d'individu on en a toute une nouvelle génération depuis les années 80 avec Steve Jobs et Bill Gates c'est ensuite Elon Musk plus récemment et en fait comme il y a un soft power américain comme il y a un imaginaire américain qui à travers les films les séries la musique peu importe irrigue l'Occident en particulier mais le monde entier de manière générale et bien c'est héros sont aussi les nôtres bien sûr alors justement en parlant de Steve Jobs vous ouvrez votre avec celui de la vie de cet homme là mais aussi c'est d'ailleurs c'est un peu le fil rouge de votre ouvrage avant de finir sur la must on va venir en fin de l'entretien pourquoi Steve jobser pourquoi lui est-il pour vous l'exemple parfait en fait pour défaire ce que vous appelez le mythe de l'entrepreneur alors c'est une question de contexte on est dans notre présent là on est dans les années 2020 il fallait pour en fait définir ce que c'est que le mythe de l'entrepreneur par ses composantes effectivement le créateur le visionnaire le génie etc expliquer en quoi en fait une façon de cette façon individualisante de décrire l'économie est assez falasieuse et et charivais qu'elle tout un ensemble de politiques et des politiques il fallait que je fasse ça sur une étude de cas puisque dans la littérature dans la littérature scientifique il y a pas forcément tout un courant de recherche sur le mythe de l'entrepreneur en tant que tel donc il fallait que je pose le concept à travers une étude de cas j'aurais pu choisir Carnegie mais pour Carnegie on est quand même sur un entrepreneur de la fin du 19e siècle qui est assez peu évocateur pour beaucoup de gens aujourd'hui j'aurais pu faire donner mon étude de cas sur Elon Musk parce qu'un nouveau c'est toujours les mêmes deux ans qui sont que l'on retrouve en fait c'est toujours le même type de récit encore son histoire peut-être aussi ça et voilà alors là pour le masque effectivement c'est une histoire en cours et c'est aussi beaucoup plus difficile à déconstruire parce qu'on n'a pas encore écrit l'histoire la socio-histoire des industries dans lesquelles il est en train de nager c'était vraiment la voix moyenne c'est-à-dire c'est quelqu'un qui a commencé dans les années 70 qui est mort au début des années 2010 qu'on a encore bien en tête et qui était en fait une étude de cas appropriée je pense aussi pour le lecteur c'est intéressant puisque au début de l'ouvrage vous nous offrez la lecture officielle il y a eu des nous devons rendre ces petites choses inoubliables il a toujours fait l'impossible même depuis un garage j'essaye de développer Apple et ils veulent me l'enlever et puis d'autres lectures tout aussi vrai finalement c'est la réalité que vous racontez différemment est-ce que vous pouvez me faire un petit exemple un petit nous rappeler en fait l'histoire de Steve Job tel qu'on la connaît sans te donner comme détails qu'on connaît bien sûr et aussi l'aspect plus collectif j'allais dire anarchiste dans son histoire que vous nous racontez à l'intérieur alors il faut bien comprendre on peut on peut s'imaginer que quand on essaie de démystifier les grandes histoires les grands récits autour des entrepreneurs on peut se dire que on va pointer du bas des mensonges en fait il s'agit pas véritablement de mensonge mais de biais de cadrage c'est à dire on a tout un ensemble d'éléments d'anecdotes d'histoire de récits de portraits à disposition ça s'écoule tout au long de la presse tout au long de la vie de de l'entrepreneur et ensuite au moment de faire les biopis au moment d'écrire des hommages etc on va rassembler cette matière première on va l'organiser et enfin ce travail de toute manière il est fait tout au long de la vie de l'entrepreneur au moment de où il se raconte et en fait c'est toujours très en fait arbitraire ce travail de sélection et de mise en narration il y a des choix et il y a des choix qui ont une dimension à chaque fois fondamentalement politique ça véhicule tout un ensemble de signification sauf que c'est que la valeur la valeur individuelle la création de valeur économique il y a tout un ensemble de présupposés en fait en dessous de tout ça donc une scène assez vraiment banale dans cette imaginaire et qu'on retrouve chez Steve Jobs mais bien d'autres épopées entrepreneuriale c'est la scène du garage l'idée que on a deux gamins un ou deux gamins qui créent son entreprise à partir de rien dans un désert comme ça et à la force de leur talent de leur capacité visionnaire ils vont révolutionner ou créer une industrie c'est typiquement la scène du garage c'est Steve Jobs et avec Steve wozniaque ou Apple mais à nouveau quel que soit l'entrepreneur on peut toujours s'imaginer tout un ensemble de récits alternatifs qui pourraient être bien plus fondée dans le cas d'Apple par exemple un récit contre jamais c'est l'idée que on peut s'imaginer la création d'Apple chez ulletpacker le véritable ingénieur créateur des Apple 1 et 2 qui sont les deux premières deux premiers prototypes de première machine chez Apple quand notamment l'Apple 2 qui a été fondateur voilà il a créé ses prototypes chez ulletpacker puisque c'est un ingénieur or dans la mémorialisation de cette entreprise de ces entrepreneurs on se rappelle peu on s'imagine peu Apple comme un spin-off de jetpack c'est vrai alors que quand on lit les choses de manière plus complexe et ben on voit effectivement qu'il y a des Steve Job ne peut on pourrait dire vous dites que c'est pas un mensonge mais il n'a pas inventé ces appareils là il incarne c'est une marque c'est ça en fait une histoire et quel est son rôle finalement à lui bon deux questions peut-être en une son rôle à lui dans l'affaire puisque on apprend pas forcément on apprend là mais si on s'intéresse à cette histoire-là on apprend que c'est un commerçant avant tout une personne qui a peut-être le le la sensibilité de raconter des histoires et ça c'est important pour la recette d'un projet premièrement et pourquoi en fait selon vous s'efface de l'Histoire avec un grand H tous ces aspects collectifs ça se fait complexes on voit que voilà un ancien train qui travaillait chez HP qui aujourd'hui a pu bénéficier des des connaissances entreprises qui travaillent donc de de dizaines de travailleurs et travailleuses qui étaient avec lui de d'agents etc comment pourquoi comment l'explique que ça s'efface de l'histoire pour n'en retenir que finalement l'histoire d'une seule personne job le concepteur finalement qui a tout créé et c'est lui Apple comment ça s'explique comment ça arrive à ce niveau alors une célébrité entrepreneuriale a toujours deux compétences fondamentales ça on peut parler ça pour Steve Jobs mais aussi pour Ryan musk plus récemment c'est un story Teller tout d'abord c'est quelqu'un qui est capable de mettre sa vie en récit de se raconter d'entretenir un rapport clientéliste aux médias et de distiller tout un ensemble de scoops d'entretenir vraiment un appétit chez les journalistes et en fait de récolter une promotion gratuite autour de sa personne et autour de ces entreprises et c'est aussi quelqu'un qui est capable d'exploiter de la force de travail qui est capable d'exploiter de la ressource humaine c'est-à-dire d'attirer à lui et de retenir à lui par tout un ensemble de procédés les talents ce qu'on appelle les talents dans effectivement dans dans le vocable entrepreneurial voilà des ingénieurs par exemple dans la Silicon Valley tout un ensemble de travailleurs qui vont se mobiliser pour accomplir concrètement par HP plutôt l'innovation alors ensuite on a au fil des histoires tout un ensemble de sédimentation en fait tout un ensemble de de récits qui vont se conjuguer et qui vont s'amalgamer et on va en retenir au final on va retenir une espèce de récit type qui est toujours à peu près le même en fait et les compilateurs se ce comment dire se retournant vers tout ce qui est tout ce qui a été paru comme article etc vont aller rechercher baignant en fait dans cette culture cette culture américaine du self-men man cette culture en fait du pionnier cette culture du génie qui est vraiment enfin qui est très ancienne et qui est assez racines dans une tradition romantique littéraire romantique en Occident ils vont aller chercher tout un temps ensemble de signes de stéréotypes de passage obligé dans un récit qui est quasiment monolithique on retrouve toujours une même structure qui est la structure de l'aventure héroïque c'est à dire un homme qui appelé par le destin voilà se lance vers la à l'aventure connaît une gloire précoce puis éventuellement chute fait sa traversée du désert puis ils sont comme bac etc et ça c'est par exemple c'est une structure narrative qu'on retrouve qu'on peut très facilement reconstituer à partir des éléments de vie de Steve Jobs et les narrateurs liés biographes sont très friands de ce type de ce type de narration qu'on retrouve aussi dans les canons de base dans les petits trucs de base du scénariste hollywoodien en fait ça vend du rêve peut-être plus que une histoire d'équipe explique ok c'était une de point de vue mais dans votre livre un moment vous faites référence à un autre livre un petit livre journaliste Allan Deutschman consacré à Jobs où il raconte que ce dernier et là c'est intéressant parce que peut-être qu'il y a un contexte historique à l'émergence de ce personnage là ou que ça secret story sa personne son histoire viendrait émerger à un moment où l'histoire États-Unis ou le pays connaît une récession enfin il y a un problème de chômage d'inflation de la concurrence d'entreprise étrangères qui elles réussissent etc alors Jobs y est présenté comme l'incarnation de la ténacité américain vous rappelez comme ça dans votre livre pour vous ça vient révéler ce que vous appelez une vision de l'entrepreneur créateur ça veut dire quoi alors pour revenir sur sur effectivement les années 80 et la crise identitaire américaine il faut bien comprendre que effectivement il avait phase historique et qu'on le nombre de célébrités temporaires varie selon les phases historiques si vous faites aujourd'hui et ça a été fait en fait par des chercheurs à un sondage de des célébrités entrepreneuriales voilà les plus dans la mémoire elle a encore la plus vivace aux États-Unis vous rendez compte qu'il y a deux générations la génération Steve Jobs Bill Gates et consorts la nouvelle frontière digitale et avant ça il y a la génération c'est ce qu'on appelle les pères fondateurs de l'industrie américaine Thomas Edison tout ça Carnegie tipi Morgan etc et alors on a un effet de génération on se rend compte qu'au milieu il y a en fait ceux qui sont nés fin 19e début 20e siècle on a assez peu de célébrités entrepreneuriale qui sont nés dans cette phase là puisque sur on est sur une phase avec un État fort avec une économie qui est Dav régénère et en fait nous a père nous apporte une forme de prospérité on retrouve là un imaginaire très très chôme péterien on appelait ça la destruction créatrice notamment en économie on retrouve aussi cette imaginaire là dans certains écrits scientifiques ce récit le mythe que comme vous dites de l'homme enfin pour le coup là d'un homme surhumain on peut on peut dire ça comme ça génial qui seul vient tout bousculer et guider le monde vers une version de lui un peu meilleure supérieure ça a quand même beaucoup ça semble être de l'ordre un peu divin comme récit est-ce qu'il y a un lien entre ce récit là que vous décryptez dans votre livre et le monde religieux enfin le la mécanisme du religieux effectivement mythe mythologie il y a il y a il y a un croisement avec effectivement l'histoire des religions l'anthropologie des religions effectivement il y a ce il y a assez fondamentaux on peut trouver en fait là on est face à la figure du héros et l'aventure héroïque on peut faire des parallèles effectivement on a le héros entrepreneurial aujourd'hui qu'on a assez peu théorisé finalement on en a d'autres qu'on a beaucoup plus théorisé et sur lesquels on sait plus penché dans la recherche historique dans la recherche en anthropologie c'est le héros national par exemple celui qui va se sacrifier pour la patrie et le héros national qui va en fait faire renaître sa patrie au moment d'une crise et en fait par HP le destinational ça peut être le héros chrétien celui qui va dans l'imitation de Jésus en fait mourir en martyr voilà donc il y a derrière chaque héros en fait et chaque type héroïque en fait on a une narration on a des idéologies on a une vision du monde et le héros entrepreneurial a bien sur bien des aspects à tout un ensemble de caractéristiques communes avec ces héros là par exemple les grands héros des romans nationaux quels qu'ils soient on retrouve aussi l'idée du visionnaire du créateur de l'homme sorti du rien de rien du selfm Mad tout ça c'est des idées extrêmement communes au point que dans la célébration du ciel Hedman américain fin 19e siècle dans les grands journaux les grands magazines américains on avait des portraits de Carnegie de Philippe et de Napoléon on retrouvait une même admiration et en fait un amalgame entre ces différents portraits voilà alors la spécificité par contre du héros entrepreneurial c'est vraiment qu'on est sur un récit en fait on est comme je le dis dans l'ouvrage le menu de l'entrepreneur c'est un sous-ensemble de l'imaginaire capitaliste c'est-à-dire que l'entrepreneur nous dit en tant qu'individu prouvez-vous sur le marché le marché l'ultime opérateur de justice c'est-à-dire que le marché va vous placer à hauteur de votre mérite à travers la lutte concurrentielle si vous êtes talentueux si vous êtes travailleur si vous êtes persévérant vous serez reconnu et en tant que tel l'associé vous valorisera et en fait c'est l'idée d'une justice d'une justice par le marché vous avez prononcé un mot qui est que que qui finalement fait tout un une partie tout un chapitre du livre le mot héros le côté héroïque le récit héroïque à un moment dans votre lit il s'agit d'analyser une lecture un peu manichéenne je crois que c'est complètement le cas entre les histoires de Bill Gates et de Steve Jobs là d'un côté on a ce qui est décrit comme un homme froid qui ne voit le profil il a pas financier de l'autre un génie au grand cœur et qui veut changer le monde pour le rendre meilleur bah déjà on imagine bien que c'est une version manichéenne et donc un peu faussée de la lecture mais qu'est-ce que vous souhaitiez démontrer en rappelant ça dans votre livre alors pour faire une petite parenthèse pour bien comprendre ce que j'ai fait dans ce livre en fait j'ai pris toute la littérature pour une mon étude de cas sur Steve Jobs j'ai regardé tout ce que j'ai pu regarder de documentaire de films biographiques j'ai lu tout ce que j'ai pu lire de biographie des origines aujourd'hui voilà et j'ai constitué ce corpus et j'ai mis ça en perspective avec la socio-histoire la Silicon Valley la socio histoire de l'innovation en fait alors justement une de mes trouvailles en fait dans cette cette mise en perspective c'est l'opposition entre d'un côté le capitalisme et de l'autre l'entrepreneur alors on pourrait dire c'est absurde puisque entrepreneur capitaliste patron tout ça c'est ce sont des synonymes en quelque sorte n'est pas du tout s'il y a des connotations véritablement très forte en fait et très distinctes entre chaque terme et dans la littérature dans les célébrations entrepreneuriales des Américains qui sont aussi des notes comme je l'expliquais on a une opposition fondamentale entre les businessman les hommes d'affaires et les entrepreneurs et dans le récit héroïque de Steve Jobs ça se voit beaucoup Steve Jobs est un entrepreneur il en a rien à faire de l'argent il est là pour faire triompher le beau à travers des beaux objets qui vont nous servir à tous et qui vont faire avancer l'humanité en face de lui dans la narration que Steve Job a lui-même contribué à bâtir à travailler à cela effectivement il a il s'est choisi comme ennemi Bill Gates qui est censé être l'homme d'affaires peu scrupuleux qui là pour l'argent il aurait pu être en informatique il aurait pu être ailleurs en fait peu importe il est là pour l'argent il a domination sur les marchés il y a ses ennemis de l'extérieur dans son storytelling personnel il y a aussi ses ennemis de l'intérieur comme squelette qui a un des anciens présidents d'Apple qui est un président qui a d'appel qui a contribué à évincer Steve Job de sa propre entreprise et qu'il dans ses Mémoires enfin dans ce dans ses interviews va dénoncer lui aussi comme un homme d'affaires qui ne comprend rien au beau et au beau à travers formation industrielle et ça c'est vraiment une opposition qu'on retrouve encore aujourd'hui chez musk par exemple quand dans un échange de tweet l'an dernier Bernie Sanders accuse musk et d'autres milliardaires de s'accaparer une grande partie des ressources aux États-Unis et d'accumuler des fortunes indues il répond en fait un de ces supporters des réponds il n'est pas intéressé par l'argent bien évidemment c'est un entrepreneur et en fait Elon Musk appuie en fait appuie ce cette réponse en disant ma mission c'est de faire de l'homme une espèce multiplanétaire voilà là on est complètement dans l'imaginaire de l'entrepreneur au sens de tout ce qu'il distingue du point de vue romantique de du capitaliste or c'est une dichotomie fallacieuse puisque dans une analyse socialiste par exemple ce sont tous les deux des exploitateurs en fait bien sûr et d'ailleurs on le voit sans revenir en détail dessus on voit que par exemple que c'est plutôt un autre Steve votre signal qui lui crée tout finalement et dès lors au début de votre ouvrage que Jobs lui et à l'idée de vendre à l'idée de faire de l'argent donc finalement et c'est voilà bon c'est juste pour un petit aparté mais donc si on élargit le spectre de cette lecture là est-ce que finalement parce que on comprend pas mal l'opposition dans ce qu'on se raconte là entre d'un côté l'acte isolé individuel très incarné par un homme rarement par une femme d'ailleurs vous avez l'exemple d'Elizabeth Holmes dans votre livre très intéressant pour les personnes qui regardent allez regarder son histoire contre celui d'un récit collectif socialisé est-ce que c'est une autre façon peut-être que vous avez voulu ou constamment ou pas tout aussi manichéenne quelque part d'opposer capitalisme et communisme alors ce qui est sûr c'est que depuis en fait l'émergence des célébrités entrepreneuriales enfin 19e siècle on a un combat à travers la façon dont on raconte l'histoire raconter l'histoire c'est mettre en scène un récit aussi c'est mettre en scène des personnages et c'est toujours en fait c'est jamais notre c'est toujours une façon de concevoir l'existence la valeur la marche des sociétés humaines etc et on a toujours eu cette opposition entre des récits d'un côté dès la fin du 19e siècle qui explique que au cœur du processus de création de valeur on a des collectifs et on a des collectifs dans ce cas depuis vraiment indissociable des êtres humains dans ce qu'ils ont de plus en plus sociable enchevêtré on a des écosystèmes et donc à partir de là nous disent ces récits il est absolument illusoire va avoir trompeur de prétendre en fait détacher la contribution fondamentale d'un tel par rapport à un tel en fait on a un écosystème qui se comprend vraiment vraiment en lui-même et à l'opposé on a des historiens et des essayistes et des politicistes des politiques qui vont être beaucoup plus dans une vision individualisante ce qui va permettre en fait de soutenir une toute autre idéologie et qui va légitimer cette idéologie la captation de la valeur par une minorité et donc forcément on a des conséquences politiques à ces deux façons de raconter l'histoire une façon de raconter l'histoire collectivistes c'est montrer que la valeur circule que la créativité et l'innovation ce sont des processus fondamentalement collectifs et qui doivent donc dans les fruits doivent donc revenir aux collectif effectivement et inversement héroïsé mettre l'accent sur cet individu à qui on devrait telle innovation c'est expliquer qu'en fait au final c'est lui le plus méritant donc c'est à lui que revient une part bien plus importante du gâteau et alors ça effectivement et alors là je revois d'un point de vue purement scientifique très clairement il y a beaucoup plus d'éléments qui nous qui penchent du côté de la du premier type de narration pourquoi parce que quand on fait l'histoire la socio-histoire des innovations on se rend compte que quel que soit l'objet l'invention l'industrie sur laquelle vous penchez les processus d'innovation sont fondamentalement incrémentaux c'est-à-dire qu'on a une succession d'individus d'institutions d'équipe qui vont travailler à façonner un objet qui va qui va émerger progressivement et on se rend compte que derrière chaque objet il y a pas un homme il y en a des milliers et que souvent l'homme qu'on retient c'est pas celui qui a eu la vision c'est pas celui qui a réussi en fait à concrétiser matériellement la chose c'est celui qui a réussi à triompher sur le marché à la fois d'un point de vue économique mais aussi du point de vue du récit et donc a posteriori imposer sa légende alors c'est intéressant parce que là vous vous décrivez un projet politique un peu un qui consiste alors est-ce qu'il est conscient ou pas mais j'imagine que c'est quand même quelque chose qui est qui est conscientisé à un moment donné qui consiste à instaurer entre tenir un ordre précis dans la société vous le venez de le décrire en quelques lignes à l'instant quelques mois à l'instant d'ailleurs vous écrivez je vais lire un petit bout le mythe de l'entrepreneur nous informe sur la façon dont l'économie est mise en ici il nous donne à voir un capitalisme héroïque vous le dites animé par des individus géniaux de grands hommes alimentant une marche infinie vers le progrès technologique cette narration en occulte une autre celle du progrès de production et de cette travailleurs je vous le dites avec d'autres mots que à l'instant en quoi alors beaucoup de questions parce que là je me fais un peu l'avocat du diable en quoi est-ce mal en quoi parce que vous voulez le défaire ce mythe en quoi est mal même si cela tord la réalité d'une certaine scientifique un peu d'entretenir ce mythe ce mythy dans lequel certains beaucoup j'en connais un peu vive voix un moteur qui pousse à la crédité à la créativité pardon qui vont qui va pousser un individu à essayer de se surpasser en quoi c'est mal pourquoi vous voulez faire ça alors je ne dis pas que c'est mal c'est vrai j'explique en quoi ces trompeur et j'explique en fait mon objectif dans ce livre c'est d'expliquer quelle est la narration quels sont les sous-entendus de la narration qui sont parfois difficiles à percevoir quand on est charmé par une narration parfois on comprend pas véritablement ce qui est sous-jacent du point de vue biologique donc comprendre les structures de la narration l'objectif était double hein expliciter les sous-entendus politiques et de expliquer en quoi certains aspects de ces narration sont en contradiction avec ce que l'on sait de l'histoire et la sociologie de l'innovation et de la créativité et donc ça m'amène à défaire au sens déconstruire c'est à dire atomiser un peu ce mythe expliqué ses composantes expliquées en quoi ces composantes faites sont parfois extrêmement trompeuses et ensuite de conclure sur le fait que le lecteur qui voudra défaire en fait au sens peut-être plus directe semi de l'entrepreneur pour le remplacer par un autre imaginaire puisqu'on l'a dit effectivement c'est très politique et donc ça oriente notre s'oriente en fait notre comme j'ai expliqué notre vision d'une société donc ça oriente tout un ensemble de choses très concrètes s'oriente des politiques fisc oriente des investissements ça oriente tout un ensemble de politiques extrêmement concrètes ceux qui voudront s'emparer de ce livre pour défaire au sens le plus fort ce mythe il en restera un travail à faire qui sera celui de construire un imaginaire concurrent enfin alors il en restera certains et depuis longtemps déjà commencé à le faire mais voilà moi je m'arrête là je m'arrête à la déconstruction scientifique bien sûr parce qu'il est question de effectivement de défaite de le faire de le faire s'écrouler on imagine un peu de ce genre là ça m'amène à une question est-il seulement possible de générer d'autres récits aussi puissants aussi inspirant c'est un mot qui revient beaucoup beaucoup chez les influenceurs influencieux sur les réseaux sociaux d'être bah oui d'influencer de d'inspirer que ceux de succès story de Steve Jobs Elon Musk mais cette fois-ci axé on imagine l'inverse sur des équipes sur des masse humaine moins incarné des collectifs de notre société qui aujourd'hui est fondamentalement capitaliste est-ce que c'est seulement possible alors ça j'en ai vraiment pas le moindre idée mais effectivement c'est et ça c'est une une question que j'ai sous ou qu'on voit souvent poser dans les débats socialistes dans le camp socialiste depuis vraiment très longtemps faut-il héroïser différemment donc se choisir d'autres héros voilà on connaît toute la place des Héros ouvriers parfois dans l'histoire socialiste parfois d'ailleurs des histoires extrêmement fallacieuses elles aussi ou alors tout au contraire chercher à s'immensiper de ses grands cadres au risque en fait de se détacher de quelque chose qui est très profond chez l'homme et de structures narrative qu'on peut juger ancestrale extrêmement raciné et sur lequel pour lesquels il serait 20 en fait d'essayer de ce auquel il serait bien d'essayer de se poser ça j'ai vraiment pas la réponse je peux pas vous dire d'avoir votre réponse malgré tout alors aujourd'hui on est en 2023 le terme entrepreneur c'est Pâques 2023 mais ces années-ci est empreinte beaucoup d'imaginaire le mot d'ailleurs imaginaire vous l'utilisez beaucoup on a en tête autant ELM musk que lui regardez salut à toi jeune entrepreneur alors si aujourd'hui je me permets de te contacter c'est pour une raison très simple savais-tu 95% de la population dette les 5% des richesses alors est-ce que tu veux en faire partie il faut que tu te poses les bonnes questions est-ce que tu préfères faire pitié et prendre le bus tous les jours ou commencer très rapidement à faire de l'argent avec moi grâce à ton téléphone et pouvoir peut-être acquérir ce genre de véhicule haut de gamme moi je pense la question elle est vite répondue alors ce jeune franco-suisse qu'on vient de voir dans cet extrait avait fait un gigantesque buzz peu importe un buzz sur la toile mais au-delà du côté un peu comique pathétique qui ressort de cette vidéo et qui était virale les éléments de fonds sont plutôt sérieux sont un peu même les mêmes ça avait pensé à ce que par exemple ceux du président Macron alors ministre de l'Économie souffrançois Hollande disait à la radio qu'il souhaitait qu'il était bon qu'il fallait que des jeunes aient envie de devenir milliardaire c'est un peu le message que lui ce jeune là livre dans sa vidéo alors dans votre lit vous parlez d'imaginaire politique là on est en plein dedans quelque part vous allez me dire ce que vous en pensez est-ce que en parlant de mythes vous pouvez affirmer que la vision de l'entrepreneur est forcément comme on le voit un peu là une imposture alors là à mon sens soit plutôt une posture une esthétique une identité et on peut constater en fait au-delà du cas de ce jeune homme effectivement sur les réseaux sociaux on peut constater que c'est une identité inesthétique l'entrepreneuriat qu'adopte beaucoup de gens au-delà des cercles réduits de des ingénieurs des fans de la tech etc c'est quelque chose qui qui séduit parce qu'en fait on est sur c'est un peu je vais comparer ça aussi au succès du développement personnel qu'est-ce qu'on nous dit au final on nous dit pas investi c'est vous dans des collectifs organiser vous sous forme de classe en fonction de vos intérêts et prenez le problème de manière collective on nous dit en fait en tant qu'individu essayer de performer pour sortir victorieux la lutte concurrentielle et ça peut être séduisant pourquoi parce qu'au final ça dépend que nous ça dépend pas du contexte enfin s'imagine ton ça dépend pas du contexte historique politique géographique dans lequel on se situe on peut s'imaginer triompher à la force de son travail et de son talent et c'est c'est clairement aussi un des soubassement de tout ce qu'on nous donne à entendre et à lire dans l'industrie de développement personnel c'est à dire prendre le point de départ et le point d'arriver comme point n'est pas enfin arrivé l'individu et c'est ce qu'on voit là d'ailleurs c'est une au-delà de cette forme il y a une vraie industrie dans ce qu'il vend c'est parce qu'ils vendent pardon ces personnes là d'ailleurs dans votre livre vous on parlez tout à l'heure vite fait d'Élisabeth Holmes vous prenez cet exemple là qui s'est avéré deux ans plus tard trois ans plus tard être une imposture et effectivement une posture une super chute alors mais au-delà des imaginer ou de là de ces mes imaginaires de la philosophie des mots quelque part il y a et on a dit tout à l'heure un petit peu on va voir un exemple l'impact des impacts dans le réel concret politique humain écouter plutôt le député et les filles François Ruffin c'est à dire ce soir sur France 5 les couturières en train de coudre des costumes Kenzo sur leur machine depuis la préhistoire dans leur caverne jusqu'à aujourd'hui donc la disproportion elle pose plus la question du Mérite on peut pas dire que Bernard Arnault Il a 400000 fois plus de mérite qu'une ouvrière et qui a mérité pendant la crise covid qui a mérité qui a fait tourner le pays qui continue tous les jours a fait tourner le pays alors en effet très souvent les entrepreneurs star son millionnaire milliardaire la raison de succès et tout aussi souvent ce couple du reste de la société pas tout le temps mais très souvent notamment via l'évasion fiscale la fraude fiscale mais reste célébré par le récit dominant des médias des politiques parfois on voit des versions plateaux acquiescées ou pas du tout comment vous vous ferez agir cette séquence qu'on vient de voir à l'instant alors première chose effectivement pour s'attaquer à ce type de récit à ce type de discours politique effectivement il met le loi sur quelque chose d'extrêmement important qui est la production de valeur et le travail c'est quelque chose d'essentiel effectivement en rapport à tout ce qu'on a déjà dit et deuxième chose il faut comprendre aussi que dans les fondamentaux dans l'organisation de notre économie à l'heure actuelle il y a un phénomène qui est central qui est fétichisme de la marchandise l'éloignement l'accroissement de la division internationale du travail l'éloignement dans le temps et dans l'espace des étapes productives la séparation des étapes de production et de consommation ce qui est relativement récent dans l'histoire humaine et tout ça ça permet de en fait renvoyer à l'ailleurs et à l'invisible des travailleurs donc on le voit très bien dans l'industrie électronique qui est même on peut prendre notre exemple on l'industrie textile effectivement on a voilà tout un ensemble de de cargaisons de marchandises qui sont transportés au coin du monde dans des chaînes de valeur mondialisées et on a un travail qui est invisibilisé et alors c'est là le double pouvoir en fait capitalisme c'est à dire que on a le pouvoir d'externaliser la production avec un partage de la valeur qui est très très défavorable pour les producteurs et ensuite on a le pouvoir de faire toute une ingénierie symbolique derrière ton participe à publicité et la marque c'est à dire qu'on va associer ces objets qui sont le fruit d'un travail non pas à ce travail mais symboliquement à une marque à un imaginaire à toute une fantasmagorie publicitaire et également à une fantasmagorie entrepreneuriale Apple ce n'est pas associé à des femmes migrantes sans papier travailleurs dans une cuisine insalubre en tant que sous-traitant de sous-traitante sous-traitant dans la Silicon Valley ou des travailleurs quasiment esclavagés avec un statut dans les usines caserne en Chine en tout cas ça allait assez peu c'est surtout associé à l'image du génie Steve jobser depuis les Amériques mais après ensuite toute leur campagne de promotion où ils se sont ils ont essayé de s'associer je sais pas si vous rappelez ça aux années 90 2000 au grand génie et au grand performeurs de leur temps et de leur science à Einstein a des athlètes etc fait une different etc ça c'est le travail d'incarnation de du capital à travers le la publicité l'ingénierie symbolique à travers la marque et à travers aussi storytéring entrepreneurial alors Anthony on arrive doucement à la fin de notre entretien alors à un moment dans votre livre très riche vous faites le parallèle entre ce mythe de l'entrepreneur l'amour des masses nombreuses dans la planète pour l'entrepreneur pour pour Steve Jobs plus récemment encore une fois et les histoires d'autres personnalités pas d'entreprise mais donc artistique politique par exemple vous citez Lady Diana Michael Jackson etc vous décrivez notre société comme ou les populations cultivent des relations dites par associal c'est pas d'aujourd'hui on en a parlé un petit peu peut-on peut-on doit-on en sortir et si oui comment qu'est-ce qu'on y gagnerait beaucoup de questions est-ce qu'on peut est-ce qu'on doit comment et qu'est-ce qu'on y gagnerait c'est très délicat comme question enfin des cas pour moi d'y répondre encore une fois on peut on doit voilà j'envoie à chacun à son propre imaginaire et à son propre âge de la politique c'est très difficile de s'y opposer parce que c'est là de manière structurelle effectivement pourquoi notre imaginaire est peuplé d'ailleurs pourquoi dans nos imaginaires gravites tout un ensemble de célébrités de toutes sortes y compris entrepreneuriale et bien c'est parce que technologiquement ça nous est permis depuis la fin du 19e siècle avec tout d'abord la presse de masse puis la radio le cinéma la télévision etc voilà et ça ne fait que s'amplifier avec la multiplication des outils et des dispositifs ça c'est les conditions de possibilités matérielle et technologiques et ensuite deuxième condition de possibilités enfin deuxième force derrière c'est l'intensité la concentration du capital je suis capitaliste je peux avoir un impact énorme sur les imaginaires puisque je dispose d'un capital économique considérable qui se renforce d'ailleurs ces dernières décennies je peux le convertir en capital symbolique à travers ce dont on vient de parler de l'ingénierie symbolique de la publicité de l'influence des relations publiques du storytelling racheter des médias voilà et c'est cela qui contribue à façonner notre imaginaire à tous cause que l'on se situe en fait en réaction par rapport à cette imaginaire ou qu'on y adhère ce quel que soit c'est classe sa classe sociale d'origine d'appartenance c'est la façon dont on se figure ces intérêts de classe et alors c'est ça cette cette double ce double ce double contexte en fait à la fois un contexte technologique industriel et en même temps contexte politique qui joue contre une refondation des imaginaires selon d'autres intérêts et d'autres d'autres perspectives politiques c'est vrai que dans les faits on est quand même très loin de alors peut-être d'en sortir alors là on est très loin et peut-être c'est peut-être même pas le but mais au moins de critiquer c'est simple l'objectif de votre livre mais complètement l'objectif de critiquer au moins de se rendre compte de tout ça dans les fins on en est loin vous fermez votre livre sur l'histoire de la musk qui est en train de s'écrire et finalement il vise carrément mars et là l'histoire elle est et séduisante vous est-ce que ça vous séduisait peut-être le dernier mot vous allez peut-être me dire aujourd'hui est-ce que vous vous êtes quand même séduit quelque part par ces histoires là ou alors le fait d'en connaître les bas-fonds ça vous dit non alors ce qui ce que je trouve intéressant dernièrement c'est que mon comme je vous l'ai dit si on fait l'histoire des célébrités entrepreneuriales dans la façon dont ils se sont racontées depuis 150 ans peu de choses évolue ce qui évolue dernièrement c'est que alors jusqu'à Steve Jobs une célébrité entrepreneuriale c'est l'homme d'une entreprise il a créé gérer et porter au firmament une entreprise en tout cas il est censé avoir fait cela c'est très clair c'est Apple quand bien même il y a eu d'autres entreprises dans sa vie mais on l'antéonisé pour ça tout comme d'autres entrepreneurs avant lui avec Elon Musk on nous raconte qu'on est face à un entrepreneur qui est tellement omniscient omnipotent qui dirige de front 5 entreprises simulation et alors là ça peut être étonnant pourquoi parce que si effectivement on est toujours sur la conceptualisation d'un entrepreneur quelqu'un qui va diriger l'entreprise donner une direction faire du pilotage stratégique organiser la division du travail on est voilà on est sur un autre espace temps si il dirige 5 entreprises simultanément et pour autant ça ne ça ne ça n'a moins de ris pas une certaine crédulité chez ses suiveurs en tout cas jusque dernièrement et c'est là où on voit en fait que on est effectivement au-delà de la figure de l'entrepreneur on est dans ces on est face à des personnalités charismatiques qui captivent au-delà de leur véritable impact sur la marchand industrielle sur la marche des affaires mais sur leur posture on se rend compte que par exemple des gens comme Max Zuckerberg br page de Google sont des gens qui ont pas qui se sont pas entrepris en tant que storyteller et qui n'en n'avait pas forcément les moyens parce que une des conditions en fait pour ce pour exister sur célébrité entrepreneuriale à l'échelle mondiale c'est d'exercer une fascination charismatique c'est se couler dans un moule qui est celui voilà de l'aventure promethn romantique etc et en cela Elon Musk et très bon et il est vraiment dans l'air du temps dans une air du temps qui est un peu trumpiste un peu caricatural parodique extravagant alors peut-être que parce que comme je le dis souvent à propos de ce livre peu importe les incarnations passagères du mythe qui compte c'est limite lui-même qui se perpétue de voilà de Carnegie à Ford Jobs qui en aura d'autres ensuite ce qui sera intéressant de voir c'est effectivement quels seront les autres les prochains aménagements culturels est-ce qu'on ira plus loin dans la dimension parodique est-ce qu'on continuera dans cette dimension est-ce qu'au contraire on aura une nouvelle génération d'entrepreneurs plus greenwasher plus social washer plus subtil ça va beaucoup dépendre de l'état du rapport de force en fait politique parce que c'est à mon sens cela que ça reflète avant toute chose et bien l'avenir nous le dira en tout cas on va suivre ça merci beaucoup à Anthony gallozo pour cet entretien passionnant je rappelle que votre livre le mythe de l'entrepreneur défaire l'imaginaire de la Silicone Valley est disponible depuis le 12 janvier dernier vous êtes sur la découverte zone merci beaucoup merci à vous à bientôt quant à vous chez vous merci d'avoir suivi cet entretien je vous invite maintenant à partager cette vidéo dans vos réseaux et à y réagir avec un pouce vers le haut un commentaire mais aussi en vous abonnant à la chaîne Youtube ou Dailymotion du média et surtout à vous abonner de manière payante sur le média tv.fr offrez-vous un média libre combatif et réellement indépendant des 5 euros par mois sans engagement c'est que comme ça que nous pourrons continuer à vous proposer ces émissions gratuitement à vous et à des millions d'autres internautes chaque mois merci et à bientôt pour un prochain épisode dont s'autorise à penser [Musique]