L’IA a de la mémoire mais pas de souvenirs avec Laura Sibony

France Inter

Bonjour, bonjour et bienvenue dans le grand face-à-face, l'émission de débat et d'idées de France Inter. A mes côtés jusqu'à 13h, les dualistes Natacha Polony, directrice de la rédaction de Marianne, et Gilles Finkelstein, secrétaire général de la fondation Jean Jaurès. Comme chaque semaine, ils échangeront autour des grandes questions d'actualité. Avant de recevoir pour notre débat une enseignante d'HEC et de Sciences Po qui nous plonge avec gourmandise dans son dernier livre, Fantasia, chez Grasset, dans l'univers féerique, un peu anxiogène et en tout cas fascinant de l'intelligence artificielle.

Elle nous dit ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas, ce qu'elle change, ce qu'elle ne peut pas changer. Mais pour l'heure, c'est le duel.

Le grand face-à-face, Thomas Négarov sur France Inter.

Bonjour Gilles et Natacha. Bonjour. Vous ne pouvez pas commencer cette émission sans bien sûr évoquer la figure de Robert Badinter, l'ancien garde des Sceaux qui nous a quittés hier en fin de matinée. Beaucoup d'hommages sur l'antenne de France Inter. Mais pour vous, et je me tourne vers vous Gilles, Robert Badinter a joué un rôle fondamental dans votre engagement intellectuel mais aussi politique.

Oui, si depuis 30 ans je suis engagé dans la vie publique sous des formes très diverses, c'est grâce à cet homme, Robert Badinter. Et même très précisément grâce à un livre, l'Exécution, que j'ai lu lorsque j'avais 15 ans, qui raconte le procès perdu par Robert Badinter dans son combat contre la peine de mort. Et c'est un livre qui m'avait profondément marqué. Mais au-delà de moi, et je crois au-delà même du courant du socialisme démocratique dans lequel il s'est inscrit toute sa vie, s'il y a aujourd'hui une telle émotion dans le pays, c'est que Robert Badinter incarnait une figure très rare.

Il était pour beaucoup une conscience, c'est-à-dire un homme dont la voix a du poids et dont ce poids a été construit par une cohérence constante entre ce qu'il disait, ce qu'il faisait et ce qu'il était. Robert Badinter, évidemment, incarnait des valeurs, une certaine idée de l'homme, c'est son combat emblématique contre la peine de mort, mais aussi pour la dépénalisation de l'homosexualité.

Valeur aussi d'une certaine idée du droit, un combat continu pour l'État de droit, comme avocat, comme ministre avec la suppression des tribunaux d'exception, comme président du Conseil constitutionnel avec une jurisprudence attentive aux libertés fondamentales, comme expert qui, pendant des années, a conseillé les pays en Europe centrale et orientale qui accédaient à la démocratie. Des valeurs, mais aussi, peut-être, une vertu, une vertu rare qui est le courage. Le courage d'une vie personnelle marquée par la Shoah, mais le courage aussi d'une vie publique où il s'est tenu droit face, on l'a oublié, à une adversité qui était féroce dans le combat contre la peine de mort.

Il a parlé fort face à une foule qui huait François Mitterrand commémorant la rafle du Veldiv. Et donc, beaucoup d'hommages, vous l'avez dit, du monde entier sont rendus pour Robert Badinter, hommages mérités. Mais je crois que le plus bel hommage que chacun peut rendre à Robert Badinter, ce n'est pas seulement d'éprouver de la gratitude pour ce qu'il a fait, mais c'est de se sentir dépositaire de son héritage et de poursuivre son combat pour la démocratie et l'état de droit, pour toujours refuser l'inacceptable.

Merci, merci beaucoup Gilles. On aura l'occasion évidemment de revenir sur Robert Badinter, son héritage, son leg, la semaine prochaine après notamment l'hommage national. Mais maintenant, c'est l'heure du duel.

Après une journée de débats houleux, les députés de l'opposition ont finalement été évacués de l'hémicycle par les gendarmes en milieu de soirée, soit juste avant le vote de la loi qui s'est fait sans eux. Guy-Marie Sagnat, parlementaire du parti dissous le PASTEF, est scandalisé du report de l'élection au 15 décembre, soit dix mois après la date prévue. C'est un jour donc de deuil pour la démocratie, pour les libertés, pour la constitution, qui dit clairement que l'Assemblée nationale ne peut pas prolonger le mandat du président de la République ni reporter l'élection présidentielle au Sénégal. C'est pourquoi nous parlons de putsch constitutionnel, de coup d'état constitutionnel.

Putsch constitutionnel, coup d'état constitutionnel, ce sont des mots très forts. Le Sénégal, Gilles, longtemps pays modèle de la démocratie possible, souhaitable en Afrique, qui à son tour semble sombrer dans les travers des autocrates qui s'attachent au pouvoir.

Cette crise intervient dans un contexte dans lequel il y avait à la fois ce qu'on peut appeler une récession démocratique dans le monde et une exception sénégalaise. La récession démocratique c'était le recul, c'est vrai dans le monde en général, c'était vrai en Afrique et c'est vrai tout particulièrement dans cette zone puisque si on part de l'ouest pour aller jusqu'à l'est, on voit que quasiment tous les voisins du Sénégal, la Guinée, le Mali, le Burkina, le Niger, le Soudan ont succombé à des putschs il y a peu de temps. En grande partie l'Afrique francophone.

Et dans le même temps il y avait une exception sénégalaise, c'est-à-dire que c'était le premier pays en Afrique dans lequel il y avait eu une vraie alternance, c'était un des seuls pays où il n'y avait jamais eu d'interruption du processus démocratique, où il n'y avait jamais eu de coup d'État, et où même après des hésitations, l'actuel président Macky Sall avait renoncé à un éventuel troisième mandat que la constitution lui interdisait, ce que beaucoup d'autres dirigeants dans le monde n'avaient pas fait.

Donc il y avait ce contexte-là et ce contraste-là avec, j'ajoute un dernier point, quand même un paradoxe parce qu'on parle beaucoup de politique depuis quelques jours et on ne regarde pas du tout quelle est la situation économique et sociale de ce pays.

Et il y avait aussi une sorte de paradoxe, c'est un pays dans lequel la croissance est forte depuis maintenant plusieurs années, dans lequel il y a eu un développement des infrastructures, notamment des infrastructures hospitalières, mais où, dans le même temps, chômage des jeunes dans un pays qui est très jeune, qui était très important, des disparités régionales entre les grandes villes et le monde rural, entre le nord et le sud, notamment la Casamance, et des problèmes d'accès à l'eau, de prix de l'électricité qui faisaient qu'il y avait un ras-le-bol qui était considérable.

C'est dans ce contexte-là qu'est intervenue cette crise dont il faut maintenant, je crois, essayer de donner une lecture. Natacha, peut-être pour la lecture. Pour compléter le tableau que vient de dresser Gilles, il faut expliquer un petit peu aussi quelles sont les forces en présence. Parce qu'en effet, le président Macky Sall, avait donné l'impression d'être le garant de la démocratie en renonçant à se représenter. C'était un acte extrêmement fort. Là, au contraire, il donne l'impression d'aller contre le processus démocratique dans un cadre où son principal opposant, Ousmane Sonko, est interdit de se présenter et n'est donc pas candidat.

C'est le numéro 2 de son parti, le PASTEF, qui est candidat et qui, lui-même, est aussi sous le coup d'accusation et qui est emprisonné, Bassirou Diomaïfaï. Face à cela, le report du scrutin était demandé, notamment par Karim Ouad, qui est le fils de l'ancien président Abdoulaye Ouad, parce que lui-même avait été écarté du scrutin par la Cour suprême, et il demandait qu'on réexamine sa candidature. Donc, vous voyez que le contexte politique est assez compliqué, sachant que le dauphin de Macky Sall, Amadouba, est accusé, en fait, d'avoir joué un jeu politique qui risquait de faire gagner le PASTEF.

Alors, on va expliquer ce que c'est que le PASTEF, Ousmane Sonko, le principal opposant, parce que c'est là que ça devient extrêmement important. D'abord, il est originaire de Casamance, et en effet, Gilles a esquissé la particularité de cette région du Sénégal, la Casamance, particulièrement frustrée économiquement et politiquement. Longtemps sécessionniste.

Voilà, longtemps sécessionniste, mais pour le coup, justement, avec Ousmane Sonko, on a abandonné le côté sécessionniste pour aller vers un discours panafricaniste, expliquant que le Sénégal de Macky Sall serait en proie à une sorte de néocolonialisme, mais donc, on retrouve la rhétorique du discours anti-français panafricaniste qui s'est diffusé en Afrique. C'est un premier point. Deuxième point, Ousmane Sonko et son parti sont en fait assez proches des frères musulmans. Ousmane Sonko et Bassirou Diomaïfaï sont, depuis leur début, des gens qui sont extrêmement influencés par des courants islamistes.

Dans un contexte où l'islamisme se diffuse au Sénégal, alors même que le Sénégal est un pays qui pratique un islam spiritualiste particulièrement pacifié, mais qui est en proie à des financements d'imams radicaux par les pays du Golfe. C'est tout ce contexte-là qui est en train de jouer, avec, évidemment, un dernier point sur lequel, j'insiste, la presse est très faible au Sénégal. Les gens s'informent majoritairement par les réseaux sociaux, sur leur smartphone. Vous avez compris où je voulais en venir. Le dernier élément, ce sont évidemment les manipulations par des fake news et ce genre de choses.

J'ai entendu dans les mots de Natacha panafricanisme, poussée d'un islam radical, réseaux sociaux avec les fake news. Ça pose aussi la question de la place de la France dans toute cette région. Si on dézoome cette semaine, Jean-Marie Bockel a été nommée par Emmanuel Macron en charge de la stratégie de la réduction de la présence militaire sur le continent. Est-ce qu'on est en train d'acter, finalement, avec ce qui se passe au Sénégal aussi, et en partie, le désengagement de la France et peut-être la fin de ce qu'on a longtemps appelé la France-Afrique et que Jean-Marie Bockel appelait de ses voeux lui-même, d'ailleurs, en 2008 ?

Alors, deux remarques. D'abord, sur la lecture, en fait, ce qui est intéressant, au-delà du fait que, évidemment, l'arrêt d'un processus électoral de manière aussi tardive, aussi unilatérale et sur des bases juridiquement aussi fragiles, ne peut pas être satisfaisant. Au-delà de ça, on voit quand même trois grilles de lecture qui sont très différentes. Une, c'est une manœuvre politique du président pour se maintenir soit lui-même, soit son parti au pouvoir et pour changer de candidat dans un temps qui est plus long.

Deux, en fait, il y avait un problème juridique des règles du jeu qui étaient déficientes avec ce leader de l'opposition, Karim Ouad, dont la candidature n'avait pas été retenue au motif contesté d'une double nationalité. Et trois, troisième grille de lecture possible, c'est en réalité une bataille contre l'islamisme. C'est ce que développait Natacha.

Maintenant, sur la réaction de la France, je trouve qu'il y a une prudence de la réaction française qui est à l'aune de notre fragilité dans la région au moment où les soldats français, les derniers soldats français ont quitté le Niger il y a peu et au moment où vous venez de l'évoquer où Jean-Marie Bockel a été chargé d'une mission pour redéfinir la présence française en Afrique. Donc, on sent cette fragilité par la prudence de la réaction française. J'ajoute un tout dernier point. Peut-être ce qui se passe au Sénégal pourrait être aussi l'occasion de réfléchir à notre propre situation non pas en Afrique mais chez nous.

A savoir, est-ce que les règles du jeu électoral à froid ne devraient pas être traitées ? Parce qu'il y a un certain nombre de sujets qui sont sur la table en Afrique. La question des parrainages de qui peut être candidat c'est un des gros problèmes dans cette élection c'est un problème récurrent chez nous et ce qu'il faut introduire par exemple un parrainage citoyen en complément du parrainage des élus. Le financement des campagnes on sait la difficulté d'accès à un financement par les banques des différents candidats est-ce qu'on traite cette question-là à froid ?

La question des doubles scrutins qui se succèdent présidentiels législatifs est-ce que pour donner plus de légitimité à l'Assemblée on traite ça ensemble ? La question et je termine par là de la transition présidentielle qui est un angle mort de notre réflexion selon quelle modalité selon quel calendrier se passe le passage d'un président à un autre ? On va avoir cette situation-là en 2027 je crois qu'une des leçons qu'on pourrait tirer c'est aussi de traiter à froid chez nous ces questions-là.

Le grand face-à-face Le duel J'ai un grand respect et je dois même le dire une forme d'admiration sincère pour François Bayrou qui est à la fois un grand élu local et un responsable politique constant dans les valeurs qui sont les siennes le dépassement politique qui nous réunit aujourd'hui autour d'Emmanuel Macron ça fait des années qu'il plaide pour ça dans la vie politique française et on a convenu ensemble parce qu'on s'est parlé en franchise que pour le poste de ministre de l'éducation nationale qui est celui qui était peut-être le plus proche de ce qu'il a porté et des engagements qui sont les siens ça n'était pas forcément la meilleure solution.

C'était Gabriel Attal Premier ministre jeudi soir dans l'événement sur France 2 il s'est longuement exprimé à la suite de la clôture enfin du remaniement et en particulier on l'a entendu sur le cas de François Bayrou comment avez-vous entendu ces mots le grand élu local la franchise la constance c'est une déclaration d'amour Natacha

j'étais émue vraiment jusqu'aux larmes Gabriel Attal disons qu'on a du mal pour l'instant à savoir exactement ce qu'il pense sur beaucoup de sujets mais on a bien compris qu'il avait intégré l'art de la langue de bois avec une précision absolument admirable pour ce qui est il y a plusieurs choses frappantes dans cette séquence du remaniement interminable premier point en effet il y a le cas François Bayrou et bien entendu que les commentateurs se sont immédiatement tournés vers l'hypothèse la plus évidente François Bayrou rêvait d'un très grand ministère c'est un caprice personnel il n'a pas eu ce qu'il voulait et il déclenche donc une crise politique certes et en effet ses troupes lui ont fait savoir qu'il les mettait dans une position impossible puisque une fois de plus il a agi seul sans se soucier de ce que son parti devait faire ensuite et Jean-Louis Bourlange qui a dans ces cas-là toujours beaucoup d'humour et d'intelligence a publié ce communiqué expliquant que François Bayrou n'avait pas choisi le soutien sans participation mais avait inventé la participation sans soutien l'expression était jolie pour autant je crois que cette séquence nous raconte autre chose aussi parce qu'au-delà des mots superbes et magnifiquement hypocrites de Gabriel Attal il y a en effet une spécificité du Modem et de François Bayrou et qu'on ne peut pas lui ôter une certaine constance sur un certain nombre de sujets l'éducation en est un mais je pense plutôt à la question du rapport entre la technocratie parisienne et le pays de la façon d'aménager le territoire de combler certaines fractures

la dette la dette également François Bayrou

a donc une épaisseur politique et un discours qu'il serait nécessaire pour la Macronie d'entendre or on voit à quel point Emmanuel Macron a une habitude assez étonnante d'humilier volontairement ses partenaires ou les gens à qui il pourrait devoir quelque chose puisque tout de même c'est le ralliement de François Bayrou en 2017 qui a permis de rendre possible l'élection d'Emmanuel Macron et là le recevoir sans dire un mot du remaniement au motif que ce serait le Premier ministre qui devrait le nommer est vraiment d'une perversité délicieuse voir Gabriel Attal dont François Bayrou ne voulait pas lui expliquer qu'on peut lui donner le ministère des armées ce qui d'abord est d'un manque d'un mépris pour Sébastien Lecornu exceptionnel je ne comprends pas comment on peut gérer les hommes de cette façon là et réellement il y a une question psychologique qui est très particulière

Gilles est-ce que cette séquence en dit plus sur Emmanuel Macron Gabriel Attal mais surtout Emmanuel Macron que sur François Bayrou finalement elle en dit sur les deux

donc justement un mot sur le remaniement un mot sur François Bayrou sur le remaniement il y a à la fois le processus et le résultat le processus Natacha a dit interminable c'est inédit un mois c'est inédit sous la 5ème république c'était long à venir et ça a été même distillé au compte-gouttes puisque de manière maintenant assez originale on avait les ministres au fur et à mesure dont l'annonce a été faite sans qu'il y ait le gouvernement au complet et je crois que c'est un mélange assez original de désinvolture avec un sentiment d'hyperpuissance d'un président qui se veut le maître des horloges et de déliquescence et de début d'impuissance non pas d'hyperpuissance mais de début d'impuissance d'un président dont c'est le dernier mandat et qui ne peut plus imposer tout et n'importe quoi à sa majorité donc je crois qu'on a eu les deux sur le résultat au-delà des rééquilibrages géographiques politiques institutionnels avec les sénateurs il y a deux choses qui me frappent la première c'est l'instabilité on dit toujours la cinquième république c'est la stabilité et on se moque de l'instabilité de la quatrième république il y a deux priorités qui ont été annoncées par le président de la république dans ce mandat l'éducation et la santé depuis février 2022 donc il y a exactement deux ans on a eu six ministres de la santé cinq ministres de l'éducation je me suis amusé à regarder sous la quatrième république donc que l'on moque pour son instabilité et bien si vous mettez à part les périodes de tout début qui sont des périodes plus instables pour l'essentiel de cette période il y avait un ministre de l'éducation tous les deux ans donc instabilité paradoxale de la cinquième république et puis le deuxième point c'est il y a une forme d'inconséquence on avait annoncé le gouvernement resserré chacun se souvient de ce premier conseil des ministres avec cette table resserrée là non seulement on a 35 membres du gouvernement mais on a des ministres supplémentaires des ministres délégués supplémentaires et on a quand même le sentiment d'être un peu pris pour des bonnets ce qui pose la question de la confiance dans la parole publique j'ajoute un tout dernier mot sur François Bayrou lui-même il a tenu un discours que l'on peut partager de critique mais il y a quand même là aussi une inconséquence dans le comportement si on est en désaccord profond avec la politique qui est menée je reprends le désaccord profond c'est sa propre formule pourquoi avoir fait acte de candidature pour entrer au gouvernement et pourquoi rester commissaire général au plan puisqu'il est encore commissaire général au plan on a eu le sentiment que vous savez ces histoires on se prend le pied sur le râteau et donc dans toute cette séquence je reprends la formule de Benabar c'est un peu la cerise sur le râteau joli j'ajouterai un point au milieu de toutes les inconséquences qu'a listé Gilles et je reprends mon terme de perversité que j'avais déjà employé autrefois en disant qu'il fallait être tout de même sacrément pervers pour nommer Papendiaï après Jean-Michel Blanquer quoi qu'on pense de l'un et de l'autre faire se succéder l'un et l'autre envoyer le message à Jean-Michel Blanquer qu'on le remplaçait par son exact contraire était déjà assez particulier et on continue c'est à dire qu'il y a vous voulez me dire

que c'est un peu étonnant d'entendre Gabriel Attal vanter la constance politique de François Bayrou

non je parle de Nicole Belloubet et je pense que sur l'éducation nationale qui est censée on l'a bien compris être le grand combat de ce second quinquennat on a une absence totale de cohérence je rappelle que Nicole Belloubet qui a une légitimité sur les questions d'éducation elle a été rectrice etc mais a soutenu la réforme de 2016 de Najat Vallaud-Belkacem et avait à l'époque publié un texte qui vantait donc cette pédagogie de projet qui parlait de sortir des fariboles sur la restauration de l'autorité et le port de la blouse expliquant qu'il fallait sortir du cadre rigide du cours magistral l'essai du temps et de l'autonomie aux jeunes c'est-à-dire en fait tout le discours très pédagogique constructiviste qui était en vogue depuis 20 ans et contre lequel était censé s'inscrire Jean-Michel Blanquer d'abord et on l'avait cru le comprendre Gabriel Attal donc de deux choses l'une soit en fait Nicole Belloubet vient pour mener la politique en laquelle elle croit et donc Gabriel Attal s'est moquée du monde soit c'est l'inverse Nicole Belloubet va donc appliquer une politique en laquelle elle ne croit absolument pas ou alors elle a vu la Vierge et a changé totalement de conception de l'éducation mais il faut qu'on m'explique exactement quel est le message envoyé aux enseignants aux citoyens sur l'école parce que j'avoue que là je ne comprends pas bien

le grand face à face le duel on revient à la tête reposée on attaque le travail avec une grosse motivation est-ce que vous voyez revenir en arrière du tout je pense rester en temps qu'on propose la semaine de 4 jours

un salarié heureux de travailler 4 jours par semaine et cette semaine Gabriel Attal a évoqué l'idée plus largement d'une expérimentation des 4 jours dans la fonction publique est-ce que Gilles cela marque le grand retour de la question de la durée du travail la grande question qu'on semblait avoir un peu mise de côté depuis quelques temps oui je crois que c'est

à la fois le retour de la question du travail qui a longtemps été éclipsé par la question de l'emploi en raison du taux de chômage et de la question du temps de travail au travers de ces 4 jours c'est vrai à l'étranger on l'ignore souvent mais il y a beaucoup de pays autour de nous Belgique Allemagne Espagne Portugal Royaume-Uni dans lesquels il y a des expérimentations en ce sens et c'est vrai en France depuis maintenant plusieurs années tout cela est né après le Covid avec le développement du télétravail un peu en compensation pour ceux qui ne pouvaient pas bénéficier du télétravail ça avait été relancé par Gabriel Attal lui-même déjà pendant la bataille des retraites où il avait développé en utilisant cette idée de la semaine des 4 jours en utilisant une expérimentation de l'Ursaf de Picardie et puis plus récemment encore dans sa déclaration de politique générale puisque une des je ne sais pas si c'est une avancée en tout cas un des points sociaux de ce discours était le développement de la semaine en 4 jours et non pas 2-4 jours et je vais expliquer la différence qui n'est pas seulement une différence sémantique sachant que dans le même temps il y a un rapport qui est en préparation au Conseil économique social et environnemental et à l'Assemblée nationale c'est quoi la différence entre 2-4 jours et en 4 jours et la différence elle est fondamentale 2-4 jours la semaine 2-4 jours c'est ce dont on parle en réalité depuis maintenant très longtemps c'est une réduction du temps de travail la semaine en 4 jours ce n'est pas une réduction c'est une répartition différente du même temps de travail et cette idée de la semaine en 4 jours je crois qu'elle elle mérite d'être réfléchie mais il faut je crois se poser disons deux questions est-ce que ça rend la vie meilleure

juste pour résumer ça veut donc dire on travaille autant d'heures sur moins de jours donc on travaille plus longtemps chaque jour

exactement

c'est une répartition

différente et pas réduction est-ce que ça rend la vie meilleure dans le travail alors que l'intensité au travail est déjà très forte et hors du travail c'est vrai peut-être pour un certain nombre de salariés mais quand on a des enfants par exemple le fait d'avoir des journées plus longues complique la vie et donc c'est pas très surprenant que là où ça a été expérimenté la demande sociale a été très faible c'est à chaque fois on entendait quelqu'un je sais pas s'il était en 4 jours ou 2-4 jours

il était en 4 jours parce qu'il explique qu'il travaille plus longtemps chaque jour quand même mais c'est un homme peut-être qu'une femme ça aurait été différent par rapport à la charge

en tout cas là où ça a été expérimenté ça concerne il y a très peu de volonté et puis l'autre question c'est pas seulement est-ce que ça rend la vie meilleure c'est est-ce que ça rend aussi l'économie plus forte on sait qu'un des problèmes et un des problèmes nouveaux de l'économie française est d'avoir une productivité qui est plus faible lorsque l'on intensifie le travail avec des journées plus longues le risque est que la productivité s'en ressente donc je crois qu'il faut c'est une piste sur laquelle il faut travailler ce dont je suis à peu près convaincu c'est qu'il ne faut pas partir d'en haut de l'état pour des questions qui touchent à l'organisation du travail ça c'est vraiment des choses qui doivent être négociées beaucoup plus près et puis on avait publié la fondation Angerès avait publié deux notes de Sarah Proust sur cette question là en juin et en octobre dernier qui était très intéressante et dans laquelle elle expliquait qu'il fallait trouver un équilibre entre ce qui reste commun dans le travail cette question elle est posée aussi par le télétravail et une tendance à l'individualisation du travail et à la fragmentation des statuts parce que vous pouvez vous retrouver dans des entreprises dans lesquelles certains sont en télétravail d'autres travaillent en quatre jours d'autres ne le peuvent pas d'autres ne le souhaitent pas et donc avec une multiplicité des statuts

Natacha ça pose profondément aussi une question qu'on avait plutôt envie de se poser avant le débat sur les retraites vous vous souvenez on avait beaucoup dit le débat sur le travail sur ce qu'est le travail était escamoté on a dit on va repousser l'âge de départ à la retraite avant de réfléchir à ce qu'est le travail là au moins on s'interroge profondément sur ce qu'est le travail

alors on a envie de dire en effet qu'il était temps puisque d'ailleurs j'ai le souvenir de plusieurs débats où nous avions discuté de cela Gilles et moi depuis des années sur l'idée qu'il était temps de ne plus parler d'emploi mais de parler de travail et donc de qualité de vie au travail de la façon dont on pouvait l'organiser pour améliorer les conditions on sait qu'il y a une souffrance au travail très grande que la France a des statistiques sur les accidents du travail qui sont particulièrement mauvaises ce qui prouve bien qu'il y a de mauvaises conditions de vie Gilles a souligné également les potentiels effets pervers de cette semaine en quatre jours et en effet ça nécessite d'être regardé très précisément parce que ce qui semble séduisant au premier abord peut très rapidement tourner en défaveur des salariés mais j'ajoute une chose c'est que oui ce débat aurait dû avoir lieu avant la réforme des retraites il devrait avoir lieu aujourd'hui en dehors des mesures que prend Gabriel Attal et qui pour le coup sont toutes en sens inverse de celle-ci c'est-à-dire dans le sens d'une d'une attaque contre le modèle social et contre l'état-providence parce que si l'on se reporte au discours de politique générale de Gabriel Attal on a l'impression que cette semaine en quatre jours est une sorte de hochet pour faire passer toute une série de mesures qui elles vont dans le sens de on va dire du coup de rabais du coup de rabot pardon sur l'état-providence pour combler un problème absolument majeur à savoir une dette qui a explosé avec des taux d'intérêt qui remontent il n'y a plus de marge de manœuvre et donc la dernière chose à laquelle il faudrait s'attaquer c'est cela on pourrait citer les risques que fait peser la politique de désmicardisation le recul des bornes d'âge pour l'indemnisation prolongée des seniors la lutte contre les abus des arrêts du travail et je suis la première à penser qu'il y a des abus sur les arrêts de travail pour autant la façon dont on va lutter contre cela doit être regardée très précisément et puis les délais de contestation d'un licenciement bref on a très clairement une politique là qui est antisociale donc cette question des conditions de vie au travail doit être pensée dans ce cadre là me semble-t-il

Gilles c'est vrai que la question de savoir est-ce que c'est antisocial ou plus social de faire une semaine en 4 jours c'est la question fondamentale parce que le premier réflexe c'est de se dire ah bah c'est cool on travaille 4 jours du coup on a 3 jours de repos alors que sauf que vous l'avez expliqué si les journées sont encore plus longues et la souffrance est concentrée on peut s'interroger sur les implications pour la santé physique et mentale des salariés

Oui je crois qu'en fait d'abord Natacha a eu un lapsus qui était merveilleux quand elle a une politique de rabot ou de rabais non je crois que ça veut dire qu'il ne faut pas trop attendre et il ne faut pas tout attendre de la semaine de 4 jours il y a des questions en 4 jours en 4 jours il y a des questions très lourdes qui sont posées sur l'organisation du travail et sur les conditions de travail il est possible que pour une partie des salariés ce soit une réponse mais ça ne peut pas être le cas sans doute pour l'ensemble et ce qui est certain là j'insiste sur la question de la méthode c'est que c'est un sujet qui doit être négocié qui doit être négocié au plus près

Bien sûr Allez c'est l'heure du débat du Grand Face à Face

France Inter le Grand Face à Face le débat

et on va peut-être encore d'ailleurs parler travail avec vous Bonjour Laura Siboni Bonjour Merci d'avoir accepté notre invitation Fantasia et j'insiste sur le IA de Fantasia c'est le titre de votre nouveau livre un essai publié chez Grasset un recueil d'histoires au pluriel qui nous permet de plonger avec délice dans le monde fascinant et un peu inquiétant de l'intelligence artificielle d'où le IA de Fantasia j'ai une toute petite première question avant d'entrer dans le vif de votre pensée surtout avec Gilles et Natacha comment est-ce que vous qu'on avait plutôt lu ou entendu sur l'art oratoire êtes-vous tombé dans la marmite de l'intelligence artificielle ?

Les deux sujets sont assez proches et ça je m'en suis rendu compte notamment avec Chad GPT qui aujourd'hui est la figure à laquelle on pense en premier lorsqu'on parle d'intelligence artificielle au quotidien où la rhétorique la vieille rhétorique d'Aristote celle d'il y a 2500 ans où l'art d'avoir toujours raison de Schopenhauer ont été très utiles pour comprendre ce qui n'est finalement qu'un modèle de langage qu'une manière de modéliser la parole et m'ont été très utiles pour affûter l'esprit critique lorsqu'on y terre lorsqu'on interagit avec Chad GPT c'est un exercice qui est d'ailleurs amusant à faire d'essayer de contourner les filtres qui ont été mis en place dans Chad GPT d'essayer de lui faire tenir des propos racistes évidemment pas pour les appliquer mais déjà pour essayer de contourner les filtres essayer de trouver les failles du langage pour s'immuniser contre la rhétorique pour mieux en saisir les mécanismes et pour pouvoir s'amuser avec expérimenter ce qui est la meilleure manière de découvrir l'intelligence artificielle

est-ce que vous êtes en train de me dire que pour vous l'intelligence artificielle ça a d'abord été un défi

ça a été un défi un jeu je pense que c'est important aussi de continuer à s'émerveiller de ces technologies alors évidemment sans naïveté mais de continuer à les voir à travers des histoires ça me fait toujours penser à une histoire que me racontait mon grand-père qui a grandi au Maroc qui a découvert la radio lorsqu'il avait 16 ans et il avait passé la nuit entière à écouter ces voix qui venaient du bout du monde qui s'adressaient à personne en particulier aujourd'hui on a perdu cet émerveillement face à la technologie face à l'habitude bien sûr j'aimerais qu'on le retrouve face à l'intelligence artificielle parce que c'est aussi ce qui permet de garder le contrôle de ne pas seulement le voir comme un outil et de se rendre compte que cet outil n'est pas neutre

alors on va plonger dans votre livre qui nous dit ce qu'est ce que n'est pas l'intelligence artificielle ce qu'elle change ce qu'elle ne peut pas changer depuis quelques jours aux Etats-Unis il y a eu un intense débat qui a traversé la société qui traverse encore la société en cause l'IA et des images très dénudées de la célébrissime chanteuse Taylor Swift l'affaire est tellement politique que Karine Jean-Pierre la porte-parole de la Maison-Blanche s'est exprimée

nous pensons qu'ils ont un rôle important ils doivent tout faire pour empêcher la circulation de fausses informations et d'images sexuelles non consenties

alors vous évoquiez l'enchantement de votre grand-père en écoutant la radio là c'est le pire de l'intelligence artificielle auquel on assiste

oui là l'usage de l'intelligence artificielle dont il s'agit c'est les deepfakes les hyper-trucages donc le fait d'utiliser le visage de quelqu'un sur le corps de quelqu'un d'autre de détourner les images de créer une forme en américain on va utiliser un concept de véritude c'est-à-dire de vérité qui n'est pas la réalité mais auquel on a envie de croire et donc ces deepfakes ces hyper-trucages sont évidemment un risque l'affaire Taylor Swift est très politique déjà par la notoriété de Taylor Swift mais au-delà de ça parce qu'on peut plus facilement aujourd'hui voir que ces hyper-trucages ça nous concerne tous qu'aujourd'hui il s'agit de Taylor Swift mais que demain ça pourrait être nous nos enfants que ça pourrait jouer un rôle dans les élections françaises que c'est des technologies qui deviennent de plus en plus accessibles avec tous les risques que cela comporte

Natacha

oui alors pour prolonger ça bon d'abord je commence par dire que votre livre est drôle amusant qu'on a l'impression de se promener dans ces attractions de foire où il y a le labyrinthe des miroirs puisqu'en fait c'est de cela qu'il s'agit avec des passages qui m'ont beaucoup fait rire une mention spéciale à votre chapitre sur les Silly Valley Awards c'est-à-dire sur les prix accordés à toutes ces failles de l'intelligence artificielle qui ont hélas causé la mort stupide d'utilisateurs je pense à cette personne morte d'un édème de quink parce que le portable ne s'ouvrait pas pour appeler les secours puisque Face ID ne marchait pas quand le village était boursouflé par les piqûres d'abeilles il y en a énormément comme ça d'autres plus tragiques mais bon petite parenthèse non non ça n'est pas drôle mais en même temps bon ça montre là en effet les limites pour autant pour prolonger ce que vous venez de dire sur les deepfakes puisqu'il y a tout un passage qui est consacré aux deepfakes vous écrivez dans votre livre que finalement les deepfakes paradoxalement réveillent notre esprit critique vis-à-vis des images que nous étions habitués à prendre pour argent comptant est-ce que ce n'est pas tout de même un petit peu optimiste que de prendre le problème de cette façon dans la mesure où bien sûr que vous et moi allons nous dire il faut faire attention quand on voit ce genre de manipulation pour autant beaucoup de gens aujourd'hui ne s'informent que par les réseaux sociaux voient arriver ces images des jeunes gens ne sont pas habitués à sourcer les images et d'ailleurs on ne le peut pas forcément pour l'instant on n'a pas les outils donc est-ce que véritablement le simple réveil de notre esprit critique va suffire à lutter contre le déferlement et quand vous parlez de réveil de l'esprit critique comment le construit-on cet esprit critique

oui les deepfakes et l'intelligence artificielle de façon générale sont d'immenses dangers mais ce sont aussi des technologies qui sont très ambiguës on parlait des deepfakes pour la manipulation de l'information il y a aussi des deepfakes qui vont servir à porter un message on se souvient peut-être c'était il y a quelques années de ce deepfake d'Obama qui traitait son successeur à la maison blanche de deepshit et qui visait à sensibiliser à la manipulation des images

oui mais justement est-ce que ça ne valide pas l'utilisation de deepfakes de telle sorte qu'ensuite on peut les utiliser mais pas forcément pour le bien

tout à fait et se pose la question de l'usage de l'intention qu'il y a derrière on voit aussi bien des usages vertueux de l'intelligence artificielle je pense au journaliste Thomas Huchon qui vient de créer une chaîne où il s'est créé un avatar qui va être animé par intelligence artificielle donc une manière de deepfake pour pouvoir suivre le rythme vertigineux de la désinformation pour pouvoir répondre aussi rapidement que possible en tout cas plus rapidement qu'avec les capacités humaines de montage vidéo pouvoir répondre à la désinformation pouvoir fact-checker les informations donc ça c'est des usages plutôt vertueux qui sont encore minoritaires bien sûr mais sur lesquels j'ai voulu insister parce que s'il y a une réponse à donner à ces deepfakes s'il y a une réponse à donner au risque de l'intelligence artificielle ça passe d'abord par la compréhension des mécanismes

et à vous écouter la lutte contre les dérives de l'intelligence artificielle ne passera que par l'usage de l'intelligence artificielle donc quand Natacha dit pour vous défier un peu par rapport à votre livre que ça ne va pas nourrir l'esprit critique c'est un peu ça l'idée parce que l'homme n'est pas capable manifestement en tant que tel de répondre à l'avalanche d'IA c'est l'IA elle-même qui peut lutter contre l'IA donc on devient un peu absent du débat là non ?

en tout cas c'est la compréhension de l'IA et c'est surtout de lui donner un visage et d'être conscient de la place qu'elle occupe déjà dans nos quotidiens et l'affaire Taylor Swift est à cet égard révélatrice puisque la première réaction des fans des soutiens de Taylor Swift a été d'inonder le web d'images beaucoup plus innocentes de Larry Dole d'images de Taylor Swift pour qu'il soit plus difficile de trouver les deepfakes pornographiques et c'était sans doute la meilleure solution dans l'immédiat en tout cas jusqu'à ce que X Twitter interdise la diffusion des contenus pornographiques puisque d'ailleurs de tous les contenus concernant Taylor Swift puisque ça a permis de noyer les contenus les plus problématiques

Gilles alors votre Fantasia est un objet original puisque c'est pas un livre technique c'est pas un essai d'opinion c'est quelque chose d'un peu hybride dans lequel il y a plein d'histoires qui sont souvent éclairantes on apprend des choses des illustrations que 15% des recherches quotidiennes sur Google n'avaient jamais été faites c'est un chiffre qui m'a absolument stupéfait

j'adore aussi sur les recherches de la deuxième page sur Google c'est combien un tout petit pourcentage de gens qui vont regarder la deuxième page

0,78% si je me souviens bien du chiffre d'où les batailles pour le référencement ou que l'humanité passe l'équivalent de 500 ans chaque jour à prouver qu'elle n'est pas un robot oui ça c'est magique ou et ça va revenir à la question des deepfakes en québécois deepfake se dit hypercherie c'est à dire une supercherie mais la puissance au-dessus et on vient de l'évoquer vous parliez tout à l'heure des failles du langage et c'est par là que je voudrais commencer comment on parle de l'IA parce que il y a un problème de verbe et il y a un problème de genre on dit elle comprend or il n'y a pas de elle et elle ne comprend pas la machine et donc comment on en parle qui est presque une difficulté préalable mais qui est très importante dans notre rapport à l'IA une question

qui se pose aussi à la spécialiste de l'art oratoire Laura Siboli

tout à fait et c'est une question qui est souvent résolue en utilisant des guillemets qu'on ne verra pas à la radio lorsqu'on dit elle puisqu'en effet il s'agit d'un modèle de langage et qu'il n'y a pas de compréhension mais qu'il y a l'illusion de la compréhension puisque les mots portent la pensée et là on n'a plus que les mots Chad GPT est un générateur de textes et donc cette question du vocabulaire est importante elle n'est pas résolue mais elle a le mérite de poser la question de qu'est-ce que l'intelligence qu'est-ce que ça veut dire que l'intelligence humaine et c'est de là qu'est parti le terme lorsqu'il a été forgé en 1956 au départ l'intelligence artificielle ça décrivait tout le champ de recherche scientifique qui visait à mieux comprendre les facultés cognitives de l'homme en les simulant sur un ordinateur mieux comprendre les capacités à faire du lien les capacités à parler les capacités à analyser des données en les simulant sur un ordinateur

et le propre de l'homme vous dites alors quel est le propre de l'homme et vous dites c'est les pouces opposables c'est quoi ça ?

ça c'est une vieille définition qui remonte à Platon or l'histoire c'est Platon avait donné comme définition de l'homme qu'il était un poulet déplumé pour le rapprocher évidemment de l'animal et Diogène le cynique lui aurait apporté un poulet déplumé en disant voici l'homme Platon aurait complété sa définition en disant c'est un poulet déplumé à pouce opposable mais finalement c'est pas neutre ce pouce opposable parce que le pouce opposable c'est aussi la maîtrise de l'outil et d'un outil qui aujourd'hui n'est plus neutre et qui aujourd'hui risque presque de nous réduire en esclavage le mot est sans doute excessif mais en tout cas qui joue sur la manière dont on s'informe et qui joue sur la manière dont on communique

il y a un passage qui m'a particulièrement intéressée parce que justement il touche à cette définition de l'homme c'est le passage où vous évoquez ce gag de 1er avril Google cheese master c'est à dire Google avait lancé cette plaisanterie selon laquelle aurait été créée une manière de définir les fromages de les reconnaître de les analyser avec en effet une sorte de pouce opposable qui permettait de les tâter avec tout un appareillage pour en analyser l'odeur or il me semble qu'on touche là justement puisque c'était un gag et donc ça n'est pas possible dans l'état actuel des choses on touche là à une des définitions de l'homme pourquoi ?

parce qu'une des personnes qui a le plus formé ma pensée et qui était philosophe du goût Jacques Puizet a développé une réflexion sur la psychosensorialité et l'idée que l'être humain en fait forme son intelligence par les cinq sens et que chaque expérience sensorielle s'inscrit dans son cerveau est un vécu qui lui permet ensuite de reconfigurer le monde j'ajoute une chose c'est que c'est cette anecdote sur les fromages que me raconte toujours mon mari sa grand-mère du Cotentin lui explique qu'en 1900 quand elle était enfant sur le plateau familial de fromage le dimanche il y avait 14 camemberts au lait cru du canton et que le grand-père les reconnaissait à l'aveugle ça signifie que cette complexité du cerveau humain qui crée des vécus à partir de sensations et avec une connaissance une masse de connaissances tellement immense qu'il peut analyser les données sensorielles de 14 camemberts c'est quelque chose que l'intelligence artificielle ne peut pas faire pour l'instant pourquoi ?

parce que ça se rapporte à notre corps est-ce que pour autant la fantasmagorie de Google Cheese Master pourrait un jour arriver ou pas dans la mesure où ce qui manquera toujours à une intelligence artificielle

c'est quand même le corps tout à fait c'est pour ça que l'intelligence artificielle ne peut pas écrire la recherche du temps perdu puisque tous les souvenirs de Combré viennent de la madeleine trempée dans la tisane au tilleul et ces souvenirs on ne les aurait pas Marcel Proust ne les aurait pas retrouvés par une requête par un prompt ces souvenirs ils viennent de la madeleine elle-même et de ce qu'elle évoque pour le narrateur ça c'est une mémoire spécifiquement humaine puisqu'elle est ancrée dans le corps dans les cinq sens

la machine a une mémoire extraordinaire mais n'a pas de souvenirs

exactement

Gilles on évoquait tout à l'heure

le risque de nous réduire en esclavage il y a un chapitre qui s'appelle impact avec le diable impact en un mot et pas en deux mots avec un sous-titre qui est les éboueurs de l'IA qui évoque ces travailleurs qui sont au Kenya en Inde au Brésil ou ailleurs qui passent leur vie à cliquer avec le débat sur leurs conditions de travail et sur leur rémunération mais au-delà de ces travailleurs nous sommes tous pour reprendre votre formule des chaires à algo des chaires à algorithmes où nous travaillons gratuitement pour ces algorithmes est-ce que si nous nous unissions nous utilisateurs mondiaux de l'intelligence artificielle pour revendiquer un meilleur partage de la valeur ajoutée est-ce que nous pourrions être rémunérés pour ces données que nous que nous offrons aux algorithmes

il y a des projets en ce sens il y a des projets il semble encore lointain des projets de revenus numériques des projets pour rôdre la valeur à ces données qu'on offre gratuitement aux géants de l'internet aux géants de la Silicon Valley ces données qu'on offre lorsque sur les réseaux sociaux on va liker on va réagir on va commenter des publications et donc qu'on indique à l'algorithme quelles sont nos préférences afin de mieux cibler les publicités de nous retenir sur la plateforme qui sont des entreprises privées

entre parenthèses un des grands projets par exemple de quelqu'un comme Gaspard Koenig l'idée de la monétisation de ces données parce qu'en effet c'est l'or du 21e siècle alors il y a un autre chapitre qui a attiré mon attention celui sur évidemment sur Cambridge Analytica et le profiling parce que là on touche à tout ce qui est en train d'ébranler les démocraties nous parlions à l'instant du Sénégal et la dimension de désinformation on sait à quel point c'est un des éléments qui a joué dans les différents putschs qui ont déstabilisé l'Afrique l'affaire Cambridge Analytica a montré au grand jour ce qui en fait se passe aujourd'hui vous expliquez d'ailleurs que les différents salariés ont été immédiatement réembauchés ailleurs là aussi la question qui se pose est celle des moyens que nous avons de lutter sachant que nous avons de fait baissé les armes face au déferlement des écrans et la question que je me pose c'est est-ce que les vagues tentatives de réflexion sur une limitation du temps d'écran sur la protection de la jeunesse ont la moindre chance d'agir face à la puissance de ce qui semble totalement inéluctable

la question se pose à une femme qui enseigne à des étudiants donc qui a en face d'elle des gens bourrés d'ordinateurs et nous aussi évidemment donc c'est une question aussi j'imagine que dans votre pratique d'enseignante vous vous posez aussi régulièrement pour prolonger la question

tout à fait il y a beaucoup de risques différents à identifier derrière cette question il y a celui de la désinformation donc de la circulation la propagation virale de fausses informations il y a celui du profiling donc la capacité à identifier les personnes qui seraient le plus à même de changer d'opinion d'aller voter pour un cas ou l'autre de repérer les personnes les plus fragiles et puis il y a le problème de l'accès notamment des mineurs à des contenus violents la question de l'accès de limiter l'accès est difficile parce que ça demande d'identifier la personne qui est devant l'ordinateur jusqu'à présent on demande le consentement des personnes notamment pour accéder à des sites pornographiques il faut cliquer sur une case attester qu'on a plus de 18 ans évidemment que ce n'est pas suffisant il y a eu un rapport du Sénat récemment sur le sujet mais les mécanismes à mettre en place sont dans ce paradoxe de respecter la liberté individuelle la liberté d'accès au contenu la liberté c'est de s'informer avec le devoir aussi de protéger les mineurs et les enfants et donc les réponses à mon avis sont plus dans l'éducation et doivent être pensées sur le long terme parce que l'intelligence artificielle c'est une révolution qui est amenée à durer et qui touche énormément de secteurs qui touche tous les secteurs où on produit de la donnée c'est à dire quasiment tous les secteurs

Gilles qu'est-ce que l'IA fait à nos démocraties parce que la démocratie c'est un espace commun et on voit la formule de Saint Thomas qui a été renversée puisqu'on ne voit plus que ce que l'on croit avec les bulles informationnelles c'est la démocratie un espace de confiance et on parlait tout à l'heure des deepfakes vous dites on ne doit même pas croire ce que l'on voit et c'est un espace dans lequel il faut essayer de réduire les manipulations ou les segmentations et l'exemple de Cambridge Analytica est intéressant vous dites à un moment votre mère ne vous connaît probablement pas si bien que la machine il est possible qu'on ne se connaisse pas si bien nous-mêmes que la machine donc qu'est-ce que l'IA fait à nos démocraties puisqu'elle est là pour longtemps

la démocratie c'est pas uniquement les élections la démocratie c'est un vécu au quotidien et c'est un vécu qui demande déjà la confiance dans le peuple et ce qu'encourage l'intelligence artificielle en particulier ses usages pour la désinformation c'est la défiance et on va de plus en plus croire cette véritude c'est-à-dire croire ce qu'on a envie de croire et elle va l'intelligence artificielle va encourager un repli dans des chambres d'écho c'est-à-dire un repli dans des communautés où l'on ne va plus écouter que ce que l'on a envie d'écouter on ne va plus interagir qu'avec des gens avec qui on peut se sentir déjà en confiance avec qui on partage déjà des idées et c'est pour ça que je voulais montrer l'intelligence artificielle parce que quelqu'un de complotiste n'admettra pas qu'il est complotiste le verra beaucoup plus facilement dans une histoire lorsqu'il s'agit de quelqu'un d'autre lorsqu'il s'agit d'un personnage donc pour moi c'était important déjà de le montrer et la démocratie passe par la confiance et la confiance peut finalement se retrouver par le biais de la fiction

mais à vous lire on a quand même l'impression que l'IA connaît parfaitement nos défauts et travaille sur nos défauts davantage que sur nos qualités ce qui est peut-être l'inverse d'un enseignant par exemple est-ce que c'est ça sa grande force finalement de connaître nos faiblesses

alors j'aurais plutôt dit que c'est les usages que l'on fait de l'IA qui se centre sur nos défauts puisque l'un des usages qui en est fait notamment dans la manipulation des élections et dans la manipulation de l'opinion c'est de trouver les personnes non pas celles qui ont déjà une opinion bien définie mais les personnes les plus indécises qui seraient le plus à même de changer voire d'identifier quels seraient les types d'arguments qui les feraient basculer d'un côté ou de l'autre

je prolonge la question de Gilles sur la démocratie parce qu'elle me semble absolument vertigineuse et centrale et je la fais se rejoindre avec ce que vous disiez il faut quand même respecter la liberté individuelle des gens à regarder des contenus pardon mais la liberté on la limite en démocratie et si une démocratie comme Taïwan interdit de mettre des enfants devant des écrans c'est justement parce que la protection c'est aussi cela la condition même de la démocratie

non ?

oui et la liberté ne va pas sans responsabilité et ça demande pour ça cette responsabilité déjà de voir ce dont il s'agit de ne pas être naïf envers l'intelligence artificielle je cite souvent l'exemple de ma grand-mère on aura beaucoup parlé des grands-parents décidément mais c'est la preuve que ce n'est pas l'apanage d'une génération ma grand-mère qui me dit toujours mais l'intelligence artificielle ça ne me concerne pas mais au moment où elle dit cela son compte bancaire est protégé par des intelligences artificielles au moment où elle dit ça elle tire la majeure partie de ses informations de discussion avec des gens qui sont sur les réseaux sociaux et qui eux s'informent sur les réseaux sociaux et qui donc vont avoir une information sélectionnée en fonction de leurs préférences au moment où elle me dit ça la recherche médicale est en train d'utiliser l'intelligence artificielle donc finalement au moment où elle me dit je ne suis pas concernée par l'intelligence artificielle elle-même est influencée par cela et donc c'est pour ça que cette liberté envers l'IA cette liberté de s'informer de la manière dont on le souhaite passe aussi d'abord par être conscient de la place que l'IA a déjà pris dans nos quotidiens

occupons-nous de l'IA parce que l'IA s'occupe de nous un grand merci Laura Siboni votre livre Fantasia est à lire chez Grasset merci Gilles merci Natacha merci à l'équipe du Grand Face à Face mal-t-il de clatte comme chaque semaine à la préparation de l'émission Marie Merier à sa réalisation et aujourd'hui à la technique Ludovic Asselot