Jérôme Guedj face à Consigny (BFMTV)

On va parler maintenant de l'élection présidentielle. On va parler des chances de la gauche. Or la France insoumise, est-ce qu'elle est même en train cette gauche d'hypothéquer ses chances pour 2027 ?

François Hollande dit qu'il se prépare. Bernard Casneu assure avoir le désir d'être président de la République. Raphaël Gluxman est en attente.

Il est en observation. Il n'y aura pas de fin à trois candidats à gauche, dit Bernard Casneu. Le paysage à gauche va bouger d'ici la fin de l'année.

On va justement l'évoquer maintenant dans le signé consigne. Sachant que quand on regarde le sondage pour BFM TV et la tribune dimanche, quel positionnement politique du président de la République idéal ? Bien pour ceux qui répondent, pour les Français interrogés 28 % ce serait plutôt à droite, 19 % à gauche, 16 % au centre et pour et là c'est la majorité 37 % aucun des trois.

Voilà, ça va être le thème de notre discussion maintenant dans le signé consigni avec ce soir pour discuter avec Charles Consigner, le député socialist Jérôme Gche. Bonsoir candidat à élection présidentielle. Oui.

Et nous sommes avec Charles Cidi. Bonsoir Charles. Est-ce que la gauche a déjà perdu l'élection pré ?

Je dis la gauche hors elle est fill he bien sûr il faut jamais se se hasarder à des prédictions trop raides en matière de politique. Tout est toujours possible. Néanmoins, je pense effectivement que la gauche n'a pas tout à fait le vent poupe là pour 2027.

On verra peut-être que ils vont nous surprendre. Mais honnêtement, j'ai du mal à j'ai du mal à y croire parce que j'ai lu d'autres chiffres qui m'intéressent qui sont la popularité de Jean-Luc Mélenchon et du maire de Saint-Denis, monsieur Bakayoko, auprès des sympathisants de gauche et de toute la gauche, pas seulement de la gauche radicale. Or, ces deux figures sont très populaires auprès des sympathisants de gauche au sens large.

Donc je pense que contrairement à ce qu'espère les tenants de la gauche républicaine, dite républicaine, moi je pense qu'elle n'existe pas vraiment d'ailleurs, je pense que toute la gauche est extrémiste, mais c'est un autre sujet dont nous allons débattre. Et bien, je pense que Mélenchon ne va pas se dégonfler et que donc au mieux ce qui peut se passer pour la gauche, c'est qu'il se hisse au second tour contre Bardella et il fera gagner Bardella. Donc voilà, moi donc le seul qui est bien placé à gauche pour vous c'est Mélange, j'ai le sentiment on verra tout il y a les campagnes ça existe.

François Hollande, alors je dis pas pour vous monsieur Gch parce qu'on vous a pas encore vu dans une campagne présidentielle mais François Hollande par exemple est est quelqu'un d'efficace en campagne. On peut pas dire le contraire élués euh voilà, il a montré qu'il savait faire. J'y crois pas trop et je termine par là parce que je pense aussi que la France vit déjà le socialisme et que et que donc elle a si elle a envie de changement, c'est pas en votant à gauche.

Jérôme Guè donc dans la gauche non mélanchoniste, on va dire peut-être la gauche social-démocrate, la gauche du gouvernement, je sais pas comment la définir. Il y a il y a vous moi, je revendique le terme de gauche républicaine parce que partie de celle-ci s'est éloigné des rives de ce qui fait la République. Alors, il y a François Hollande, il y a Bernard Casneu qui a fait part de son désir de devenir président de la République, Raphael Gluxman qui sort un livre à la fin du mois, donc on voit chacun avance ses pions.

Vous êtes déjà nombreux sur la ligne de départ avec peu de chance en fait. C'est ce que dit Charles. Euh la question c'est qu'attendent les Français puisque vous vous appuyez sur des sondages, c'est toujours utile pour lancer la discussion.

C'est quoi les sujets de préoccupation prioritaires de nos concitoyens ? Numéro 1, le pouvoir d'achat. Est-ce que la gauche est capable d'apporter des réponses en terme de pouvoir d'achat ?

Je pense que oui. Notamment en activant le levier euh de ce que j'appelle un socialisme de production, c'est-à-dire euh permettre de créer de la richesse pour pouvoir mieux la partager. C'est le sujet de la justice de la justice fiscale.

Deuxième sujet de préoccupation, ça me fascine he les questions de santé. Voilà. Un modèle social, euh la sécurité sociale, l'accès aux soins.

Hier, j'ai passé la journée à Cento. Vous savez pas ce que c'est Cento, c'est le grand salon. de tous les professionnels euh du soin, les hôpitaux, les soignants et cetera.

C'était marrant parce que les organisateurs, la Fédération hospitalière de France m'a dit "Ben, je crois que vous êtes le seul candidat à l'élection présidentielle qui est venu passer euh du temps, j'ai passé la journée entière parce que c'est le sujet de préoccupation en premier de nos concitoyens." Voilà, hier il y a une enquête qui a été un pays qui vi Hier, il y a une enquête qui a été publiée sur les rendez-vous sur les rendez-vous médicaux. Enfin, c'est quand même fascinant.

En moyenne, il faut 42 jours en France pour avoir un rendez-vous chez un cardiologue. C'est déjà trop long. Mais surtout ce qui est insupportable, c'est les inégalités.

C'est 14 ou 16 jours à Paris et c'est 164 jours dans le Gers. Voà, on touche on touche venir à Paris cardiologue aussi hein. Oui.

Non, c'est pas ça. Alternative, j'adore le modèle très libéral du Gers c'est quand même loin. Bah si on a un problème cardiaque, oui, on va voir est claqué.

Non, monsieur Consign quand on est touché par une maladie chronique et qu'on a besoin d'un suivi régulier, on va pas monter à Paris. Et ça c'est une vision très parisiencentrée. Bref, non, moi je pense moi je pense qu'il faut être pragmatique.

Il y a pas que Paris par ailleurs, il y a le GERS mais il y a d'autres régions à côté. Moi je suis désolé. Je trouve qu'il faut être pragmatique.

On peut aller voir un médecin un peu plus loin que dans son département. Parfois quand on a une urgence des départements où il y a pas un seul spécialiste. D'abord tout n'est pas urgence.

Le défi premier de notre système de santé c'est ce qu'on appelle la chronicisation des pathologies. Le fait que désormais on survit avec des maladies dont on mourait il y a 5 ans, 10 ans ou 15 ans, c'est une bonne nouvelle. Mais ça suppose de changer totalement le modèle d'organisation qui est tourné justement uniquement sur l'hôpital en manque de ce partenariat.

Je disais la gauche pouvoir d'achat santé. 3è thème de préoccupation c'est la sécurité. Je pense que c'est un sujet sur laquel la gauche la gauche ne doit pas laisser un peu tomber de ce non.

Regardez les maires qui ont été élus et bien réélu dans des villes, c'est parce qu'ils ont pris à bras le corps les problématiques de sécurité. Je pourrais prendre l'exemple de mon ami Michaell de la fausse qui ne mégote pas sur la lutte contre le narcotrafic ou les incivilités du quotidien. Donc partons de l'aspiration première de nos Français, de nos concitoyens.

Charles Consign un aveu qui lui qui lui brûle les lèvres voir à chaque fois qu'il le prononce, il dit manière le socialisme a déjà triomphé. Je ne sais pas mais la structuration de la société lève ça me trou. Pardon hein.

Bah ça ça je trouve que ça peut-être que ça ne trouve pas assez vos poches. Ah bon ? Euh il reste plus rien là voyez.

Ben non, il y a il y a plus rien. J'ai tout donné au système de monsieur GG. Voilà.

Mais est-ce que vous aimez votre pays ? C'est une réalité. Est-ce que vous aimez le modèle un peu particulier ?

Même s'il y a ces inégalités qui fait quand même que globalement on n pas débourser. Vous vous ne changez pas le modèle. C'est là il faut le réformer.

Moi je vous dire une chose peut-être à fré. Moi, je veux être un candidat socialiste à l'élection présidentielle qui est capable de vous dire que pour sauver ce modèle, il faut faire aussi des économies. Voilà, je vous ai parlé de justice fiscale, de partage des richesses, mais il y a aussi des économies à faire parce que dans la dépense publique, il y a une dépense qui n'est pas efficace et moi, j'assume d'aller traquer chaque euro.

J'ai été président d'un département et matin, midi et soir, je m' vertué à ne pas augmenter les impôts. Je l'ai pas fait pendant les 5 années où j'étais président et on a fait des économies sur le fonctionnement [grognement] de notre de notre collectivité. C'est c'est incroyable parce que tout le monde, tous les gens qui avec qui je débat dans cette émission, ils n'ont que des vertus.

Et alors si on les si on faisait tous comme eux à titre individuel, la France serait vraiment dans un état remarquable. Mais c'est drôle comme collectivement par contre c'est là peut-être que c'est la foule qui rend certains disent que la foule rend compte. Je dis pas du tout ça pour vous mais je dis ça par exemple pour ce qui a été voté par les socialistes contre le cornu là le budget avec le cornu d'ailleurs contre les intérêts des français.

Vous pouvez pas dire que vous êtes à compter chaque euro quand vous avez fait faire à le cornu le budget le plus dépensier qu'on a qu'on a fait depuis probablement plusieurs décennies. Donc on a fait quelque chose qui peut-être vous ne vous plaît pas. On a été capable de construire un compromis.

Moi je l'appelle de mes compromis. Vous lui avez mis un fling sur la tempe et il a il a accepté parce que son job est de durer jusqu'en avril prochain et c'est ce qu'il va faire. Moi écoutez, en tout cas, il y a il y a peut-être quelque chose sur lequel on peut pas s'entendre, mais il y a un vrai sujet effectivement qui est le pouvoir d'achat.

Moi, je pense que la gauche a tué le pouvoir d'achat avec la redistribution. Moi, je pense qu'il faut maintenant penser à la distribution et non pas à la redistribution. C'est-à-dire mieux distribuer pour moins redistribuer.

Je pense qu'il faut s'inquiéter. Bah, c'est pourtant c'est pas très compliqué. Bah, c'est tout simple.

Je pense qu'il faut maintenant s'attaquer au sujet des salaires, le prendre à bras le corps, faire en sorte que les Français soient mieux payés. Moi, je vois je vois deux leviers, un moins redistribué. Donc ça fera baisser les charges et ça fera que les entreprises pourront verser au salariés directement ce que pour l'instant elle donne à l'URSA.

Le net sera plus proche du brut. Le net sera plus proche du brut. à ce système merveilleux que vous défendez et que vous confondez avec la France.

Vous avez l'air de dire que la France ça n'est que la sécurité sociale. Je ne suis pas sûr mais deux un deuxème un deuxième levier que je vois et là je pense que pour le coup même si c'est pas ce que je souhaite dans l'absolu droite et gauche peuvent être d'accord c'est faire en sorte que les entreprises payent mieux leur salariés notamment via les systèmes d'actionnariat salarié de participation de de mettre sur la table les sujets des salaires beaucoup plus régulièrement qu'on ne le fait. Et ça, je trouve que c'est un un sujet intéressant pour la présidentielle qui arrive.

Comment on fait en sorte que les gens soient mieux payés ? Pas tout le système de rustine que la gauche a inventé et qui finit par peser à la baisse sur la rémunération des gens. Alors, sur les deux piliers que vous venez de mentionner, il y en a un avec lequel je suis d'accord et un autre sur lequel j'ai une question.

Si vous dites il faut moins prélever. Oui. Et donc moins redistribué.

Oui. Mais alors comment vous assurez sur la maladie puisque si vous baissez les prélèvement pour financer la sécurité sociale ou si vous baissez les prélèvements pour financer la retraite ou pour si vous baissez les prélèvements pour financer les allocations familiales, qu'est-ce que vous baissez comme prestation sociale en face ? Est-ce que vous demandez aux gens OK, vous savez, on peut supprimer trois points de CSG et du coup on ne finance plus la branche assurance maladie.

Et la branche assurance maladie si vous la si vous la financez pas, vous allez donc demander aux gens de prendre une complémentaire. La réponse, elle est sur votre compte Twitter. Ça c'est le bandeau de votre compte Twitter.

Je suis toujours opposé à 64 ans c'est la réforme des retraites. En tous les cas qui était présenté par Ellisabeth B. Quand on regarde les chiffres, on voit qu'il y a un des très gros postes de dépenses qui fait que les salaires sont extrêmement chargés, ce sont les retraites.

Donc par exemple, je passe la retraite à 67 ans déjà si ce n'est 68 dans l'ensemble. Oui, dans l'ensemble sauf les métiers très pénibles. Sauf les métiers très pén dans l'ensemble ou vous savez quoi ?

Moi, je veux travailler jusqu'à 67 ans parce que j'estime que je serai en capacité pardon, il y a beaucoup de Français qui vont être obligés de travailler jusqu'à 67 ans puisque quand la gauche était au pouvoir, elle a allongé la la durée passé à 43 la durée des des annuités. Donc 43 pour quelqu'un qui a commencé on va dire à 24 ans par exemple, ça lui fait partir à 67 ans. Mais on peut imaginer que celui qui a commencé à travailler à 24 ans c'est parce que il a fait des études et qu'on peut imaginer même si c'est pas voilà et que moi pour les cadres et je le dis moi je suis pas je suis pas attaché à l'âge légal, je pense qu'il faut prendre il faut moduler.

Vous voulez faire sauter l'âge légal ou pas ? Parce que c'est ce que propose Gabriel par exemple. Je pense que c'est un c'est un totem qu'on peut enjamber mais il faut faire attention parce que paradoxalement le système de retraite est extrêmement compliqué.

Il protège notamment pour les personnes qui ont eu des carrières hachées. Ensuite s'agissant de la santé monsieur G puisque vous l'évoquiez mais déjà si on fait des économies sur les retraites vous verrez que on s'en sortira beaucoup mieux. Deuxièmement si on augmente le temps de travail vous verrez qu'on payera beaucoup plus facilement nos retraites et notre système de santé.

Donc il faut pas savoir ce que vous voulez. Si vous voulez garder ce système, il faut que les gens travaillent plus et c'est ça qui le qui le permettra. Troisièmement, moi je moi je pense qu'il faut être courageux sur la santé.

J'ai déjà eu l'occasion de de de faire un mot d'humour là-dessus, mais je suis effectivement éberlué de voir ce que les Français achètent tous les jours dans des pharmacies pour 1,20 € si vous voulez. Je je je pense que on devrait s'interroger. Je vois pas pourquoi au fin fond de Trifoui les OIS, on a des pharmacies qui ressemblent à des casinos de Las Vegas.

Je pense qu'il faut assumer de se poser. Je dis la vérité en train de dire parce que vous habitez parce que vous habitez vous habitez à alors il faut que vous ayez une école avec des moins bons et il faut une moins vous ayez pas un cardiologue à vous êtes en train de faire la France à de vitess les métropoles où tout va bien et puis les crever dans le solitude. Monsieur Geg, Las Vegas, ça n'est pas mon village du Jura.

Et donc, je comprends qu'à Las Vegas, il y a des grands hôtels avec des fontaines, des spectacles et des limousines. Et je comprends que dans mon village du Jura, il y ait une boulangerie un peu plus modeste avec des gens un peu plus simples, voyez. Et je pense d'ailleurs qu'ils sont peut-être plus heureux dans plus heureux dans le Jurac à Las Vegas, mais je vois pas pourquoi à côté de cette boulangerie, il y a une pharmacie qui ressemble à un magasin Sephora.

Et ça, je pense qu'il faut que ça change parce que ça traduit une espèce de névrose française sur la santé. Et deuxièmement, ce qui va pas vous plaire non plus, et je vais sans doute pas me faire des amis, mais le nombre de témoignages que je reçois là-dessus, la France n'a pas à être l'hôpital de la planète entière. Alors ça ça va pas vous plaire, je le sais, mais le nombre de témoignages que je reçois sur ce sujet où les gens viennent avec la carte vitale de quelqu'un d'autre, où les gens viennent juste pour se faire soigner, repartent ensuite dans leur pays et où nous on se fatigue à payer des internes, des systèmes, des gens qui travaillent la nuit pour soigner ces gens-là.

Je suis désolé, c'est très beau d'avoir un grand cœur et cetera, mais il y a un moment, on doit quand même penser aux intérêts de notre pays et je pense pas que ce soit l'intérêt de notre pays d'être un hôpital américain gratuit pour la planète entière. Voilà, vous avez ma position sur la baisse des déord si vous me laissez 2 minutes, d'abord je vais être très content parce que on parle du fond notamment sur les questions de santé et moi je souhaite que ça puisse être un des enjeux de l'élection présidentielle plutôt que on se pouille la tête sur des sujets périphériques. Mais de grâce ne le faisons pas en manant la caricature et c'est une facilité à laquelle vous cédez trop facilement monsieur pas pourquoi c'est la caricature.

Parce que ce que vous avez dit tout à l'heure sur les pharmacies en expliquant que c'est le casino de Las Vegas, mais la crème hydratante n'est pas remboursée par la sécurité sociale et donc le pharmacien non la crème hydratante qui est vendue vous vous comparez avec un pharmacien Sephora non et là où je suis d'accord dans les économies que je vous propose c'est celles qui de ne rembourser que les dépenses qui ont ce qu'on appelle un service médical rendu avéré et moi je suis pour le déremboursement de médicament l'homéopathie on a déremboursé on a bien fait très de des rembourser et même là récemment dans le budget qui a été voté et je l'assume, on a déremboursé un certain nombre de médicaments. En tous les cas, on les on les a passé au minimum, c'est-à-dire à 15 % parce que leur service médical rendu n'était pas efficace. Je tout à l'heure j'ai tout à l'heure non mais moi je pense qu'il y a des économies à faire.

Je vais même vous les chiffrer sur l'assurance maladie entre 15 et 20 milliards d'euros d'économie qu'on peut faire sur les 250 ou 270 milliards euh de dépenses d'assurance maladie sans pénaliser l'accès aux soins et le reste à charge sur les ménages. Pour être cohérent, tout à l'heure, j'ai dit qu'il y avait un sujet sur lequel je pas d'accord sujet sur lequel je suis pas d'accord mais vous voyez on a courtcircuité la discussion je suis très content parce que c'est pas un reproche. Vous avez envie de parler de la tambouille politicienne de savoir qui est candidat candidat parce final les français v ils vont voter pour quel gauche républicaine.

Je veux être celui-là qui sortira de l'eau. C'est celui précisément qui parlera de ces sujets extrêmement combat les mutuels les mutuels on peut en parler mais je veux pas évoquer mais le deuxième sujet que vous avez mentionné en disant il faut que les entreprises payent mieux et il y a des moyens de payer notamment en associant et en partageant la richesse créée dans l'entreprise moi ça me va bien de développer les mécanismes de d'augmentation des salaires par la négociation voire de participation et d'intéressement mais dans ce cas-là il faut qu'on dise aux entreprises il faut que vous acceptiez qu'on leur impose de plus et mieux participer partager la richesse crée dans la Mais justement, je voudrais simplement vous qu'on revienne au début de de notre discussion. Pourquoi j'y tiens ?

Parce que Jean-Luc Mélenchon, il a dit "Nous, c'est carré, on a un programme, on a un candidat." Bah vous c'est pas carré justement dans cette gauche là parce que Raphaël Gluxan va sortir un livre s'appelle "Nous avons encore envie." François Hollande se prépare.

Bernard Casneu a du désir. C'est ça titre nous avons encore nous avons encore envie. C'est le titre du livre de de Relman qui va paraître le le 28 mai.

Nous avons encore en vie avec un grand c'est ce qu'il veut, c'est un grand sursaut patriotique. Donc on se dit bah à gauche c'est pas carré et c'est pour ça que vous allez perdre parce que vous n'avez pas de candidat parce que le programme je vais vous spoiler euh la fin de la série. À la fin il y aura qu'un seul candidat issu de ce périmètre de la gauche républicaine.

Voilà. Moi, la primaire qui m'intéresse, c'est la primaire des idées. C'est-à-dire de dire voilà ceux des sujets que nous mettons et qui sont différents de ce que propose Jean-Luc Mélenchon. parce qu'il nous sort un programme long comme un jour sans pain et euh avec euh on rase gratis et avec le risque que vous pointez, c'est que si les Français n'ont pas l'intelligence de voir que tout ça ne fonctionne pas et ne permet pas de répondre au défis, il y a un sujet que vous avez pas mentionné quand on parle du financement de la protection sociale.

Euh en effet, c'est trop assis sur les cotisations, c'est trop assis sur la masse salariale. Maintenant, l'État pay aussi, hein. Euh, on a une révolution technologique devant nous qui s'appelle l'intelligence artificielle.

On en parle pas dans cette élection présidentielle. Il y a quelques jours, Arthur Mench, le patron deal était auditionné à l'Assemblée nationale. Il a dit c'est pas une question, c'est pas un problème dans 10 ans, c'est un problème dans 3 ans ou dans 5 ans.

La destruction d'emploi que l'intelligence artificielle va provoquer sur les catégories des cadres, sur les catégories intermédiaires et demain combiné à la robotisation fait qu' il faut que rapidement on change le financement de la protection sociale si on veut que les machines ou l'IA qui remplace un salarié puisse cotiser et financer la tax. On peut pas on peut pas aujourd'hui se lancer dans une campagne sans penser justice parce que à chaque fois la justice se mêle des campagne présidentielle. On vient d'apprendre que le parquet national financier avait ouvert une enquête sur l'affaire des statuettes concernant Dominique de Villepin accusé d'avoir reçu des statuettes comme cadeau par des chefs d'état étrangers.

C'est Robert Bourg l'ancien intermédiaire qui l'a révélé. On apprend aussi qu'Édouard Philippe est visé par une enquête pour détournement de fonds public. On sait que c'est la justice qui va trancher au Rassembl national qui sera le candidat du RN Marine Le Pen ou Jordan Bardella.

Ça fait beaucoup. Est-ce que Est-ce que la justice est trop présente dans la campagne ? Ah mais moi je trouve beaucoup trop honnêtement là la question du bandeau c'est la justice va-t-elle s'imposer ?

Elle est déjà dans la campagne. Effectivement en arbitrant entre Marine Le Pen et Jordane Bardella. Moi je je trouve ça honnêtement, j'ai lu par exemple les faits qui sont reprochés à Édouard Philippe.

Comme disait Chirac, c'est une histoire de cornecul. Honnêtement, c'est je trouve que ça ne mérite certainement pas l'ouverture. Ce qu'on appelle une l'ouverture d'une information judiciaire pour que nos téléspectateurs comprennent bien, c'est quand même qu'on saisit que le parquet saisit un juge d'instruction qui ouvre une instruction.

C'est-à-dire c'est ce qu'on fait quand les faits sont complexes, sont graves et cetera. En l'occurrence, j'ai lu ce qu'il en était. C'est un peu technique, c'est des histoires internes auaves et cetera.

Ma position pour le coup d'avocat, c'est que ça ne mérite certainement pas une instruction et j'ai le sentiment qu'on ouvre une instruction presque pour le spectacle et pour faire durer quelque chose. Donc je trouve ça assez choquant quant aux statuettes. Il faut voir quand ça a été fait et cetera.

Moi je pense je pense que c'est prescrit. Donc dans ce cas-là, pourquoi ? Peut-être l'enquête est ouverte juste pour dire que c'est prescrit, mais j'aimerais je pense la justice s'honorerait à attendre quand même la fin de cette campagne pour éventuellement s'il y a des choses à reprocher aux uns et aux autres, pourquoi pas agir.

Mais non, non, je le dis là aussi comme je le pense, c'était la la coutume c'était la coutume, la justice laissait finalement la campagne se faire. Il y a une obsession aujourd' jug-à-vis des politiques qui me paraît excessif. Un dernier mot, Jérôme Gage là-dessus sur l'immiction de la justice.

Non, ben la justice c'est déterminant dans l'état de droit. Donc elle est indépendante, elle considère qu'il y a des faits qui ont été révélés sur Dominique de Villepin. Qu'aurait-on dit si le parquet national financier ne s'était pas autosisi pour dire bah justement c'est prescrit, c'est pas prescrit, c'est grave, c'est pas grave, il a remboursé. vraiment la suspicion serait encore plus grande si on disait attendez comme il y a l'élection présidentielle on congèle et on donne l'impression vous avez un peu évoqué tout à l'heure qu'on a un système à deux vitesses selon qu'on soit riche et puissant à Paris on a la justice on a des pharmacies bienchalé ou selon qu'on soit pauvre et éloigné glisse dans les voyez bien merci beaucoup que aujourd'hui quand on est connu puissant et cetera, on a la justice trois fois plus sur le dos que quand on que quand on ne fait pas de politique ou de choses comme ça.

Merci Jérôme G. Merci Charles Consigli.