Industrie du futur : audition du DG de Dassault Systèmes

réunion de commission parce que nous avons une matinée extrêmement chargée puisque on va tout de suite commencer avec l'audition de Monsieur Bernard charless mais après on a encore trois examens de trois rapports pour avis dans le cadre du PLF monsieur le Président nous sommes sincèrement ravis de vous accueillir aujourd'hui vous êtes président du conseil d'administration de dasso système cette audition elle été programmée de longue date elle a été plusieurs fois reportée et on était voilà très attentif à ce qu'on puisse bien évidemment retrouver une date avec vous et nous sommes très heureux euh de vous accueillir ce matin et que nous puissions enfin euh vous entendre dans le cadre de cette audition vous êtes entré chez dasso système en 1983 quelques années après euh à peine après sa création vous y avez effectué toute votre carrière jusqu'à occuper le poste de directeur général pendant près de 20 ans puis de président directeur général poste que vous avez quitté au début de l'année 2024 vous avez donc suivi accompagné et souvent impulsé le développement de l'entreprise aujourd'hui premier éditeur français de logiciel et géant du secteur depuis les balbuements de Katia le logiciel phare de conception assisté par ordinateur de dasso système vous avez été au premers loge de la révolution numérique dans l'industrie et vous en avez très tôt perçu toute l'importance vous aviez d'ailleurs été l'un des premiers à alerter sur la nécessité de développer des solutions de Cloud souverain pour préserver la confidentialité des données d'entreprise face à nos concurrents extraeuropéen vous êtes en outre depuis longtemps engagé dans la promotion et le développement de l'industrie du futur issue de la révolution numérique vous avez d'ailleurs piloter dès 2013 le plan national usine du futur puis le projet industrie du futur réflexion sur l'avenir et la modernisation de l'industrie française dans votre récent ouvrage la renaissance de l'industrie je vous remercie très sincèrement de voilà de cette C dédicace que vous m'avez faite et et de cet ouvrage que vous avez écrit à 4 main avec le philosophe Pierre Musau vous défendez avec un optimisme réjouissant une vision holistique de l'industrie au pouvoir décuplé par les nouvelles technologies numériques de fait l'utilisation des données la connectivité l'utilisation de jumeau virtuels permettent dans l'industrie comme ailleurs des gains de productivité et donc de compétitivité si ces outils sont déjà très utilisés par l'aéronautique et par l'automobile il reste des pans entiers de secteurs à conquérir c'est le cas notamment de l'urbanisme et de la construction et je sais que c'est un des chantier de d'assau système j'aimerais d'ailleurs que vous nous disiez comment mieux accompagner nos entreprises en particulier nos TPE et nos PME pour qu'ell s'empar pleinement de ces nouveaux outil en effet le dernier indice européen de numérisation de l'économie et de la société le desi montre que les entreprises françaises sont encore à la traain par rapport à leurs voisins pour l'utilisation du cloud ou de l'intelligence artificielle la numérisation modifie aussi profondément l'organisation du travail et de la production industrielle mais aussi bien sûr les conditions de travail j'aimerais que vous nous dressiez un rapide inventaire de ces mutations et que vous nous décriviez à la fois les impacts sur l'emploi moins en terme comptable de création ou de destruction de postes qu'en terme de besoins de compéten et les gains de croissance que l'on peut en attendre voilà avant de vous laisser la parole il m'appartient de rappeler que cette audition est diffusé en direct sur le site internet du Sénat et sur les réseaux sociaux et que bien évidemment une fois que vous aurez donc répondu à ces questions mais aussi d'une façon beaucoup plus large nous expliquer à la fois vot peut-être votre parcours et aujourd'hui comment vous voyez la renaissance de cette industrie et ces nouveaux outils du du futur mais qui sont déjà des outils très actuels et bien ensuite les membres de la commission ne manqueront pas de vous interroger de vous poser un certain nombre de questions en tout cas je vous redis monsieur le Président du conseil d'administration combien nous sommes ravi de pouvoir vous entendre dans le cadre de cette audition voilà je vous laisse la parole bien volontiers merci merci madame la Présidente merci bonjour mesdames et messieurs les sénateurs je suis ravi d'être là c'est un exercice auquel je ne suis pas très habitué comme vous pouvez l'imaginer euh mais je proposé parce que c'était une question quand même d'abord je suis ravi que ce livre attiré votre attention madame la Présidente euh comme vous l'avez dit ce n'est pas l'histoire d'un système c'est d'abord une réflexion euh sur ce qu'est l'industrie du ce que peut être l'industrie du 21e siècle je suis impatient d'avoir vos questions mais j'ai réfléchi à la manière de préparer un territoire de réflexion qui peut-être vous soit utile en C parties Brè une partie récit puisque c'est en quelques minutes la façon dont l'humain résume l'histoire une partie une partie fiction puisque ma tendance est plus plôt de voir le temps qui vient que le temps qui passe ce qui d'ailleurs me me me conduit à avoir beaucoup de reproches de ma femme qui me dit que j'oublie j'oublie de vivre le temps présent mais ça ça fait partie ça fait partie des des obsession personnelle alors la première chose que je voudrais vous indiquer parce que je pous je souhaite que ce soit une note d'espoir dans un dans un temps compliqué pour l'industrie sens comme vous pouvez le voir tous les jours je sais que vous c'est votre préoccupation madame la Présidente et mesdames et messieurs les sénateurs euh c'est que dasso système c'est une vraie startup malgré son nom malgré son nom parce qu'en fait c'est une équipe qui a démarré avec une dizaine de personnes c'était un prototype le programme Katia que vous avez magnifiquement résumé mais c'était un prototype au même titre que vous pourriez trouver des équipes de 10 15 personnes dans notre pays en France aujourd'hui avec un prototype et une ambition c'est important de le dire parce qu'effectivement quand vous avez le nom d'assaut dans d'ASS système tout le monde pense d'abord aviation bien sûr et puis industrie au sens de la fabrication d'objets compliqués mais comme je le disais je le rappelais au sénateur Serge d'assau il y a quelques années je lui disais vous savez en dehors de France d'assut c'est d'assau système et il faut bien le le retenir c'est-à-dire que notre présence mondiale est une présence colossale alors je voudrais vous donner quelques récits parce que je pense qu'ils sont un bon trempelin madame la Présidente pour vous peut-être pour une réflexion et quelques idées et thématiques que auxquel je rêve que vous vous vous vous puissiez prendre en compte dirais-je simplement hein euh tout d'abord première partie du récit c'est par accident que je suis Adass au système parce que j'ai bénéficié de la formidable capacité d'ascenseur je dirais pas social je dirais d'ascenseur d'apprentissage parce queascenseur social ça suppose que vous méprisiez d'où vous venez je viens du milieu paysan en Bretagne je suisé dans une petite ferme je suis né à la ferme d'ailleurs et je rencontrer un collègue des côarmor à l'instant se connaissez pas mais voilà maintenant c'est fait je dédicacerai un livre d'ailleurs euh et à tous ceux qui le souhaitent BC à 3ds.com si vous me faites un message BC comme oh ça va ça va monsieur CAD le nom trahit euh voilà euh bc@3ds.com si vous me faites un email je vous expédierai bien sûr le livre avec un petit mot mais le récit est un récit de quelqu'un qui voulait absolument après avoir mal tourné puisque j'étais professeur Alix à à à l'École Centrale à l'insta et cetera que je faisais une thèse en fait je faisais une thèse sur la sur la représentation du monde sur ces problématique de comment représenter avec un ordinateur des phénomènes euh et et et c'était au fond mon obsession et il se trouve que ces bon ces bonnes dispositions de Janis jadis qui consistait à faire son service militaire en l'occurrence pour moi en tant que scientifique du contingent je pense que le sujet est à l'ordre du jour c'est pour ça que je passe le message euh et bien cette bonne disposition m'a conduit à me retrouver à accomplir mon devoir citoyen je dirais en tant que scientifique dans cette petite start-up qui s'appelait d'O système c'est comme ça que l'histoire a démarrer j'avais indiqué tout de suite à au fondateur charlesten que je ne resterai pas et que j'allais faire un produit concurrent qui serait meilleur que ce qu'ils font bien sûr c'est normal pour un entrepreneur on peut pas imaginer les choses autrement le futur est pour vous quand vous êtes entrepreneur et charlesen grand capitaine d'industrie un financier et redoutable et aussi un homme extrêmement fin enfin je le dis parce que j'ai travaillé 40 ans auprès de Lui B m'a convaincu a pris toutes les dispositions pour que je reste bon voilà comment je suis par accident de rejoind à ce système et les livres disent que j'ai pris la 95 en fait c'est bien plus tôt euh il y avait le financier Charl desten et puis il y avait Bernard Charles c'était un duo c'est un duo de 40 ans 83 93 2023 pardon puisque j'ai j'ai préparé mon successeur depuis déjà 20 ans Pascal d'Allos qui avait mal tourné lui il était allé dans la banque mais c'était un ingénieur donc il avait l'espoir et j'ai réussi à le convaincre un jour qu'il me challengeait sur Bloomberg pour que il vienne nous rejoindre et qu'il prépare alors c'était un des candidats je l'ai préparé 20 ans c'est tout ça pour vous donner un deuxième message une start-up euh n'est pas nécessairement gagnante mais quand elle s'est développé dans le monde préparé pendant 10 ans sa succession c'est sage et c'est même indispensable donc voilà mon successeur à la direction générale et de 1er janvier quelques points qui ont changé l'avenir d'O système euh et qui sont des histoires qui finalement peut-être vont vous éclairer sur un certain nombre d'enjeux par rapport à l'industrie du 21e siècle tout d'abord j'ai pris parti prix de gagner d'abord en dehors de notre pays pour pouvoir convaincre les clients dans notre pays le parti prix était le suivant c'est que vous pouvez pas considérer que vous êtes compétitif si vous gagnez pas à l'international et et et donc c'est un choix délibérer de départ la conquête des meilleures Industri du monde sur des secteurs où nous pensions pouvoir apporter quelque chose et donc je je ne citerai que TR ou quatre points de basculement majeur il y en aurait beaucoup d'autres à raconter mais puis je pourrais les prendre dans le cadre de la réponse à vos questions le premier c'est le Paris de trouver une équipe dirigé par par quelqu'un d'exceptionnel Alan mulali qui lance un programme gigantesque le Boeing 7 77 et je le rencontre et je lui dis j'aimerais bien qu'on fasse un avion totalement en numérique qui ait plus de plan pourquoi parce que la constat était le suivant les plans c'est compliqué à comprendre ça contient beaucoup d'ambigué mais si nous faisions une maquette de ces 3 millions de pièces sur un tout petit ordinateur vous feriez plus d'erreurs d'assemblage et il me dit et c'est c'est un élément culturel que je sur lequel je voudrais insister c'est le seul dirigeant que j'ai trouvé pour faire ce Paris et si vous allez au c'était en 80 6 29 ans et le Paris qu'on a pris c'est de l'appliquer tout de suite sur un programme d'avion qui était le 747 400 vous savez cel qui la grande bosse qui était préparé pour British Airways à l'époque et je lui dit écoute je vais vous démontrer que en transformant C avion vous pouvez le faire en numérique et que ça va être un programme qui va montrer que la représentation finalement sur un écran des objets va permettre de réduire les erreurs et je dirais je je vais simple parce que c'est pas tout à fait vrai mais de faire bien du premier coup c'est un peu simpliste mais c'est quand même fondamentalement vrai on fait ce Paris euh il il m'appelle un weekend et il me dit voilà on commence à assembler la la variation de ce programme hein c'était un 747 donc c'était une modification et et bien vite me voir parce que ça marche pas et alors évidemment dans l'avion je vais le voir à Seattle et euh et dans l'avion je me dis mais qui a dit que j'avais tort ils essayent d'assembler les énormes installations électrique les lesormes installation de tubes et cetera c'est compliqué les structures d'avion et euh ça ça ça c'était pas juste je me dis c'est peut-être un problème de géométrie de mathématique de scienceces et en arrivant il vient me chercher à l'aéroport montimo et puis j'éclate de rire et puis je lui dis écoute c'est pas une ambiance à rioler mais je pense que ma géométrie est exacte et que vos références sont fausses donc j'aimerais qu'on contrôle au laser l'avion que vous construisez depuis plus de 25 ans à l'époque le 747 donc un symbole de l'aéronautique mondiale quand même vous en souvenez tous chacun le connaît cet avion euh ah il m'a dit bonne idée et qu'est-ce qu'on fait on contrôle l'avion pour lequel on faisait des modifications gigantesques d'ampenage d'il et cetera et on s'aperçoit que tous les plans qui conduisait à faire l'avion qu'il vendait dans le monde était faux il ne représentait pas l'objet final qui était livré aux lignes aérienne pourquoi bah parce que simplement au fil du temps euh les compagnons avaient ajusté leur travail pour que ce soit bien tous les ajustements avaient été faits alors double démonstration je sais pas si vous voyez le choc que ça représente euh et là il me dit Bernard on va signer un papier tout de suite 10 lignes vous le trouverez dans le musée de Boeing nous allons ensemble faire le prochain avion 13 milliards d'investissement 6 ans 60 pays 8000 ingénieurs et tout sera fait à avec votre programme cette lettre qu'on a signé à la main on a tenu à la faire à la main d'ailleurs parce que qu'and on faisait l'avion par ordinateur on a dit qu'on ferait le contrat à la main et vous le trouverez au musée Boeing c'est pour ceux d'entre vous qui vont au musée Boeing et ALAD mulali est passé au conseil d'administration de Boeing et a expliqué en fait que le futur c'était de construire les maquettes numérique avant de faire l'objet la pièce mécanique pourquoi cette anecdote est importante parce que elle a changé l'ensemble de l'industrie mondiale c'est-à-dire à partir de là ça a été un tel choc pour un grand nombre d'industriels dans le monde que tout le monde s'est posé la question mais dit donc tout ce que l'on faisait en plan si on le faisait en 3D de manière précise et là ça a été un point de basculement qui a fait que certain nombre de grands groupes mondiaux ont décidé d'adopter cette technique nous sommes en 91 92 et là je me décide à aller voir donc là retenez que finalement à travers ce petit écran on avait réussi à faire un objet de plus de 60 m de long 57 m d'envergure 3 millions de pièces pas de prototype physique et le premier avion a décollé comme il fallait c'était une évolution mais je voudrais vous faire toucher du doigt à quel point c'est encore plus profond que ce qu'on peut imaginer parce que ce n'est pas uniquement un problème d'amélioration et de performance d'ailleurs je vous dirais tout de suite que en terme de coût et de gain de temps on n rien gagné pour une raison Madame la Présidente que vous avez tout à fait bien exposé dans votre propos introductif c'est que il a fallu ajouter le coût de la formation et de la transformation des organisations et donc tout ce qu'on a gagné en performance technique en fait a été en temps et en coût consacré à la formation et le changement des organisations donc c'était à peu près à coup égal sauf que c'était un acquis nouveau pour la capacité de l'entreprise à à à réaliser les prochains les prochains programmes donc ça c'est un élément qui est intéressant à à à à retenir le deuxième est peut-être plus important je voudrais vous dire que si aujourd'hui on va prendre l'exemple mais c'est pas du tout orienté d'un chinois qui a déjà acheté cet avion et qui l'a déjà démonté regardez toutes les pièces et n'arrive pas à le reproduire on est d'accord puisque actuellementarrive pas à reproduire ce genre de sophistication si cette même entreprise disposait des données virtuelles que l'on a cette entreprise pourrait produire le produit pourrait construire l'avion pour la première fois dans l'histoire de l'humanité la capacité de l'être humain aussi expert soit-il à observer un objet final était dépassé par la précision de la représentation de l'objet l'objet final par le numérique il faut bien comprendre cela puisque ça constitue les fonds de l'industrie du 21e siècle c'est le premier point dont je voulais vous faire part cette conscientisation qui s'agit pas de numérique il s'agit d'une représentation virtuelle du monde de d'objets complexes de phénomènes scientifi et techniqu et que la représentation par des mathématiques et des sciences aboutit à un bien propriété intellectuelle qui est supérieur à ce que vous pourrez avoir en observant le bien physique c'est un premier point de basculement essentiel à mon avis que je dirais en règle général le politique n'a pas compris ce n'est pas du tout un jugement c'est une observation parce que ça a des je suis pas ici pour faire des jugements ni donner des leçons je veux juste vous raconter des des des choses euh mais ça si si vous voulez s'il y a un seul point à retenir celui-là pour la première fois dans l'histoire de l'humanité une représentation virtuelle dépasse la capacité de quiconque ayant les meilleures compéences du monde d'observer comment l'objet final est fait le deuxième grand point de basculement j'y reviendrai tout à l'heure pour revenir sur évidemment euh vos questions et d'autres questions que vous avez le deuxème point de basculement je me suis dit mais si on sait faire ça pour le quoi le produit la voiture le satellite sous-marin le téléphone est-ce qu'on saurait le faire sur le comment comment sur le comment ça va sur le comment et là je me suis dit je veux encore viser le meilleur du monde je suis allé voir le dirigeant de Toyota chaud s monsieur chaud et je dit voilà j'observe que vous utilisez un petit bout de logiciel pour votre système de production Toyota je vais l'acheter si vous me promettez de développer une coopération avec moi parce que mon ambition c'est de faire ce que j'ai fait pour Boeing sur l'objet de le faire sur le comment de votre système de production à l'époque c'est même un peu toujours le cas le meilleur système de production du monde était Toyota je crois que c'est encore un peu le cas euh même un peu beaucoup euh il a accepté et nous avons ensemble euh développé la numérisation certains diraient mais je vous avez compris que je veux introduire une autre idée qui est la virtualisation c'est-à-dire la représentation de cette complexité pour les usines Toyota et c'est un programme qui a bien réussi il continue hein et qui nous a permis de construire de nouvelles marques pour qui s'appelle DELMIA en l'occurrence qui est qui est le jumeau le frère ou la sœur de de Katia pour faire que non seulement il y ait de quoi représenter un produit complexe mais de quoi aussi organiser le système de production à partir de là là nous sommes dans les dans les années 2000 euh dans les années 2000 on s'est posé la question du gestion de cycle de vie nous avons inventé d'ASS system j'ai inventé le PLM product life cycle management on a fait le tour du monde avec cela avec cette idée on a dit bah puisqu'on fait le quoi et qu'on peut faire le comment pourquoi ne pas être capable de faire finalement ce scénario cette histoire du du produit dans sa le vieillissement du produit Le et aujourd'hui aujourd'hui évidemment tout ce qui est recyclage et tout ce qui est circularité j'y reviendrai aussi et d'un ce système a inventé le PLM autrement dit dans les années début 2000 2010 vous avez une start-up qui à travers ses coopérations et à travers un Paris audacieux à travers des sciences et des techniques est devenu numéro 1 mondial alors que ce secteur du logiciel est dominé par les Américains et et encore aujourd'hui sauf que vous l'avez dit on est leader non on est leader mondial c'estàdire que le bien loin derrière sont les acteurs américains d'ailleurs je suis le principal fournisseur du Pentagone tout ce qui est sur l'eau dans les airs sous l'eau est fait par les logiciels de système il faut bien le comprendre donc notre visibilité mondiale sur ce qu'est l'industrie est probablement l'une des meilleur au monde j'ai essayé de faire un petit calcul pour vous je pense qu'il est un peu faux mais plusieurs milliers de milliards de programmes de développement actuellement s'appu sur les logiciels deystème dans le monde j'ai bien dit milliers de milliards puisque additionne c'est tous les avions du monde aujourd'hui j'ai bien dit tous mais répétez ça à l'extérieur même si on est en streaming parce que c'est une position centrale 80% des véhicules beaucoup de satellites et beaucoup de systèmes sensibles dont on ne peut pas parler les téléphones les bouteilles de shampoingter nos plus gros clients pour tout ce qui est packaging mais je pourrais en citer d'autres voilà donc cette histoire est l'histoire d'une start-up et d'une volonté à gagner à l'international pour convaincre en France qu'on peut améliorer notre industrie aussi c'est ça que je voudrais dire et les histoires sont des histoires qui sont pas des anecdotes ce sont des changement radicaux de perspective de manière de faire d'organisation et finalement sur la base de ces quelques anecdotes il y en aurait d'autres je voudrais en revenir au sujet de la renaissance de l'industrie parce que je crois que madame le Président vous m'avez invité pour ça d'Illes finalement j'étais préoccupé de savoir ce que j'allais vous raconter mais je sens que ça a l'air de vous intéresser donc comme vous êtes intéressé je vous en raconter un petit peu plus l'industrie c'est pas l'industrie manufacturière je pense personnellement que l'industrie c'est cette merveilleuse logique d'un groupe de personnes qui décide de travailler ensemble pour pouvoir offrir produits et services à la société dont il ne pourrait pas bénéficier si nous nétions pas organisés pour le faire c'est donc merveilleux comme idée l'industrie pour moi Pierre Musseau en convient c'est ça que nous avons vraiment travaillé philosophiquement sociétalement toute organisation humaine c'est du Saint-Bernard dans ce monastère pour avoir le temps de parayer j'avais remercier ma maman de m'avoir appelé Bernard euh c'est-à-dire toute organisation humaine qui euh s'organise pour offrir produits et services pour la société doit aujourd'hui assimilé un périmètre nouveau qu'on doit appel industrie on se dessert en pensant que l'industrie c'est l'industrie manufacturière de l'usine la santé c'est de l'industrie un système de santé c'est l'industrie donc en réalité cet image doit se transformer c'est la main pensante et le cerveau agissant en réalité et pourquoi c'est critique cette nouvelle alors vous pourriez me dire bon c'est bien écrire dans un livre oui mais sauf que et c'est la deuxème idée que après ces anecdotes que je voudrais vous partager avec vous c'est cette idée Balandier il est très bon ça m'ag des philosophes quand je les redécouvre je trouve que c quand même bien bien vu si vous prenez ce nouveau Nouveau Monde l'introduction pierre et moim-ême ce qu'on essaie d'introduire c'est ouvrez les yeux nous ne sommes plus dans le même monde le monde dont nous sommes les indigènes et les étrangers est un monde fait de réel et de virtuel d'ailleurs d'ailleurs évidemment si au moment de du 14 on av présenté une projection à l'écran si j'avais un écran je vous aurais apporté quelques images qui dont vous seriez souvenu toute vre vieutre FO évidemment temp 14 la personne ser all derrière l'écran pour voir ce qui se passait derrière mais mes petits enfants j'en ai 10 de plus l'année prochaine si tout passe bien et tout passera bien le quand ils ont vu quelque chose à l'écran ils l'ont réfié à la à la à la philosophie de Girard ils ont pour eux c'est réel d'ailles j'ai une anecdote on fait chaque année une journée enfant sur le campus un gros campus plateau de vis a d'utre dans le monde on est présent dans 140 pays ah oui je vousi pas donné quelques chiffres mais en quelques chiffres 140 pays 360000 entreprises clientes 360000 entreprises clientes les meilleurs entreprises du monde dans à peu près tous les secteurs de l'industrie et beaucoup de PME bien sûr et de TPE donc TR c'est c'est gigantesque comme base installée et c'est une empreinte mondiale colossale euh on en parle avec délicatesse mais c'est important de le prendre en compte parce que je pense que mon témoignage peut vous servir pour un certain nombre de je dirais d'évolution de gouvernance et et de politique euh l'anecdote que je voulais vous partager c'est que nous voilà avec des enfants de 10 ans 8 10 ans et puis il y en a un sur devant un écran correction de d là il est là en train de faire une démo il y a une voiture autonome une petite voiture autonome qui circule dans le dans ce qu'on appelle le playground le terrain terrain de jeu et puis y a les équipes dirigeantes de BMW il se trouve que je je les reçois ce jour-là et euh on sort de la réunion tous les enfants sont en train de travailler sur les écrans et les hom BMW regardent la voiture autonome et puis regarde le le petit qui est un des enfants de de de nos ingénieurs qui qui se trouve devant l'écran et et le petit indique avec une certaine perspicacité quelque peu insolence mais mais enfin Monsieur regardez pas par terre regardez mon écran c'est ici que ça se passe c'est ici que ça se passe voilà donc ça déjà ça vous donne une idée de l'enjeu de la transformation euh donc si vous voulez euh l'industrie on crée actuellement devant nous un monde qui est un monde nouveau fait de réel et virtuel euh et dans lequel la nature même des produits et services est transformé pour toujours ce qui nous a amené à introduire un sujet qui était que la compétitivité d'une nation ne pouvait plus se résumer à la compétitivité de ses produits mais à la compétitivité de l'usage des produits bienvenu dans l'économie de l'expérience l'économie de l'usage il y a une évolution de la valeur produite de l'objet vers la valeur de l'usage alors ça a été résumé en disant location modèle de financement et CEA c'est une vue trop bien trop petite restreinte du sujet c'est la valeur de l'usage et pourquoi parce que on s'aperçoit que l'hybridation d'abord la capacité de formuler une projection change tout la capacité de faire ce qu'on appelle désormais des jumeaux de représentation du quoi et du comment change radicalement les méthodes de travail mais qui plus est vous pouvez envisager de une nouvelle fiction commencé par le réc je glisse vers la fiction le récit la mémoire des hommes la fiction le temps qui vient alors nous nous sommes posé la question et moi je je vous dis sincèrement la silicone Valy existe parce que Hollywood existe et non l'inverse c'est Hollywood qui a fait rêver les enfants et c'est par cette démarche de rêve que la silicone Vallé existe et non l'inverse donc cette dimension de fiction quand vous ouvrez un monde qui est un monde nouveau fait de réel et de virtuel et bien vous vous retrouver dans un processus imaginaire dans un processus de recherche de solution qui change radicalement le processus de création de valeur de cette fameuse idée qu'on appelle l'entreprise et je pense que ce c'est ce qui se passe et s'accélère depuis le de ce siècle vers les partir du tournement 2000 et que réellement le digital est un outil la virtualisation une approche nouvelle du monde nouveau que Pierre Musau et moi-même appelons le nouveau nouveau monde qui est ce monde qui est va exiger que les droits de propriété les droits du commerce les droits de de protection changeent et intègrent ce nouveau nouveau monde si la représentation virtuelle d'un objet est plus stratégique que la production de cet objet qui devient un coup marginal où est la valeur comment est-elle protégée alors je vous en prie gardez ces anecdotes quand vous penserez cloud souverain ne pensez pas informatique le ministre des Finances Macron monsieur Macron je parle bien du ministre des Finances auquel j'ai tenté d'expliquer l'importance de dispositif nouveau réglementair de commerce en son temps je lui ai trouvé une métaphore qui je pense fonctionnera aussi pour vous l'extrerritorialité du dollar c'est comme le Cloud Act c'est la même chose arrêtez de traiter le problème informatique ce n'est pas un problème informatique c'est un problème de droit deux entreprises étrangères aux États-Unis font une transaction en dollars vous êtes obligé de suivre la loi américaine l'extraterritorialité de entreprises éch sur une plateforme américaine à la demande vous pouvezener à fournir les données donc il s'agit pas d'un problème technique sagit d'un problème politique donc se pose la question de nelle réglementation des nouvell lo n de protection des nvell LO du commerce parce que cet objet nouveau qui s'appelle la représentation de la chose devient un élément hyper stratégique donc je pense que ça peut-être que ça éclairera un certain nombre de vos décisions et de vos recommandations madame la Présidente et mesdames et messieurs les sénateurs c'est un sujet qui est quand même vraiment important je pense qu'avec ces anecdotes aussi vous avez peut-être le support pour pouvoir tenir des principes qui sont qui évitent de faire des compromis là où il ne doit pas y avoir de compromis je vais reprendre une autre anecdote pour aller sur un territoire suivant qui est le périmètre de souveraineté donc c'est la je pense que sur la chose j'espère que mes anecdotes vous ont convaincu des précautions à prendre mais je voudrais élargir un peu ce sujet il y a 15 ans après ces deux grand basculement du quoi et du comment fait par leur projection virtuelle on appelle ça maintenant les jumeaux numériques j'appelle ça les jumeaux numériques nous avons décidé d'investir c'était un projet secret de 15 ans sur passer de la chose à la vie les logiciels d'assauystème ont fait à peu près non pas fait tous les produits mais toutes les catégories de produits qui existent sur cette planète je peux clamer qu'au moins un ou plusieurs ont été fait avec nos logiciel à peu près de tous les produits physiques qui existent euh je vous ai cité de la le Financial Time un jour tité de la bouteille de shampoing au satellite euh les sciences de la vie nous avons fait 15 ans de recherche on a eu la chance de bénéficier d'un programme que l'État français a nous a aidé à financer qui s'appelait biointelligence puisque l'idée c'était de déplacer notre capacité à représenter par la par les sciences par les techniques par les mathématiques par la physique par la biologie par les les nouveaux modes à mise en équation dirais-je le comportement des cellules humaines des organes et plus et et ce je tiens à remercier là ces initiatives qui ont permis de de supporter ce plan à l'époque qui s'appelait biointelligence et on a su rassembler à et se créer un certain nombre de convictions sur à quel moment les possibilités de calcul et de représentation franchirait-elle une étape qui ferait que on pourrait aussi toucher aux sciences de la vie en 2000 on révèle ce programme c'est un succès puisque c'est la première fois qu'on faisait la représentation d'une cellule humaine une cellule je dis bien vu par sa représentation système et c'était la première fois au monde c'est une publication que nous avions fait et que l'on était capable d'ailleurs de simuler la propagation du cancer quand bien même on ne savait pas comment l'arrêter mais c'est un bon début si on arrive à comprendre comment elle se propage peut-être queon peut espérer un jour l'arrêter donc on en est là aujourd'hui et on fait partie de seacteur mondial qui est accepté par les oncologistes les plus avancés au monde pour pouvoir parler avec eux de l'évolution de ces modèles de représentation et un jour je me trouve invité par la la FDA l'organisme régulateur américain de la santé qui qui avait rassemblé 1000 de ces scientifiques et et me demandait de leur présenter comment on avait opéré la évolution de euh de la de la création et de la production d'objets complexes pour qu'il soit sûr hein dans votre je je vous fais quelque chose là une courbe pour vous très clair hein voilà une courbe avec plus c'est haut plus vous risquez de mourir plus c'est bas moins c'est risqué euh en haut aujourd'hui pour un produit développé au plus haut il y a trois points l'oncologie le vasculaire et vasculaire je mets dans le cardiaque cardiaque et vasculaire et erreur de pratique médicale on ne parle pas de la trème mais ces trois points sont au plus haut au milieu de la courbe vous avez 50 ans vous êtes en bonne santé vous rentrez chez vous le soir et vous décédez sur votre divan au milieu de la courbe c'est pour vous donner uneidée de la cour vous vous arrivez ensuite sur le fait que vous avez pris votre véhicule le matin ou votre vélo mais à Paris et en bas tout en bas au plus bas de la courbe prendre le vol Paris New York donc ça a intrigué le régulateur de la santé américaine puisquil dit comment vous avez convaincu la FA l'organisme de régulation que euh il disposait plus de plan que vous aviez des modèles et pourquoi je lui ai fait la démonstration du 747 je lui ai dit vous mettez un tampon sur un avion dont vous recevez des documents qui représentent pas ce qu'il volent donc moi je vous propose quelque chose de mieux qui représente au mieux pas tout à fait parfaitement mais ce qu' volent et donc la FD la FA pardon me dit mais pourquoi on pourrait pas faire ça aussi ensemble et donc le fait la présentation on se décide de faire numéque cur Liv vous trouverez YouTube vraiment des choses extrm intéressantes on va faire et figurez-vous que contrairement aux organismes européens sans même nous avoir consulté ils ont publié une recommandation indiquant à tous les chirurgiens aux États-Unis qui travaillaient sur des interventions cardiaques complexes d'utiliser la plateforme d'assoystème j'essaierai d'obtenir cette recommandation en Europe je risque la prison d'abord parce qu'il faut tous les ans dire combien d'heures j'ai passé à expliquer au régulateurs alors que normalement je dois pas le rencontrer euh bon je vous laisse le reste de l'interprétation mais enfin on marche sur la tête euh je vous en donnerai une autre anecdote qui est encore plus croustillante bref j'étais content c'est du super marketing quand même parce qu'ils nous ont même pas contacté il publie et on démarre avec Harvard euh l'école de chirurgie d'Harvard et puis l'hôpital des enfants malades des enfants malades à à avec le professeur orgenson et qu'est-ce qu'on a démontré alors lui il travaillait sur des choses très pointues c'est ce sont des nouveaux nés qui ont des T tell malformation cardiaque qu'ells ne sont pas il sont pas sont pas viables et et pourtant il va les faire vivre parce que il va intervenir découper tout et réassembler tout c'est aussi aussi brutal que ce que je décris et donc son problème c'était mais attends moi je veux regarder toutes les options pour savoir où je coupe et où je rassemble c'est aussi aussi physique que ça et euh nous avons fait une plateforme que nous avons développé avec le jumau numérique du cœur et dans lequel aujourd'hui il n'irait plus en salle d'opération sans avoir évalué les jours précédents toutes les options possibles nous simulons les flux résultat d'un nouvel assemblage de ce cœur mal formé nous simulons tout ce qu'il faut pour qu'il devienne diable et aujourd'hui l'alignement entre les décisions recommandées par notre plateforme au moment de la simulation et ce qu'il va faire au bloc qui est quand même son son choix ultime le chirurgien reste maître de son option est à 99 % ça nous a conduit à ça m'a conduit à faire une acquisition parce que majeur en 99 et vous allez voir pourquoi les Maur majeur qui était la suivante je me suis dit mais attends on n'arrive pas à représenter correctement les cellules humaines les comportements de la vie mais si euh c'est comme si on narrivait pas à trouver les équations de vol d'un avion d'accord voilà la métaphore est facilement faite donc si vous saviez pas et le le le professeur de de Harvard me dit mais Bernard si on faisait des avions comme je fais la pratique médicale ou comme on fait des médicaments et bien le fabricant d'avion ferait une centaine de modèles les mettrait tous en l'air et puis il y en a il y en a un qui a l'air de tenir en l'air on celui-là il tient alors on va le construire il dit c'est comme ça que ça marche dans la santé mais ça m'a donné une idée géniale il était il était était moqueur de de de leur métier et ça m'a donné une idée géniale je me suis dit mais quel est le leader mondial qui fait des essais cliniques essa en vol essa clinique je me suis dit si je connais les essais cliniques peut-être qu'un jour je pourrais inventer les modèles à mon et je décide je convains le conseil d'administration de d'acheter pour 6 milliards de dollars le leader mondial des cliniques une société qui s'appelle Medidata novembre 2019 Daso système achète Medidata société côté pour 6 milliards c'était beaucoup d'argent pour moi beaucoup d'argent janvier 2020 covid souvient mars 2020 d' système devient la plateforme standard mondiale pour toute la recherche des essais cliniques concernant le vaccin moderna AstraZeneca bicher vous les nom tous et je découvre alors là ce qu'est la guerre de la cybersécurité parce que le problème n'était pas médical uniquement il était aussi politique ça vous échappe pas et donc on se retrouve en mars avril 2000 d'abord on est au centre de tous les essais cliniques qui sont des essais cliniques don plus de corortte de 100 personnes mais de 60 à 80000 personnes parceil y a beaucoup de malades donc il y a beaucoup de on peut faire beaucoup d'essai cliniques et euh on réduira les essais cliniques pour retenir la phase 3 c'est la moitié du coût et la moitié du temps pour le développement d'une nouvelle thérapeutique pour vous donner un de grandeur c'est pas 10 % moitié du coût moitié du temps c'est 6 ans 5 6 ans et c'est la moitié du coût si vous avez 10 milliards d'investissement il y a 5 milliards c'est considérable sans compter qu'il y a un autre problème c'est que comme vous fait clinique 85 % d'entx 90 % d'entre eux ne passe pas donc toute façon tout le c'est c'est fameux blockbuster bon je ferme cette parenthèse mais pour vous donner une idée des enjeux évidemment c'est un euh j'en restais sur l'enjeu technique de mise au point des vaccins et on va réussir à réduire le le cycle de 6 ans à 1 an c'est un fait indiscutable alors il y a plusieurs anecdotes que je voudrais vous dire qui sont associés à ça et aujourd'hui 80 % des essais cliniques de toutes les nouvelles thérapeutiques du monde sont faites sur la plateforme d'ystème 80 % de toutes les nouvelles thérapeutiques c'était une façon de virtualiser ce domaine un bon début nous n'en sommes qu'au début je vous raconte cette anecdote pour vous dire que ceux qui ont fait ce Paris j'arrive dans une zone délicate mais comme pour les précédents programmes c'était pas des Européens cétait des europé production commciisation ça commc par parce Queel part fait pari [Musique] à mon sens à prendre en compte dans cette économie du 21 donc voilà aujourd'hui système a la l'intention de devenir leader mondial et nous sommes sur des parties de la révolution de cette industrie magnifique qui consiste à inventer de nouvelles thérapeutiquesuire de nouvelles méthodes et pratiques médicales sachant que environ 70 % de tous les équipements médicaux du monde sont déjà faits avec nos logiciels les stens les valves leur simulation et ceera c'est déjà une partie mais en fait on nétait pas assimilé au médical parce que c'était la technique de la chose mais désormais quand vous allez dans les organes on fait actuellement le gonumérique du cerveau alors pas du tout pour comprendre comment votre cerveau fonctionne du point de vue intelligence mais pour comprendre des les zones du cerveau et les interventions en cas de tumeur sur le cerveau c'est très délicat c'est techniques extrêmement complexe puis tout bouge làdedans donc c'est compliqué et la précision ave laquelle vous devez enlever les tumeurs est t qu'en fait nos outils sont indispensables bienvenue dans ce nouveau nouveau monde qui finalement consiste à représenter par des humumeau Numériques des phénom des choses des sujets que l'être humain ne peut pas maîtriser par la simple observation de la réalité de l'objet je pense que ce 21e siècle sera redéfini par cette industrie par ce monde nouveau et vous voyez que beaucoup de d'acteurs à qui s échappé ont aujourd'hui d'énormes problèmes pour assurer non pas une optimisation de la production de la chose mais une différenciation dans l'usage de ce qui est produit dans cette économie de l'usage qu'on appelle nous expérience économie et c'est pour ça que notre plateforme s'appelle 3D expérience d'ailleurs donc ça fait un résumé alors les conséquences je voudrais avant de prendre V question peutêre é un peu long mais en tous les cas ça vous donne des points de repère les conséquences sont quand même gigantesques parce que les droits de propriété il faut les repenser oui j'ai oublié de vous dire j'allais oublié de vous dire vous avez en tête l'anecdote des vaccins pourquoi donc le gouvernement m'aor américain m'a autorisé à faire une acquisition d'une technologie aussi sensible aux États-Unis bah parce qu'il y a 30 ans de avec pentag il y a les lois et il y a la confiance et c'est d'ailleurs grâce à eux que ça pu se faireentre vous sont famili avec lefius processus donc et parce qu'on est capable de mettre des dispositions aux États-Unis on est avec une souveraineté américaine et on le prouve et en Europe il nous faut une souveraineté européenne ça se traite ce genre de sujet donc vous rappeliez cette anecdote du cloud souverain et le monde et beaucoup d'autes articles av très bien écrit d'ailleurs le résumé de claqué la porte à l'époque enfin quand même l'histoire mérite quand même 2 minutes de commentaire je me retrouve avec le dirigeant des CFR à l'époque qui me regarde dans les yeux en me disant mais je va pas faire avec vous parce que il faut que je contrôle parce que si je contrôle pas capital de la John venture je suis pas sûr que vous soyez enve dans 10 ou 15 ans bon je sais pas qui va mourir le premier hein et donc on a pas fait on a claqué la porte alors avec Orange parce que évidemment l'état me poussait à faire un deal avec Orange j'ai pas fait non plus pourquoi parce que leur structure de coû était beaucoup trop élevé donc tout ce qui a été reproché à [Musique] l'époque était injuste on a fait un Cloud souverain ça s'appelle outsale ça s'appelle outale aujourd'hui la France a un Cloud souverain ça s'appelle c'est celui qui va tre utilisé programme militaire de aviation c'est celui pour lequel on a fait une jeune vinture avec l'un spot et la CDC pour pouvoir offrir à nos administrations qui le souhaitent un Cloud souverain avec toutes les caractéristiques qui vont bien donc on démontre que même sur quelque chose où tout le monde considère qu'on a perdu tout le monde considère que c'est trop tard on peut faire des clouds souverains puissants qui répondent au besoins et qui grandissent et pas tout simplement avec l'engagement des clients de l'utiliser ça se fait au fil de l'eau alors com quand on m'oppose ils ont des milliards ils vont le faire et ca oui nous on le fait au fil de l'eau si vous le faites au fil de l'eau et vite c'est bien aussi et puis surtout avec en mtrisant vos technologie donc ça c'était petite parenthèse sur le Cloud souverain mais retenez quand même qu'on a un cloudver ce qui m'amène et j'ai qu commentaires importants à à vous soumettre le premier les brevets le premier le crédit imp recherche je sais que c'est à l'ordre du jour je suis pas venu ici pour demander je voudrais vous décoder deux ou trois choses c'est mon exemple c'est tout je je pense qu'il a un défaut c'est qu'il est mal pointé c'estàdire que il serait bon de viser les vrais bras de quand il y a pas de vrai bras de levier bon c'est moins quand il y a un vrai bras de levier mais pour comprendre les bras de levier il faut comprendre un peu ce qui se passe dans le monde donc je pense que le prendre brutalement comme quelque chose qui est pas approprié je je vous signale que vous nous avez permis et je vous remercie la France avec l'impôt crédit impô recherche nous a permis de faire des projets qu'on aurait pas pu faire autrement donc je veux en témoigner en rendre compte euh de manière simple et et on peut même vous donner la liste des projets donc ça marche à condition de d'avoir une certaine sélectivité sur les bras de lobers ça c'est mon commentaire après je sais qu'il faut vous arriver à mettre tout le monde d'accord euh c'est pas mon sujet bonne chance euh le deuxème sujet c'est venu des brevets alors l'Angleterre a fait quelque chose d'extraordinaire qui s'appelle l'IP box l' box et c'est d'ailleurs ça qui m'avait conduit à aller voir le ministère des Finances et de convaincre c'est un dispositif qui fait que vous pouvezfiscaliser sur tout le travail que vous faites sur les brevets juste parenthèse pour nous les brevets qu'on dispose c'est uniquement ce qui se voit on ne brevette jamais ce qui ne VO se voit pas puisque en le breetant vous allez le documenter donc pour notre milieu notre domaine on ne brevette que ce qui peut être observé de l'extérieur et qui donc serait copié mais tout ce qui est à l'intérieur et qui ne peut pas être observer facilement on on ne le brevette pas donc c'est très sélectif comme processus mais pour nous cet IP box a été un élément important pourquoi parce que ça nous a amené à déposer nos brevets en France sur le socle national plutôt que les déposer aurs plus facile à dire parce que mes laboratoires sont dans le monde entier j'ai j'ai j'ai 120 laboratoires de recherche d'accord très compact qui sont pointus donc j'ai le choix de déposer les brevets où je le souhaite sachez que pour ce qui me concerne le sujet IP box et brevet est un sujet important et si vous voulez que ce soit ancré et je le souhaite étant enfant de la nation d'accord et fier d'être français et et de conquérir le monde et de montrer que c'est possible je pense que c'est une disposition qui est importante à garder qu'on puisse débattre sur le travail clérical lié à au fait que comment vous comptabiliseer et cetera on peut en discuter mais là aussi je pense que c'est un sujet c'est un sujet qui est un à mon sens important cette fameuse IP box l'Angleterre l'avait fait et ça a été un dispositif et je ferais remarquer que du point de vue dynamique politique dynamique de compétitivité mondial tant Trump que Biden que Trump ont été particulièrement efficaces dans les disposition mise en œuvre que je vois et vis et dont je tire avantage aussi sur le territoire américain puisqueun de nos grand campus est à Boston et à New York des dispositions qui sont très efficaces du du point de vue performance et structure de coût fautut faut pas sous-estimer les dispositions qui sont prises et elles sont prises dans un intérêt national bon c'est une parenthèse là il y a beaucoup de sociétés de consultants qui font un tas de baratin sur le sujet regarder simplement la la le bilan d'un entreprise bon je moi jeux fournir des documents qui comparent nos cûts entre la Chine les États-Unis et en terme de c'est des coupts de matière intellectuell hein c'est pas des coups de production mais c'est des coûts de la nouvelle industrie ce sont les cous de la nouvelle industrie de celle qui fait notre ce nouveau nouveau monde donc ça c'était l'autre sujet que je sur lequel je voulais attirer votre attention euh le deux derniers sujets et je prendrai V questions euh filière et branche je vous remercie vraiment j'ai apprécié votre commentaire madame président dans lequel vous avez mentionné très élégamment ce combat de 15 ans pour faire comprendre que les notions de filière c'est stratégique la performance d'un écosystème est plus importante que la performance d'une branche ce qu'on appelle branche dans notre pays puisquà la fin le produit final et le service final c'est l'écosystème qui le produit donc il y a eu de bonnes dispositions été pris je crois aussi dans le déport des compétences filières dans les régions ce sont des bonnes dispositions France 2030 à un certain nombre de points de repère qui sont bons ne cassons pas ce qui est bien fait il y a un projet dont finalement on a réussi à à tomber d'accord et qui va me permettre de toucher dans les deux derniers sujets l'avantdernier sujet que je voulais aborder avec vous qui est la publ privé je parle pas de partenariat public privé parce que je crois que ça un sens particulier en France je parle la gouvernance sur cette gouvernance exemplewin on a la chance aujourd'hui d'animer le plus grand réseau pour transformer et vous avez compris pour moi industrie est un nom noble l'industrie de la S pour la transformer profondément dans la l'invention des thérapeutiques la mise en œuvre des pratiques et même le parcours et la performance industrielle des hôpitaux je parle bien de performance industriel H qui sont des éléments critiques pour que le personnel soit plus heureux dans son travail donc ça s s'appelle m ce programme on vient de le signer j'ai failli ne pas le signer au même que les précédents accords sur le CL pourquoi parce que nous avons en France des structures publiques qui rêve de jouer le rôle de l'entreprise [Musique] privée c'est leur problème nous avons des structures publiques qui ne rêvent que d'une seule chose c'est de une structure privée d'export c'est pas leur métier ils savent pas faire ça marche mal j'ai failli ne pas signer pour cette raison pourquoi parce qu'il avait une dispute sur la propriété intelluelle du résultat concrètement on met au point des modèles virtuels pour une pratique disons je prendre l'exemple cardiaque je travaille avec les meilleurs CHU etu de France si quelqu'un ne donne pas les règles ce dire mais je veux des royalties sur votre logiciel je veux une partie je veux avoir un bénéfice là-dessus on peut en débattre sauf que ça marche pas comme ça parce que la grande nouvelle pour moi quand je sors quand je vois un chef de produit me dire qu'il a un produit génial la grande nouvelle elle ne dure qu'un jour c'est le jour où je vois le produit je me dis ça on va gagner avec ce produit parce que le lendemain c'est un engagement de développement pour les 50 ans qui viennent c'est-à-dire que dans le monde du logiciel vous vous passez votre vie à refaire à améliorer et donc je vais quand même pas alors que ça devient dès que l'amorçage est fait mon métier et que je ne compte plus sur l'échange intellectuel et pratique qu'il y a avec ce CHU ou Cu je compte plus sur eux en fait il y a eu un point de départ mais après dans la vie courante c'est mon investissement permanent et c'est ma bagarre pour gagner les clients qui est aussi coûteuse que celle pour d'ailleurs pour développer à peu près 50 50 si vous voulez êtes dans le monde donc ce modèle et alors que je peux vous témoigner qu'aux États-Unis il marche parfaitement il y a pas de question il y a pas de question au point que la DARPA quand elle était dirigée par le directeur Duan et ça ça mérite aussi votre réflexion m'a invité toute une journée avec tous ces dirigeants j'étais le seul étranger autorisé à être là où j'étais et nous avons elle me demandait comment comment je voyz la restructuration de l'activité d'pa pour révéler l'innovation des aux États-Unis le schéma directeur que R du GAN a mis en place c'est celui que j'ai dessiné avec elle et qui a fait SpaceX qui a amorcé toutes les autres sociétés que vous connaissez donc on a le même problème avec la DGA la DGA confond sa mission et le fait de développer elle-même des technologies qui ne sont pas de son ressort j'arrive pas à me mettre d'accord avec la DGA sur le Cloud souverin bah qu'il fasse le leur c'est al je pentag qu Mme on a des structuresé qui un centre de gravité et manque de gouvernance politique que mend pas je peux dire pareil pour le véritable Scand d'accord si vous avez le profil d'une population c'est une donnée souveraine comme l'espace terre air mer fréquence un profilage de population a envisagé de mettre sur une Américaine Microsoft pour pas les nom je me B 5 an làdus depuis 5 pour expliquer leséé pays et d'une population vous aussi merci nous sommes en phase mais là j'ai une histoire d'accord on a un Cloud souverain on fait les meilleurs essais cliniques du monde on rassemble meditwin vous vous rendez compte la performance que ça pourrait avoir dans le cadre de la prévention santé dans le cadre de la prévention santé je parle pas dans la correction dans la prévention la la base de données auquelle je rêve d'avoir accès c'est c'est la sécurité sociale enfin c'est c'est le remboursement parce qu'avec le remboursement je suis capable de vous prédire grâce à mes copains de mistral qui sont en train de mettre leur moteur d'intelligence artificielle qui est une technologie génial sur notre cloud souverain et ils sont bien futés de l'avoir fait on est on peut créer des avantages concurrentiels imaginez une seconde qu'on puisse exporter des services de santé dans mais vous changez complètement l'équation économique de du système de santé français est-ce qu'on pourrait aujourd'hui être compétitif dans Équipement de défense si on les exportait pas bien sûr que non écoutez j'étais inquiet la présidence sur sur le fait de savoir ce que j'allais vous raconter mais ça s'est passé contrairement à ce que je pensais plus simplement j'espère que ça vous intéressé je suis prêt à prendre vos questions merci beaucoup monsieur le Président pour ce récit ces anecdotes en tout cas qui change un petit peu de ce qu'on a l'habitude de pouvoir entendre dans ces murs donc on va passer à un certain nombre de questions et la première de Daniel Fargeot merci madame la Présidente Monsieur le Président écoutez merci pour votre pour vos propos et votre vision d'approche du Nouveau Monde vision qui nous fait tant défaut aujourd'hui alors monsieur le Président permettez-moi quelques chiffres plus de 6 milliards de CA plus de 24000 collaborateurs plus de 45 milliards de cap alisation boursière sauf erreur de ma part vous êtes le leader mondial de logiciel vous nous l'avez précisé à nouveau vous occuper une position centrale en tant qu'acteur mondial tout d'abord félicitations à vous et à vos équipes vous avez déclaré le 9 juillet un mois après la dissolution revoir à la baisse vos objectifs admel en intégrant dans votre système d'utilisation de vos propres données des facteurs de volatilité en raison du report de contrat important le contexte international est marqué par le retour en force des dynamiques protectionnistes nous l'avons vu à l'instant pour une entreprise dont le cœur battant et l'innovation et donc d'une certaine manière la foi dans l'avenir et le progrès comment lisez-vous les relations international comment vous positionnez-vous si oui pouvez-vous nous faire part de l'état d'esprit chez d'asso système enfin êtes-vous inquiet quant à l'avenir de notre souveraineté nationale en s'étant contraint politiquement merci monsieur le Président merci bien question passionnante on va prendre plusieursou voilà si ça vous embête pas franc moner franc merci merci madame la Présidente merci monsieur le Président je suis de ceux qui a quelques années de cela souhaitait je l'avais exprimé en bureau de notre commission que nous puissions vous vous entendre échanger avec vous donc je me réjouis de cette de cette audition [Musique] moi j'ai fait j'ai fait l'effort de c'est pas toujours facile mais nous vous nous avez éclairé sur certains points ce matin euh je suis de ceux qui ont fait l'effort de donc de de de lire ce que vous avez pu écrire sur l'activité qui est qui qui est la vôtre je je voudrais tenir un un propos général euh sans me poser aucunement en en sachant bien entendu euh je voudrais euh dire à mes collègues leur conseiller de lire quelqu'un que vous avez évoqué pierre mussau qui n'a rien à voir avec Guillaume Musau par ailleurs romancier intéressant aussi mais pour d'autres raisons et conseiller donc àes à mes collègues un livre qui qui personnellement m'a beaucoup éclairé sur la notion d'industrie et même sur la notion de religion industrielle pierre Musau a écrit un livre intitulé la religion industrielle sous-titré monastère manufacture et usine il met en rétrospective en fait l'émergence du concept d'industrie et ses évolutions au cours au cours des siècles tout ça se joint sur de siècles de siècles 2 TR siècles euh ça ça prend naissance un peu à la Renaissance on peut entre autres en tout cas la Renaissance est une étape importante mais même même si les choses sont apparues antérieurement effectivement au tournant du du du prer M voilà et et donc effectivement et vous l'avez dit vous vous vous situez dans une approche holistique de de de l'industrie et dans votre livre d'entretien avec Pierre Musau que je recommande également vous évoquez un un point qui qui aujourd'hui moi me paraît central et vous l'avez pas évoqué Monsieur Charles c'est celui de bilanciel voilà donc ça serait intéressant que vous puiez puissiez revenir sur sur ce concept euh qui qui qui qui nous permet de de penser finalement ce qu'apporte l'industrie par rapport aux objets qu'elle crée et et ce qu'elle retire du monde voilà et aujourd'hui on est dans un moment de de de notre pensée universelle je l'espère en tout cas où on se questionne effectivement sur le devenir du monde euh donc ça renvoie à la à la question des des transitions écologiques énergétiques et cetera au prélèvement que l'on que l'on opère de manière définitive effectivement sur la Terre Mère et et cette question là elle est elle est assez fondamentale et vous vous allez jusqu'à dire et écrire si je vous ai bien compris que la question doit être posée de savoir si un produit finalement doit être conçu construit et et et et et diffusé ou pas c'est c'est c'est c'est une c'est une question tout à fait centrale et fondamentale et et et j'aimerais que vous nous disiez peut-être en en l'explicitant bien mieux que je ne suis en train de le faire comment cet aspect- là des processus finalement de conception et de production vous vous l'intégrez vous le prenez en compte je vous remercie merci beaucoup et on passe à Anne-Catherine Loisier merci madame la Présidente merci monsieur le Président alors de deux questions plus prosaïques et puis une une suggestion un peu plus fort pardon euh donc pour comprendre donc le le le schéma que vous nous avez explicité la la philosophie d'approche de votre cloud de défense je voudrais savoir en quel en fait sur quelle superstructure vous vous appuyez en terme de de réseau satellitaire ou pas et du coup euh que pensez-vous effectivement des constellations de satellite est-ce que vous pensez qu'il y a un enjeu aussi stratégique pour l'Europe pour faire face effectivement au déploiement de de Starlink euh autre question en fait sur l'enjeu énergétique euh est-ce que vous avez une une réflexion sur ce qui pourrait être le le carburant de l'avenir pour voilà pour nos systèmes notamment notre aviation et puis enfin une suggestion c'est que compenu de la la la la la la la vision qui est la vôtre est-ce que votre groupe ne s'intéresse pas à l'entreprise Atos ça nous ça nous soulagerait il y a tro questions voilà monsieur le Président j'appelle si c'est possible aussi des réponses assez courtes parce qu'ensuite on a un certain nombre d'autres questions oui bien sûr euh relation international euh bon en fait je pense que notre ralentissement est aussi essentiellement dû à nous euh d'ailleurs je l'ai à nous nous-même à nos propres challenge de gestion de croissance pourquoi parce que tout simplement il y a eu une telle bulle avec Medidata pendant le covid que la croissance était des croissances à 50 % et quand vous retrouvez les années suivantes vous avez un effet de base qui inquiétait donc qui faisait que la croissance infin globale se réduisait mais c'est purement temporaire donc je n'associerai pas ça à donc il y avait il y avait cette ce challenge structurel le deuxième que vous avez bien noté euh c'est euh des hésitations sur des contrats il c'est plus lié à la volatilité ou au des décisions c'est-à-dire à la prudence que certaines entreprises euh ont dans leurs décision de signer des grands contrats je pense que c'est momentané parce que de toute façon nous sommes tellement indispensables pour traiter les problèmes d'innovation et de compétitivité que ça fait partie de ces balanciers j'en ai vécu suffisamment de crise je à peu près vécu depuis 40 anscoup d'entre elles dans différents pays donc je dirais que ce n'est pas lié à la situation internationale par contre la la situation internationale nous engendre des nouveaux protocoles de fonctionnement avec les différents pays par exemple nous sommes très bien acceptés en Chine et pour faire un Cloud en Chine nous allons faire un accord avec China Telecom et nous allons reporter sur eux la sécurité lorsque nous avons des accords avec des activités sensibles aux États-Unis je vais voir les personnes concernées et je leur dis vous faites un audit de mes systèmes et je veux votre tampon beaucoup d'entreprises pensent à l'envers en disant zut je dois passer dans la certification non pour moi c'est un c'est je veux être le meilleur chez eux donc j'ai aujourd'hui des certifications aux États-Unis par exemple pour de services qui sont liés à l'intégrité avec laquelle on a conduit la transparence sur les systèmes de certification et je demande à ce que ces organismes prennent leur responsabilité pour le faire ça marche bien donc en résumé ça change un certain nombre de nature de protocole d'accord mais il y a des voies qui je trouve sont bonnes et d'ailleurs qu'on pourrait appliquer en Europe et qu'on devrait appliquer en Europe ce qui m'amène sur la souveraineté qui est un peu de même nature pu que je viens de vous illustrer des manières de faire sur la souveraineté je suis très préoccupé aujourd'hui par les critères de souveraineté des cloud la conversation européenne inclut conduit à une telle diluion que ce qu'on a bien fait en France il s'appelle secnum cloud le jargon de la d'cy sur le sujet qui est une très bon protocole on est en facee de le diluer pour avoir l'accord européen c'est une grosse erreur c'est une très très grosse erreur je pense que nous devons s'il y a pas exigen suffisamment élevé en Europe avoir des exigences supérieures pour notre nation et donner c'est pas le plus petit commun multiple qui va fonctionner sur les problèmes de souveraineté et je crois que ça c'est comment que ça s'appelle eu euucs eu c'est le jargon de l'Europe là c'est une direction qui est pas satisfaisante et je pense que c'est une grosse erreur si on laisse cela se faire voilà pour la souveraineté pour le reste je vous avais commenté merci Monsieur d'avoir sénateur d'avoir mentionner pierre mus et j'ai oublié beaucoup de choses évidemment dans mon exposé le bilan c'est Leon fait PLM prodctycle management et aujourd'hui dans le cœur du cœur de ce système il y a toutes les techniques qui consiste à mesurer au fil du du cycle de vie ce bilanciel en terme de ce qu'on appelle handprint et footprint c'estàdire compréhension des coût négatifs et estimation comme vous l'avez dit de la valeur que ça représente pour contribuer à améliorer et aller vers un monde plus durable on compare ces deux échelles nos plateformes sont faites pour ça c'est un processus qui est exement dur à conduire parce que les entreprise maîtrisent encore mal leur flux de caractérisation sur ce planl ce que j'ai appelé le bilanciel lescobil avec leurs sous-traitants et pour les sous-traitants c'est dur pour les PME c'est très dur à calculer c'est c'est compliqué mais ça se fera et vous avez raison au lieu de faire des régulations à l'aveugle en Europe sur ce sujet on devrait apprendre à mesurer parce que sans mesure vous vous vous êtes dans la bagarre des mots il faut des mesures vous voyez ce que vous avez certainement vu comme moi euh la gravité de l'hésitation nucléaire est est gravissime nous a fait perdre tant d'années les plus projets les plus avancés en nucléaire je vais vous surprendre avec la jumeaux numérique de bout en bout c'était il y a 15 ans avec les russes les plus avancés du monde alors je vous rassure tout de suite on fait plus de d'affaire avec la Russie on respecte les règles mais pour vous dire ensuite c'est la Chine et en France on a perdu un savoir et un savoir-faire colossal que maintenant la belle société et la belle structure que l'on a en en France ESS de rattraper mais c'est c'est et tout ça pendant que l'Allemagne polluait plus merci à pendant que l'allemagneut c'est un fait les faits sont c'est c'est je pense que on est d'accord sur ces mesures donc le bilanciel monsieur vous avez raison merci de l'avoir rementionné mais c'est au cœur de ce que fait ce système évidemment et d'ailleurs on travaille d'arrachepied avec la Communauté européenne sur ce qui s'appelle le green passeport c'està-dire le le le passeport qui consisterait à essayer de traquer de de de suivre alors c'est un peu compliqué j'espère qu'on y arrivera à un certain d'ord d voilà je nen dis pas plus si ça vous convient concernant les superstructures vous avez raison Madame c'est un vrai sujet on a la chance d'avoir orange d'avoir France l'ancien France Télécom infrastructure quand même de communication qui est mondialisée c'est un des seuls il y a deux ou trois opérateurs qui ont une infrastructure mondiale c'est un avantage et non non pas sur le je vais venir sur le satellitaire sur les réseaux optique et cetera donc ça c'est c'est un avantage qu'il faut utiliser et d'ailleurs nous pour les projets de coopération on utilise ces infrastructures alors on a mis une règle qui est très simple lorsque l'on fait des programmes internation nos clients font des programmes internationaux on appelle ça au fond les cloud cloud internationaux conviennent le deuxième niveau c'est lorsque vous êtes dans un périmètre où les lois sont compatibles je vais dire le périmètre européen à ce moment-là comme ce sont les lois qui guident les infrastructures on peut avoir des clouds souverains sur ce périmètre comme on l'a en Chine ou comme on l'a aux États-Unis et ce qu'on appelle les clouds secrets les clouds dédiés ce sont pour des programmes hyp sensipe de type défense donc on a trois catégories de de Cloud sur sur l'aspect constellation salitaire c'est un vrai sujet mais l'Europe ne est actuellement en crise sur le son leadership comme vous le savez vous avez écrit beaucoup sur le sujet mais c'est une préoccupation grave parce que évidemment les réseaux terrese c'est important mais les réseaux satellitaires de communication sûre et d'observation c'est aussi très très important et donc là on est on est exposé je pense à notre sujet he qui est alors que je crois profondément en l'Europe pour nos enfants et petits-enfants on s'y comprend on s comprend on s'y prend quand même pas trop bien parce que il y a deux choses quand même qui sont un peu à l'envers on fait la régulation avant de penser à l'offre d'accord il vaut ensuite on pense au consommateur plutôt qu'à la l'ofre ce ce qui ce qui est dramatique parce que la compétitive nous enrichit et nous donne les moyens de faire mieux et ouvre les marchés et puis sur la régulation je suis pas contre c'est une bonne idée la régulation mais il faut la faire en correspondance avec justement l'évolution des offres si vous la faites trop tôt vous tuez les offres si vous la faites trop tard il y a problèm à corriger évidment mais on sur beaucoup de sujets comme le débat à ia aujourd'hui on l'a fait trop tôt on on le fait trop tôt euh bon voilà il y a beaucoup de choses à dire mais voilà ce que je dirais et donc pour le pour l'aspect espace euh quand même là on a fragmenté totalement la situation je pense et il y a un problème européen qui quand les pays financent ils veulent leur part euh d'activité dans chaque pays ça je pense que c'est pas viable bon c'est un autre sujet suros suratos alors j'ai embauché les meilleurs d'Atos pour le Cloud souverain non mais j'en suis fier parce que vous pourriez me remercier on n pas perdu les profilsin il vaut mieux plutôt qu'il parte ailleurs donc qui sont en charge de outale et ils sont je les ai rendu heureux non mais c'est pas noin je les ai rendu heureux et ils sont heureux quelques-uns pas exagéré Athos on a regardé vraiment dans tous les sens il y a des choses pointues mais qui sont tellement spécialisées pour les calculateurs que ce soit nucléaire ou rafale défense enfin et autes que je pense que c'est c'est pas c'est pas le périmètre de d'O système et donc je pense que euh c'est une entreprise ça me fait de la peine d'ailleurs parce que c'est une entreprise qui a aurait dû préparer sa transformation il y a 20 ans euh c'est pour ça que je vous disais qu'il y a 20 ans que je prépare mon successeur bon euh il y a pas d'ingénieur au conseil d'administration bah oui vous venez de résumer le drum Boeing voyez je n'en dirai pas plus mais l'école Jack Welsh sur les finances ça marche pas pas pour des produits complexes connu tous les dirigeants vois bien de quoi il s'agit mais là je pense que sur aos désormais c'est d'arriver à trouver les parties les plus sensibles et les affecter là où elles font le plus de sens mais véritable course parce que ça se délite quand même merci on continue avec Eveline Rena garabéanel merci Madame présidente monsieur le Président en 2022 dasso système et linriia ont conclu un partenariat stratégique avec pour feuille de route les jumeaux numériques pour la santé et la cybersécurité ce partenariat a également pour objectif de soutenir les écosystèmes français et européens dans ces deux domaines par le développement de projets public privés la création d'une future agence spécialisée dans le financement d'innovation en rupture en France j'aimerais savoir si des des réalisations concrètes sont intervenues dans le cadre de cette collaboration avec Niria et si oui lesquelles merci merci Bernard merci madame la Présidente Monsieur le Président rapidement deux questions comment envisagez-vous le futur de vos activité avec l'intelligence artificielle comment imaginez-vous le futur de l'IA dans les prochaines années et ma deuxème question quelle est la part d'exportation de dass au système dans son chiffre d'affaires global marieise ousseau marieise madame la présidente monsieur le Président je voudrais vous poser une première question sur vos relations et les inaction que vous pouvez avoir avec les géants du numérique et savoir également si la la les nouvelles responsabilités que va prendre Elon Musk au sein du gouvernement américain on risque d'influer sur votre positionnement aux USA c'est la première question et la deuxème vous avez beaucoup insisté sur la nécessité de travailler sur la protection de la propriété intellectuelle mettre en place des nouvelles lois de règlementation je voudrais savoir comment avec quel partenaire et à quel niveau territorial vous envisager que des réponses vous soient apportées voilà monsieur le Président une nouvelle série de questions merci bien merci bien euh donc in ria je vous remercie de poser la question madame la sénatrice le le le partenariat est exceptionnel en terme de résultats en terme d'ambiance aussi parce que dans ce genre de sujet pointu la qualité des relations humaines et je dois dire là que Bruno a fait un travail sporti a fait un travail remarquable remarquable il a changé la mentalité deineria de manière remarquable comme quoi les évaluations des institutions d'État qui évalu des performance le programme et ce qui est réalisé pourrait aussi être enrichi avec la qualité des relations établies avec le privé et là je dirais qu'il a une note exceptionnelle je considère que Bruno sportis est dans une logique où il pourrait être la base fondamentale de notre DARPA national et le pour plus concrètement pour vous donner des résultats le le projet medywin beaucoup de de d'activités scientifiqu complémentaire que nous a permis de donner naissance à ce programme qui concerne l'oncologie le vasculaire le respiratoire et un certain nombre vous imaginez tous ces sujets donc c'est une c'est une relation exceptionnellement de qualité c'est beaucoup plus difficile avec l'incerne c'est compliqué avec le CNRS parce que vous avez inventé ces fameuses sociétés de transfert et donc pour trouver avec des structures qui sont des petites start-up qui sont réputés euh vouloir conquérir le monde et ça se produit pas ça se produit pas souvent donc là je pense que autant l'exemple est remarquable de réussite avec l'ineria autant avec les autres institutions c'est plus difficile euh d'où le point que je mentionnais mais je vous remercie d'avoir touché ce sujet 92 % du chiffre d'affaires est à l'international euh relation avec les G numériques je t'aime mais ce sont mes clients musk est un très bon client et il est un très bon client donc ce sont mes clients euh amazon est un client un bon client euh Google aussi donc ce sont des bons clients mais il faut se battre sur les territoires c'est je veux dire ce sont des société remarquable et il faut pas baisser les yeux faut pas baisser la garde non plus mais on a des dépendances mutuelles et je pense que bah c'est ainsi je pense que ce qui fait gagner ce qui fait le positionnement ce système c'est que ils envent nos clients donc ils envient beaucoup nos clients peêtre chez nos clients aussi donc à nous nous bagarrer sur le bon territoire pour l'instant je dirais que ça se ça se passe correctement ce que fera ce que fer musah ça reste à voir reste à voir je fais quand même confiance à l'administration américaine qui est une administration solide on va voir mais il nous faudrait un peu de cette simplification en Europe ah [Musique] oui sur la propriété intellectuelle je en en vrai dire je sais pas répondre à votre question parce que je sais pas trop qui est l'interlocuteur en réalité la question he si je l'ai bien compris madame la sénatrice c'était au fond comment progresser sur ce sujet je sais pas bien je sais pas bien répondre je pense que ça pourrait faire ça mériterait de de clarification mais c'est critique parce que comme vous l'avez bien compris nos clients produisent euh alors tout le monde simpimplifie en mettant data de la data c'est important et cetera il faut protéger vos donné oui mais on on a dépassé ce cap aujourd'hui aujourd'hui ce sont des modèles qui représentent le business ils sont donc extrêmement sensibles c'est plus uniquement des données c'est l'intelligence audessus donc je pense que c'est un un problème de souveraineté et de nation important c'est un bien important pour la nation je vous donne un exemple quand il y a eu le débat uber je suis allé voir à l'époque ministre ministre de l'économie avec qui en général on s'entend plutôt bien on a fait du bon travail ensemble sans prendre de parti prix celui qui a été le plus sensible au aux filières je m'y attendais pas je fais pas de déclaration de sensibilité politique ici c'est pas mon c'est pas mon domaine même si je suis même si je vote bien sûr bien sûr c'était Arnaud Montebourg Montebourg a fait a eu une sensibilité à créer des filières qu'on a continué à simplifier et il avait cette sensibilité le fait de les régionaliser il faut continuer ce programme il est important pour les régions formation réseau et puis les filières c'est important donc je pense que à travers les filières et à travers cette conscientisation nouvelle que la propriété la richesse d'un pays c'est aussi cette représentation du virtuel je pense que c'est par là qu'on peut probablement avoir des bonnes pistes et je pense que le ministère des Finances a intérêt à à s'emmêler je crois qu'il a des a des structures intelligentes dans ce minist et je pense qu'on pourrait faire mieux j'ai j'ai réussi à récupérer monsieur abat qui a fait un parcours maintenant qui m clair sur où pourrait être les les bons interlocuteurs mais on a un travail ensemble à faire là-dessus je pense cette prise de conscience et créer l'infrastructure appropriée l'IA c'est un domaine majeur pour nous évidemment alors je vous signale que ça fait plus de 15 ans qu'on travaille avec l'IA avant on n parlait pas parce qu'on voulait pas en parler beaucoup de systèmes qui sont dans Katia dans DELMIA pour la production dans la simulation sont déjà animés fonctionnent avec des moteurs internes d'IA donc il y avait aucune raison jusqu'à présent qu'on dévoile ces technologies comme mais maintenant on les dévoil pour les rendre visibles et utilisable par les clients avant nous avions décidé de ne pas les rendre disponibles pour le client pour que la différenciation se fasse au niveau du produit final de la méthode euh et j'ajouterai une 5è une autre question à la troisème c'est celle que madame la Présidente que vous avez posé au début sur la transformation des TPE PME et même de des entreprises il y a quelque chose qui a que je sur lequel je voudrais insister l'Europe des groupes de travail ont on ont mis au point un modèle qui s'appelle Esco euh alain soupioot a un excellent je mentionnerai pierre m je mentionnerai pierre Wells Alain soupot le travail n'est pas une marchandise pierre Wells l'hyer industrie de deux ouvrages qui sont passionnants et ce sont ça fait partie des du du du de l'environnement intellectuel que j'aime du corpus que j'aime au même titre que le travail de fond qu'on avait fait avec Michel ser qui n'est plus là malheureusement et avec les nouveaux prix Nobel parce que on a fait en général chaque année qure ou CIN prix Nobel qui rejoint notre not notre équipe sur les aspects scientifiques euh en terme de travaux communs euh mais sur l'IA donc là on la rend visible euh je pense qu'on a des atouts en France avec une société comme Mistral pour nous on a déjà mis ça en œuvre puisque quand je vous parlais des essai cliniques sur le covid en fait on avait inventé une technique d'IA qui avait mis au point euh le le troisème bras vous savez quand on essai clinique vous avez deux bras placebo et le groupe traité ça s'appelle des bras euh et on a inventé un bras qui est un bras virtuel c'est patient qui n'existe pas mais que l'on crée par l'IA et donc nous sommes allés voir donc là maintenant clinique il y a plus deux groupes où vous comparez bénéfice risque et vous concluez hein c'est bien ça le processus hein pour une phase 3 et je suis allé voir la la la FDA et je leur ai montré les résultats en faisant sur un groupe qui n'existe pas mais qui a été produit par l'IA et en réalité on a démontré que c'était fulgurant comme résultat pour faire quoi pour mieux cibler la population pour laquelle le bénéfice serait maximum et le risque minimum puisque c'est toujours le problème avec des thérapeutiques donc on utilise largement la et le phénomène va s'accélérer alors il nous reste trois questions on va passer à Christian Redon sarazi Christian merci madame le Président Monsieur le Président vous venez partiellement de répondre à ma question mais mais je je reviens quand même vous avez acculturé des des milliers d'élèves d'étudiants et d'enseignants au logiciel avec Katia et solid ouais et donc aujourd'hui avec lia justement quelle est votre politique en la matière notamment à l'égard des des établissements de formation universitaires lycée et et donc en particulier sur le les budgets nécessaires pour que cette cette acculturation se fasse vraiment à très grande échelle et pour toutes les générations de formation initiale et de formation continue puisque l'enjeu vous venez de de l'expliciter à l'instant il est majeur pour que donc l'ensemble des plateformes que que vous développez puisse être accessible à tous Micheline Jacques merci madame la Présidente merci pour votre exposé passionnant euh moi moi j'aurais deux questions qui concernent les bassins océaniques puisque comme je vous l'ai dit tout à l'heure je suis président de la délégation sénatoriale aux autres mè vous avez évoqué les problèmes de santé première question c'est le les le les liens que vous avez avec les les États-Unis sont-ils un frais pour vous pencher un peu sur ce qui est développé à Cuba contte tenu de l'embargo des États-Unis sur Cuba et ce qui m'entraîne à une autre question ce serait de développer par bassen océanique de des sortes de plateformes qui permettraiit dans la France serait tête de Pan puisque les territoires vous avez beaucoup de petits territoires isolés qui sont dans le viseur de certaines grandes puissances et ce serait dommage que la France perde un peu son sa suprématie entre guillemets par bassin océanique et dernière question Laurent duplom on vous laissera répondre et conclure monsieur le président merci madame la Présidente Monsieur le Président moi j'ai deux questions qui sont deux questions entre guillemets qui occupent beaucoup la société française et peut-être même mondial la première c'est que on a une multitude d'articles une multitude de choses qui nous parl de l'évolution du climat est-ce que vos pratiques et vos méthodes pourraient modéliser tout cela de façon à ce qu'on puisse enir enfin avoir quelque chose de concret qui nous permette de mettre en place des politiques réelles et de prendre des décisions sur ces évolutions là plutôt que d'être dans les incantations dans les objectifs des un qui sont contrés par les objectifs des autres est-ce que puisque vous le faites sur la santé puisque vous le faites sur une multitude de sujets pourquoi ce sujet là on narrive pas à le traiter de façon scientifique académique et non pas de façon totalement oui benah pourquoi vous vous énervez ils arriveront à le modéliser peut-être le GC est-ce que c'est quelque chose qui pourrait permettre en plus ce qu'il a d'incroyable c'est que ça redonne les différences de l'hémicycle comme par hasard mais bon donc cette question là et la deuxième qui occupe aussi beaucoup les sociétés c'est que nous avons derrière ces principes informatiques et d'intelligence artificielle un risque particulier qui est totalement nouveau c'est le terrorisme qui peut attaquer ces élémentsl alors je connais pas suffisamment le sujet pour pouvoir dire de quelle manière est-ce que c'est en faisant sauter tous les systèmes qui alimentent et qui font tourner les multitudes d' d'ordinateur qui arrivent à créer tout cela ou est-ce que c'est par des virus ou est-ce que c'est par d'autres éléments mais comment à l'avenir on va pouvoir se protéger parce que c'est quand même des éléments qui vont devenir très impactants dans notre vie tous les jours je veux dire quand on parle par exemple de domotique quand vous voyez que aujourd'hui par la domotique vous fermez mais par exemple les volets de chez vous si demain tout le système tombe à l'au vous ouvrez plus les volets de chez vous c'est c'est pas grand-chose mais c'est tous ces éléments là qui font qu'un moment ou un autre comment on arrive à se protéger pour être dans une société qui puisse vivre avec toutes ces évolutions sans des craintes supérieur au progrès qu'elles ont créé voilà monsieur le Président pour cette dernièrees question et votre conclusion oui brièvement d'abord merci d'avoir abordé le sujet de la formation euh pour vous donner une idée on touche à peu près 100 millions d'étudiants par par an dans le monde on a de bons programmes avec l'Éducation nationale en France de bons programmes avec les écoles d'ingénieurs un certain nombre d'entre elles des programmes qui fonctionne bien je pense à je pourrais les citer à peu près toutes et je trouve que là il y a y a il y a un bon travail de fait sur la formation continue je pense que la la encore une fois je mets pas dans la logique politique mais la réforme Pico qui je vous rappelle a été pendant 6 ans mon DRH était plutôt bonne d'ailleurs je lui avais dit de pas mentionner ça parce que ça l'a qualifieré dans une association à une société particulière par rapport à son métier à l'époque son à à sa fonction sa charge donc elle c'est pour ça qu'elle mentionnait plutôt Danon parce que on a quand même une population particulière donc on en avait convenu mais on a gardé des relations excellentes et cette idée cette idée de formation continue est aussi importante que la formation initiale et l'idée de le faire avec les filières et dans les régions je pense qu'il faut la poursuivre elle est vraiment bien cette cette d'ailleurs aux États-Unis c'est ce qu'on fait avec les différentes universités écoles et cetera donc bon il y a sûrement beaucoup de choses à faire mais sachez qu'on a une fondation que notre fondation Dav ce système consacre tous les moyens de ce qu'on récupère quand un client veut un discount j'essaie de lui faire payer la Fondation euh pour que ensuite on redistribue ça vers notre priorité c'est l'enseignement c'est la formation donc merci de l'avoir mentionné c'est une c'est une priorité importante et on peut certainement faire faire mieux bassin Océanie je suis sensible à votre commentaire j suis sensible parce que je vois bien dans des pays particulièrement Asie Pacifique en général d' d'autres pays non français où cette préoccupation offrir des plateformes qui permettent à des gens d'avoir un emploi tout en étant loin mais proche quelque part et de participer il y a certainement une idée à développer je sais pas vous dire où nous en sommes j suis sensible puis que j'ai des amis de mes filles qui sont médecins ou chirurgiens dans dans ces zones du du monde de la France et qui donc il y a une certaine sensibilité à cet éard il y a sûrement des choses à faire mais votre idée est une bonne idée d'avoir des plateformes qui leur permettent d'ê d'être inclusif et probablement quelque chose qui peut être développé on aura un point de contact à vous donner ào système si vous voulez s pasastien d'ailleurs pour euh et sur l'évolution alors sur l'évolution du climat je je voudrais pas réanimer quelque chose mais en fait le sujet est essentiel pour pour nous et je pense que pour l'instant on se concentre sur le bilanciel par rapport aux produits et services que l'humanité produit c'est-à-dire que par catég par industrie quand je développe une automobile quel est mon alors ce que j'appelle en anglais je sais même pas comment on dit en France un print et foot print quel est ma quel est mon effet négatif et quel est mon effet positif ça ça progresse bien et je pense que ça va quand même rationaliser et aider à des à des politiques plus ciblé je je crois parce que la règle générale elle est difficile à appliquer sur ces sujets on l'a bien vu avec l'énergie entre le nucléaire l'éolien le solaire et cetera c'est ce sont des des sujets difficiles à conduire en terme de transformation mais enfin sur le bilanciel dans l'acte d'invention de création et de production de produits et services je pense que c'est un axe fort utile pour gu des dispositions qui seraient pertinent voilà voilà en tous les cas nous notre axe le green passeport avec l'Europe on est en train de le travailler de manière importante pour s'assurer que le le régulateur ne prennent pas des options qu'on ne sache pas mettre en œuvre le problème que vous avez mentionné c'est que il faut arriver à les mettre en vre le dernier élément sur la cybersécurité que vous avez posé bon pour les volets pour les volets comme vous l'z dit c'est pas très grave pour l'hôpital c'est plus grave euh ou pour un système bancaire euh et il faut prendre ça au sérieux je pense qu'aujourd'hui euh il est important que les systèmes critiques en France je parle nation he cette fois-ci soi basé sur des plateformes souveraines vous vous pouvez pas faire fonctionner un hôpital sur une plateforme exposé à ou un pillage ou des attaques euh quand je vous ai raconté l'anecdote euh des essais cliniques c'était politique euh nous avons fait l'objet pendant quelques mois de plus de 70 % de toutes les attaquque cyber aux États-Unis à votre avis qui m'a aidé la NSA la NSA je les ai appelé je leur ai dit je ne m'en sortirai pas seul et mon problème devient le vôtre ben je peux vous dire que j'ai vu comment une agence puissante de sécurité cyber aux États-Unis fonctionnait et nous a aidé à arrêter les intrus et je lraai pas les pays mais vous pouvez les imaginer euh et pendant ce temps-là en Europe certains politiques déclaraient qu'il y avait pas d'augmentation de la cyber euh c'est-à-dire que quand on voit pas on sait pas prendre des dispositions pour se protéger aujourd'hui sur la sur la cyber je pense que l'Europe n'est pas sérieuse tout simplement je vous l'ai dit les standards sont pas d'assz haut niveau il y a trop de compromis avec les géants américains alors là c'est lié à la souveraineté proprement dit pas la cyber parce que sur la cyber il peuvent nous aider mais sur la souveraineté il y a beaucoup trop de compromis de fait tout ça en se disant si on fait pas ses compromis on va perdre en innovation euh je pense que ce raisonnement est trop court et qu'il faut être plus sélectif voilà c'est deux deux questions en une je vous remercie c'est nous qui vous remercions très sincèrement monsieur le le président de nous avoir pratiquement pendant 2 heur passionné à travers votre récit vos anecdotes votre parcours et puis de nous avoir alerté et sensibilisé sur un certain nombre de sujets et j'en profite pour remercier Franck Montauger qui a été quelque part l'instigateur du fait que nous puissions vous auditionner dans la commission des affaires économiques et voilà nous sommes preneurs de toutes les initiatives que peuvent porter nos commissaires et c'est important voilà pouvoir élargir le plus possible le spectre de nos investigations merci beaucoup merci et vraiment voilà bonne journée à vous et puis au plaisir bien volontiers PC à 3ds.com je vous expédierai si j'ai votre adresse