« Je suis COMMUNISTE et alors ? » Entretien avec un militant « D'EXTRÊME GAUCHE »

Est-ce que ça a encore du sens d'être communiste aujourd'hui en 2025 ? Pour répondre à cette question, je reçois aujourd'hui un militant communiste du parti communiste révolutionnaire. On va l'interroger sur la stratégie que son organisation souhaite mettre en place pour prendre le pouvoir.

L'idée avec ce format, c'est de faire un tour d'horizon des organisation communiste française. J'espère que ça vous plaira. Ici cathédrale osseuse pour vous servir.

Et pour nous, il y a pas de danger fasciste actuellement. On dit si un gouvernement de la France insoumise arrive au pouvoir, s'ils essaient d'appliquer leur programme réformiste dans le cadre du capitalisme, il sera inapplicable. Tu veux ce serait inacceptable de laisser penser que les marxistes relèguent la question des oppressions, raccisme, sexisme, homophobie et cetera, comme une question secondaire qu'on pourrait renvoyer après la révolution socialiste.

En fait, le capitalisme est irréconciliable avec l'environnement. Bon, aujourd'hui, je reçois Guillaume, camarade du Parti communiste révolutionnaire. Alors, est-ce que tu peux nous en dire plus sur cet orgas qui est pas si connu que ça, même dans les milieux militants et revenir un peu brièvement sur son histoire notamment dans le Parti communiste révolutionnaire, c'est la Section française de l'international communiste révolutionnaire.

Ouais, c'est vrai qu'en France, on n'est pas l'organisation la plus connue encore. Ouais, parce qu'il y a des organisations d'extrême gauche qui sont implantées depuis assez longtemps dans dans le paysage politique. Mais ça va venir, t'inquiète pas.

Et euh à l'échelle internationale par contre, dans plusieurs pays, on est connu. On est il y a plusieurs pays où on est la première force de la gauche révolutionnaire. Bah, au Canada, il me semble que moi j'ai des copains à Montréal.

Voilà, vous êtes un peu l'organisation révolutionnaire incontournable quoi. Exactement. En Grande-Bretagne aussi, on est encore plus nombreux aux États-Unis, au Pakistan, dans plusieurs pays.

Le fondateur de notre courant s'appelle Tête Grant. euh marxiste britannique qui a apporté beaucoup au marxistes notamment dans la situation d'après-guerre après la seconde guerre mondiale où il a pu caractériser le nouveau rapport de force à l'issue de la guerre, les révolutions coloniales, anticiper la crise des années 70 et cetera. Et on est dans c'est quelle année ça à peu près du coup ?

Ça c'est juste après la Seigneur Guerre mondiale. Voilà. Après l'organisation telle qu'elle existe auour aujourd'hui, on va dire qu'elle part des années 90, elle a été fondée par Tête Grande.

Ouais. et Allan Woods qui est le principal dirigeant aujourd'hui de notre international. OK.

Cet internationale comme tu le sais appelé la tendance marxiste internationale. Voilà. Et on a changé de nom en 2023 pour s'appeler l'international communiste révolutionnaire.

Et du coup là, ce qui s'est passé c'est que il y a eu une restructuration. Au fait vous étiez pas vraiment un parti de base et vous êtes devenu le en tout cas en France le parti communiste révolutionnaire. Alors qu'est-ce que qu'est-ce qui s'est joué autour de de ce réajustement ?

En réalité, on s'est pas restructuré. On déjà organisé comme un parti. Ouais.

On a changé de nom. OK. Et le nom d'une organisation c'est tactique.

En fait, on s'est adapté aux conditions objectives et on a c'est de la com. Oui aussi. Oui, c'est la propagande, c'est c'est quelque chose de tactique pour se connecter avec ce qu'on veut recruter.

Et en fait, on s'est rendu compte qu'il y avait sous l'impact de la crise du capitalisme une radicalisation massive en particulier dans la jeunesse. Là, si tu regardes l'actualité, tu peux pas le rater. Quand tu vois les mouvements qui ont émergé dans l'Asie du Sud, Asie du Sud-Est, Népal, Bangladesh, Sri Lanka, à Madagascar, au Maroc, même en France, c'est très très jeune.

Moi je fais le 17 ans à Paris, c'était extrêmement jeune cette fameuse génération Z. H et dans cette fraction de la jeunesse qui se radicalise l'impact de la crise du capitalisme, il y a une fraction d'entre elles, pas tous mais une fraction d'entre elles qui tient des idées révolutionnaire et qui est en train de s'orienter vers le communisme. Nous, on on s'en est rendu compte dans notre expérience pratique dans tous les pays où on est présent, on a eu de plus en plus de jeunes se revendiquer du communiste, communiste, se disait communiste, chercher un parti communiste révolutionnaire.

Il y a même des sondages bourgeois qu'il avait montré en 2023. Le sondage de l'IPOP avait montré, je crois que c'était 30 % des jeunes de moins de 34 ans qui pensaient que le communisme était une idée d'avenir. Du coup, vous avez changé le nom.

Et donc, on a changé le nom. S'appelle Parti communiste révolutionnaire. C'est un message envoyé à ces jeunes qui vont qui veulent transformer la société, renverser le capitalisme.

On leur dit ce parti de combat, il est là, il s'appelle le Parti communiste révolutionnaire. Est-ce que est-ce que vous êtes au courant que du coup à cause de ce nouveau nom, il y a plein de gens quand on communique sur les réseaux qui pensent que il y a un lien avec le Parti communiste ? Moi, j'ai déjà vu ça là dernièrement.

Euh bah après parce qu'on avait fait, on avait clippé des bouts de micro trottoir où je vous avais interviewé d'ailleurs et ça avait fini sur la chaîne de de gauche et euh et donc il peut y avoir une une confusion des fois je crois les gens ont pas trop pour ça qu'on a rajouté révolutionnaire euh à la fin mais je pense que dans la jeunesse qui est très consciente aujourd'hui et qui s'oriente vers les idées révolutionnaires, elle sait très bien que le parti communiste français n'est pas communiste. Bon, tu en as un peu parlé hein, tu as parlé un peu de l'histoire qui est tout de suite une histoire qui qui se développe à l'international. Euh donc c'est une spécificité quand même.

Vous êtes une des dernières orgas à avoir vraiment une implantation à l'international. Vous êtes présent dans 70 pays. Est-ce que tu peux un peu développer sur cette structuration très spécifique ?

Si tu veux, on est organisé vraiment comme un parti mondial. Ouais. C'està-dire qu'on n pas juste une fédération de section nationales qui se réunit de temps en temps pour discuter de la lutte des classes.

Non, pas du tout. Toutes les sections nationales de l'ICR sont liées par une véritable discipline collective. Concrètement, ça veut dire que le PCR par exemple en France, mais on a beaucoup de partis qui s'appellent les PCR aussi à l'étranger, les sections nationales de l'ICR, donc le PCR par exemple participe à l'élaboration de la politique de l'ICR lors des congrès mondiaux et en retour le PCR en France doit appliquer les décisions qui sont prises par les congrès mondiaux vraiment il y a une ligne internationale.

Tout à fait qu'on doit appliquer selon les conditions concrètes de chaque pays bien sûr, mais il y a une ligne à l'international et donc c'est une forme de centralisme mais carrément à l'échelle internationale. C'est ça. centraliste démocratique appliqué à l'échelle internationale.

C'est impressionnant. Ouais. Voilà, on un parti mondial aujourd'hui.

Il y a il y a quoi comme organ encore qui a une implantation un peu comme ça et délire à l'international ? Euh je connais pas trop. Après révolution permanente, il me semble qu'ils ont quand même du contact à droite à gauche.

Enfin, je crois ils ont quelques sections. Ouais, je pense qu'on est l'internationale la plus implantée en tout cas à l'échelle internationale, ça c'est clair. [Musique] Mais du coup, ce qui est intéressant alors moins pour parler avec des camarades de la TMI, j'appelle ça encore la TMI, implanté, j'en connais qu'ils sont en Suisse, donc Québec, en France et au fait, on voit bien que votre organisation, elle a pas la même implantation en fonction des des contextes socio-politiques.

Si on parle du cas français, on va parler un peu concret. C'est quoi la dynamique sur ces dernières années ? Est-ce que vous avez une dynamique qui est assez positive ?

Est-ce que vous gagnez en adhérant ? On gagne en adhérent. C'est là qu'on voit que notre tactique parti communiste révolutionnaire est d'afficher clairement un profil communiste.

Et bien ça fonctionne. On a beaucoup de jeunes qui demandent à adhérer. Soit même en France, on reçoit des messages, des dizaines de messages d'adhésion par mois en réalité.

Tous ne sont pas prêts à chaque fois à militer réellement dans une organisation révolutionnaire avec tout ce que ça implique, mais on a beaucoup de jeunes qui nous qui nous rejoignent. On a développé notre implantation géographique. On est dans des villes où on nétait pas auparavant, dans des villes moyennes par exemple.

On développe des cellules, des sections. Par exemple à Bourge, on était pas auparavant. Bourge, ouais, on développe à l'île, à Nant, euh à Strasbourg dans plein ville à et les grosses villes Toulouse, Montpellier, Paris, Paris, Lyon, Marseille, Toulouse.

Tu es pas sans savoir que bon, il y a quand même beaucoup d'organisations vieillissantes qui vieillissent aussi générationnellement. On prend bah lutte ouvrière. Je pense qu'ils ont un renouvellement générationnel qui est très compliqué.

Ce serait dommage hein, ce serait malheureux pour eux. Mais euh l'organisation, est-ce qu'elle est voué à à crever à cause de ce manque de renouvellement générationnel ? Là où il y a des dynamiques, bon bah tu prends Révolution permanente, c'est très jeune, c'est très dynamique, ça grossit fort.

Le NPA révolutionnaire, c'est jeune aussi. Par contre, est-ce que ça grossit ? Je sais pas.

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Il y a plus de 400 € qui tombe tous les mois. Merci à vous. Je mets le lien du tipi en description et dans l'espace commentaire. [Musique] Bah donc ça c'est intéressant parce que tu dis voilà il y a une dynamique, ça se développe mais il y a beaucoup de gens qui vous reprochent de pas avoir d'ancrage dans le monde du travail, d'être une organisation trop jeune avec beaucoup d'étudiants, de faire des topos dans les universités et de pas trop sortir du cadre universitaire.

Qu'est-ce qu'il en est vraiment ? C'est quoi un peu les profils dans l'organisation ? Bon, sachant que il faut aussi sortir du fétichisme ouvriériste.

Les étudiants, c'est des travailleurs en devenir. Ils ont leur place dans la lune de classe. Il travaillent, ils travaillent en parallèle d'ailleurs.

Mais bon, vas-y, je te laisse je te laisse développer. On a majorité de travailleurs. Ouais.

Je sais pas qui nous reproche ça. D'ailleurs, tu disais qu'on était pas connu mais si on nous reproche qu'on est un petit peu connu dans la gauche quand même. Il y en a qui vous connaissent, je sais pas qui mais voilà.

Non, on a majorité de travailleurs. On a des travailleurs de divers secteurs, des travailleurs syndiqués qui interviennent dans leur syndicat, qui font un travail syndical aussi. Mais ce qui est vrai en tout cas, c'est qu'on a fait un tournant tactique comme je te le disais tout à l'heure vers la jeunesse.

Ouais. Pourquoi ? Parce que bah comme tu le disais un petit peu tout à l'heure, la quand à la jeunesse, tu un peu la quelle de l'avenir.

Aujourd'hui, la jeunesse, c'est la fraction la plus radicalisée de la société. Elle n'a connu que la crise économique mondiale, la précarité, la montée du sexisme, du racisme d'État, la crise écologique qui s'accélère, une succession de guerres impérialistes, que ça. Donc oui, on s'est tourné vers la jeunesse.

On essaie de la trouver partout où on peut le faire, parfois sur des piquets de grève parce que il y a des jeunes qui sont en train de se syndiquer et cetera. Il faut aller les chercher également mais on les trouve aussi à l'université et des jeunes qui travaillent en parallèle souvent vu les conditions difficiles actuelles. Tu as beaucoup de jeunes étudiants qui travaillent en parallèle qui a une mentalité prolétaire qui sont exploités également.

Il y a une précarité chez les jeunes qui est qui est énorme. Donc c'est nous on essaie de les trouver partout dans les manifestations. Donc il y a quand même quand même cette stratégie de voilà d'aller chercher la jeunesse considérant qu'elle est très très radicale politiquement.

Mais c'est vrai que et ça ça s'explique sociologiquement. C'estàd que même quand tu viens des classes populaires en vieillissant, bah en fait tu accumules du patrimoine et tu peux avoir tendance à je sais pas à passer du côté de la conservation politiquement. Voilà, à être moins moins radical.

Et ça ça s'explique par un développement social. Voilà. Et ça explique aussi pourquoi Macron Macron est très très soutenu largement par les vieux, par les retraités.

Hein ? Ce que je veux dire, c'est qu'il faut sortir, je je pense ça c'est vraiment important de de sortir de cette image de de des jeunes, des jeunesses, des jeunes générations comme utopistes. Voilà, elles sont pas elles sont pas utopistes, elles sont elles subissent la précarité, elles subissent tout un tas de violences.

Tu as rappelé un peu ces choses-là et du coup voilà et c'est un c'est un sujet révolutionnaire en devenir. Par contre, il faut s'implanter dans la classe ouvrière. Et oui, alors voilà et ça c'est l'histoire du bolchéisme.

Je Lenin et Trolski, ils ont insisté dessus. C'est à travers la jeunesse qu'ensuite tu peux t'implanter dans la classe ouvrière parce que le but c'est quand même de fusionner avec les secteurs les plus combaatibles de la société. Ouais.

Euh pouvoir s'implanter dans les syndicats, gagner euh la confiance des syndiqués. Mais votre ancrage actuellement dans dans le milieu du travail, c'est c'est concret. C'est on n pas fusionné avec l'avant-garde, ça c'est clair.

C'est-à-dire qu'on on peut et ça on ça on l'assume par rapport à d'autres organisations qui l'assument pas. On ne peut pas jouer un rôle subjectif dans le cours de la lutte des classes. OK.

Ça on le sait. Donc il faut qu'on prépare les forces pour pouvoir le faire. OK.

Là pour l'instant on recrute des jeunes. Ouais encore des jeunes ouvriers ou des jeunes étudiants. On les forme aux idées du marxisme.

On va en faire des cadres révolutionnairesou qui pourront ensuite intervenir dans le cours de la lutte des classes. Ouais. Voilà tout simplement.

Et ensuite pouvoir s'implanter réellement dans le monde du travail. Du coup c'est honnête de le reconnaître et c'est voilà. OK.

Ouais. Bah vous pouvez obligé de le reconnaître sinon ça veut dire tu mens et que tu fais croire que tu peux jouer un rôle alors tu peux pas le jouer. Nous on dit la vérité.

Non. C'est intéressant parce qu'effectivement si on fait l'état des lieux des orgas marxistes alors ML trot tout compris. Je sais pas, je pense que lutte ouvrière sont peut-être une des orgas de par leur histoire et tout.

Eux ont l'air d'avoir un ancrage qui est assez assez fort, mais passer ça, ça a l'air compliqué quand même de s'implanter. [Musique] On va passer un peu à la question de la du fonctionnement interne. Voilà, il y a régulièrement, que ce soit chez les partis réformistes ou autres, des scandales qui sont liés notamment au manque de fonctionnement démocratique.

On voit par exemple la longue dérive sur des décennies là de du parti communiste français, hein, qui est euh qui a dans les années 90 complètement abonné abandonné euh le fonctionnement euh de centralisme démocratique. Euh ça pose tout un tas de problèmes. Actuellement, ils ont des cadres qui sont en roue libre, qui communiquent complètement indépendamment des lignes qui sont votées et cetera.

Bon, voilà, comment ça marche ? Centralisme démocratique authentique. OK.

Qui est la méthode organisationnelle la plus aboutie que le mouvement ouvrier a vu dans toute son histoire en réalité ? va résumer cette méthode de la façon suivante de manière très générale hein. Liberté totale dans la discussion.

Ouais. Unité totale dans l'action. C'est-à-dire que tous les camarades peuvent et doivent, c'est un devoir, débattre de tout, donner leur avis.

Même s'ils sont pas d'accord, il faut donner ces désaccords parce que ça veut dire que si tu les donnes pas, ben on peut pas essayer de te convaincre. Peut-être que tu as raison, du coup, tu pourras faire changer la ligne de l'organisation et cetera. Donc, on peut débattre de tout et on doit débattre de tout.

Mais quand la décision est prise par un vote, elle s'applique à tous et on doit l'appliquer. Si on faisait pas ça, on serait un club de discussion et non pas un parti révolutionnaire. Par contre, ce qui est très important, c'est que le centralisme démocratique, c'est une formule creuse si c'est pas lié à une bonne formation politique des militants.

Dire que la liberté de critique, la liberté de débat n'est effective que si tu as des camarades qui comprennent bien les enjeux des débats. Donc pour nous, la formation politique, c'est aussi un gage d'avoir une organisation démocratique. Donc, on accorde beaucoup d'importance à la formation politique, notamment bien sûr pour comprendre le monde qui nous entoure et pouvoir avoir une une stratégie, une tactique révolutionnaire efficace, mais aussi c'est engage de démocratie.

Comment tu vas contrôler par exemple une direction ? Comment une base peut contrôler une direction ? Ça comprend rien à l'ang des débats [Musique] C'est intéressant.

Ça amène une question que j'avais pas prévu mais euh euh moi je suis d'accord avec toi pour qu'une orgatienne, il faut qu'il y ait une formation puissante. Il faut qu'il y ait une colonne vertébrale théorique qu'on partage en commun. Quel marqué son comment vous faites pour éviter les dérives en dogmatisme du coup ?

C'est-à-dire que bon, il y a quand même beaucoup d'orgas qu'on enfin encore une fois, j'ai pas envie de parler de lutouvrière à chaque fois, mais lut ouvrière est quand même assez réputé pour faire de l'ouvriisme. Donc, il y a une espèce de fétichisation comme ça de la classe ouvrière alors que le marxisme nous enseigne que il faut toujours partir de la situation concrète et du coup partir de du rapport de force qui est en l'état quoi. Quel sujet collectif, quel groupe social est dominé, quel groupe social ne l'est pas.

Euh est-ce que du coup bah Lenine il a il doit composer avec à la fois une classe ouvrière certes, mais aussi à la fois avec le monde paysan pour aller au bout de son processus révolutionnaire. Comment on fait pour la formation théorique sur un axe qu'on a tous en commun, un héritage qui est le marxisme ? OK.

Comment on fait pour pas tomber dans le dogmatisme ? Moi, je te dirais tout simplement une formation très sérieuse sur la philosophie marxiste qui est le matérialisme dialectique. OK.

Une formation extrêmement sérieuse qui ne peut se faire qu'en lisant beaucoup et en pratiquant. Et toujours ce que tu as dit tout à l'heure, la première loi de la dialectique c'est que la vérité est toujours concrète. C'est-à-dire qu'il faut toujours regarder les faits, les chiffres, ce qui se passe réellement dans la société.

H et par rapport à ces faits et ces chiffres, tu tires des tendances générales et là tu as des catégories marxistes qui te permettent de comprendre les événements. Pourquoi je parle de ça ? Là, on prend un truc très concret.

Tu vois, si on veut avec des lunettes marxistes comprendre, on en parlera plus tard d'ailleurs dans l'entretien, comprendre le vécu des femmes, ce qui nous a intéressé, c'est les femmes des classes populaires, mais de recouper ces deux réalités. Euh une femme des classes populaires subit à la fois l'exploitation et à la fois une domination qui est celle du patriarcat. Bah ça c'est pas chez Marx.

Marx il nous donne les outils pour analyser tout ça. Non mais globalement bon Engels évidemment a écrit hein sur la question du patriarcat. Non mais c'est pas central tu vois.

Il y a voilà parlé mais c'est Angel qu'il a fait d'origine de la famille. Et si tu veux avoir vraiment des apports intéressants intellectuellement théoriquement chez les marxistes féministes, il faut attendre un peu plus tard quoi. Et c'est OK, tu vois, c'est des compléments.

C'est pas une négation, une révision de Marx. Pour nous la théorie marxiste Ouais. pour lutter contre l'oppression des femmes scientifiquement et réellement, elle se suffit à elle-même.

De quel spectre on parle ? Est-ce qu'on s'arrête à Marx ? Est-ce qu'on va jusqu'à Gramchi, est-ce qu'on va plus loin encore ?

Est-ce que tu vois, c'est un peu ça. En premier, c'est Marx, and Girls, Lenin, Trotski. Une fois que tu as fini, tu fais Trotski, Lenin, Engle, Marx.

Ouais, petite blague mais en vrai, c'est vrai. Mais est-ce que par exemple s'il y a des camarades qui lisent qui s'intéressent aux marxistes italiennes Federici ? Non, nous on est le marxiste orthodoxe et c'est justement ce qui fait aussi la différence de notre organisation par rapport aux autres.

Federichi qui par exemple propose un salaire domestique pour lutter contre l'oppression des femmes. Il y a des problèmes chez Federich. Voilà.

Non, pour nous, il faut vraiment se former au marxisme orthodoxe. Et ça, c'est quelque chose qui est très important. On fait aucune concession en fait sur les idées.

Ouais. les principes et la méthode authentique du marxisme. Mais la méthode du marxisme, c'est vraiment ce qui nous permet de nous repérer dans les événements, dans la complexité du monde et d'avoir une stratégie révolutionnaire efficace et conséquente.

Si on oublie cette méthode, on sle dans la confusion. Bah, j'entends ce que tu dis. Je suis d'accord, on va aller de l'avant après.

Mais euh moi, je pense justement que là, il y a peut-être le début de quelque chose qui peut devenir problématique dans le sens où bon, si on prend on revient, on prend le cas de Federichi, il y a des trucs qui vont pas mais il y a aussi des choses intéressantes et euh toute la réflexion sur euh le le travail domestique comme permettant la reproduction de la force de travail. Pour moi, il y a pas tout chez Marx et Engle sur ces problématiques là. pour conséquenteiracisme, tu es obligé de de partir de Marx.

Oui. Pour comprendre qu'est-ce que c'est le colonialisme, l'expansion du capital, tout ça. Mais après, il faut des apports.

Après, il faut lire l'énérialisme. Et mais après, faut lire aussi d'autres choses. La plus belle manière d'être orthodoxe pour moi justement c'est par moment de d'être un peu hétérodoxe, tu vois.

Être hétérodoxe pour être fidèle. [Musique] Bon voilà, on va aussi parler un peu de bah de votre quotidien en fait. Qu'est-ce que vous faites en France de semaine en semaine sur le terrain avec votre regard la formation ?

Vous tractez, vous vous diffz devant les boîtes ? Alors déjà, nous on est organisé par cellules, c'estàdire qu'on construit des cellules dans toutes les villes dont j'ai parlé tout à l'heure où on se réunit chaque semaine. À chaque fois, on a un exposé, une discussion théorique a plus d'un exposé.

Ensuite, on discute, ça peut être ben la théorie, philosophie, économie, histoire marxiste, euh l'actualité de la lutte des classes, perspective perspective pour la France, mouvement syndical, gauche réformiste et cetera et cetera. Ensuite, on décide, on a des des points plus organisationnels, où on décide de ce qu'on fait dans la semaine, sur quelle manifestation on va aller, OK ? Quel piquet de grève on va aller, sur quelle fac on va aller pour tracter.

Et à chaque fois, on y va quand on intervient partout où on peut essayer de rencontrer déjeuner et des travailleurs, on y va avec notre matériel politique, c'estàdire notre journal. en particulier très important pour nous. Ça nous permet d'avoir des discussions concrètes avec les jeunes et les travailleurs et on outil de qualité et à chaque fois toute cette activité qu'on fait est subordonnée à la construction de notre parti parce que la classe ouvrière aujourd'hui a besoin d'un parti et on s'attache à le construire et on essaie de convaincre sur les idées du marxisme de recruter.

Pour l'instant, il y a il y a pas vraiment parce que je sais que si tu prends le cas de de désolé, je vais te citer régulièrement bah lutte ouvrière par exemple, désolé lutte ouvrière bah par exemple, ils ont le mérite de concernant les camarades qui sont implantés sur tel ou tel lieu de travail, voilà, ils vont essayer de de radicaliser les camarades notamment les les délégués CGT qui sont pas assez voilà, ils vont essayer d'entraîner, de travailler les gens sur le terrain, de faire ce travail de quotidien qui qui doit être assez assez rintant quoi. Donc vous vous avez pas pour l'instant trop le les capacités de de pouvoir de pouvoir faire ça. C'est ça c'est une question concrète.

Les plus grandes perspectives de croissance qu'on a h comme je dis tout à l'heure actuellement c'est dans la jeunesse. OK. C'est pas forcément dans le milieu syndical.

On les camarades qui font travaillent dans le milieu syndical qui recrutent des syndicalistes. La plus grande perspective de croissance c'est pas forcément dans le milieu syndical parce qu'il y a des éléments d'avant-garde notamment dans la jeunesse de la CGT. Ceux qui ont déjà tiré des conclusions avancées, ils sont pas forcément enclin et je te dis on dit à rejoindre une petite organisation parce que ils font déjà un travail de masse justement, ils organisent déjà des grèves.

Nous pour l'instant on fait un travail où on forme des cadres révolutionnaires sur les idées du marxisme. Et quand il y a eu le mouvement du 10 septembre par exemple, est-ce que votre organisation elle permet une certaine plasticité ? C'estàd que là quand il y a eu le 10, bon bah c'est quand même les classes populaires qui se mettent en mouvement et fautes d'organisation, elles font comme elles peuvent et et elles combattent les politiques néolibérales.

Donc nous en tant que communiste, on est censé y aller he de mon point de vue. Est-ce que vous vous y allez ? Qu'est-ce que vous faites concrètement ?

Vous allez dans les âgés ? Bien sûr qu'on y va. On allit dans les âgés, on allit dans les manifes.

Sauf que comme je te l'ai dit, on peut pas jouer un rôle subjectif parce qu'on est trop petit et on l'assume. Voilà. Quand on pourra le faire, oui, on le fera.

Ouais. Voilà. Mais on y va.

On essaie de rentrer en contact avec les éléments les plus conscients qui participent à ce mouvement. OK. On y va avec nos mots d'ordre, avec notre perspective communiste et on essaie de les amener à nos idées et de construire notre parti.

Quand on aura construit un parti qui deviendra un point de référence pour l'avant-garde de la jeunesse et des travailleurs, oui, on pourra jouer un rôle subjectif dans ces mouvements-là et donner des mots d'ordre qui pourront être entendus plus largement dans la société. [Musique] Du coup là, on va attaquer une autre partie. Euh l'idée c'est de poser la question stratégique.

Donc avec cette série d'entretien, ce qui m'intéresse c'est surtout cette question. Alors encore plus avec la montée du fascisme. Al voilà, apparemment tu voudrais développer là-dessus.

Comment on fait pour prendre le pouvoir dans le contexte actuel ? C'est quoi votre recette ? Quel rôle doit jouer votre organisation dans tout ça ?

Bon, on en a un peu parlé tout à l'heure sur ce que vous faisiez au quotidien. Bon, c'est le genre de question qu'on va se poser aujourd'hui. Alors, peut-être que tu voudrais rebondir tout de suite sur le fascist parce que pour nous justement alors le fasist c'est un des grands apports de Trollski dans la catégorisation scientifique de ce qui est un régime fasciste et pour nous il y a pas de danger fasciste actuellement.

Alors qu'est-ce que un régime fasciste déjà ? un relif fasciste, un mouvement fasciste, un mouvement pro capitaliste qui s'appuie sur des bandes armées de petits bourgeois, des milices des milices armées en Italie c'est ça comme en Italie de petits bourgeois même de d'éléments déclassés du loupon proletariat qui visent à détruire physiquement les organisations de la classe ouvrière, les syndicales, associations et cetera. Aujourd'hui, bande d'armée n'existe pas.

Parti national fasciste en Italie, tu000 membres par exemple làdessus, tu as raison. Mais est-ce que c'est pas une erreur du coup de de vouloir définir le fascisme en regard de ce que ça a été historiquement en du tout parce que ça changerait les mots d'ordre. S'il y avait un danger fasciste, on appellerait les syndicats, direction confédérale des syndicats euh appelé à créer des milices ouvrières pour se défendre physiquement contre les fascistes.

On n pas les mêmes mots d'ordre. Juste pourquoi c'est il peut pas y avoir de régime fasciste aujourd'hui d'une part parce que la base sociale du fascisme, la petite bourgeoisie aujourd'hui elle a fondu comme neige au soleil s'est proléarisé. De deux, les régimes fascistes, ils ont pu s'installer.

Après plusieurs tentatives quand tu vois en Allemagne, en Espagne et cetera, plusieurs tentatives de prise de pouvoir par la classe ouvrière. Ils ont été trahis par leur direction et dans une période de déclin de la classe ouvrière, de désillusion, de démoralisation où là le fascisme a pu l'écraser sous sa botte. Et on n pas du tout dans cette configuration.

On sera d'accord pour dire quand même qu'on est dans une configuration autoritaire avec une montée absolue du racisme. Le le climat, il est quand même anxiogène et et est très antisyndical, antaravailleur, anti il y a quand même une montée de l'extrême droite partout. Évidemment, ça prend pas la forme qu'on a connu mais ça je pense que c'est vraiment une erreur de se calquer sur ce que ça a pu être.

Oui, il y a le Rassemblement national qui monte en France. Ouais, il y a la droite des Magagog là qui monte partout. L'extrême droite qui monte premièrement à cause des trahisons de la gauche parce on est d'accord trahison de Miterran.

Ouais, je suis d'accord. Jos pain Hollande. Deuxièmement, la France insoumise a une responsabilité aussi par sa modération, par ses virages à droite.

En fait, tu as un lien indissociable entre une France insoumise qui peut se faire antisystème ou l'extrême droite. Par exemple, la NUPES ou le nouveau Front populaire, c'est pas du tout quelque chose qui peut qui aide à lutter contre l'extrême droite sur le long terme. C'est-à-dire s'allier avec des partis discrédités parce qu'ils ont attaqué les travailleurs quand ils étaient au gouvernement comme le Parti socialiste ou les verts.

C'est pas la bonne dynamique. Front républicain également politique de Front républicain d'alliance avec des partis bourgeois sans aucun principe. Et d'ailleurs le rassem je finis là-dessus le rassemblement national l'utilise extrêmement bien dans sa démagogie antisystème.

Ils disent regardez son tel le système. Donc les travailleurs qui en marcronisme qui qui en peuvent plus de des politiques actuelles, ils se disent ben on va essayer extrême droite. La bonne solution c'est à gauche toutes pour aspirer la colère qui est massive dans la base ouvrière du rassemblement national et dans l'abstention également.

Ça c'est la stratégie pour toi. Il y a pas vraiment à proprement parler d'une montée du fascisme. Par contre il y a une montée de l'extrême droite, on est d'accord.

Enfin, c'est plus qu'une montée l'extrême droit de prendre le pouvoir que ce soit en Italie, que ce soit aux États-Unis, que ce soit en Argentine avec Mily. Euh tout sur les perspectives. Après, tu vois, c'est parties qui ont usé d'une démagogie sociale qui ont fait des promesses, ils vont jamais les tenir.

Donc ce que ça promet, c'est un coup de balancier à gauche par la suite. Tu vois, c'est pas il y a pas la société qui est en train de vivre à droite. En Argentine, là c'est très intéressant.

Il y a des grèves massives, je crois. Les travailleurs sont hyper combattus. Non, tu as déjà vu des grèves de masse sous le fascisme et cetera.

Dans la démocratie bourgeoise, il y a toujours eu de la répression. Ouais, bien sûr. Le rôle de l'État capitaliste a toujours été de l'État bourgeois de réprimer la classe ouvrière.

Et même dans les démocraties bourgeoises les plus démocratiques entre guillemets, il y a toujours eu la répression. Sauf que un régime dictatorial, que ce soit du bonisme ou du fascisme, justement on revient à la méthode marxiste, ça a une caractérisation scientifique. Donc c'était important pour toi de définir ça.

Tout à fait. Parce que voilà, on n'est pas dans une période préfasciste ou fasciste. Euh par contre, il y a une menté de l'extrême droite, ça on est d'accord.

Euh et ça ça va avoir une influence sur la stratégie à adopter. C'est pour ça que tu voulais Oui. sur la stratégie qui devrait être nous pour lutter contre ça.

Encore une fois, on est trop petit. Il faudrait qu'on nos forces avant. Donc c'est important du point de vue de la stratégie qui doit devrait être celle de la France insoumise de la CGT.

On dit la vérité tu vois. Après, on n'est pas des conseillers de la France insoumise mais on dit ce qui devrait se passer pour lutter contre contre l'extrême droite. Ils ont une grande responsabilité.

Et donc le le NPA par exemple la ligne poutou, le NPA l'anticapitaliste qui eux eux ils ont pas la même analyse de la situation, tu vois. fascisme donc on s avec le PS donc on est prêt à faire un peu tout et n'importe quoi. Voilà, par peur du de la montée du fascisme. [Musique] Donc dans le contexte actuel, vous dites que votre parti doit intervenir dans la lutte pour des réformes, mais dans le même temps, vous dites que le programme de la FI est progressiste mais inapplicable.

J'ai trouvé une formule dans votre programme qui peut-être résume bien votre position. Vous dites "Nous ne sommes pas opposés à la lutte pour des réformes mais au réformisme", c'est du prix bourgeoise. Alors est-ce que tu peux un peu développer ce rapport que vous avez au réformisme ?

C'est assez intéressant parce que bon voilà, en général les marxistes sont très virulents avec le fait d'occuper les institutions, de soutenir potentiellement même de manière critique des organs. On est très mal vu en tant que marxiste quand on commence à aller sur ce terrainl. Alors déjà, il y a une différence entre lutte pour des réformes et réformisme.

Nous, on n'est pas opposé du tout à la lutte pour des réformes. Pourquoi ? Parce que la lutte des classes aujourd'hui, c'est une lutte pour des réformes, pour les augmentations de salaires et cetera.

Imagine, tu vas voir des travailleurs qui sont en train de lutter pour des augmentations de salaires et tu leur dis non, ne lutte pas pour augmenter tes salaires, faut abolir le salariat. Ça fonctionne pas. Là, tout de suite, il y a des réformes à mener.

Voilà. Donc ou des luttes contre des contre réformes, ça c'est plutôt ça, des luttes défensives. Donc il faut intervenir dans les luttes pour des réformes.

Et d'ailleurs, c'est dans les luttes pour des réformes que la classe ouvrière prend conscience de sa force collective et à un certain point par l'évolution de la conscience et bien se rend compte qu'il faut passer à la révolution. Ouais, mais il faut lier et ça c'est ça doit être le programme des marxistes, il faut lier constamment la lutte pour des réformes à la nécessité d'une révolution. C'est tout l'objet d'un programme de transition comme ce Tropski avait écrit en 38 ou programme du PCR, celui qu'on propose également lier les aspirations concrètes de la classe ouvrière quotidiennement à la nécessité de la révolution.

Le réformisme c'est pas ça. Le réformisme je vais développer du coup c'est cloisonner limiter les aspirations et les activités de la classe ouvrière à des luttes pour des réformes dans le cadre du capitalisme sans jamais expliquer la nécessité d'une révolution. Ça, on est complètement opposé au réformisme.

Donc ça ça vous amène enfin par le passé, je sais pas ce qu'il en est actuellement. Voilà, vous avez déjà appelé à voter Jean-Luc Mélenchon dans le cadre des présidentiels 2012 de manière critique. De manière critique, sans soutien critique.

OK. Alors pour développer cette position et les la plupart des camarades vont vous rayonner du coup enfin qu'est-ce que vous avez à dire à ça ? Pas du tout les camarades de la France insoumise ou ceux qui Non quand je parle des camarades je parle de lutte ouvrière révolution permanente et cetera pour nous ne pas le faire tant qu'on ait pas une alternative réelle à la France insoumise ce qu'on appelle une politique ultragauchiste.

C'est-à-dire que il y a encore des illusions réformistes dans la société. Tu as des millions de jeunes et de travailleurs qui veulent battre la droite et l'extrême droite avec Mélonchon. Ouais bien sûr.

Voilà. Qu'est-ce qu'on leur dit nous ? C'est aussi une question tactique.

C'est très important d'avoir une flexibilité tactique quand on est marxiste. Qu'est-ce qu'on leur dit à ces millions de jeunes et de travailleurs pour se connecter avec eux ? D'ailleurs, il y en a qui on plus de non plus d'illusion forcément dans Mélenchon, même dans le réformisme, mais qui disent quand même on va battre la droite à l'extrême droite parce que si c'est pas Mélenchon, c'est Macron ou Édouard Philippe ou je sais pas qui, Le Pen ou Barda, tu vois.

Donc qu'est-ce qu'on leur dit ? On leur dit "OK, on va battre la droite extrême droite, on appelle un voter Mélenchon." Par contre, parce qu'on ne fait jamais de concession sur les idées, on dit si un gouvernement de la France insoumise arrive au pouvoir, s'ils essaient d'appliquer leur programme réformiste dans le cadre du capitalisme, il sera inapplicable.

S'il était appliqué, ça améliorerait drastiquement les conditions de vie et de travail de la population mais il sera inapplicable. Pourquoi ? parce que tu auras une réaction massive de la bourgeoisie, fuite de capitaux, greff d'investissement, la Banque centrale européenne qui ferait pression sur la dette, les investisseur qui attaquerai la dette, campagne médiatique à l'international comme au national contre le gouvernement de la France insoumise, tu as la bourgeoisie qui organiserait qui pourrait organiser la pénurie dans les magasins qui saboterait l'économie.

Donc là, on explique, il y aurait deux alternatives, enfin une alternative, soit trahison comme ce qu'a fait le Cypras en Grèce, accepter les lois du capitalisme, soit nationaliser les grands leviers de l'économie sous le contrôle démocratique des travailleurs. Le problème, c'est que Mélanchant la deuxième option, il n'évoque jamais. Bien sûr.

Oui. Voilà, on a dit la vérité et on a on s'effrayant en chemin si tu veux avec tous ces jeunes et ses travailleurs qui ont encore des illusions réformistes. Mais est-ce que c'est possible de tenir un discours aussi nuancé et complexe et qui peut paraître contradictoire, c'est-à-dire appeler à voter Mélenchon mais en même temps signifier les limites et dire il faudra construire autre chose.

Est-ce que ça c'est audible chez les classes populaires ? Je tiens à titre personnel cette ligne sur ma chaîne ça fait des années que je mets ça en avant. Donc là-dessus, on est d'accord.

Mais du coup souvent ce qu'on me rétorque c'est que ce soit une camarade de lutte ouvrière révolution permanente, on me rétorque oui mais ça c'est inaudible auprès des classes populaires. Elles peuvent pas elles elles sont incapables de comprendre votre stratégie. Là c'est complètement alambiqué.

On peut pas on peut pas appeler à voter à la fois Mélenchon et dire non mais ça marchera pas mais il faut quand même voter pour lui. Bien sûr que si pour mettre la droite avec son droite. Casse populaire ils sont pas bêtes je sais pas s'il dit ils comprendront pas mais il faut pas les mépriser non plus tu vois. savent très bien que sinon c'est Macron ou équivalent ou Le Pen.

Et qu'est-ce que tu réponds à ceux qui auraient qui pourraient te dire oui mais Mélenchon il défend il veut pas fondamentalement sortir du cadre capitaliste. Il défend la classe dominante d'une certaine manière. Au final Mélenchon défend les intérêts de la bourgeoisie comme Macron comme Le Pen.

Très bien. Comment tu vas l'expliquer aux travailleurs qui ont encore des illusions réformistes ? Si tu dis ça sert à rien de voter Mélenchon, il va trahir.

Qu'est-ce qu'il va il va te répondre ? Il va dire c'est sûr que Macron et Le Pen eux ils trahiront pas la bourgeoisie. Donc on fait quoi ?

On laisse Macron ou équivalent ou Le Pen. Ah ben non votre Mélonchon et par contre après aucune concession faut critiquer directement le réformisme de Mélenchon. En fait si tu veux nous on n'est pas en train de prendre la France insoumise le Parti socialiste, la droite l'extrême droite, on fait tout ça dans un panier, on secoue, on dit parti bourgeois, tu vois.

Non non, justement, on fait un peu de dialectique et arriver à comprendre les différences même à comprendre les différences dans le camp de la gauche réformiste. Nous on soutient l'aile gauche du réformisme contre son aile droite. Quand Mélenchon dit il y a un génocide en Palestine et que le PS dit non, il y a pas de génocide en Palestine et Mélanchant tu es antisémite.

On dit Mélenchon a raison contre le Parti socialiste. Par contre Mélenchon a tort d'en appeler au droit international pour résoudre le conflit en Palestine, le génocide en Palestine parce que le droit international n'a jamais servi à rien des dizaines et des dizaines de réductions de nu. Ça c'est devrait se tourner vers la classe ouvrière.

Ça c'est sa limite réformiste. Voilà, c'est une position simple, tu vois. Aucune conséence sur les idées, flexibilité tactique pour essayer de se frrayer en chemin vers les jeunes et les travailleurs qui ont encore des illusions réformistes.

Tu vois, on pourrait grandir juste dans l'avant-garde, c'est-à-dire recruter simplement les jeunes qui ont tiré des conclusions révolutionnaires et dire "Allez, communistes, les réformistes on s'en fout et cetera." On pourrait grandir tellement tu es une radicalisation. Par contre, comment est-ce que tu les formes ces jeunes ?

C'est l'important, cet avant-garde que tu recrutes, il faut les former aux idées authentiques du marxisme, à la tactique marxiste et le les tourner vers la classe ouvrière et ses organisations, leur apprendre à parler avec les travailleurs qui ont encore des des illusions réformistes, leur apprendre à parler avec toutes les couches de la classe ouvrière, c'est très important et ça peut s'avérer et ça s'avère très souvent vital pour une organisation, pour sa croissance et pour la révolution. Dans l'histoire, il y a eu plein d'exemples ou des politiques sectaires ultra gauchistes ont mené à des désastres. Ce que tu veux dire c'est que tu te rends complètement inaudible si tu prends une ex tu restes en marge du mouvement ouvrier et du coup tu ne grandis jamais, tu dépasses jamais un certain seuil.

Mais est-ce que c'est pas le symptôme ? Alors là, je vais être un peu taquin parce que au fait, on est d'accord là-dessus he stratégiquement moi vraiment je défends cette ligne mais je vais être taquin, je vais me faire l'avocat du diable. Est-ce que c'est pas aussi le symptôme de votre impuissance dans le sens où vous manquez de ressources, de capacité pour le moment vous avez pas la capacité de vous implanter plus ?

On n pas une alternative à la France insoumise. Tant qu'on sera pas une alternative, il faudra qu'on adopte une politique ouverte envers ces organisations. Après, tu as plusieurs tactiques he dans l'histoire du bolchéisme.

Tu as tactiques de soutien critique, les tactiques de fond unique, tactique d'entrisme. Chaque fois ça, il faut arriver avec une situation enfin analyser la situation concrète de par les perspectives concrètes, la situation concrète, saisir toutes les opportunités pour pouvoir grandir sans jamais faire de concession sur les idées. Il y a une citation de Lenine, moi que j'aime bien que beaucoup de Trotskist oublient.

Lenin dit tant que les masses ne sont pas prêtes à renverser les institutions, il faut travailler dans les institutions. Il le dit pas comme ça bien sûr mais mais voilà tant qu'il y a des illusions dans les institutions, faut y aller. Ce qui veut pas dire faire des des compromis, il faut construire une autonomie de la classe travailleuse.

Il faut construire un parti communiste. C'est ce que vous faites, c'est ce que d'autres essaient de faire aussi. Il y a une réflexion que j'ai trouvé sur votre site que je partage pas mal, c'est l'idée qu'il y a pas un bouton rouge magique pour orienter les masses vers la révolution.

Donc on en revient un peu à au débats qu'on avait là sur stratégiquement est-ce qu'il faut appeler à voter Mélenchon ou pas ? Qu'elles doivent faire leur propre expérience des limites du réformisme. Vous dites c'est à travers cette expérience quotidienne que la masse des travailleurs s'organise, mû, élève son niveau de conscience et finalement tire la conclusion que la lutte pour des réformes ne suffit pas, qu'il faut un changement radical, une révolution.

Ça c'est intéressant comme réflexion parce que tu en as un peu parlé tout à l'heure. Tu dis c'est en faisant l'expérience concrète des limites du réformisme que les classes populaires envisage d'autres stratégies, d'autres tactiques. Et ça, je pense qu'il y a beaucoup de camarades qui ont du mal à le comprendre et c'est fondamental.

Et on l'a vu, euh je sais pas quand il y a eu la mobilisation pour les retraites, c'était énorme. Il y avait des millions de gens dans la rue, personne en voulait. Même les experts même sur les plateaux télé ont commencé à dire "Ouais là peut-être qu'ils abusent un peu, ils vont trop loin." Donc même les experts qui d'habitude devent la classe dominante ne défendaient pas cette tellement cette réforme était impopulaire et au final il passe un 493 et il y a eu à ce moment-là un saut qualitatif.

Alors, OK, les gens ne se sont pas organisés, c'était insurrectionnel, c'était voilà, ça bouillonnait. Mais du coup, bah là, on a fait à ce moment-là une expérience collective et massive des limites du réformisme et les gens le voient bien. Et quand on discute avec les gens autour de moi, les gens qui sont pas politisés, ils sont pas débiles voi très bien que bah au final ça changera jamais.

C'està dire qu'il faudra quand même aussi passer à un moment donné par le réformisme au pouvoir, ce qui pourrait faire un saut qualitatif dans la conscience de classe. Voilà. Une fois que tu testes un programme, tu te rends compte que ce programme ne marche pas parce qu'il est empêché directement par la bourgeoisie, ça peut avoir l'effet d'un saut dans la conscience de classe.

Je veux dire, regarde 1917, c'est sous l'expérience des mancheviques et des socialistes révolutionnaires au pouvoir et parce que le parti bolchevique a eu la bonne tactique et qui avait cette alternative du parti bolchevique que les mass elles-mêmes ont fait l'expérience du réformisme, donc c'était les réformistes de l'époque du réformisme au pouvoir et qui après sous leur propre expérience se sont tournés vers les bolchiviques. Bon là-dessus, on va se rejoindre. Encore une fois, c'est vrai que moi ça me semble évident que on peut pas arriver juste dire bon voilà, devenez communiste, devenez révolutionnaire.

Il faut que ça recoupe, il faut que ces modors de ce discours recoupe une expérience éprouvée collectivement, massivement par les classes populaires. Et et au fait ça rejoint l'idée que c'est un truc qu'on entend souvent. Il y a pas de bouton rouge pour déclencher une greffe générale, il y a pas de bouton rouge pour la révolution, il y a pas de Ça marche pas comme ça en fait.

Et donc bah ouais, on doit partir du niveau de conscience tout à fait concrètement qu'il a au quotidien chez les chez les travailleurs. C'est très important de bien comprendre le métérisme dialectique et l'évolution de la conscience des travailleurs. C'est pas les révolutionnaires qui vont aller reconstruire la conscience de classe ce qui est quelque chose qu'on entend assez souvent dans l'extrême gauche ou dans des groupes qui disent révolutionnaires.

La conscience elle évolue parce qu'on est matérialiste, elle évolue sous l'impact des événements. Durant une révolution par exemple une situation révolutionnaire la conscience de classe elle rattrape 30 ans de réalité. Ouais.

Et là elle bondit. Bah la citation de Lénine là, c'est quoi ? Elle est incroyable.

Il peut se passer des décennies en quelques semaines. Ouais, c'est ça. Je vois pas un truc comme ça.

C'est ça. Ça c'est incroyable ça. C'est mais c'est exactement ça.

Il faut bien comprendre l'évolution de cette conscience parce que tu sais sinon tu tombes un peu dans le pessimisme où tu dis où tu te dis sous ton programme, tu es là-bas. Euh de toute façon les travailleurs ils comprennent pas, ils vont jamais se mobiliser. Euh regarde la société à vi à droite.

Tu comprends pas ce processus moléculaire comme Trisa disait qui se passe dans la tête, dans la conscience des gens qui à force de d'attaque, à force de contreréforme, d'humiliation. Au début des fois il se passe rien. Il suffit d'une goutte d'eau.

Tu parles dans sa qualitatif la goutte d'eau qui fait déborder le vase. Transformation de la quantité en qualité. C'est une des lois de la dialectique en philosophie marxiste et d'un coup tout se transforme et là tu as un mouvement social ou une révolution.

Bah d'ailleurs je crois que les nin ne pensaient pas avoir de son vivant une révolution en Russie. Ouais. Je crois que les événements de 1905 ont fait vachement douommer les révolutionnaires.

Bah on sous-estime à quel point voilà une situation peut basculer très vite. Ouais. Exactement. [Musique] Bon, alors la question stratégique, c'est aussi celle de l'organisation des travailleurs depuis le lieu de travail, donc la question du syndicalisme.

Alors, vous êtes assez critique du syndicalisme en France. Vous critiquez notamment l'intégration de la CGT à l'appareil d'État, son réformisme, sa stratégie perdante carte défensive depuis plusieurs décennies, le phénomène de bureaucratisation. Bon, alors qu'est-ce qu'on fait face à ça ?

Quelle attitude adopte votre organisation ? Est-ce que vous critiquez publiquement euh le syndicalisme, la CGT, sauf Ibinet dernièrement ce qui s'est passé ? Voilà, je sais pas.

Ouais. Alors, le fait qu'on critique la stratégie du programme de la direction confédérale de la CGT ne veut pas dire qu'on dit que le syndicalisme ça sert à rien. Voilà.

Bah, vas-y, développe intéressant. C'est important ça. Le syndical c'est quelque chose qui est très important, c'est sans le sans les syndicats, les travailleurs ne seraient qu'une masse brute à exploiter.

Donc on affirme la nécessité des syndicats. Par contre, il est vrai qu'on critique la stratégie de la direction confédérale de la CGT depuis 2006, pas une seule victoire parce qu'à chaque fois ce qui mett en place, c'est les fameuses journées d'action. On va se promener dans la rue, le lendemain, on retourne au travail, on fait grève une fois une fois par mois.

Voilà, on pose la RTT et ensuite les semaines d'après on continue. Les journées d'action aussi massives soient-elles, jamais elles suffiront à faire reculer un gouvernement qui pré à tout pour faire passer un budget austérité ultra austéritaire, des politiques d'austérité pour défendre les profils de la classe dirigeante. Jamais.

Ça ce sont des manœuvres. En fait, les les journées d'action servent à contenir le niveau de colère pour que la mobilisation ne dépasse pas un certain niveau qui menacerait le gouvernement et la classe dirigante. Donc oui, on critique là-dessus la stratégie de la CGT.

Est-ce qu'on dit qu'il ne faut pas syndiquer ? Bien sûr que non. On dit qu'il faut syndiquer et la CGT a une grande responsabilité à jouer dans dans la lutte des classes.

Nous, tu vois, on analyse la CGT en gros deux ailes dans la CGT. Tu as aussi une aile gauche. Tu as une aile gauche révolutionnaire.

Révolutionnaire mais plus en tout cas une aile gauche. Moi je pense à bah révolutionnaire si tu prends des figures comme Olivier Mattheu. Alors moi il peut être critiquable mais Olivier Mattheux il est énervé hein.

Il est très énervé. Oui ben justement nous on apporte un soutien critique à cette aile gauche. Il des fédérations combatives qu' comme la FNIC comme les Port et doc comme l'énergie et cetera et qui ont aussi un rôle à jouer et le rôle c'est justement de lutter pour avoir une CGT et même plus largement d'autres syndicats parce qu'il y a pas que la CGT mais en tout cas une CGT parce que la CGT a quand même un rôle particulier, c'est le syndicat le plus massif et le plus combatif. pour avoir une CGT combative et démocratique.

Donc ces unions départementales, ces fédérations combatives qui sont critiques de la direction confédérale devraient lutter pour avoir des processus de congrès beaucoup plus démocratiques, présenter un texte alternatif à celui de la direction Confédérale et remplacer la direction Confédérale pour orienter la CGT sur une base anticapitaliste. En tout cas, ce le ce processus de polarisation à l'intérieur du mouvement syndical et en particulier de la CGT, il va se développer de toute façon. Ça c'est une des perspectives que nous emporte.

Pourquoi ? Parce que sous l'impact de la crise du capitalisme, tu as beaucoup de jeunes travailleurs qui vont s'organiser, ils vont regarder l'organisation syndicale, la plus massive, la plus combative, la CGT, ils vont adhérer. Donc, les dirigeants syndicaux du plus petit niveau, donc du niveau local jusqu'au niveau national, ils vont être placés devant l'alternative, soit être remplacé, soit virer à gauche.

Donc ce processus de polarisation, toi, tu penses que il va se dérouler dans la CGT, c'est sûr. Et même, tu penses que la crise, tu penses que la crise du capital va entraîner la la CGT sur sa gauche quoi. Oui, exactement.

Mais il y a quand même une responsabilité pour moi de de l'aile gauche de la CGT de tous ces militants combatifs qui sont critiques de la direction confédérale. Tu vois, au dernier congrès de la CGT en 2023, le bilan de la direction sortante, donc direction confédérale Martinez, a été rejetée. Première dans toute l'histoire de la CGT.

Et ne pas appeler à syndiquer, là c'est vraiment adopter une attitude gauchiste de votre point de vue dans votre organ. Bien sûr, ne pas appeler à faire un travail dans les toute organisation marxiste digne de ce nom doit à un moment donné viser à s'implanter dans les syndicats. Les syndicats regroupent les couches les plus larges de travailleurs.

Ouais. Ouais. Si tu tu dis qu'il faut pas aller dans les syndicats, en réalité, tu te dis qu'il faut pas t'implanter dans la classe ouvrière, tu vois.

Donc oui, c'est une politique, ça serait une politique ultra gauchiste, ça c'est clair. [Musique] Bon, pour prendre le pouvoir économique et politique, faut mobiliser un acteur historique, des groupes sociaux ayant une vocation révolutionnaire qui subissent une certaine situation, l'exploitation, la nomination. Donc sur quel sujet politique on s'appuie pour prendre le pouvoir quand on est communiste en 2025 ?

La classe ouvrière, les classes populaires élargies. les étudiants, les couches intermédiaires, une partie de la petite bourgeoisie. Euh est-ce que comme les camarades de Lutouvria, vous faites une fixette sur les ouvriers ou est-ce que vous voyez quand même un peu plus large ?

Alors quand on est communiste en 2025 comme quand on était communiste en 1848, on s'appuie sur la classe ouvrière. C'est pas une fixette sur les ouvriers. Il faut expliquer ce que c'est la classe ouvrière ou le prolétariat ou le salariat. dans une définition marxiste simplement ceux qui ont comme principale source de revenu généralement la seule leur force de travail qui vendent sur un marché donc ça veut dire que c'est 90 % de la population active.

C'est-à-dire que les couches les couches intermédiaires même les cadres dans une certaine mesure ceux qui sont salariés et qui à côté de ça ont pas de propriété lucrative. Ouais ce son ce sont des salariés. Après les ceux qui gagnent le plus d'argent dans dans la dans la classe ouvrière c'est quand même une petite minorité.

Bien sûr, l'histoire tu l'as fait avec les masses et pas avec les marges, tu vois. Donc de manière générale, la catégorie scientifique classe ouvrière du marxisme suffit pour savoir que c'est avec cette classe que tu peux faire la révolution. Pourquoi ? parce que c'est la classe révolutionnaire tout simplement de par la position qu'elle occupe dans le processus de production, c'est elle qui a la capacité parce qu'elle est directement en rapport avec le capital la capacité d'exproprier la grande bourgeoisie et puisqu'elle produit toutes les richesses de réorganiser la société sur des bases socialistes soit la base de planification démocratique de la production.

Mais donc les étudiants, on en parlait tout à l'heure, il a beaucoup sont des prolétaires, des étudiants. Mais après les étudiants, même ceux qui sont pas prolétaires encore, qui sont voil à le devenir, oui, ils peuvent jouer un rôle aussi dans une révolution. Ouais.

Par exemple, populariser un mouvement, tu vois, mais 68 c'est partie des étudiants par exemple et ensuite tu as tu as la classe ouvrière qui doit arriver sur la scène de l'histoire par la grève générale illimitée et ensuite par la prise du pouvoir. Mais c'est toujours la classe sourvrière qui est qui est centrale. Centrale en réalité.

C'est c'est le salariat si tu veux. On peut dire salariat si tu préfères, mais c'est intéressant. par exemple la position qu'occupe les cadres, ils ont du pouvoir mais ils ont ils ont pas la propriété lucrative, tu vois.

Ils sont un peu les administrants des capitaliste. C'est vraiment bah ça dépend quel cadre tu as des cadres, il gagnent 2000 belles par mois et il sont juste un tampon. Enfin, tu vois, mais en fait quand tu regardes quand tu regardes la sociologie électorale de la France insoumise, il y a une partie des couches intermédiaires et des cardes qui se penchent de plus en plus vers des programmes de rupture parce qu'en fait, elle en peut plus parce que j'en parlais il y a pas longtemps avec un syndiqué CGT chez Airbus et lui au fait il a affaire à une population, c'est que des cadres quasiment et donc on en parlait et il me disait voilà c'est des gens qui sont compliqués à mobiliser.

C'est très compliqué de l'émobiliser mais sur la question du sens au travail tout ça, bah en fait c'est des gens qui souffrent, c'est des gens qui en ont marre de ce qu'ils font et potentiellement bah oui, ils sont radicalisables à gauche. Alors est-ce qu'on peut les amener au communisme ? Je sais pas.

En tout cas, on peut faire peut-être un bout de chemin avec eux. Bien sûr, dans la révolution un des baromères, c'est la radicalisation de la classe moyenne. H classe moyenne qui rejoint qui rejoint le prolétariat, tu vois.

Et ça c'est une ça c'est un c'est un des baromètres d'une situation révolutionnaire. Et du coup, tu as des tu as des radicalisations qui arrivent des fois chez les chez les ingénieurs. Dans les années 70, tu avais beaucoup de radicalisations aussi dans dans les dans les classes moyennes, tu vois, ou même ceux qui font des études d'inget, des études d'ingénieur, ceux qui qui s'en vou de cadre, en fait, ils se disent tiens c'est à moi de gérer cette société pourrie là.

C'est ça qu'on promet. Ils se disent mais non, ça a pas marché. Quelqu'un qui se fait 3000 balles par mois, bon tu vas pas le choper sur la question de "Ah, les fins de mois c'est difficile." Par contre, la question du sens du travail, qui réfléchiss à tr balles par mois.

En tout cas, la question du sens du travail, tout ça, l'aliénation, euh voilà. Bon, c'est c'est des problématiques sur lesquelles tu peux aller, quoi. Mais c'est intéressant parce que euh Marx, je sais pas si c'est dans le programme de GTA ou quand il écrit sur la commune de Paris, je sais plus.

Mais euh je me souviens d'un passage où il analyse le rôle, la place qu'occupent les classes moyennes. Les classes moyennes de l'époque hein, c'est pas celle d'aujourd'hui. Bon, en 48, elles sont du côté de la de la réaction.

Lors de la commune de Paris, elles basculent, basculent tout le temps. Elles ont pas de rôle indépendant. So lit leuress sort à la classe ouvrière et pour ça faut une direction de la classe ouvrière parti révolutionnaire qui soit déterminé à prendre le pouvoir et qui pu parce que les classe moyenne après la petite bourgeoisie parce que c'est la petite bourgeoisie notamment elles sont divisées.

Tu vois tu as celles qui sont les plus aisés les plus aisés qui rejoignent le capital et aujourd'hui avec la crise du capitalisme tous les petits artisans, commerçants, petits paysans pauvres, eux leur leur leur sort, ils doivent le lier à la classe ouvrière. Par contre, elle a pas de drôle indépendant. Pourquoi elle a pas de droit indépendant ?

C'est important aussi quand tu caractérises la petite bourgeoisie parce que dans les quatre murs de son entreprise, si tu veux, elle peut pas jouer un rôle indépendant sur la scène de l'histoire, tu vois. Alors que la classe ouvrière qui est dans des grands ensembles en particulier dans des grandes usines qui travaillent collectivement, elle peut de par la position qu'elle occupe dans le processus réorganiser la société sur des bases collectives et socialistes. Donc c'est vraiment une question de classe en réalité.

Mais aujourd'hui alors la petite bourgeoisie c'est je sais pas 3 % de la population même pas. Donc oui, par contre, faut démesure vers les vers vers les les couches inférieures de la petite bourgeoisie et en partie révolutionnaire devrait faire des mesures vers elle. Les petits paysans par exemple, la confédération paysane, bon, il y a des choses crities, mais il y a aussi des choses très intéressantes.

C'est des gens avec qui on peut c'est des gens avec qui on peut discuter et construire des choses, hein, que de ce que je sais, la CGT a eu beaucoup de mal à s'implanter dans ce milieu-là. Mais la Conf paysane, c'est un syndicat qui existe, qui est présent et qui et qui propose des choses intéressantes notamment. Euh bon, évidemment, nous d'un point de vue marxiste, on va être critique mais de ça, mais c'est quand même une initiative positive.

Euh, ils vont parler de sécurité sociale de l'alimentation, je crois. Donc, c'est pas inintéressant, tu vois. [Musique] Bon, du coup, là, on s'est on s'est concentré sur la question de classe.

Est-ce qu'on peut aussi mobiliser un sujet politique sur la base de la race sociale ? Je précise la race sociale ou sur la question du genre, est-ce que vous mettez en avant ce genre d'analyse he enfin des analyses antracistes quoi concrètement des analyses qui touchent au patriarcat ? Est-ce que vous vous analysez ces phénomènes là aussi dans votre organ ?

Est-ce que vous mobilisez ça euh pour aller chercher des des groupes sociaux qui subissent aussi pas que l'exploitation au sens de Marx définie dans le capital, mais aussi bah le patriarcat, le racisme et cetera. Est-ce que vous allez aussi sur sur ce terme Le marxif doit se situer à l'avant-garde de toutes les luttes contre les oppressions. H si tu veux, ce serait inacceptable de laisser penser que les marxistes relège la question des oppressions, racisme, sexisme, homophobie et cetera, comme une question secondaire qu'on pourrait renvoyer après la révolution socialiste.

Mais on a souvent des on a souvent la réputation d'être des classes first, tu vois, de Ouais, mais ça c'est les Staliniens, ça c'est pas les marxistes. Bah même chez les trotes, même chez les trotes. Mais tu en as peut-être he tu en as peut-être des classes first, mais nous nous c'est nous c'est pas le cas.

Et souvent dans l'histoire, c'était un prétexte justement pour ne pas soutenir du Parti communiste français par exemple, ne pas soutenir les mouvements de libération desf et cetera. Bien sûr. Je te rappelle Jacques Buclot, ce qu'il a pu dire, tu avais euh une personne homosexuelle qui lui a posé une question dans un meeting, j'en entendu parler.

Il lui a dit euh que voulez-vous pédéraste, les hommes et les femmes de ce pays sont saints. Le parti communiste français est saint. Hm.

Tu vois, comment veux-tu quand ça c'est le marxisme officiel de l'époque qu' pas des gens qui se disent bah si ça le marxisme bah oui ça quoi. Donc il faut revenir sur le vrai marxisme orthodoxe. Encore une fois le vrai marxisme révolutionnaire.

La question des oppressions est une question extrêmement importante et on doit se situer à l'avant-garde de toutes c'est comme la lutte ce que j'expliqué sur les réformes de toutes les améliorations concrètes pour les opprimés sous le capitalisme. Par contre ce qu'on explique c'est que la lutte contre les oppressions, c'est aussi une question de classe et qu' il y a qu'en versant le capitalisme définitivement qu'on pourra en finir définitivement avec les oppressions. Bon je pas refaire l'histoire mais les oppressions ont émergé dans l'histoire avec les classes sociales notamment l'oppression des femmes, le racisme avec le capitalisme et cetera.

Je vais pas refaire l'histoire. Aujourd'hui, la classe dirigeante, la bourgeoisie, essaie de diviser la classe ouvrière sur des bases de nationalité, de religion, d'orientation sexuelle, de genre et cetera. Il faut y répondre par l'unité inconditionnelle de notre classe, de la classe ouvrière, du salariat contre la bourgeosie.

Pour nous, c'est quelque chose de très important, quelque chose de concret. Un exemple, la politique raciste et islamophobe qui est déversée constamment dans les médias, dans les journaux et cetera. À quoi est-ce qu'elle sert ? a détourné l'attention des vrais responsables de la crise économique, du chômage et de la de la régression sociale, c'est-à-dire le gouvernement, c'est-à-dire la classe dirigeante française, c'est-à-dire la bourgeousie française.

C'est une politique de division de classe. Ils essaient de nous diviser, une politique de de de division. Donc il faut qu'on qu'on lutte pour l'unité de la classe ouvrière.

Et la seule façon, ça c'est une question concrète aussi, la seule façon d'unir la classe ouvrière avec toutes ses couches opprimées, c'est que le mouvement ouvrier organisé lutte contre le racisme, puisqu'il le fait aujourd'hui, contre le sexisme, contre les LGBT phobie et porte dans son programme des revendications spécifiques contre toutes ces oppressions dès aujourd'hui. Ça c'est très important, tu vois. Donc oui, les marxistes doivent se situer à l'avant-garde de toutes ces luttes, tout en expliquant que c'est en renversant le capitalisme qu'on pourra saper définitivement la base matérielle de toutes les oppressions.

Et est-ce que euh vous irez jusqu'à soutenir là par exemple, il y a des camarades marxistes léninistes qui euh ont lancé une organisation autonome. Euh c'est assez inédit en France, un peu sur le modèle des Black Panther, je crois. Euh ils son ils se sont sans doute inspirés de ça.

Je sais plus le nom, je mettrai le pot noir, ligne rouge, je sais plus comment ça s'appelle. Bon bref, c'est des camarades racisés, noirs, tu vois, marxistes, léninistes et donc ils viennent de créer un collectif. Alors, ce collectif empêche pas de militer en parallèle dans dans d'autres organs.

Il y en a qui sont à la France insoumise, il y en a qui sont aux jeunesse communistes. Est-ce que c'est le genre d'initiative que vous soutenez le fait de voilà ce besoin qu'on certains camarades du coup de par la spécificité de ce qu'ils vivent, tu vois, de créer un collectif, de s'autonomiser, de penser vraiment leur réalité concrète tout en étant dans une pratique de classe et en se rattachant aux organisations qui existent déjà. Est-ce que ça c'est OK ?

Est-ce qu'on soutient ça ? Parce que non, pour nous, du point de vue de la stratégie politique, hm hm euh c'est quelque chose qui divise la classe ouvrière. OK.

Tu vois euh alors s'il y a des personnes noires qui veulent se réunir entre elles pour parler de leur oppression, peuvent le faire bien sûr largement. Mais du point de vue de la stratégie politique, du point de vue de la construction de l'organisation qui peut permettre d'en finir définitivement avec toutes les oppressions, ouais, il faut pas diviser le prolétariat. Là, c'est la base des tour intersectionnel.

Là, ça div, ça divise pas vraiment parce que ils ont leur collectif mais à côté de quoi tu par Ouais. Voilà. Ils ont leur collectif.

Oui, tu as peut-être pas, je sais pas du tout de quoi tu parles. Ils ont leur collectif mais ça vient tout juste de pop, tu vois. Ils ont leur collectif, ça les empêche pas par exemple en parallèle d'être au PCR, tu vois.

OK. C'est pas Tu sais que la non mixité, qu'elle soit de genre ou racisée, la non mixité, elle permet c'est important des fois c'est un outil qui est qui est important pour créer de la théorie, penser ce qu'on vit. Non, pour pour nous non pour nous la méthode du marxisme, elle est scientifique, elle se suffit elle-même pour comprendre l'apparition des oppressions dans l'histoire, l'apparition du racisme, du sexisme, des LGBT phobie et de comprendre.

Mais ils sont ils sont marxistes, hein. Ils sont marxistes. Il convoquent pas d'autres théories, ils sont marxistes listes, tu vois.

D'accord. Ils ont eu ce besoin de créer ce collectif et moi je comprends, je soutiens, j'ai même fait j'ai retweeté et tout. Après, je peux pas trop t'en parler parce que je sais pas ce que c'est.

Mais ce que je peux dire par exemple, c'est que au Parti communiste révolutionnaire, tous les débats politiques, la stratégie politique doit être débattue à l'intérieur du parti communiste révolutionnaire. H sinon le centrisme démocratique n'existe plus, tu vois. Donc oui, pour nous ça c'est voilà, c'est très important. au sein de votre organisation, est-ce que c'est possible qu'il y ait des donc OK, il y a le centralisme démocratique, il y a ce principe fondamental, mais est-ce que c'est possible qu'il y ait des groupes euh en non mixité genrée par exemple qui se crée pour euh tu vois parce que les les meufs les meufs quand elles sont en présence avec des mecs, ell elles ont euh enfin il y a des mécanismes sociaux qui font que voilà, c'est plus compliqué de prendre la parole de Non, pas du tout.

Moi je te dis tout doit être débattu dans le cadre du centralisme démocratique. OK. dans le cadre de des méthodes organisationnelles de notre parti, il faut lutter absolument contre tout ce qui pourrait empêcher aux femmes, au noirs, aux immigrés de rentrer dans notre partie.

Lutter contre tout ça, ça c'est clair. Par exemple, contre le sexisme qui peut arriver bien sûr dans les organisations de la classe ouvrière, lutter contre le racisme, absolument, ça c'est interdit dans notre parti. Par contre, tout doit se débattre dans notre partie.

Pourquoi ? Parce que c'est la seule méthode en partie révolutionnaire unifiée. C'est la seule méthode pour en finir définitivement avec le capitalisme et on n pas le temps pour autre chose.

Mais ton centralisme démocratique, il peut très bien fonctionner avec en parallèle des groupes en parallèle ça s'appelle ça s'appelle une fraction secrète. Je suis pas d'accord. Je suis vraiment pas d'accord là pour le coup tu vois.

Je pense que ça mais de toute façon ça après ça c'est une conséquence de diviser en réalité. Tu vois, il faut il faut comprendre ce que c'est d'être une femme. Par exemple, quand tu es dans une organisation où il y a plein de mecs, bah des fois, tu as besoin d'être contre meuf pour penser ce que tu vis et ensuite revenir.

Tu vois ce ce qui va être produit, ce qui va ressortir de ce genre de collectif, ça empêche pas ensuite de rejaillir à l'extérieur dans l'organisation et ça ça ne remet pas en question le centralisme. Moi, c'est un peu abstrait la discussion là, tu vois. OK.

Pour moi, t'inquiète pas, les femmes de notre parti quand elles ont un truc à le dire, elles le disent. Elles apportent beaucoup et euh elles sont convaincues qu'il faut un parti révolutionnaire appuyer sur le centralisme démocratique pour en finir avec cette société pourrie. Tu vois ?

Mais c'est marrant parce que la non mixité, on la pratique d'une certaine manière. Ça fait 150 ans qu'on pratique la non mixité ouvrière. On construit des organes de travailleurs sans les bourois.

Tu vois, on est en non mixité nous aussi d'une certaine manière. Tu vois un ça c'est un troll ça. Non, je suis un peu ça c'est un troll ça.

Ça veut dire que les prolétaires sont les ennemis des bourgeois, on est d'accord. Mais ça veut dire que les hommes prolétaires sont les ennemis des femmes prolétaires. Ce que tu viens de dire, c'est ce que tu viens de dire.

Si la dansexité pour les prolétaires est nécessaire contre les bourgeois, je suis d'accord parce qu'il font partie indépendant de la classe ouvrière. C'est des théor intersectionnels. Sont on parle de l'intersectionnalité parce que c'est un petit peu ça en en réalité le débat.

Pour nous ça pour conséquence et ça a des conclusions réactionnaires. En réalité, il faut pour nous il faut les combattre parce que ça a pour but de diviser encore une fois la classe ouvrière entre hommes et femme, noir et blanc et cetera. est à la bourgeoisie là-haut qui applaudit des deux mains et qui a massivement financé durant les années 70 et plus et encore maintenant à l'université des laboratoires de philosophie post-moderne intersectionnelle tout simplement pour essayer d'éloigner ces jeunes qui sont en train de se radicaliser des vraies idées révolutionnaires.

Pour faire très simple parce qu'il y a plein de théories différentes, elles parlent du principe que une femme noire est opprimée comme femme et comme noire. Oui, bien sûr, a subi le sexisme et le racisme, ça c'est clair. Mais les socialismes d'avant Marx avait déjà dit la même chose.

Par contre après, comme d'un point de vue philosophique, ces théories s'appuyent sur le post-modernisme notamment et sur de l'idéalisme, ils se disent que il n'y a que ceux qui vivent l'oppression qui peuvent la comprendre et donc ils peuvent la combattre. Donc il y a que les noirs qui peuvent lutter contre le racisme, que les femmes qui peuvent lutter contre le sexisme ou parfois il y a que des alliés. Mais ça empêche toute unité réelle de la classe ouvrière.

Or, cette unité de la classe ouvrière est nécessaire pour renverser la bourgeoisie. Et tant que la bourgeoisie sera sera au pouvoir, tant qu'il y aura le capitalisme, et bien ils essaieront de nous diviser, de propager l'islamophobie, de propager le racisme. Euh tant qu'il y aura le capitalisme, les femmes où ils seront, il y aura la double journée de travail où elles accomplir les tage domestique massivement.

Donc, il faudra socialiser massivement le le le travail domestique pour les extraire du foyer. C'est une question de classe en réalité. Et si tu reviens sur des considérations philosophiques idéalistes juste sur le ressenti, le subjectivisme, tu t'éloignes en fait de la lutte des classes.

Mais t'inquiète pas, tu vois les opprimés quand ils en arriveront massivement sur la scène de l'histoire parce que ça c'est une des révolutions, tu dois le savoir euh les opprimés, les femmes par exemple, la révolution russe c'est parti en 8 mars. Les opprimés qui depuis des décennies subissent leur oppression massivement, ça pèse sur leurs épaules. Et bien cette oppression va se transformer en son contraire.

Ils arriveront avec fracas sur la scène de l'histoire. Ils vont pas tomber dans les théories intersectionnelles où il faut changer le langage, où il faudra pas s'allier avec euh l'ouvrier parce que c'est un homme ou c'est un blanc. T'inquiète pas, ils vont déchaîner les enfers sur le capital.

Ça sera la lutte des classes. L'ennemi c'est la grande bourgeoisie et tout l'enjeu c'est d'avoir un parti révolutionnaire à la hauteur de la radicalité des couches plus opprimés de la de la population. Tu vois quand je parlais des enfers, j'ai cité la Bible.

Les derniers seront les premiers. Ils seront les premiers sur les barricades et il y a intérêt qui est un parti révolutionnaire à la hauteur de leur radicalité. Bon, pour rebondir, je vais pas trop développer parce que sinon on va on va perdre beaucoup de temps là-dessus.

Moi sur la chaîne, j'ai fait une vidéo critique de l'intersectionnalité. J'invite les camarades à aller voir ça. On a aussi un exposé sur la chaîne Parti communiste révolutionnaire, la chaîne YouTube là-dessus.

Du coup, dans ce que tu dis, il y a des choses que je nuancerai mais bon, je vais pas rentrer dans le détail. Il y a des choses sur lesquelles je suis pas trop d'accord. Par contre, je trouve que ce que tu dis là depuis tout à l'heure, c'est assez symptomatique.

Toi, tu parles de partir de la situation concrète. Euh il s'agit pas de diviser la la classe ouvrière. Tu vois tout ce que je dis tout à l'heure depuis tout à l'heure, je parle de non mixité et cetera.

Il s'agit pas de diviser, il s'agit au contraire de la renforcer justement en la prenant dans sa spécificité en partant de la situation concrète. Parce que sinon, qu'est-ce qui se passe ? Dans les années 70, les femmes qui commencent à penser ce qu'elles vivent, tu vois, à lutter politiquement, l'émergence du MLF, toute la bande à Christine Delphie, bon voilà, mais il y avait aussi des marxistes dans le tas, tu vois.

Et ben qu'est-ce qui s'est passé ? Globalement ces femmes-là ont été rejetées par les organisations marxistes. Qu'est-ce que ça a eu ?

Quelle organisation marxiste ? Bah le Parti communiste. Mais pas que.

Euh je pense qu'il y a eu beaucoup de problèmes avec la CGT. Je crois qu'il y a eu aussi des problèmes chez les Trotskistes. Et donc qu'est-ce que ça a eu pour conséquence ?

Elles se sont autonomisées dans leur coin. Elles se sont déconnectées, elles se sont déconnectées des classes populaires et plusieurs décennies après et ben ça qu'est-ce que ça va donner ? C'est quoi le bilan de cette stratégie ?

ça ne marche pas. Nous en tant que marxiste, on a une responsabilité. On peut pas dire "Ah non mais ça le féminisme là c'est un truc de petit bourgeois." Non, on peut pas dire ça, c'est pas sérieux.

Et il y a du féminisme petit bourgeois qui existe. Et bourgeois, ça existe. Il y a du féminisme libéral mais il y a aussi du féminisme révolutionnaire marxiste communiste.

Pour nous le marxiste suffit à lui-même. Il pas besoin de dire féministe. Bah donc pour finir, voilà.

Moi je je rappellerai que oui de mon point de vue c'est vraiment important de que depuis tout à l'heure tu as un mot un mot à la bouche et je suis d'accord avec ça stratégiquement on peut pas faire 100 c'est front commun voilà on est on est une classe et il faut faire front communit mais faire front commun bah c'est aussi prendre en considération nos spécificités et tout à l'heure tu m'as posé une question je t'ai pas répondu oui alors c'est contrasté mais au sein d'un couple de prolétaire l'homme dans le cadre domestique a des privilèges une forme de domination il exerce une forme de domination sur la femme, tu vois, de la même manière qu'ils appartiennent à une même classe. Et dire ça, c'est pas faire de l'intersectionnalité, c'est partir de la situation concrète et poser une analyse matérialiste marxiste. Tuas pas du classe d'homme, une classe de femme.

C'està dire que la femme, elle exploitée dans le couple, elle subi une oppression. C'est pas la même chose. Moi moi j'irai pas jusqu'à parler de classe d'homme et pe mettre ça sur le rapport prolar bouris.

Je critique faudrait un jour que je prenne le temps de faire une critique sur la chaîne du travail de Christine Delphie. Moi je vais pas jusque là. Oui oui parce que elle est jusque là.

Voilà, c'est très idéaliste comme approche. C'est complètement déconnecté ces réalités là de de la question de classe. Enfin voilà, c'est ça pose des problèmes.

Par contre, on peut pas faut pas qu'on s'empêche de voir quand même que bah oui, il y a des rapports de force même au sein du prolétariat. Et sur la norme en mixité, enfin qu'on soit bien d'accord. Moi je suis pas contre qu'il y ait des associations de femmes pour discuter enfin tu vois discuter tout.

Ça n'a rien à voir. C'est juste dans le parti révolutionnaire tout le monde lutte ensemble centraliste démocratique et on va à la saut de la bourgeie quoi. Tu vois. [Musique] Bon là, j'ai été un peu chiant sur ces problématiques là, mais pareil, tu vois, il y a un autre truc dont on entend peu parler chez les marxistes, c'est l'écologie.

Oui, on va pas se mentir historiquement, on n' pas été au taaqué sur ce sujet hein, même s'il y a déjà chez Engels des réflexions très intéressantes chez Marx aussi. Voilà. Après, ceux qui repeignent Marx en Marx écosocialiste, je sais pas quoi, ça c'est les théories de le japonais là, je sais plus.

Bref, j'ai lu un peu ça, j'ai survolé. Euh c'est une lecture très euh très délirante de Marx, mais bref, on va pas rentrer là-dedans. En fait, on fait face à un dilemme assez simple.

La société communiste, c'est une société qui nécessite un certain développement technique. Le problème, c'est que le développement technique des dernières années, il repose vachement sur les énergies fossiles. Du coup, ça semble impossible de concilier à la fois euh la lutte pour le communisme et la lutte contre le réchauffement climatique.

Bon, déjà, est-ce que vous vous parlez d'écologie et comment on fait pour négocier avec ce dilemme qui est un peu a priori insol ? Alors, tous les experts scientifiques sérieux affirment et démontrent que la transition écologique sur le papier, ça pose aucun problème. OK ?

C'est juste que les capitalistes, ça leur coûterait trop cher en investissement. Du coup, préfèrent rester sur des énergies fossiles. Donc, qu'est-ce qu'on fait ?

Et bien, on prend le pouvoir. On parlait de la France insoumise, par exemple, il propose les planification écologiques. Sauf que pour planifier, faire la transition écologique, il faut posséder ce que tu vas Bah, bien sûr pouvoir planifier.

Donc, il faut planifier l'économie. En fait, le capitalisme est irréconciliable avec l'environnement. une économie de marché où tu as des grandes entreprises qui se mènent une féroce pour des parts de marché, des sources de matière premières et cetera qui n'en ont rien à [ __ ] de l'environnement, c'est la bourgeoisie.

Son mot d'ordre c'est après moi le déluge. Donc à ce qu'il faut faire, toi tu as un chiffre qui montre que je crois c'est 100 multinational produisent plus de 70 % du gaz à effet de serre. Expropriation de la bourgeoisie, nationalisation de ces multinationales s contrôle démocratique des travailleurs, la haute qualification des travailleurs de ces multinationales, ils seront très bien réorientés et bien les multinationales vers des sources d'énergie propre.

Tu libères la science des chaînes du profit, tu concentres toutes les recherches scientifiques pour pouvoir et bien trouver de nouvelles nouvelles sources d'énergie propre et développer. Par exemple, les centrale merotrice, géothermie et cetera. Il y a plein de choses qui existent déjà.

Et ensuite une fois que tu as le pouvoir et que tu planifies réellement les ressources parce que c'est ça le socialisme, faut le dire au niveau international, c'est planifier démocratiquement et de manière rationnelle les ressources. D'ailleurs, c'est la solution pour en finir définitivement avec le réchauffement climatique. Et bien là, tu peux faire décroitre des secteurs si tu possèdes l'économie.

Par exemple l'armement qui pollue énormément, la publicité, les voitures individuelles en développant massivement les transports publics, textile après tu apporté plein de choses. Euh l'obsolescence programmée qui est à la fois du vol pas possible et qui est une aberration environnementale, elle n'aura plus lieu d'être, tu vois. Et après sur le communisme, oui, c'est pour toi communisme et écologie, c'est vraiment bien sûr, mais c'est d'ailleurs c'est la seule nécessité, tu vois, Rosé Luxembourg disait socialisme ou barbarie.

H en réalité, tu peux reprendre cette alternative en disant soit planification démocratique et rationnelle des ressources sur toute la planète, soit extinction de l'humanité. Donc rien que du point de vue du réchauffement climatique, il faut faire cette [ __ ] de révolution. C'est quelque chose qui est extrêmement important.

Et après, tu disais que le communisme nécessite un haut niveau de force productive. Oui, mais ça veut pas produire. Ça veut pas dire produire tout et n'importe quoi.

Ça veut surtout dire améliorer la qualité des moyens de production. Baisser de manière indéfinie le temps de travail pour que tous les êtres humains aient accès à ce qui fait qu'on est tous véritablement humains humains, c'est-à-dire la culture, l'art, la philosophie et cetera. Du coup, tu un ban culturel énorme et améliorer la qualité des produits finis.

C'est pas produire tout et n'importe quoi, mais il y aura effectivement une société d'abondance. Parce qu'une société d'abondance, c'est ça le vrai communisme, ça permet d'en finir définitivement avec toutes les formes d'oppression, avec l'État et cetera. Là concrètement, si on part de la situation concrète, la France insoumise de manière très idéaliste.

Le nucléaire, allez hop, on va aller draguer un certain électorat. Euh là, si on est concret, bon le nucléaire pour l'instant là tout de suite, le nucléaire, c'est difficile de s'en passer. Quand prendra le pouvoir, faudra demander aux scientifiques parce que déjà, je crois qu'il y a déjà des des études scientifiques qui ont montré qu'il y avait des certaines énergies nucléaires que tu peux utiliser sans qu'il y a l'enfouissement des déchets qui est extrêmement dangereux.

Donc pareil, nous c'est pas une question de principe. Si le nucléaire ça peut être quelque chose utilisé sans produire des une catastrophe environnementale, oui, pourquoi pas ? Mais encore une fois, il faut libérer la science la science des chaînes du profit, investir massivement dans la science pour avoir ces ses recherches sur le nucléaire. [Musique] Bon, jusqu'à présent, on a surtout réfléchi à l'échelle du pays.

De manière assez classique, vous considérez l'échelle nationale comme l'échelle spontanément appropriée pour la lutte. Vous dites sur votre site, "Les travailleurs prendront d'abord le pouvoir dans un pays, mais ils ne pourront le conserver que si la révolution l'emporte dans d'autres pays." Bon, on voit ici que l'internationalisme, c'est avant tout une question stratégique, c'est pas une posture.

Oui, notre internationalisme, c'est pas une question sentimentale, c'est pas une posture. C'est dire que le socialisme dans un seul pays, c'est impossible. Ça marche pas.

Tu peux pas avoir, on l'a vu avec l'URSS par exemple, tu peux pas avoir un nilot de socialisme dans un océan de capitalisme avec des ennemis partout. Compter sur la révolution allemand allemande et mais Marx Engels, lén tropski n'ont fait qu'insister là-dessus. Théorie de socialisme dans un seul pays, c'est un réuniment complet de toutes les idées de Marx.

Je veux dire Marx dès l'id l'idéologie allemande dans 45 a dit le communisme sera mondial ne sera pas depuis le début. C'est impossible d'avoir un pays socialiste avec des ennemis partout qui feraient des pressions diplomatiques. C'est ça en fait concrètement.

Qu'est-ce qui se passe ? Tu fais ta révolution communiste dans ton pays. Là, on est en France là, demain, on fait on fait du vin communiste, on fait du pinard communiste, du fromage communiste, je sais pas.

Euh bah le problème c'est qu'il y a une réaction à l'échelle internationale de l'ordre bourgeois et il faut voir ce qu'on se mangerait dans la gueule quoi. Ça donnerait Cuba en fait. Tu prends le pouvoir dans un pays, il faut tenir monopole du commerce extérieur et cetera, il y a plein de mesures.

Tenir jusqu'à développer des révolutions dans les autres pays. C'est pour ça qu'on une internationale et qu'on construit des parties dans tous les pays où on peut les construire avant qu' les processus révolutionnaires qui pourront amener la classe ouvrir à la victoire. On commencera dans un pays puis dans plusieurs puis à l'échelle mondiale parce que le socialisme et le communisme ne peuvent être que des systèmes internationaux en réalité.

Je pense que les gens se rendent pas compte à quel point aussi en fait le capitalisme le capitalisme c'est un mode de production mondialisé global totalement ça ou et donc si ça pète en France bah au fait ça peut très vite péter ailleurs en Europe et ça peut v et puis dans les pays du sud et puis voilà. Donc il faut pas sous-estimer à quel point ça peut vite prendre une dimension internationale. De la même manière que bon les Russes voilà ont on fait leur révolution.

Ça a failli prendre en Allemagne à ce moment-là, ça a failli prendre en Italie. Donc oui, bon bah c'est intéressant de voir que l'internationalisme ou c'est avant tout une question stratégique. C'est pas moral, c'est pas une valeur comme ça.

Non mais nous on est sans frontièiste. Non non question stratégique. C'est une question stratégique.

Après la classe rouillère est mondiale et on se bat pour toutes les classes rouillères du monde aussi tu vois. [Musique] Bon alors ça c'est une question que j'aime bien poser au Trotskist. Je l'ai même posé à Natalie.

Ah oui je sais pas si tu as vu. Bah vous vous revendiquez du trotskisme. Voilà.

Alors du coup bon déjà il y a Trotski d'un côté, il y a le trotskisme de l'autre le trotskisme ça veut rien dire. Il y a il y a non mais il y a des trots skis en France je veux dire ça je suis entièement d'accord. Voilà parce que entre le POI qui soutient de manière non critique Mélenchon et lutte ouvrière il y a vraiment un monde quoi.

Donc qu'est-ce que ça implique en 2025 ? Moi perso, j'ai jamais lu Trotski tu vois je suis vraiment un espoir. Il faut bah écoute un jour on peut pas être partout.

Est-ce que vous avez de vrais désaccords avec les autres organisations trotskistes ? Qu'est-ce qui vous différencie ? Voilà de LO du POI.

Qu'est-ce que ça signifie tout ça ? Alors déjà, qu'est-ce que signifiait être trotskist en 2025 ? Le trotskisme c'est quoi ?

Parce que c'est important de le définir. Le trotskisme, c'est la version la plus aboutie du marxisme en réalité. Alors le trotskisme, il s'est d'abord construit bien sûr dans l'opposition de gauche, la dégénérescence bureaucratique de et cetera.

Par contre, il y a plein d'apport Tropski qui sont encore d'une brillante actualité aujourd'hui. Par exemple, sa caractérisation du fascisme, on en a parlé tout à l'heure. Ouais. toutes les leçons qu'il a pu donner euh au trov au trovskistes américains, français, espagnol et cetera qu'il faut absolument connaître quand tu construit une organisation marxiste.

La théorie de la révolution permanente qui est d'une brûlante actualité dans tous les pays qui sont dominés par l'impérialisme. Donc en fait le trolskisme c'est la versions la plus aboutie du marxisme parce qu'il a tenu vivantes les idées de Marx, d'Engels et de Lenine à la mort de Lenine. Il les a conservé dans un une situation très compliquée où il était pourcharser pour chasser pardon par les Staliniens.

Et du coup sur ce qui fait notre différence avec les autres organisations, on a un peu parlé tout à l'heure. Encore une fois, Marx Engels, Nin Trotski, j'insiste là-dessus, ont insisté constamment sur ce qui faisait une bonne politique révolutionnaire. C'est 1, aucune concession sur les idées, sur les principes, sur la méthode du marxisme. 2 la plus grande flexibilité tactique possible c'est-à-dire dans la façon de promouvoir les idées du marxisme vers la classe ouvrière.

Tu m'as parlé de qui ? Lut ouvrière, POI, c'est ça ? Ouais.

Bon, on va on va illustrer avec ça. Lut ouvrière, tu vois, ils disent qu'ils sont souvent très fiant sur les principes et cetera. Pourtant, ils font de grandes erreurs d'analyse.

Un exemple, ils pensent que la Chine n'est pas impérialiste. Ouvre les yeux de secondes, regarde les chiffres, tu te rends compte que la Chine est une puissance impérialiste. Je sais pas si je l'expliquer mais premier partenaire commercial de l'Amérique latine.

Je vois sur quel terrain tu vas ou je connais pas de cap, j'ai pas les datas mais je connais je vois le si tu regardes si tu regardes les chiffres, c'est une grande puissance impérialiste. Si si tu ne comprends pas que la Chine est impérialiste, tu ne comprends rien aux relations interimpérialistes dans la situation actuelle. Donc, tu ne comprends pas les perspectives mondiales, tout ce qui est en train de se dérouler aujourd'hui à l'international, c'est-à-dire déclin de l'impérialisme américain, monter en puissance de la Chine, de la Russie également et donc réalignement des zones d'influence vers ces trois euh pôles impérialistes en particulier, ce qui bouleverse complètement euh la situation euh internationale.

Ça c'est un exemple. Donc sur les principes déjà sur la méthode du marxisme, ils font des erreurs mais surtout surtout avec l'utrière mais on en a parlé tout à l'heure, c'est sa politique sectaire ultra gauchiste envers la France insoumise notamment h par exemple où il se coupe complètement des électeurs de Mélenchamp de tous ces jeunes et travailleurs qui peuvent penser qu' encore des illusions réformistes. Je dis ils mettent la France insommise dans le même sac que tous les autres partis bourgeois jusqu'au rassemblement national en disant c'est des partis bourgeois.

Ça c'est vrai qu'il le font. Voilà donc sur les principes sont pas si fermes que ça sur la méthode et sur la tactique pas flexible du tout. H le POI ben tu l'as dit soutien acritique de la France insoumise il dilue complètement le programme marxiste dans cel de la France insoumise et dans beaucoup d'endroits des groupes d'action de la France insoumise ou des jeunes insoumis c'est le poui ils disent même pas donc il en soutien à critique.

Donc là sur les principes et les idées du marxisme ils ont sombré dans l'opportunisme. Tu vois s'il y avait une autre organisation qui pour nous respecte ces deux principes d'une politique révolutionnaire juste. C'est-à-dire aucune concession sur les idées et la méthode et une tactique flexible, on demanderait à fusionner tout de suite.

Qu'est-ce que vous pensez de de ce qui se passe là ? toutes les sissions qu' a eu, le MJCF a essayé de remettre la main sur les JC qui étaient trop vénères, trop marxistes. Ouais, il y a plein de JC qui se sont barrés et qui ont recréer une nouvelle JC indépendante du MJCF et du PC là.

Oui, mais c'est un phénomène important ça. Et ils sont en train de se rapprocher de l'URC. Enfin, là, il se passe un truc de ce côté-là.

Alors, c'est pas les mêmes traditions que vous, mais le RC, c'est Marxil. Mais ça, c'est quelque chose d'important. Ça veut dire qu'il y a jeunesse communiste qui a qui a rompu le parti communiste français parce que c'est un parti qui est archi réformiste.

Voilà. et son son dirigeant, son secrétaire national archiréformiste joue sur le terrain de la droite et de l'extrême droite de manière démagogique pour essayer d'être invité sur les plateaux télé. N'a rien de communiste en Tu veux que je te raconte une anecdote rigolote ?

Dans mon entourage, les gens qui apprécient Rousselles, c'est des gens de droite. Oui. Bah oui.

Ben et notamment des gens qui réussissent très très bien leur vie. C'est pas étonnant. Mais regarde les médias.

Oh hombre de gauche qui est qui est bien Fabien Rousell et après il l'invite sur les plateaux télé. Mais donc, est-ce que vous seriez prêt à travailler éventuellement avec euh ce qui se passe là du côté des des JC dissident de l'URC ? Bien sûr.

Ben, on a publié euh d'ailleurs une lettre ouverte au communistes de France où on où on a vous pouvez trouver sur notre site internet où on décrit ce processus H et euh eux lors de leur session, ils ont appelé euh toutes les organisations qui voulaient justement clarifier le programme révolutionnaire. Ben nous, on est justement prêt à participer cette clarification du programme révolutionnaire. C'est un appel.

Ben moi, je suis en contact avec des camarades de l'URC, ils ont l'air très ouverts et vraiment dans une volonté de construire un front communiste quoi. Et ça, ça fait plaisir. Faudra clarifier le programme.

Et il y a aussi cette volonté chez il y a aussi cette volonté chez Révolution permanente différemment, mais moi j'ai l'impression que ils sont aussi dans une construction, un truc euh voilà. Bon, c'est intéressant ce qui se passe en ce moment. Il y a des choses, il y a des choses intéressantes chez les communistes.

Encore une fois, nous on ne fusionnera pas tant que il n'y aura pas clarté sur le programme, aucune concession sur la théorie et de la flexibilité tactique pour se connecter. Parce que nous, tu vois, on se tourne pas vers l'extrême gauche, on se tourne vers la jeunesse et la classe ouvrière, ce qui est très important quand tu amorcis conséquent. Sinon, tu prends un drapeau rouge, tu le plantes dans le désert et tu attends que les mas viennent à toi et ça marchera jamais. [Musique] Bon ben, on en arrive à la dernière question.

C'est une question qu'on abordeu. Quelle place doit occuper l'esthétique et la communication dans une org révolutionnaire ? Est-ce qu'en 2025 c'est vraiment approprié d'utiliser encore le folklore communiste ?

Moi, je pense à la fossillé le marteau. Folklore pour m'embêter quand tu dis folklore ou Ouais. Non.

Ah non, je suis je suis premier de OK. Ouais. Bon enfin voilà.

Est-ce que est-ce que faire des tractes où on parle de communisme ça mobilise ? Voilà. Est-ce que faut soigner cette communication ? qu'il faut un peu se mettre aussi au niveau bah malheureusement des affects négatifs que les classes populaires peuvent avoir sur l'imaginaire communiste sans faire de compromis he bien sûr ça ça revient avec ce que je disais au début de de la discussion question tactique nous on s'oriente vers cette jeunesse qui se radicalise et qui se tourne vers les idées communistes.

Je dis que la faussill et le marteau ces couches là le recherchent. Donc ces couches là recherchent ce profil offensif et ça fonctionne à l'échelle internationale. On dit dans toutes les sections où on est présent ça fonctionne et on le voit dans notre travail quotidien que cette jeunesse là elle se dit enfin fossil marteau.

Enfin des gens qui se disent parti communiste révolutionnaire qui construisent une internationale de combat qui prête à ramasser le capitalisme. En réalité quand on parle offensivement comme ça du communisme et de la fossilité du marteau après ces jeunes ils cherchent pas que ça. Ils cherchent des analyses concrètes.

Ça c'est très important parce que il suffit pas de gueuler, on est communiste pour que tout le monde te rejoigne et les jeunes il disent enfin un parti communiste. Non non, il faut analyser concrètement la situation politique, économique, sociale. Ce qui se passe dans le mouvement syndical, prendre position.

Ce qui passe dans la gauche réformiste prendre position. Par contre oui, fossil marteau. Oui.

Dire qu'on est communiste. En fait, on lance un signal à cette jeunesse qui va en partie de combat. On lui dit "Nous, on baissera pas la tête, on baissera pas les yeux.

On est déterminé à renverser le système capitaliste en France et à l'échelle internationale. C'est un appel qu' fait et on appelle tous ceux qui nous écoutent là d'ailleurs à rejoindre notre parti et notre international parce que on mettra jamais un genou au sol et on est déterminé à renverser le capitalisme, à ouvrir la voie vers le communisme en France et dans le monde. Bon, je vais rebondir un peu de taquiner pour finir mais du coup bah moi je fais pas du tout la même analyse de la situation comme beaucoup de gens.

Bah dans mon entourage, dès qu'on parle communisme vraiment le mot, je veux dire hein, dès qu'on parle de communisme, dès qu'on brandit un peu le folklore, la faussiller le marteau, dès qu'on parle de camarades, voilà, les gens nous regardent comme des OVNIS au fait, tu vois. Par contre, quand tu parles de c'est une petite c'est une petite minorité, quand tu parles de quand tu parles de démocratisation de la production, là tout de suite ça matche plus, tu vois. Et et sur la forme, du coup, on fait pas le même constat, tu vois.

Je pense que moi j'ai pas l'impression que ça mobilise ça mobilise des couches très spécifiques. Moi je te parle d'une petite minorité de la jeunesse et de la classe sourvillère qui est en train de tirer des conclusions révolutionnaires et qui se rapprochent du communisme. D'ailleurs sans savoir ils ont ils ont pas une idée précise de ce qui est le communisme, il faut leur expliquer souvent mais ils se disent c'est quoi ce système pourri des guerres la catastrophe environnementale et là il se disent quelle théorie concrète existe contre ce système là ?

Il y a des textes qui ont été écrits, des idées communistes depuis depuis enfin depuis marx et donc elle trouve ses idées concrètes pour lutter contre le capitalist là dedds. Mais encore une fois, c'est la minorité d'une minorité. C'est sûr que quand tu mets fossil marteau lancé comme ça à toute la population, bien sûr que non, ça marche pas.

Taqu d'avantgarde. Moi, j'ai déjà vu vos affiches. Tu es communiste, rejoins-nous.

Tu es communiste, rejoins-nous. Ça ça fonctionne. Bien sûr que ça fonctionne.

Ah ouais, ça fonctionne énormément. On se développe partout mais pour aller chercher vraiment une avant-gard. Oui, c'est une stratégie d'avant-garde.

En réalité, on est en train de recruter ceux qui ont déjà compris et ils orient vers la classe ouvrière après. Didéidé demain si l'idée c'est pas de construire une avant-garde mais de construire de massifier, de s'adresser plus largement aux classe populaire, vous changez de communication. J'en sais rien, ça sera une question concrète plus tard.

Mais euh par contre, on ne trahira jamais nos idées. C'estàdire qu'on s'embrera jamais dans l'opportunisme en disant je suis d'accord d'accord en se disant les gens ne comprennent pas encore le programme révolutionnaire, du coup on va le diluer, on va le cacher, on va pas lui dire ça. Jamais on fait ça.

Et dans une révolution quand la conscience évoluera, les idées qui paraissent radicales aujourd'hui, t'inquiète pas que les gens, les travailleurs, ils vont les rechercher ces idées. Les idées les plus concrètes. Ça, je suis d'accord avec toi.

Cell qui veulent vraiment. Par contre, s'il suffit de d'affiner un peu la communication pour contourner les affects négatifs qui sont construits par tout un appareil médiatique, l'idéologie dominante, ça c'est un tout petit effort hein, ça demande pas grand chose, c'est de la com. Et voilà.

Et ceux qui font cet effort-là, bah ils arrivent à contourner tout ça et ça marche quoi. Non, on dira toujours la vérité à la classe trouvillère, on dira toujours la vérité à la jeunesse, ça je suis d'accord. stratégie d'avant-garde.

Pour l'instant, notre but c'est de recruter les éléments, certains des éléments les plus conscients de la jeunesse et de la classe ouvrière, les former aux idées solides du marxisme, en faire des cadres révolutionnaires conséquents qui pourront plus tard jouer un rôle subjectif dans la lutte des classes pour amener la classe fourrière à la victoire. Et pour nous, le rôle des marxistes aujourd'hui en 2025, c'est de former cette jeunesse pour en faire des cas de marxistes et construire partie solide qui pourra amener la classe rouire la victoire. Très bien, c'était très clair.

Merci beaucoup. Merci pour l'invitation en tout cas. Bah je te remercie d'être venu avec ton énergie, avec tout ça.

C'était Merci à toi, c'est gentil. [Musique]