Vincent Drezet : "Il y a toujours cette espèce de chasse aux pauvres"

[Musique] RMC jusqu'à 6h30 Charles matin Anaïs castania Charlemagne à tous et bonjour bonjour vous êtes donc le port de parole d'attaque vous êtes spécialiste des finances publiques et vous êtes avec nous ce matin parce qu'hier au micro de la Pauline de Malherbe sur RMC dans le face à face Gabriel Attal le ministre des contes publics a fait des annonces au sujet de la fraude aux prestations sociales je travaille sur un plan de lutte contre les fraudes et je réfléchis je travaille à augmenter la durée de résidence sur le sol français pour l'ensemble des minimas sociaux et des allocations sociales aujourd'hui pour toucher le minimum vieillesse ou les allocations familiales il faut passer six mois en France pour toucher les APL il faut passer huit mois en France pour toucher le RSA il faut passer neuf mois en France vous allez harmoniser tout ça je suis favorable à toute harmoniser à 9 mois ça veut dire concrètement que vous allez donner aussi pouvoir à tous ces caisses d'allocations de vérifier de fliquer les plus modestes pour vérifier qu'ils ont bien sur le sol français c'est pas une question de fliquer c'est une question que quand vous recevez des fonds de la solidarité nationale il faut que vous soyez en droit de les recevoir et la majorité des gens évidemment sont en droit de les recevoir aujourd'hui les de sécurité sociale elles peuvent déjà vérifier un certain nombre de choses les factures d'électricité des opérations bancaires on peut élargir moi je souhaiterais aussi qu'on élargisse la possibilité par exemple que des cases de sécurité sociale qui ont un doute sur le fait qu'une personne a bien résidé sur le sol français puissent accéder par exemple au fichiers des passagers des compagnies aériennes le fameux fichier PNR pour regarder quand une personne a pris l'avion en direction de la France quand est-ce qu'elle est partie les annonces de Gabriel attaillard matin sur RMC ça vous fait réagir Vincent de rosé concrètement il veut rallonger à 9 mois de résidence minimum le délai pour percevoir l'ensemble des prestations sociales ça veut dire que par exemple un retraité qui vivrait cinq mois par an à l'étranger ne pourraient plus percevoir le minimum vieillesse ou des aPL vous êtes contre cette idée oui alors déjà il faut dire que il aurait pu procéder à une autre harmonisation tout ramener à 6 mois pour bénéficier des prestations c'est six mois huit mois honnêtement voilà donc il harmonise pour faire des économies et on y reviendra pour faire un accord politique avec avec tout à fait pu envisager 6 mois tout le monde ce qui aurait d'ailleurs coïncidé avec le principe de la résidence fiscale en France au passage donc en réalité c'est pas une stratégie de finance publique et de lutte contre la fraude en tant que telle c'est d'abord une stratégie politique d'accord avec LR et y compris avec une stratégie dangereuse c'est de finalement laisser penser que la fraude au prestation sociale est importante en France alors qu'elle est de 1 à 3 milliards d'euros au grand maximum et d'oublier par la même la fraude fiscale 80 milliards d'euros par an oui mais ça on peut pas oui mais même si les ordres de grandeur c'est pas négligeable 1 à 3 milliards d'euros mais à 3 milliards d'euros ça ne représente pas comment dire c'est pas le problème des résidences à l'étranger ça représente pas 3 milliards d'euros d'accord il y a un discours assez pernicieux derrière ce type de mesure qui est de dire vous voyez finalement le RN n'a pas forcément tort lorsqu'il dit que des étrangers bénéficiaient à tort d'allocation vous trouvez toujours un exemple on peut vous en ramener beaucoup plus de de fraude en matière de fraude fiscale là aussi les chiffres parlent l'année dernière les caisses de location le mial ont identifié 351 millions de fraudes alors on peut dire c'est énorme d'accord les services fiscaux 14 milliards et demi de fraude fiscale il y a deux poids de mesure ce qui est toujours assez étonnant dans la période c'était espèce de chasse au pauvres de chasse à la précarité on durcit les conditions de location au chômage on a une réforme de retraite on est en plein confit de retraite en ce moment on s'apprête à durcir les comment dire le versement prestation et d'ailleurs je remarque que c'est quand même à l'opposé de ce que disait manuel Macron pendant la campagne de 2002 il disait il faut faire le la solidarité à la ressource c'est-à-dire faire en sorte que tous ceux qui ont droit à l'occasion en bénéficient parce qu'aujourd'hui vous avez plus du tiers de ceux qui pourraient prétendre à des allocations sociales qui pour tout un tas de raisons parce qu'ils savent pas parce qu'ils sont découragés non bénéficient pas donc il y a une économie sur le dos des précaires et on s'attaque au précaire là on parle de Français qui aura le droit aux APL au RSA location qui vivent en France mais qui ne vont pas qui ne font pas les démarches pour et on chiffre à combien ce comment dire ce montant de de non perçu selon les allocations c'est entre 30 et 40% de personnes qui pourraient le ministère de la Solidarité lui-même qui pourrait bénéficier de ces allocations et qui ne le font pas assez entre 7 et 10 millions d'euros d'économies sur le dos des précaires des précaires auxquels le gouvernement s'attaque une fois de plus je veux dire quand vous dites sa taxe c'est par exemple quand vous entendez Gabriel Attal dire bah on peut on peut vérifier déjà les factures d'électricité certaines données bancaires il voudrait aller plus loin et accéder aux fichiers PNR celui des passagers des compagnies aériennes ça vous ça vous choque comme méthode qu'on aille traquer les les allers-retours des des Français qui qui vont à l'étranger certains mois par an ou est-ce que pour vous c'est la bonne méthode parce que j'imagine que vous réclamez les mêmes méthodes pour pour la fraude fiscale par exemple oui et j'observe d'ailleurs que les priorités sont sont pas du gouvernement sont plutôt tournés sur la faute de prestation sociale alors que il y a des besoins de moyens juridique et humains dans l'administration fiscale qui en perd des moyens humains au passage oui je veux dire vous vous voudriez qu'on fasse la même chose pour les fraudeurs fiscaux qu'on a qu'on accède si la priorité est de faire en sorte que les budgets publics soient mieux alimentés que la concurrence soit pas faussée entre les acteurs économiques qui est un peu plus de consentement à la peau et fiscal parce qu'on voit bien que ça pèse la succession d'affaires en matière d'évasion fiscale elle est insupportable pour les citoyens alors faut prioriser la priorité c'est la lutte contre la fraude fiscale ça veut pas dire qu'il faut laisser faire laisser aller en matière de de de lutte contre la fraude sociale mais la fraude sociale elle est d'abord la fraude du travail nous déclaré la fraude de cotisation sociale puis de marginalement elle est affreux de prestation sociale en matière de priorité c'est faut lutter contre la fiscale oui lutter contre le travail non déclaré et faire en sorte que tous ceux qui ont droit à une allocation lait pour parler de lutte contre la fraude à ce moment-là même si vous reconnaissez que le problème existe vous me dites on trouvera toujours un exemple si Gabriel Attal veux comment dire prendre des mesures c'est qu'il y a plus qu'un exemple il y a de la fraude de prestation sociale il y a eu de la fraude au fond de solidarité des entreprises il y a de la fraude organisée il y a d'autres elle existe mais il s'agit pas de focaliser maintenant notre échange uniquement là dessus vous le dites bien c'est pas par hasard c'est de la politique derrière ça répond à une demande c'est un accord avec elle avec elle oui c'est un accord avec quelle heure typiquement il y aura un plan de lutte contre toutes les fraudes on verra ce qu'il dit on sait par ailleurs c'est que dans le même temps il annonce ça il y a un certain nombre les retraits je dirais l'assurance chômage dans le service public d'affaiblissement de recul sociaux c'est ça qui est assez insupportable de dire qu'on va toujours taper sur les dépenses sociales et les dépenses publiques en omettant ce qui pourrait faire un peu société et notamment lutter contre la fraude fiscale et donc vous dénoncez le choix politique en tout cas de s'attaquer en priorité à la fraude aux prestations sociales de durcir les conditions d'accès Vincent de Rezé porte-parole d'attaque spécialiste des finances publiques merci d'être venu ce matin répondre au ministre en direct sur RMC de bon matin et je suis sûr que ça va vous faire réagir au 32 16 vous n'hésitez pas on vous attend dans Apolline matin vous venez prendre la parole réagir est-ce que vous pensez comme Gabriel Attal qu'il faut durcir conditions d'accès à certaines prestations sociales notamment pour les Français qui résident plusieurs mois par an à l'étranger vous prenez la parole vous avez entendu les arguments de Vincent de rosé maintenant c'est vous qui allez venir témoigner partager avec nous au 32 16 en direct sur RMC et puis dans un instant deux rendez-vous que vous attendez Emmanuel le Chypre vient de nous rejoindre bonjour Manu bonjour à tous au menu du chiffre du jour dans un instant une famille sur 4 a du mal à se nourrir en France aujourd'hui le détail dans un instant avec Emmanuel et puis la story sport Antoine Martin salut Charles bonjour à tous c'est l'éternel recommence qui en découle pour ces supporters oui et ben on va souffrir dans un instant avec Antoine sur RMC RMC jusqu'à 6h30 ce matin [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique]