Campagne de Macron, duel Le Pen/Zemmour, Mélenchon, pouvoir d’achat : à suivre dans #etmaintenant

[Musique] c'est maintenant c'est tout de suite ça n'attend plus l'élection présidentielle nous y sommes enfin enfin ça arrive très vite c'est dans deux semaines désormais premier tour le 10 avril d'ici là comme chaque semaine dans et maintenant 2022 on revient sur les temps forts de la semaine de campagne hashtag est maintenant 2022 si vous souhaitez réagir aujourd'hui et comme à chaque fois des invités très intelligents sont en plateau pour m'accompagner des invités qui ont beaucoup de choses à dire allez je vous les présente à côté de moi bernard sananès bonjour bonjour président du cabinet d'études et de conseil et lab à côté de vos amis lisa parce qu'ils bonjourbonjour communicante politique merci d'être là fabrice d'almeida ça va bientôt vivre il faut que l'université panthéon assas on vous retrouve en ce moment sur la plateforme magellan pour vous pour votre podcast documentaire dans la tête de la dîmière poutine et christophe aguiton bonjour militants altermondialistes co auteur du livre un monde en lutte rencontres et expériences militants c'est aux éditions de l'atelier dans cette émission on parlera du plongeon d'eric zemmour dans les sondages certains plongent puis remonte très vite à la surface on se demandera si eric zemmour a assez d'expérience politique pour ne pas couler à pic on se demandera aussi si printemps rime avec mélenchon oui troisième élection présidentielle pour jean luc mélenchon et nouvelles remontent ladd a espéré à la proche du premier tour et puis et puis on se demandera si valérie pécresse et anne hidalgo font les frais kas mois mais qu'elle vient que les casses mois on en parle dans un instant c'est long surtout vers merci président larcher mais d'abord où est passé le candidat macron le président on sait il occupé sur le front ukrainien mais qu'en est il du candidat officiellement déclaré au début du mois l'absence de campagne de terrain interpelle jusque dans son propre camp et ce d'autant plus qu emmanuel macron enregistre un recul dans les sondages pour la 2 m semaine d'affilée mardi il a quand même accordé une petite interview pour appeler ses priorités écoutez le pour moi les deux grands chantiers du quinquennat à venir doivent être l'école de la santé je veux qu'on reconnaisse mieux le travail de nos enseignants et qu'on aille conjurer cette inégalité à la base l'école l'école l'école la santé je veux pas on en avait déjà parlé mais la lutte contre les déserts médicaux c'est la lutte contre une assignation à résidence une inégalité insupportable pour consenti comme tel dans cet agenda christophe il est passé où le candidat macron alors oui on se demande un peu la santé l'éducation c'est évidemment des grands chantiers dont on ne sait pas exactement ce qu'il peut faire il a annoncé simplement une réforme du statut des enseignants que personne n'a probablement compris dans le pays puisqu'il veut qu'elle soit payée plus il faut un peu de remplacement même temps comme les enseignants enseignent à quel moment ils vont remplacer tout ça est très très confus les enseignants sont pas très contents à mon avis de ses propositions et puis il ya deux choses que les gens retiennent la sphère de la retraite évidemment on passe d'un système trop compliquée mais qui au essayait de trouver un petit équilibre en donnant un peu plus à certains et moins à d'autres un système où tout le monde va perdre inquiets la retraite à 65 ans s'est jamais seul mais sur la forme on a l'impression qu'ils se fait au cas chapeau et la deuxième chose qui ressort c'est le rsa alors là c'est plus populaire que la retraite mais là aussi c'est un faisable parce qu'à moins de faire du travail forcé et d'obliger les gens à travailler la seule proposition que elisabeth borgne a détaillé ses accompagner les gens qui sont au rsa pour qu'ils puissent retrouver un blues tout le monde sera content de ça évidemment mais quand la 2 millions de personnes au rsa plus les choses avec 370 mille emplois vacants aujourd'hui on voit bien que l'équation ne fonctionne pas émilienne a l'impression d'un candidat un peu intermittents emmanuel macron alors oui là comme une communication peu schizophrénique en fait on dirait c'est docteur président et mister candidat parce que il est il joue beaucoup sa posture internationale et on le comprend mais il est le chef des armées pendant la crise ukrainienne il joue cette carte là qui lui qui lui vaut pas mal de bénéfices il a monté dans les sondages et à côté de ça il s'est proposé en tant que candidat très récemment avec son programme et ils jouent sur ces deux aspects c'est assez particulier parce que on le voit très sérieux quand il est dans cette posture internationale quand il présente son programme sa conférence de presse qui a duré quatre heures réponse à toutes ses interventions comme ça et puis de l'autre côté il ya une communication très particulière sur internet on va voir les épisodes télé un petit peu comme les séries c'est dû aux sauvegardes ou du baron noir très très particulier on est dans la fiction où on l'a vu aussi en sweat-shirt très décontracté mal rasé lenski donc on est dans quelque chose qui est assez schizophrénique alors bizarrement dans la communication plus les ficelles sont grosses plus ça marche mais c'est quand même très particulier de voir ces deux aspects c'est une façon d'être là toujours là en tant que président et de jouer la continuité en gros vous mettez vous mettez votre bulletin de vote mais c'est pour continuer ce que je fais maintenant c'est quasi normal c'est ce que jean castex a dit à geoffrey ni vous êtes d'accord en tout cas je dirais ron un peu oui dans le prolongement tribune d'hier midi je trouve que le président sortant le sortant a mieux réussi son entrée en campagne que le candidat oui voilà le sortant a réussi face à la situation en ukraine yen à apparaître pendant quelques jours quelques semaines comme le président protecteur et puis un titre est retombé sessad en lui sa tombe mais soyons précis en fait la semaine de l'invasion de l'ukraine le président la république candidat a progressé de 8 points dans les sondages spectaculaires 33% et michel chef et drapeaux dollars exactement effet drapeau deuxièmement jugé à la hauteur par six français sur dix troisièmement dans une situation inconnue on se rattache à ce que l'on connaît et d'ailleurs ça ne profite pas qu'à emmanuel macron ça profite aussi à marine le pen à jean luc mélenchon il reviendra sans doute tout à l'heure mais si on regarde j'allais dire on en oublie qu'on n'oublie pas on suspend ce qui s'est passé cette semaine là on prend les sondages avant l'ukraine et sur l'achat prix d'ukraine maniema crois quand même progressé de deux points et demi il a consolidé son socle électoral de 25 à 27 5 aujourd'hui qui n'est pas vraiment on recule on a consolidé son socle électoral notamment en allant chercher des électeurs de droite de valérie pécresse sur le réflexe de légitimité premier point mais et c'est ça qui est sans doute l'information la plus intéressante des sondages de la semaine il faut prendre les sondages etc recule comme toujours c'est que ça ne se traduit pas au second tour programmé torchio il est à 25 il était à 25 avant la situation et crée admet en revanche sur le second tour si on fait la même comparaison dans le même intervalle temps il recule et on n'est plus qu'à 56 44 entre lui et marine le pen ce qui veut dire que oui l'élection est évidemment ouverte la bri il n'y a pas de magie en ce moment dans la compagne d'emmanuelle macron dans la pression il a un peu la chance vous savez de pouvoir avancer suivant le plan ce que souvent avant une campagne on dit à tel moment faut être un peu là et c est notamment on a parlé de l'effet d'annoncé on sait qu'en général quand il ya l annonce de candidature il ya un petit effet sur les sondages de 2,3 points voilà et ensuite en général on les repère progressivement donc tout ça c'est des choses qui sont très connus j'allais dire depuis la grande époque mitterrand en gros depuis le la montée en puissance des sondages dans les années 80 donc lui il a cette chance là aujourd'hui en revanche c'est vrai que une d une des difficultés et c'est ce qui fait que d'ailleurs il ne fait pas vraiment campagne une de ses difficultés c'est qu'à force de voir les choses se déroulaient à la limite comme c'est souhaitable ça n'encourage pas à mener des actions qui risque de troubler la courbe d'une certaine manière donc il est il est presque là lady repoussé à l'attendre par la bonne marche de la mécanique alors vous faites la transition ce que je vais avoir besoin de vous pour un duel la question est la suivante est ce que c'est vraiment s'ils gagnent et que ça pour emmanuel macron deux invités sur ce plateau ne sont pas d'accord vous allez voir vraiment pas du tout d'accord d'un côté donc fabrice de l'autre ml oui ml vous commencez vous avec 45 secondes oui oui c'est un peu gagné pour emmanuel macron quand même si on voit les chiffres alors même si comme je viens de le dire bernard sananès c'est vrai que l'écart au second tour diminue vis-à-vis de marine le pen mais on voit mal comment les chiffres voilà les faits sont là on voit mal comment il pourrait ne pas dérouler sa logiquement après évidemment qu'il est un peu lassant évidemment que il joue la continuité le bilan évidemment qu'il a tapé fortement à droite avec notamment les retraites et il donne une opportunité notamment à mélenchon devenir en alternative sociale se confronter à ce match attendu entre marine le pen et lui mais l'a logiquement dans les chiffres on voit mal quel autre issue serait en dehors des manuels mâcon là c'est compliqué à imaginer votre dernier mot oui c'est mon dernier mais c'est très bien fabrice et la seconde va commencer vous avez 45 secondes vous allez c'est dur de répondre via le gong à l'écran alors moi je dis non et permet à d'abord méthodologiquement je considère qu'une campagne n'est jamais joué avant qu'elle s'achève donc ça c'est un principe de base faut toujours considérer qu'il peut y avoir un accident qui peut y avoir une émergence de dernière minute qu'il peut y avoir une thématique qui changent et c'est d'autant plus vrai dans une élection comme celle là que on l'a remarqué le temps de campagne se réduit de plus en plus et là le temps de décision pour le vote devient de plus en plus proche du jour électorale on peut compter que c'était à peu près un mois pour l'élection précédente de 2017 maintenant on est à moins de 15 jours je pense et il est possible qu'ils aient encore une volatilité électorale très forte on l'a vu notamment quand on regarde les candidats de droite et d'extrême droite sur lesquels on ils avaient des taux d'accords de gens qui disaient mon vote et définitif qui était près des deux tiers et on s'aperçoit que ce n'est pas respectée certes les gens mentent sur le degré certitude de leur décision voilà ça c'est qu'il faut ajouter à ce qu'avait de fabrice c'est que on observe quelque chose de très particulier l'intérêt pour la campagne ne progresse pas d'habitude puis son approche de la campagne plus intéressant grâce et l'intention d'aller voter ne progresse que très légèrement alors je crois que c'est fabrice qui n'était alors qu'ils ne faisaient pas vraiment campagne il fait quand même campagne emmanuel macron il fait campagne dans un monde dans lequel tout le monde ne va pas forcément il fait campagne sur les réseaux sociaux tous les vendredis emmanuel macron poste une vidéo on va avoir un petit extrait ça commence dès la petite enfance investi dès la famille la petite enfance créé à l'école dans la formation c'est éviter que les inégalités ne se reproduise bonjour bonne course je m'entraîne pour le vent à toi ouais c'est vrai pas j'ai d'autres échéances tous seront très importantes et non mais vous le fait d'essayer début avril aujourd'hui qu'ils font dans l'équipe oui et pas là car il le fait c'est temporaire c'est moins de trois heures christophe c'est plutôt original ça comme manière de faire de la com ça fait quand même très construit on n'a pas l'impression d'une spontanéité absolue c'est le moins qu'on puisse dire écoutez on va voir ce que comme on accompagne que se déroule mais pour l'instant moi je partage l'idée qu' il est très en retrait occupé en effet par l'ukraine et que les questions qui vont être sur le devant de la scène savent être les questions sociales la retraite et puis le rsa est un risque de démobilisation dans le camp macron ya des risques de démobilisation partout prise de démobilisation dans le camp d'emmanuel macron si l'élection apparaissent et trop comme acquise c'est un risque d'autant qu'il ya les vacances scolaires ça va jouer également on ne faut pas l'oublier et il ya aussi un risque si les sondages continuent de donner l'impression que la partie jouée ce que moi je ne considère pas moi je ne dis jamais comme fabrice qu'une élection est joué d'avancé effectivement dans les autres électorale se dire bah finalement pourquoi aller voter donc le risque de l'absence de participation peut toucher tous les partis maintenant l'élection présidentielle reste l'élection cardinal dans notre vie politique vous savez c'est un moment particulier c'est le moment ou appelez moi le directeur c'est le moment où j'ai dans les mains un pouvoir et je considère encore que ça peut changer ma vie c'est que les français n'aiment pas quand les scénarios trop pétri à l'avant n'ont pas exactement et c'est vrai que le risque pour emmanuel macron c'est donner l'impression qu'il ne veut pas entrer en campagne par exemple sur la question du débat en france les français sont partagés d'abord ils savent qu'il ya de la situation et craignait ne le créditent plutôt géré cette crise plutôt de manière satisfaisante mais en même temps il ne veut pas être je veux pas dire volet de la campagne mais en tout cas ils veulent que cette campagne est dieu et que les débats aient lieu le bras de fer le pen aisément d'ailleurs vous allez nous dire d'ailleurs y attirer encore bras de fer entre les deux candidats ça saute pas aux yeux quand on regarde les derniers sondages marine le pen progresse à nouveau cette semaine quand eric zemmour plonge clairement dans un sondage il passe même pour la première fois sous la barre des 10% d'intentions de vote alors pour sortir de cette mauvaise passe il passe à l'attaqué coûté le vous savez qu'il n'y a plus de délit de clandestinité depuis 2012 donc on la rétablira pour pouvoir les expulser les délinquants les criminels puis les fichiers est étranger et ça fait déjà beaucoup de monde on peut imaginer au moins cent mille renvoi par an voilà c'est la remise ration de ces gens dont on ne veut plus voilà c'est tout il n'ya pas de radicalisation n'y a rien du tout il ya simplement une une détermination que que je veux raffermir et affirmer nettement fabrice quel est le sens de cette nouvelle provocation aux provocations ou de continuité parce qu'au fond ils continuent de dire à peu près la même chose là il ya le choix d'un terne qui était un peu plus marqué les identitaires voilà donc aller à droite de l'extrême droite de droite donc c'est un peu plus à ce qu'il ce qu'il a fait mais sur le fond il a il avait dit il avait dit exactement la même chose il avait formalisé une certaine mme hollins là on est dans le détail d'ailleurs on est tellement dans le détail que ça accroche pas parce qu'au fond la question qui se pose et qui est intéressante c'est qu'il a il a vraiment troublé le jeu politique à un moment donné et quand on les historiens en fait on se souvient de philippe de vie des espèces ou cinéphiles de vie des défunts années 90 début des années 2000 il y a un peu la même dynamique autour de lui il ya un même moment un moment où il sera proche de charles pasqua il arrive à composer quelque chose et on a l'impression qu'il va réussir à bousculer le jeu de la droite classique et en fait non et c'est un peu la même chose avec zemmour c'est qu'on a tous été persuadé qu'il avait réussi à trouver à troubler le jeu classique quelque part entre octobre et novembre au moment où vraiment il a il a eu une poussée phénoménale et là on se rend compte qu'en fait non qu'en fait le peut-être ça nous ça nous poserait une question sur la nature d'un du terreau des états-majors terres en fête est ce que la droite existe encore c'est un vrai débat qu'on pourra voir parce qu'on va l'avoir on va l'avoir dit fernand sert qu'on va la voir en terme d'organisation met alors à l'avant dans cette émission voilà on peut la voir l'un autour de valérie pécresse parce que c'est vrai que lui plonge et valérie pécresse plonge c'est ça qui est surprenant c'est qu'on aurait pensé contre les deux il y avait une forme de vase communicant et en fait on s'aperçoit à toi ça comme ça et que le vase communicant il est avec marine le pen sur cette proposition me vouvoyer pas non plus de nouvelle provocation du côté des résidents à la location si le mot mais il tombe votre propos avec la crise ukrainienne parce que là on est plus sûr des français qui sont majoritairement pour l'accueil évidemment des réfugiés ukrainien donc ça arrive à un moment qui n'est pas du tout adapté et puis c'est très étonnant parce que encore une fois là il parle à des gens qui finalement sont déjà chez lui avec ses propositions extrême et ça ça parle à qui ça parle ça parle moi j'ai des amis là on est sûr sur des identitaires on est sûr sûr sûr les plus extrêmes c'est vraiment ces provocations départ mais moi j'ai une théorie c'est je pense qu'il me eric zemmour il a jamais été meilleur que quand il n'était pas candidat c'est à dire quand il vendait du rêve de l'illusion du fantasme le déclin de la france et ce fantasme qu'on va être remplacé son grand remplacement quand on en est arrivé à des mesures concrètes plus personne c'est quelqu'un qui a pas l'air de s'intéresser tellement à l'économie et quand ils en parlent c'est pas très fort il n'a pas réussi à sortir de mesures l'écologie or on n'en parlons pas c'est pas quelque chose qui me plaît à par la beauté des paysages je vois pas trop les mesures écologiques qui là qu'il a donnée donc en fait il est absolument pas dans le concret et ça les français ils sont sensibles y avait un moment quand même où il montait dans les annales il ya eu un beau meeting un moment surtout il a réussi parce que les autres n'étaient pas encore en campagne à faire de la question de l'identité et de l'immigration le sujet central de la campagne aujourd'hui vous l'avez dit tout à l'heure si on voit bien que revient sur la table les questions économiques et sociales pas seulement les questions sociales les questions économiques également premier point et deuxième point c'est vrai que la situation et craignait n'a un peu à un peu changé les choses pour autant ce serait une erreur de considérer que la question de l'immigration n'est pas majeur pour une grande partie de l'électorat alors peut-être qu'aujourd'hui ça ne se retrouvent plus cher eric zemmour mais on ne peut pas dire aujourd'hui que la question l'inquiétude des français par rapport à la question migratoire a disparu ce serait une erreur c'est pas parce que c'est pas de manière ça se trouve c'est là que l'évasion communiqué henri oui parce que finalement quand eric zemmour est entré en campagne sur un plan politique il est entre en campagne sur une affaire passion marine le pen ne peut pas gagner ce qu'ils disaient mais aujourd'hui ça n'apparaît plus le cas donc ça affaiblit beaucoup son argumentaire qui choisit de cliver en quelque sorte d'examen accédants case audition c'est vraiment la bonne stratégie maintenant de cliver ya pas ne devait pas tenter de se normaliser en quelque sorte que je crois que eric zemmour est depuis le début cherché à cliver sur pétain sur toute une série de sujets il a été vraiment plus qu'à l'extrême droite c'était l'ultra droite en reprenant les théories de père le pen et ça ça a comme effet de rendre marc et sa fille le pen donc relativement fréquentable si l'on peut dire au sens où elle apparaissait moins extrémiste que lui mais pour revenir à zemmour je crois que le fond du problème mais ça a été dit par emilie tout à l'heure c'est que son obsession sur rendre la france à la france ou garder la france telle qu'elle était ou sauver la france l'a fait louper tout le reste penser qu'il est dit au début de sa campagne que les questions économiques et sociales étaient secondaires il l'a dit comme ça dans des premières interviews qu'il a fait en tant que candidat alors qu'aujourd'hui tout le monde voit que les prix explosent et que ça tient une préoccupation majeure pour les franciliens et vainement prévu mais c'est cette sortie ça veut dire qu'il a accepté qu'il ne serait pas au second tour probablement mais je pense que cette affaire de l'obsession lui empêche de voir ce que sont les questions sociales et bien qu'il est en train de perdre et que derrière ça désolé d'eau juste c'est quand il pense à l'après et je pense qu'avec leurs aliments marion maréchal qui a pas qui a fait flop qui a fait un flop part ça pas été visibles ça pas du tout créer quoi que ce soit peut-être l'inversé c'est pour la presser pour les législatives ça va être un acteur qui va rester dans le paysage politique il a gonflé l'extrême droite on est quand même à 30% enfin quelque chose comme ça ça n'a jamais été le cas en france quand même on a une extrême droite si on additionne marine le pen et eric zemmour qui est très très large donc il a gonflé sa et c'est des gens qui déjà sont dans des élus sont déjà sur le territoire si on parle du front national du rassemblement national ça va être le cas pour reconquête donc quelque part il a réussi sans coût de cette manière là à insérer ces populations là qui sont dans la provoc et assume tout à fait les termes dont ils parlent qu'ils sont quand même révoltant ça y est ça devient la normalité on peut parler d'immigrés qui nous qui nous bassinent qui nous pompent notre argent briser certaine normalité de valeur de cast minutes ce qui était frappant au début de la campagne quand il a monté beaucoup dans les sondages qu'ils étaient capables à la surprise un peu de tout le monde que de la mienne d'aggloméré à la fois une partie de l'été vote de l'extrême droite avec une le pen qui descendait mais aussi beaucoup de gens qui vont voter républicain inquiéter les anciens électeurs de fillion bon c'est cela qu'il est en train de perdre un bon clairement mais qui ne vont pas chez pécresse c'est une des leçons de ces premiers sondages ils vont directement chez makro ce qui renvoie à la discussion que nous avons eue tout à l'heure sur le profil général des manuels macoutes fois qu'il faut pas sous estimer non plus et position d'eric zemmour par rapport à vladimir poutine oui non pas une valise dans l'électorat âgé plutôt provenant de la nation effectivement des points eric zemmour fait en tout cas linverse en quelque sorte de marine le pen marine le pen qui tente elle de se dédiaboliser 1 depuis plusieurs années maintenant pour elle est bien le diable aujourd'hui c'est eric zemmour écoutez je n'en pense rien ne me semblait que il avait abandonné ce concept de remy graciant qui sont étaient détachés éloigné je vois qu'il leur prend je pense que ça doit être lié à une situation électorale qui est moins prometteuse que ce qu'il espérait resca une différence de projet de programme aujourd'hui en très mauvais le pen tout ça c'est finalement que de la com il ya une différence évidente dans la gestion politique et sociale sert que je pense que pour le coup le le grand tournant que marine le pen a apporté dans sa force politique qui est l'idée que la vie chère le pouvoir d'achat des situations de vie entre guillemets concrètes suppose d'abandonner le libéralisme est d'avoir une politique j'allais dire colbertiste étatique à sa manière au caire m des différences de eric zemmour malheureusement d'une certaine manière est encore resté sur le schéma ancien de l'extrême droite dans lequel la notion de liberté et de libéralisme économique est encore très forte et je crois que sur ce point il y à il ya un vrai qu'à la deuxième chose c'est que il ya un mois je suis très étonné cette histoire de de dédiabolisation de dénormalisation parce que au fond elles reposent sûr j'allais dire vraiment ce qu'on pourrait appeler le les effets parallèle de la politique c'est à dire une image avec un chat aurait été qu'elle aime les chansons populaires françaises qu'elles passent des week-ends cette semaine cette semaine elle a quand même présenté son programme chiffré son programme économique avait un enjeu de crédibilité est ce que c'est un pari remporté réussi je ne sais pas si elle a été relativement sérieuse dans la présentation de son programme et de et du chiffrage mais moi je pensais vraiment pas ce que vous dites lll parle de diable pour eric zemmour moi je pense qu'elle lui fait beaucoup de bien depuis le début parce qu'elle a il y la part qui lui fait beaucoup d'élus fait pas bien il a parfait cette espèce de diabolisation parce que quand on d'immigration c'est toujours dans le programme du rassemblement national sauf que ça se voit beaucoup moins et c'est dans superman c'est dans son chiffrage se ressent très justement sur les fondamentaux du jeu du rassemblement national parce que souvenez vous au tout début elle a commencé sa campagne avec liberté libertés publiques liberté chérie en écho aux manifestations anti passe sanitaires et s'était complètement un bide et du coup elle s'est recentré sur l'immigration et la sécurité elle a sécurisé un peu les fondamentaux du rasoir national on vous sent bien après mais oui mais parce que c'est d'office comme quelque chose qui est conçu comme oui elle porte ça et après elle est passée sur le pouvoir d'achat et en plus il lui a permis de wii 2 2 d'avoir cette image plus douce humaine il faut remarquer aussi quelque chose il faut lui reconnaître sa pas marine le pen ça me fait du mal parce que ça vient de l'extrême droite mais c'est une femme politique dont on se pose pas la question du sexe on se demande pas c'est une femme ou un homme on accepte sa personnalité politique à la trace et quelque chose de l'ordre d'une personnalité politique féminine sur laquelle on met pas en doute sa crédibilité bernard justement sur cette question de la crédibilité en train de réussir son pari de la visibilité marine le pen mais plus que ça marine le pen finalement c'est la seule candidate qui n'a pas changé de stratégie en cours de campagne elle a depuis le début je suis sous l'angle de la communication qui est cher à emilie depuis le début elle mène une campagne de second tour et même dans son entourage même les soutiens disait mais attention eric zemmour va passer devant et où il ya un enjeu de premier tour vous n'êtes pas sûr d'être au second tour elle n'a jamais varié c'est la stricte analyse un jeu pas de roi parti voilà elle a été une stratégie de second tour qui était de pouvoir montrer par la crédibilité c'est là où je reviens à votre point par la capacité à aborder les questions économiques et sociales qu'elle pouvait être au second tour et qu'elle pouvait l'emporter il s'est passé cette semaine quelque chose d'important à mon avis c'est la réaction au projet de réforme des retraites annoncée par emmanuel macron on voit qu'il ya maintenant un quart des lecteurs de jean luc mélenchon qui disent qu'ils seraient prêts à voter marine le pen est ce que ce sera vraiment le cas s'il y avait un second tour mâcon le pen on verra et ça se fait cette évolution sans doute sur le sujet des sur le sujet des retraites sur les questions sociales en ayant choisi d'axer sa campagne sur les questions sociales et le pouvoir d'achat en fait elle a compris et c'était l'évidence que sa base électorale est essentielle et et les classes populaires et les couches populaires et ça depuis longtemps on voit bien que la foi dans lectorat ouvriers ou employés voire en partie paysans et une base sociale très très fort de rassemblement national mais ceci dit en faisant cela elle va compliquer la dédiabolisation par rapport à la droite traditionnelle tire qu'on a dans beaucoup de pays d'europe france à l'italie par exemple une extrême droite qui a réussi à re rentrer dans le jeu institutionnel en s'alliant avec différentes familles de la droite dans des recompositions diverses bon ce qui va être compliqué c'est le programme économique et social qu'elle met en avant aujourd'hui et peu compatibles avec ce programme des républicains donc ça va être une des difficultés dans la presse élection présidentielle fabrice oui on nous parlait d égalisation quand même dans le chiffrage de son programme une partie repose sur l'arrêt de l'immigration aux percussions l'arrêt de l'immigration est un des éléments donc on est vraiment dans la même logique que celle que pouvait avoir à voir son père c'est à dire l'idée qu'on est dans une économie alors c'est plus de gracieuses 0 non mais on est connecté somme nulle et il faut retirer à certains pour donner à d'autres c'est ça c'est le c'est ça la logique depuis un moment et ce qui me frappe c'est que sur cette dé diabolisation et par rapport à zemmour c'est vraiment personnalités contre personnalités espère que pendant tout un moment de la campagne elle ne disait pas grand chose et ce qu'elle montre est simplement c'est qu'elle était une bonne personne elle allait sur les marchés montrer aimable elle montrait qu'elle ne faisait plus l'objet des contestations par les antifas puisqu'il était occupé par autre chose avec zemmour donc d'une certaine manière ce qu'elle a réussi ses a montré qu'elle n'était plus la personnalité agressive que on redoutait et ça peut-être justement ça peut lui permettre au second tour de rassembler un petit peu plus de voix je ne sais pas si ça peut permettre de passer une majorité ça un sondeur peut-être en avoir une idée plus claire que moi mais j'ai vraiment l'impression mais mais mais mais en tout cas ça lui sa lame est en posture beaucoup plus éligible que il ya cinq ans elle fait sans doute le printemps est là sais pas si vous avez remarqué le printemps est là et qui dit printemps dit jean luc mélenchon en tout cas en période de campagne électorale à la remonte dada du candidat de l'union populaire se poursuit cette semaine dans les sondages à paris dimanche dernier il a organisé le plus grand meeting organisé par un candidat depuis le début de la campagne écoutez le à vous de faire avec votre bulletin de vote le printemps du peuple prenait le pouvoir voter le 10 avril rendez ce pays confisquée par les riches en bel atout son peuple et à commencer par son peuple le puck de l'uni et stuff on est en plein moment mélenchon à la proche du premier tour ben oui il fait une campagne qui marche et qui fonctionne un bond depuis longtemps la france insoumise et mélenchon avait compris que la clé pour eux étaient également les jeunes et la classe et les classes populaires qui sont en général s'abstiennent on l'avait vu aux dernières régionales ou mieux mais municipal et là l'idée était que la présidentielle étant quand même le scrutin qui permet d'agglomérer le maximum de français il allait monter petit à petit au fur et à mesure où ces jeunes et ces classes populaires ça intéresserait un tant soit peu même si j'étais d'accord avec bernard l'intérêt relativement faible aujourd'hui et malgré tout on sent qu'il va y avoir toute une série de gens qui hésitaient encore à voter qui vont voter et ça ça profite directement à jean luc mélenchon qui a fait une campagne assez bonne on peut le voir sur toute une série de choses il ya une recette mélenchon parce que c'est pas la première c'est un bon orateur et sur le plan programmatique je trouve qu'il a plutôt réussi à recaler des choses qui étaient moins clair en 2017 sur les questions européennes il est plus ouvert il ne l'était un sané plus plan a plan b en sort de l'europe et serendip lui cela du tout bon sur le rapport à lui ni à la soviétique la russie et aux conflits ukrainien je trouve qu'il a bien recentrer un bon il avait eu des paroles qui est évidemment faux savants le conflit mais comme l'essentiel de la classe politique française à commencer par macro et tous les commentateurs qui pensaient que la russie n'irait pas aussi loin qu'au mieux et lierait dans le donbass mais guère au delà bon et donc depuis il a mis par exemple à ce meeting de la place de la république le soutien ukrainiens comme premier point de son ami tim donc développement principal de son internationaux mais on sent qu'il est mais attention intentions de vote au premier tour de la présidentielle sondages et lab jean luc mélenchon c'est 15% entre 14 et 15% si on prend tous les sondages publiés dans la semaine ils se passent trois choses la première c'est que jean luc mélenchon a réussi à négocier je vais pas dire un tournant mais en tout cas une position sur la russie sur poutine alors qu'il aurait pu être sur la défensive il a assumé avoir un peu changé de position et c'était finalement assez clair et il a avec l'expérience politique qu'on lui connaît assez bien joué de effectivement il a réussi à mettre le thème des inégalités sociales dans cette fin de campagne pas au coeur de la campagne mais comme un des thèmes il faut rappeler que 7 français sur la sidr que la société est injuste c'est une donnée structurelle de la société française et il incarne ce combat contre les contre les injustices et puis troisièmement même si je crois qu'à la france insoumise on n'aime pas beaucoup ce terme l'effet vote utile commence à jouer il bute sur un point aujourd'hui qui est finalement quand on regarde les chiffres ce qui l'empêchent potentiellement d'être au second tour c'est que fabien roussel pas voilà il reste à 3/2 4% c'est assez surprenant on aurait pu penser effectivement que ses électeurs étaient sensibles au vote utile non jean luc mélenchon a plutôt profité du retrait par exemple de christiane taubira il a mordu un peu sur yannick jadot mais fabien roussel pour l'instant reste à son étiage si c'est le cas ça va être compliqué pour le second tour jean luc mélenchon mais effectivement les milieux populaires et des jeunes vous le disait son entrée dans la campagne ainsi que des abstentionnistes y avait beaucoup d'électeurs de gauche qui disait finalement on est trop loin du second tour c'est pas la peine on n'y sera pas jean luc mélenchon leur redonne une perspective mais moi je pense qu'on s'appelle c'est quelque chose de particulier qui a donné beaucoup d'élan jean luc mélenchon c'est la présentation du programme d' emmanuel macron parce qu'à cet élément de la réforme des retraites est d'ailleurs ils sont nés beaucoup servi pendant son discours il a répété trois fois soit en danse soit encore il a répété comme ça trois fois en mettant en face la réforme des manuels macro à 65 ans et sa réforme à 60 ans en fait il a organisé le match qui n'était pas encore tellement le match il était marine le pen un petit peu zemmour à un moment marine le pen macron et là tout d'un coup vraiment il s'incruste dans ce match là et il l'a concrétisée dans ce discours il présente un projet de société qui est globalement différents et ce qu'il a servi ses qu'emmanuel macron dans son programme la lecture elle est très à droite son programme même s'il a donné quelques gages à gauche d'un peu d'inclusion un peu d'hôpital ou quoi il est quand même très droitier son programme d' emmanuel macron donc du coup il est l'alternative sociale est la seule parce que c'est lui qui est le plus gros dans les sondages par rapport à hidalgo par rapport à yannick jadot ou même par rapport à fabien roussel qui a fait un petit une petite sortie un peu d'aura mais du coup il s'est proposé comme ça et je pense que ça sacré quand même une petite musique chez les uns et les autres en se disant oui finalement si c'est une alternative à ce que nous propose emmanuel macron qui est quand même très à droite pourquoi pas y aller fabrice vous avez hocher la tête à tous qu'il y en ai dit non non je pense que la tête j'étais pas du tout d'accord avec christophe aguiton parce que je pense que sur l'ukraine ce que fait mélenchon c'est adopter une position entre guillemets pacifistes en refusant à la défense et je pense qu'il a attiré à lui justement une partie de gens qui ont un peu la trouille de la place voilà de la guerre de la place à tenir de la france dans le monde parce que le fait que nous ayons une arme nucléaire nous donne une responsabilité vis-à-vis de nombreux pays et je pense que les ya pas qu un effet social derrière le vol je pense qu a eu un petit un petit effet inquiétudes qu'est ce qui se passe lui il est le seul à dire on n'ira jamais de toute façon donc c'est peut-être lui qu'il faut soutenir et je pense qu'il faut pas sous-estimer cette cette variable pacifistes qui dans la société française a quand même une très très très longue histoire deuxième point ce qui me frappe effectivement et là je pense qu'on est à peu près tous d'accord c'est le côté candidat anti riches qui est maintenu et qui effectivement permet de faire contraste avec celui qu'on a souvent qualifié de président des riches en l'occurrence emmanuel macron donc là il ya effectivement à mesure qu'on se rapproche de l'élection un logiques de bipolarisation qui est toujours latente dans la société française et qui à mesure qu'on se rapproche du ce truc du scrutin peut jouer et puis dernier point quand même je dois avouer que mélenchon à une constante qui finit par rentrer dans le cortex cérébral de nos concitoyens c'est l'idée de la réforme institutionnelle l'idée classique voilà la classe sociale physique est arrivé à bout qu'elle est fatiguée c'est tellement vrai ça que tous les partis le dise d'une c'est d'une manière ou d'une autre ils disent tous la droite dit il faut une nouvelle tranche de décentralisation il y en a d'autres qui disent il faut modifier la nature du scrutin faut changer faut mettre de la proportionnelle vous y croyez je veux dire par là c'est que lui au moins il propose un discours complet là dessus en disant bon on fait une constituante ont refait et ça je pense que peut-être c'est une partie des électeurs de gauche comme de droite il peut trouver des gens droit d'y penser qu'à des gens de droite vont voter mélenchon je suis je pense que des gens d'extrême droite extrême droite où l'on peut aussi voter mélenchon parce que je pense qu'il ya eu d effet de bascule de l'un à l'autre qu'ils peuvent à un moment donné à ce qui n'est pas il ya beaucoup d'enthousiasmé d'ailleurs ça bernard sûr c est légal il a montré le maillage du coup oui c'est au front national naguère bateau j'ai ça c'est pour ça que je pose la question il ya sur ce report de voix d'un élément à l'autre déjà qu'ils seront observe on observe on a eu tout à l'heure une très grande volatilité pourquoi parce que les barrières idéologiques ont complètement explosé et donc finalement un électeur peut nous dire dans les sondages on verra ce qu'ils font dans les urnes la semaine dernière je veux tu es un tel cette semaine je vote intel je n'ai pas l'impression de me renier parce que finalement les barrières les frontières idéologiques sont nettement sont nettement moins forte donnez-vous et raisonnable oui il peut y avoir effectivement des électeurs qui passe d'un vote jean luc mélenchon un électeur mélenchon pourrait voter marine le pen qui a manqué d'encenser un quart l'inversé est également vrai moindre parce que le l'électorat du rassemble nationale est composée d'un électorat qui vient aussi en grande partie total est ce que jean luc mélenchon peut être en mesure d'accéder au second tour à présent c'est bernard qui est qui qui le sait mieux mais c'est plus compliqué pour lui que pour marine le pen en effet en tout cas arrivé au second tour oui le ticket d'entrée pour le second tour il est très bas donc ça c'est tout à fait possible par rapport à sa progression actuelle et par rapport à ce qu'il représente comme alternative sociale par rapport à emmanuel macron je faisais juste et les recycler attention et la remontée jean mélenchon il est à 15 est allé avant le lancement progresse quand marine le pen progresse davantage en tout cas cette semaine on verra les midis pendant qu'on parle il s'est quand même marine le pen emmanuel macron et jean luc mélenchon l'e3 n'est mieux placé s'ils font un quinquennat c'est probablement le dernier emmanuel maquet parce que ça serait le deuxième donc le dernier jean luc mélenchon parce qu'a priori lajemmerais ce qui se disent moins évident c'est qu'il dise on peut ne pas les croire évidemment mais en tout cas c'est quelque chose moi j'ai l'impression qu'il ya quelque chose de l'ordre d'un élan c'est un très bon tribun est propre il propose dimanche à marseille encore une grande manifestation et c'est vrai qu'il embarque pas mal de gens et c'est probablement dans les dernières lignes droites comme ça des catégories populaires qui seraient pas encore décidé ça peut embarquer du monde en tout cas alors en 2010 à 2,2 en 2007 il avait gagné cinq points sur les trois dernières semaines c'est jouable la difficulté c'est évidemment le fait que les classes populaires et les jeunes qui rentrent dans la campagne maintenant vote aussi pour marine le pen pas les mêmes évidemment un média des deux côtés une montée qui est possible mais c'est envisage alors après au deuxième tour si on regarde les sondages il assez peu de chances de l'emporter face à emmanuel macron mais le fait qu'il soit au deuxième tour et c'est ça le vote utile si l'on peut dire change les termes du débat si on à emmanuel macron face à marine le pen ou pire eric zemmour on aura un débat sur l'immigration la sécurité droite serait très adroit très à droite par contre si c'est avec jean luc mélenchon sur les questions sociales mais aussi des questions réglées écologiques et environnementales parce que c'est aussi une des choses qui a réussi jean luc mélenchon qui explique sa progression c'est que il parle à la jeunesse parce qu'il parle d'une question qui intéresse avant tout les jeunes et on peut le comprendre et la question climatique la question de la biodiversité toutes les questions environnementales le bien-être animal et là-dessus jean luc mélenchon depuis très longtemps à tourner alors qu'il avait un passé de socialistes traditionnels quand il était sénateur il ya encore vingt ans il a fait une évolution très importante dans les dix dernières années qu'il peut lui attiré quelque chose d'important qui peut faire de ce deuxième tour si jamais il y était un deuxième tour beaucoup plus à gauche est beaucoup plus écologique dans les termes du débat en tout cas que ce qu'on pouvait craindre des marins il ya une différence entre le mélenchon 17 et le mélenchon de cette année fabrice christopher en partie la différence c'est qu'il ya plus le parti communiste et donc il peut être pas en plus anti nucléaires qu'il ne l'était en 2017 et sur le particulier j'en profite pour dire deux mots parce que c'est vrai que vous celle ne descend pas mais on oublie une chose c'est que le parti communiste était dans les années 50 et 60 un parti radical sur les questions sociales mais conservateur sur les questions de société on retrouve série on retrouve roussel ce qui est très frappant c'est évidemment pour les questions sociales tu l'as fait radicale la retraite à 60 ans et tout ce qu'on peut pouvoir défendre mais par contre sur les questions de société c'est incroyable c'est à dire que c'est la chasse ou c'est le nucléaire c'est la défense de la famille traditionnelle contre l'intersection des traders comme l'était le parti communiste années 50-60 donc là il ya une espèce de bizarreries un retour de l'histoire alors que le parti comité avait beaucoup évolué il était contre l'avortement dans les années 60 il a évidemment changé dans les années 70 et puis les dernières années où les dernières décennies avait vu le parti communiste sincères et on revient dans l'organisme [Rires] locution changement quand même très très important qui s'est produit c'est qu'il a limité son agressivité ça c'est quand même d'ailleurs si vide et ben oui parce que son côté de candela de 2017 il est colérique il est violent oui mais il est pas où il n'est pas au fond ça grésille et contre y'a pas les fameuses scènes face à face avec quelqu'un avec qui l'agressif ce qu'il a réussi à corriger c'est l'effet terrible de je suis la république face à ceux pour officier de police devant lors de la perquisition du siège donc ça il a réussi à le corriger a donné l'impression qu'il est volontaire mais qui n'est plus agressif il a changé et il a justement est d'une certaine manière c'est la même correction qu'a effectuée marine le pen les deux il ya un effet parallèle de essayer de donner l'impression qu'avec l'âge d'une certaine manière il ya une forme de décadence de points de l'âge moi je note un indicateur comme un autre les trois candidats qui progresse depuis la crise ukrainienne c'est emmanuel macron marine le pen et jean luc mélenchon ceux qui sont perçus comme ayant expérience soit noir soit des candidatures trois candidats qui reculent valérie pécresse eric zemmour yannick jadot qui ne sont pas perçus comme ayant cette expérience ce que dans une période de tension on va peut-être rechercher des gens à qui on prête plus d'expérience art y en a qui ont de l'expérience à anne hidalgo valérie pécresse justement c'est notre prochain thème anne hidalgo valérie pécresse face au casse toi c'est notre quatrième thème alors pourquoi face au casse noix et bien les deux candidats sont prises entre deux autres gros candidats sur la droite et sur leur gauche et ça sert ça sert de plus en plus à tel point qu'elle ne s'en sorte pas dans les sondages tenait premier valérie pécresse elle accuse emmanuel macron de piller son programme ah non elle n'accuse pas assis enfin peut-être enfin je sais pas écouter vous nous direz après ce que vous en pensez j'ai jamais dit que emmanuel ma croix et copier notre mon programme mon programme il ya un fossé pas du tout pas du tout il ya un fossé entre mon programme est le sien mais dans le déni sur l'autorité il ne propose rien pour lutter contre l'immigration incontrôlée ses propositions sur les baisses d'impôts sont deux fois moins audacieuse que les miennes ils nous proposent aucune réforme de la sphère étatique aucune réforme de l'assurance chômage et quand ils essayent de copier sur notamment le rsa en réalité ils copient mal puisque moi ce que je souhaite c'est que 15 heures de travail en contrepartie du rsa mais obligatoire lui il propose que ce soit volontaire ça veut dire qu'il ne changera rien fabrice qui copient où ils copient pas mais c'est très bon pour moi c'était la pire des stratégies que cette sortie confédération indique un sur photocopillage alors peut-être que l là - dick d'autres mais en tout cas dans son entourage c'était la thèse qui était avancé xavier bertrand l'a dit enfin bref ils ont répété ça à l'envi et au fond l'erreur pourquoi parce que en fait s'ils ont vraiment le même programme on va prendre le plus brillant des deux est le plus brillant des deux c'est évidemment emmanuel mâcon celui qui déjà là exactement donc je n'ai pas compris et là où en plus ça c'est assez lacérant c'est que ça donne l'impression qu'ils ont pas plus d'idées que ça qu'à la limite qui leur prennent des idées leur travail c'est d'en fournir d'autres exposants vrai qu'ils sont plus loin qu'ils vont plus loin qu'ils vont plus fort donc ça je pense que elle en paye le prix et puis là effectivement le côté entre entre les différents candidats de droite essayait de trouver sa voie ça c'est compliqué c'est vraiment compliqué pour elle d'autant plus que en fait le petit momentum qu'elle a eue après son annonce de candidature pourquoi est-ce qu'elle n'a pas intéressante parce qu'on avait l'impression qu'elle était vraiment libre or en fait plus la campagne se déroule plus on s'aperçoit que c'est quelqu'un qui est vraiment la candidate de droite ordinaire classique sans un cheveu qui dépasse c'est à dire que sont sagement lui avait déjà reproché oui mais là c'est vraiment ça sert que à ce point là ça devient presque inquiétant et de life je pense qu'il est urgent qu'elle fasse quelque chose pour justement détacher sa personnalité parce que sinon ben ça va ça va donner le résultat ordinaire c'est-à-dire qu'ils vont revenir au budget de 5 % il avait osé européenne et mini sur 7 oui parce qu'ils ont ils ont loupé un coche parce que c'est vrai qu'il ya eu un élan très fort et beaucoup d'intérêt quand ils ont organisé la primaire de wallace et ces discussions il ya ciotti aussi qui était ressorti un petit peu en outsider un petit peu avec ses idées quand même et c'est vrai qu'après elle a voulu faire une alliance de tout le monde c'est à dire d'aller de la ligne ciotti à la ligne xavier bertrand hervé morin beaucoup plus modérée et bat le résultat c'est rien du tout c'est qu'en fait c'est bijoux et saigne là après vous dites ils n'arrivent pas à faire part de leurs idées mais je ne pense qu'ils n'ont pas d'idée les républicains n'ont pas renouvelé leur programme leurs idées je me souviens qu'il ya quelques années il disait on va réfléchir à des nouvelles idées pour attirer des jeunes et ben ils ont toujours pas réfléchi il compte sur le parti et la force du parti pour exister toujours mais la preuve que c'est différent après sur la personnalité alors je reviendrai heures aux éleveurs c'est mon petit côté féministe mais je pense qu'il ya aussi ce défaut probablement des femmes encore qui devrait pas être de légitimité c'est à dire qu'un homme après avoir gagné la primaire en tout cas le au congrès aurait dit ben maintenant c'est moi qui vous dit comment on fait est probable elle n'a pas fait elle a été sur une ligne qui cherchait trop le compromis qui cherchait trop l'accord des uns et des autres elle est allée voir les 1 mort 1 après l'état allait voir les autres elle a essayé de faire ma vie alors qu'il fallait il faut qu'on sente pas je crois pas je crois que le fond le fond du problème il est différent le fond du problème c'est que c'est une aristocrate france française au terme de bourdieu sthers effet communiqué seulement la noble non mais c'est mais n'en sort pas maintenant ça repart mais c'est possible arrivée à briser la petite fille de son grand père grand psychanalyste gaulliste grand psychiatre gaulliste elle est la fille de son père grandes industrielles économistes elle est elle-même la noblesse de la république avec lena et ça elle en sort pas et c'est ça qu'est c'est pas la question d'être de ce ça pourrait être une femme et qu'elle soit différente il y en a d'autres qui ont su porter des débutants donc vous voyez c'est pas ça le défaut c'est pas là je trouve ramené la question féministe là dessus je suis désolé ça marche pas je ne faut pas que ce soit sur ce qui a été une question non et en plus je trouve que c'est malhonnête de le faire parce qu'il faut évoluer et personnalités pour ce qu'elles sont et sa personnalité c'est ça c'est une certaine forme d'aristocratie de noblesse et une incapacité justement à être une rebelle jupiter gaulliste et à droite ce qu'on aime c'est les rebelles les gens qui face à la la france qui cède sont capables de se dresser et c'est ça dans tous ces justes pour terminer la preuve que non puisque bernard vient de nous dire qu en effet dans les crises on attend des gens avec ces expériences ou quoi moi j'ai justement m'a justement ce qu'a réussi marine le pen c'est marquer un certain certaines formes d'âge mais marquer quand même le côté rebelle par rapport à la société politique pour celle du féminisme je pense qu'elle est là une question de légitimité c'est autre chose personnelle sur la question aristocratique ça se travaille en communication regarder alors moi j'ai nommé j'ai une autre question merci la gpec une autre explication pour cette impasse emmanuel macron at il finalement pas tuer sa candidature valérie pécresse emmanuel macron at il finalement pas tuer les partis traditionnels deux invités sur ce plateau ne sont pas d'accord c'est pas fabrice est pas mieux stuff et berne à christophe pour vous non emmanuel macron n'a pas vraiment tuer les partis traditionnels pas complètement je pense que il faut regarder ce qui se passe en europe occidentale où partout en effet les partis traditionnels de la droite et de la gauche ont beaucoup beaucoup perdu avec l'effet casse noix qui ont existé absolument partout en espagne en allemagne et dans tous les autres pays mais en france les choses sont accentuées par les fai présidentielle c'est une question institutionnelle tout à fait particulière on est le seul pays présidentielle en europe et ça évidemment concentre sur des individus comme marine le pen jean-luc mélenchon emmanuel macron dont on a parlé tout à l'heure on a bien vu au moment des régionales comme au moment des municipales que les parties continuent à exister les partis traditionnels et qui pouvait peser réellement derrière ça la question ouverte maintenant c'est après la présidentielle voire après les législatives est-ce que emmanuel macron au centre ou centre-droit et jean luc mélenchon en particulier à gauche doit être capable de 31 ans des vrais partis ça c'est à eux qu'il faudra de poser la question au lendemain les élections n'ont n'a pas d'accord du tout oui j'aime à croire effectivement il a installé un espace politique qui dit qu'ils n'avaient pas été incarné soient ses gammes mixez les fans du centre valéry giscard d'estaing était au centre droit et s'est installé au centre en s'installant véritablement au centre d'ailleurs un français sur deux considère que son programme n'est ni de droite ni de gauche c'est intéressant voilà après ils pensent que le programme penche quand même plutôt à droite il a réduit les deux grands partis qui ont fait la vème république un parti d'élus locaux ce n'est pas rien ce n'est pas négligeable on l'a vu aux régionales on l'a vu aux municipales maintenant le parti qui va être dans l'oeil du cyclone si les tendances des sondages se confirment c'est évidemment le parti a l'air rappelons qu'en 2017 lr a malgré tout fait 20 % aux élections présidentielles keller a réussi à faire élire plus de 100 députés si elle revoyait ses voix diminué de moitié ou presque évidemment la taille serait extrêmement forte et on le verrait dès 20h15 professionnalisme c'est parfait emilie qui vous a convaincu en truites non moi je pense que ce qui est important c'est qu'on voit bien que malgré tout c'est vrai que c'est c'est une dichotomie c'est entre les présidentielles et puis les municipales et les régionales on voit bien que la gauche continue à avoir beaucoup d'élus de terrain qui compte avec en plus les écolos qui ont raflé beaucoup de métropole les républicains pareil il ya un espèce de terreau alors que magna une macro au niveau des élus locaux il est complètement à côté il n'a pas réussi à avoir cet ancrage territorial il le fait mais très difficilement donc quelque part ça existe des personnalités comme carole delga président de la région occitanie est aussi président de région danse l'association c'est des personnalités qui demain peuvent parler elles sont dans l'ombre elles sont discrètes mais son pragmatisme association parce que l'autre candidate en face aux cas sont assez anne hidalgo elle a d'un côté donc emmanuel macron de l'autre jean luc mélenchon en a parlé et derrière elle derrière anne hidalgo il ya françois hollande l'ancien président s'est affichée retraités de la candidate socialiste était mardi lors d'un meeting à limoges écoutez je suis là parce que je suis fidèle et loyal surtout quand c'est difficile qu'aurait-on dit si je m'étais pu aussi je m'étais caché je laisse ça à d'autres ou plutôt un autre qui n'a jamais été un exemple pour moi et cher françois monsieur le président de la république merci pour ta présence ton soutien tes paroles la république ne serait pas ce qu'elle est si la gauche n'avait pas apporté ce qu'elle a apporté merci de le dire avec force ce soir nous sommes fiers d'elle là avec foi et sa famille la gohelle et 1,5 pour cent dans le dernier est là parce que la soutiens de françois hollande va changer quelque chose je ne pense pas un bon ce sera peut-être deux et demi au lieu d'un et demi à 4 ans les choses sont dites présidentielle bon eh mais toute la question après pour terminer ce que je disais tout à l'heure c'est de savoir si ce qui a été loupé en 2010 est à la fois par emmanuel macron et par jean-luc mélenchon va être à nouveau loupé après la présidentielle les partis qui vont s'imposer en particulier la jean luc mélenchon et emmanuel macron avec leurs forces qui sont aujourd'hui gazeuse s'ils sont capable de s'ouvrir et de faire de vrais partis s'appuyant sur des élus locaux construisant des systèmes suffisamment démocratique pour que tout le monde puisse s'y retrouver à ce moment là le parti socialiste pourrait être défini ce qu'on entend donc maintenant aujourd'hui qui parce que au niveau local mais plus au niveau national la photographie c'est celle là c'est celle là mais ça donne quand même les bases qui permet on le voit dans d'autres pays européens de rebondir si l'opportunité se présente alors c'est pas le cas aujourd'hui clairement la présidentielle des choses sont dites je vois pas comment anne hidalgo pourrait remonter et en effet le peu de voix qu'elle avait passé chez roussel bernard et moi nous te diront que méthodologiquement tu dois garder cette hypothèse mais plus tard après cette présidentielle on verra les principaux quelque part le même problème que valérie pécresse non pas en tant que personne et en tant qu'offre politique quand vous êtes candidat vous devez porter une offre politique valérie pécresse n'a jamais réussi pour l'instant à présenter une offre différenciante la droite depuis plusieurs années est obligé de se définir soi par rapport à macron sur les questions économiques soit par rapport à le pen braz moore sur les questions régaliennes anne hidalgo n'a pas pu occuper l'espace environnementales puisqu'il était occupé un peu mieux par yannick jadot et pas celui des questions sociales parce qu'ils étaient occupés jean luc mélenchon alors présents soit rendue l'équation très complet 6 et mme henriette il dans cette campagne un candidat du pouvoir d'achat tous ou presque d'un revendique cette étiquette normale avec des prix de l'énergie qui explose le pouvoir d'achat est redevenu la principale préoccupation des français du coup bien chaque candidat déroule ses solutions écouter m'a mis le paquet on défend on protège sur ce sujet des prix vous allez en voir tous les effets dans les semaines qui viennent on sera là dans la durée on est un des pays qui protègent le plus les familles les particuliers et les petites et moyennes entreprises je vais mettre en place des mesures choc pour le pouvoir d'achat j'ai dans mon projet vin ou de mesures qui permettent de rendre leur argent français et mon objectif est très clair c'est de rendre 150 à 200 euros par mois en moyenne au ménage je bloquerai le prix de l'essence comme le code du commerce me permets de le faire par une simple signature au prix auquel il est paix lorsque j'en ai fait pour la première fois la proposition et qu'on marionnet 1,40 le litre d'un art clairement le pouvoir d'achat c'est devenu le thème de cette campagne présidentielle oui premier thème de préoccupation pour plus d'un français sur deux nettement devant tous les autres devant par exemple la situation en ukraine où les questions environnementales deuxième point c'est un vrai déterminant du vote les français disent que c'est ce qui comptera le plus dans leur vote et d'ailleurs quand on regarde les intentions de vote et qu'on les croise avec l'indicateur de fin de mois on voit que quand on boucle ses fins de mois sereinement on vote d'abord macron quand on boucle ses fins de mois difficilement on vote d'abord le pen et puis le troisième point c'est quand on pose la question est ce que vous faites confiance à telle ou telle personnalité pour réduire les problèmes pouvoir d'achat personne ne passe la barre des 40 % arrivent en tête macron puis marine le pen puis mélenchon macron ça peut surprendre mais beaucoup de français notamment dans les classes moyennes évoque la question de la sent qu'il en coûte et des mesures prises pendant la crise à nina min puis alors c'est vrai que le quoi qu'il en coûte en fait il ya eu un espèce d'état providence 1 pendant la crise des gilets jaunes distribution de baisses d'impôts quand même assez généreuse 17 milliards d'euros et puis après pendant la crise qu vide en effet avec bercy qui était qui aligne et qui aligne toujours crise ukrainienne on continue le quoi qu'il en coûte avec ans si cette portée électorale mais moi je suis pas si sûr que ça imprime tant que ça finalement parce qu'il ya toujours cette étiquette du président des riches du président qui distribue d'abord au lobby aux grosses entreprises amazon on entend quand même cette petite erreur mais la croatie allez on vérifie cette étiquette elle reste quelques dans l'imaginaire de tout le monde et j'avais envie de dire première cette première arrivée première servie marine le pen s'est ancré on l'a dit tout à l'heure sur le pouvoir d'achat c'est elle qui à sécuriser cette thématique et qui quelque part représente le plus cette thématique aujourd'hui c'est elle la cantine et dans sa manière de faire on le voit aussi grand meeting d'un côté ce week-end et elle elle va au contact des gens en outre-mer parler proximité aux gens pour leur parler de leur portefeuille ce qu'avait fait un peu emmanuel macron pendant le grand débat où il à les décortiquer les relevés bancaires des uns et des autres elle elle le fait est là elle a saisi ce territoire là et à mon avis a marqué des points fabrice ya un clivage droite gauche sur cette question m du pouvoir d'achat c'est pas ça il ya un qui valent entre l'image réelle et là on vient d'en parler c'est à dire que les candidats qui portent l'image du pouvoir d'achat que ce soit mélenchon que ce soit marine le pen parce qu'ils ont parlé parce que on a le sentiment que ils ont une certaine crédibilité par rapport à ce que sont les classes populaires en france mais il ya une réalité ensuite la réalité c'est le fonctionnement l'économie et c'est clair que note que emmanuel macron dans le fonctionnement de l'autonomie qu'il permet dans les investissements qu'il permet dans les possibilités d que d'entreprises étrangères de s'installer dans effectivement la mise en place d'un état providence qui a sauvegardé une bonne partie de notre tissu de pme ces cas là ils sont pas créés il est celui qui a en tout cas fait qu'on a une économie qui permet de créer de la richesse et de la redistribuer c'est quand même ça alors que ce que sous quand même pas se mentir qu'est ce que ça va être l'économie je fais pas le l'oiseau de mauvais augure mais c'est juste par hypothèse et par comparaison avec italie qu'est ce que c'est l'économie quand ya un parti extrémiste qui tient au pouvoir ce qui s'est passé avec la ligue lombarde en italie ben il ya une certaine hésitation des investisseurs il ya juste une hésitation et le mur de l'argent n'en parlait déjà à l'époque de mitterrand vous étiez trop jeune et oui ou non on en parlait même en 36 avec blue mais ni vous ni moi nature on est un vieux thème mais ce que je veux dire par là c'est que cette question la réalité de la situation des français suivant l'élection de l'un ou de l'autre n'est pas anodine il faut pas que l'image l'emporterez m christophe sur ce à plusieurs je pense que la raison pour lequel l'état providence a pu jouer n'est pas liée à l'état de l'économie très franchement c'était plutôt la planche à billets les marchés la dette et c'était normal de faire ça pas du tout pour critiquer ce qui a été fait à l'époque il fallait le faire aller sauver les petites entreprises il fallait permettre que les choses l'or continue à être payé et a touché un revenu il ya quand même eu les installations d'entreprises étrangères en france oui moi ça fait très le sans précédent c'est très simple non ça fait longtemps que c'est relativement attractif pour une raison non non ça ne disait pas là on dit pas ça on le disait pas son nom mais c'est un choix sociétaux actuels la souvenance était pas le cas alors ça il faut quand même dire la vérité on a même eu on avait même des prix mais on a des mêmes on avait même ce n'est pas un sujet on a les mêmes notre lait big m c'est important de longtemps la france est un pays qui est capable d'accueillir un certain nombre d'entre eux avec des variétés avec et avec des variations dans l'histoire suivant legear suivant les suivants les présidents je dire les conditions fiscales ce que je voulais dire c'est que l'ajout la clé de la faire et pas seulement l'affichage est tout à fait juste et on va retrouver le clivage droite gauche dans les mesures qui vont permettre de lutter contre l'inflation parce que c'est pas simplement une crise conjoncturelle la sphère de la hausse du pétrole et du gaz ça va durer mais surtout ça joue sur la totalité des prix regardez aux etats unis aujourd'hui on est à plus de 7% d'inflation sur un an en france on pensait qu'on pourrait passer sous la barre est restée autour de 2 maintenance et 3 4% et qui sont déjà annoncés et donc derrière ça les questions qui va être posée c'est ce qu'il faut augmenter les salaires est-ce qu'il faut augmenter les pensions alors là dessus on va retrouver un clivage droite gauche si on voit bien que macron dans le pen ne sera pas au pouvoir ça se pose pas mais macron et les partis de droite eux essayent de limiter la casse entre guillemets au maximum alors que ceux de gauche et heureusement défend l'idée qu'il faut que le pouvoir d'achat se soient maintenus donc ont augmenté les salaires et les pensions rapidement la voie de la sagesse et mini oui non simplement moi je pense qu'il faut voir quand même et peut-être que c'est ce que certains voient derrière emmanuel macron et tout cet état providence vous dites les investissements étrangers oui mais c'est aussi accueillir des boîtes étrangères qu'on subventionne qui font concurrence à des boîtes françaises c'est aussi l'augmentation des inégalités c'est à dire que pendant la crise et plus riches sont quand même enrichi les plus pauvres il y en a eu de plus en plus donc il ya aussi il ya ce ressenti mais il ya aussi la réalité je pense qu'il faut voir les deux peuples et lancé le gérant du débat avant de se quitter comme d'habitude on passe au top flop à chacun d'entre vous une question simple quel des candidats a marqué selon vous le plus de points cette semaine dans la course à l'élysée lequel en a perdu deux puces ont commencé avec vaud berne à vos tops et flops le top plus tôt marine le pen qui montre qu'elle peut être qualifiée au second tour le flop plutôt yannick jadot à rebondir sur le rapport du giec qui fait une attaque un peu violente sur total alors qu'il ya sans doute un peu de patriotisme économique emilie alors moi sur le top c'est mélenchon parce que je pense que cette idée de référendum social ça fonctionne il organise le match vis-à-vis de macron et puis le flop zemmour et cette espèce de l'immigration qui nous propose son ministère cette histoire de l'immigration ça fait vraiment pas au bon moment et je pense que c'est pas ça qui va lui faire regagner des voix à l'heure actuelle fabrice votre top pots de fleurs je commence par le flop en fait parce que c'est emmanuel mary j qui dans une période où il était vraiment j'allais dire impérial a tout d'un coup le retour à la normale est resté bien sûr avec une petite avec une petite baisse donc je voulais le jeu vous les filles donc ça c'est mon club mon top c'est jean lassalle pourquoi dans la salle parce qu'il n'a pas beaucoup augmenté jean l'a fait à lille a pris que 0 5 point mais ce que je sais c'est qu'il n'allait pas très bien il était un peu en déprime il hésitait arrêtait sa campagne et ben moi je trouve que là il doit trouver les raisons de continuer parce que et je trouve qu'il a ce qu'il regarde quelque chose pas seulement il incarne quelques chars de quoi bein il incarne une forme une partie de la ruralité une partie de cette france que souvent on laisse de côté qu'on oublie qui est loin en province qui est près des pyrénées je trouve que c'est sympathique d'avoir aussi ça dans une élection présidentielle mais pissed off pour défendre la saleté un autre c'est que prendre 0 5% qu'on est ainsi l'augmentation c'est vrai c'est très exigeant mais top up moi mon pote c'est jean luc mélenchon pour les mêmes raisons qui est mis lille a réussi son meeting au public et il a marqué les esprits à la fois sur la réforme institutionnelle et sur le pouvoir d'achat et puis mon fleuve sava et eric zemmour ça aurait pu être eric zemmour avait qu'à faire de l'art migration l'a réellement marqué dix ans une baisse qui me sera pourra pas rattraper et pourra pas rattraper ce n'était pas prévu vous et moi ne remontera plus beaucoup de choses peuvent se passer dans les quinze jours qui viennent mais très franchement la pente est quand même le plus intrigant une pente ascendante merci merci à tous les quatre c'est la fin cette émission c'est merci à vous chers téléspectateurs vers votre écran encore deux semaines deux petites semaines avant le premier tour ça arrive vite je vous rappelle que vous pouvez retrouver cette émission en replay et en podcast rester informé rester sur public sénat on se retrouve la semaine prochaine même jour même heure même endroit bon week-end à tous le tabac [Musique]