🔴 DIRECT - L'intégrale de l'interview de Raphaël Glucksmann, tête de liste PS-PP aux élections eu...

d'instruction de vote on va y revenir la république emmanuel macron hier à la sorbonne discours sur

l'europe vous a plus discours bah moi je l'attendais je les écouter avec attention et je suis d'accord avec le début quand il fixe le cadre quand il dit ici de valérie et il dit l'europe est mortelle oui l'europe est mortelle mais alors si l'europe est mortelle derrière on doit avoir un discours qui n'est pas à ce niveau là il ya une heure 50 de discours 1h48 précisément on a compté tant il était long sur un discours aussi long qu'est ce qui reste ensuite c'est quoi les mesures qui sont annoncées c'est quoi finalement le l'élan qui est redonné pour l'europe moi je l'ai pas vu alors sur la question de l'europe de la défense face à la guerre il ya des pistes qui sont intéressantes mais on n'est plus autant des pistes et ensuite il ya quand même deux immenses absents il ya d'abord la question de la solidarité sociale 1h50 de discours rien sur la pauvreté rien sur la misère rien sur la solidarité qui est nécessaire dans les sociétés européennes justement pour préserver nos démocraties pour préserver nos institutions là dessus rien et ça c'est pas une surprise après cette année de gouvernement emmanuel macron mais deuxièmement l'écologie quand on parle de risques mortels pour l'europe et pour notre civilisation traiter l'écologie en trois minutes sans aucune annonce concrète sur la biodiversité sur la protection des océans sur la protection de la nature je pense que c'est le signe des priorités fixées par le président on

va revenir point par point sur ce que vous venez de dire le constat d'abord effectivement cette phrase notre europe est mortel il y a un risque immense de se retrouver relégué c'est la mise en garde très dramatique d'emmanuel macron et là dessus c'est aussi ce que vous dites vous dit à longueur raison

là dessus vous dites l'europe est en danger je suis pas pavlovien quand le président de la république dit quelque chose qui est juste je le dis il a raison nous sommes face à un danger je me suis même dit

qu'en écoutant emmanuel macron vous deviez être embêté de vous sentir d'accord parce qu'effectivement vous avez même élan c'est à dire vous vous dites l'europe est en danger il dit elle peut mourir vous vous dit qu'il faut un il faut un sursaut il faut la réveiller il dit exactement les mêmes mots je crois à ce que

je dis donc quand je dis que l'europe est face à un danger mortel quand je dis que nous sommes à la croisée des chemins et que la question qui se pose à nous maintenant c'est la vieille question de hamlet c'est être ou ne pas être et bien je le pense sincèrement donc le fait que le président de la france est quand même une petite influence sur la destinée du continent européen disent la même chose et bien au contraire je suis content je suis heureux qu'on partage ce constat moi ce qui ne me va pas c'est que ce constat il nous oblige et que derrière ce constat qui est réel et il faut que les auditrices et les auditeurs les téléspectatrices et téléspectateurs nous entendent c'est vrai il ya un danger mortel sur l'europe si l'ukraine s'effondre si le front ukrainien s'effondre et bien c'est la paix et la sécurité du continent européen dans son nom là encore emmanuel macron il dit qu'il

souhaite une europe puissance ambitieuse l'ukraine ne peut pas perdre face à la russie et d'ailleurs à propos de l'aide à l'ukraine il dit qu'il n'y a pas de limite il dit si nous disons que l'europe est la condition de notre sécurité que se joue en ukraine davantage que la seule souveraineté territoriale de ce pays mais la sécurité de nous européens alors avons vous avons nous des limites

non vous auriez pu dans ce cas là dans ce cas là dans ce cas là au lieu de faire des grandes phrases et c'est la réaction de tous les européens que j'ai rencontré au lieu de faire des grandes phrases que la france agisse vous savez après deux ans de guerre plus de deux ans de guerre nous ne sommes pas capables de livrer sur le front ukrainien plus de 5000 au but par mois alors que les russes en tirent 20 mille par jour les contrats à long terme avec nos industriels ne sont toujours pas passés la france est à la traîne de l'aide à l'ukraine alors emmanuel macron il fait des grandes phrases mais derrière ça ne suit pas il n'y a pas de réorganisation de notre industrie de la défense il n'y a pas les livraisons qui sont attendus la france fait sauter dans les textes européens le terme de priorisation qui vise à donner la priorité au front ukrainien par exemple par rapport à nos livraisons à doha ou à abu dhabi au qatar aux émirats un décalage entre les mots et les actes les actes de solidarité où sont les mirages que demandent les ukrainiens et bien ils ne sont toujours pas livrés et la france refuse toujours de les livrer et donc avant de faire des grandes phrases qui bien sûr sont importantes mais qui engage des débats littéraires dont nous avons la spécialité en france sur l'envoi de troupes à l'envoi trou j'ai pas envie d'aller mourir sur le fond personne ne demande aux français cela pas les ukrainiens en premier lieu et bien avant d'engager ces débats littéraires on doit agir et vous savez il ya un terme en ukraine qui est né dès le début de la guerre un terme qui s'appelle macroné macroné les ukrainiens ils disent macroné je me souviens des grandes phrases et ensuite agir c'est même à la ligne de certains journaux ukrainiens macroné c'est devenu un terme en europe macroné et il faut comprendre ça moi mes collègues européens y compris dans le groupe de gauche sociale démocrate au parlement européen en 2019 quand je suis arrivé et bien c'était très compliqué de leur expliquer pourquoi nous on jugeait l'action d'emmanuel macron critiquable pourquoi on était dans l'opposition parce qu'il avait cette image comme ça de réformateur européen et que c'était finalement il ya eu une sorte d'engouement en europe pour lui au début suite notamment au discours de la sorbonne et bien les mêmes la sorbonne 1 quand il n'y avait pas encore de bilan et qu'il a exposé sa vision de l'europe et moi même à l'époque j'avais dit que j'avais trouvé ce discours bon eh bien aujourd'hui vous prenez les mêmes députés européens et ils ont mais été déçus au delà tout et son discours d'hier ils ne l'ont même pas écouté parce qu'en fait il ya ce terme macronais qui s'est institué dans les dans les institutions européennes raphaël luxman si on en

vient concrètement à cette europe de la défense à laquelle il appelle mais vous aussi vous appelez à cette europe à une révolution sécuritaire comme vous dites à l'idée d'une europe de la défense et de la sécurité concrètement est ce que ça veut dire mettre en commun par exemple vous parlez de cette histoire d'obus que l'on ne livrerait pas suffisamment d'économies de guerre qu'il faudrait déclencher mettre en place est ce que tout cela vous appelez à ce que ce soit dépassé et que ce ne soit plus au niveau national mais au niveau européen jusqu'où est-ce qu'on va dans une forme de fédéralisation de cette europe de la défense c'est d'abord mettre en commun nos capacités de

production c'est face à la pandémie eh bien l'europe a fait deux choses qui étaient des pas en avant extraordinaire face à un virus d'abord un emprunt commun une mutualisation des détails et vous appelez d'ailleurs un emprunt commun pour l'europe de la défense 100 milliards pour investir dans le réarmement de nos nations pour nous protéger pour être capable d'assurer nous mêmes notre sécurité et ensuite la commission européenne s'était transformée en centrale d'achat et de commandes de vaccins et c'est pour ça qu'on a eu des vaccins c'est grâce à cela c'est parce qu'on a été capable de le faire à l'échelle européenne donc on devrait commander bien la commission doit centraliser les commandes de d'armement et organiser les livraisons d'armes vers l'ukraine parce que c'est que comme ça à l'échelle européenne qu'on aura les fonds nécessaires la vision nécessaire le cap nécessaire pour réorganiser nos organes de production et c'est vital encore une fois j'aimerais que les gens comprennent le 5 novembre 2024 on a des élections aux états unis d'amérique et donald trump peut être président des états unis et bien si donald trump est président des états unis nous serons seul en europe seul face à la guerre seul face à poutine est ce que en l'état actuel des choses nous sommes capables d'assumer cela en ordre non donc on a très peu de temps pour se organiser c'est une urgence absolue et vitale un

bouclier anti-missile européen vous êtes pour ça fait partie des pistes de réflexion mais ça c'est du long terme si je peux me dire que vous seriez pour engager je suis pour tout cette planification tout

ce qui est utile à la sécurité des européennes et des européens et je ne ferai jamais de la politique pavlovienne avec la sécurité des européennes et des européens donc c'est une piste de réflexion mais avant cela le premier bouclier des européens c'est la résistance ukrainienne le premier bouclier des européens aujourd'hui il est en train de se faire enfoncer pas parce que les ukrainiens manquent de courage ils nous ont montré à quel point il était courageux mais parce que nous nous en europe nous en europe nous en occident nous ne livrons pas ce que nous jouons 20 raphaël luxman dans la

mutualisation des capacités et des prises de décisions est ce qu'il faut que la france garde

la bombe atomique oui il faut que la france garde sa capacité de dissuasion nucléaire par contre et donc sa capacité à décider de la manière dont elle utilise la bombe atomique par contre ce qui est certain c'est qu'il faut réviser notre doctrine d'utilisation et considérer que l'union européenne est l'intérêt

vital de la france et donc c'est à dire ce ne serait pas que pour protéger la france mais pour protéger l'ensemble du territoire européen c'est déjà la réflexion qui est engagée sur la question du siège de la france au conseil de sécurité de l'onu est ce que vous estimez que la france garde pour elle seule ce siège ou est ce qu'il faut qu'on le partage pour l'instant en

tout cas sans réforme profonde des institutions européennes il faut que la france garde son siège parce qu'aujourd'hui nous avons des institutions européennes qui conduisent à l'apathie et c'est pour ça qu'il faut les changer et c'était d'ailleurs très peu présent dans le discours d'Emmanuel Macron il faut changer les institutions européennes parce qu'aujourd'hui vous avez un victor orban qui peut tout bloquer et donc quoi l'onu qu'est ce qui se passerait est ce que ça veut dire que vous êtes

favorable à ce que les décisions soient prises davantage à la majorité qu'à l'unanimité je

suis favorable à ce que les décisions soient prises davantage à la majorité qu'à l'unanimité pour ne plus être l'otage de un ou deux vétos c'est vrai sur les minorités c'est vrai ce que je veux dire

c'est que évidemment aujourd'hui vous prenez l'exemple de victor orban mais si c'est l'inverse si l'ensemble de l'europe est dans une idéologie qui n'est pas la nôtre à un moment il faudra qu'on

choisisse est ce qu'on veut faire l'europe ou pas est ce que la france veut rester la france si la france veut rester la france et bien elle veut avoir voix au chapitre dans l'histoire mondiale vous l'avez vu il ya ce projet de réforme des choses et c'est la seule manière de faire c'est de rendre l'europe efficace si on veut construire l'europe puissance si on veut construire une europe cohérente et bien il faut changer les institutions et je vais vous dire c'est pas que sur les questions de défense sur les questions fiscales quand vous avez un starbucks et un pm qui au coin de la même rue ne paye pas les mêmes impôts parce que starbucks paye ses impôts aux pays bas et bien il faut l'europe fiscale mais le problème qu'on a c'est que c'est que c'est les paradis fiscaux qui aujourd'hui bloquent la majorité des pays européens qui voudraient et bien avoir la justice fiscale et la cohérence fiscale en ce projet ce projet de réforme des traités qui

généraliserait davantage les règles de majorité c'est une forme de fédéralisation c'est ce que dénoncent à une certain nombre de personnalités issus de la gauche arnaud montebourg marcel gauchet pierre andré taguieff qui appelle à un sursaut sur ces questions là et à refuser précisément les

règles et bien vous même vous appelez j'ai lu ce texte c'est un débat extrêmement profond et d'ailleurs c'est un appel qu'ils ont lancé dans le figaro il ya deux jours qui divise la gauche et qui divise la droite et qui divise la gauche depuis extrêmement longtemps mais moi je suis convaincu que si nous voulons récupérer la main face aux multinationales si nous voulons mener à bien la lutte contre le réchauffement climatique si nous voulons pouvoir contrôler notre destin et bien nous avons besoin de déléguer de la souveraineté à l'échelle européenne parce que c'est à l'échelle européenne qu'on pourra prendre les décisions qui nous permettront reprendre le contrôle sur le cours des

choses raphaël glucksmann vous avez peut-être vu ces images de sciences po je crois que vous avez vous même été diplômé de sciences po paris qui est donc cette école assez emblématique au coeur de la capitale avec un des campus qui avait été occupé puis évacué par des forces de l'ordre d'autres étudiants sont revenus ce sont des étudiants pro palestiniens qui occupent une partie du du campus la direction a précisé la raison pour laquelle ils avaient évacué ses étudiants je les cite l'amphithéâtre extérieur du campus a été occupé par une soixantaine d'étudiants militant en faveur de la cause palestinienne contribuant à un fort climat de tension pour les étudiants les enseignants et les salariés de l'école la direction avait donc pris la décision d'évacuer ces étudiants qui sont donc visiblement pour une partie revenus comment vous réagissez à ça déjà on le site et le site de

sciences po paris est bloqué au moment où on se parle mais qu'on fasse preuve de solidarité à l'égard des palestiniens qu'on montre le rejet des crimes qui sont commis à gaza c'est naturel c'est même digne et c'est noble après dans quelle atmosphère on le fait et est ce qu'on est inclusif est ce qu'on tolère le débat est ce qu'on est capable d'organiser des discussions avec ceux qui ne partagent pas le point de vue et jusqu'ici jusqu'à preuve du contraire c'est pas le cas et donc on a un problème et je la la direction de sciences po a le droit de décider d'évacuer vous comprenez que la direction de sciences po disent mais ce que je veux dire c'est que franchement ça fait écho à ce qui se passe

dans les universités américaines et notamment colombia au coeur de nous il faut qu'on entendre

aussi ce message c'est à dire qu'il y a un gouvernement en israël qui est en train de raser la bande de gaza et il faut un élan de solidarité et oui la commission européenne l'union européenne a été à faune sur sur le sort des civils palestiniens et donc ça suffit pas de répéter que nous voulons une solution à deux états il faut avoir un agenda qui permettent les études et que l'union européenne

que la commission européenne n'a pas suffisamment répondu à mes gestes et j'estime totalement et

j'estime qu'il est temps de faire beaucoup plus pression sur le gouvernement israélien on peut pas dire simplement on veut une solution à deux états et ensuite laisser s'étendre sans cesse les colonies en cisjordanie il faut qu'on montre un agenda qui soit clair et là dessus moi je soutiens les efforts du premier ministre espagnol pedro sanchez pour qu'on aboutisse à une reconnaissance de l'état palestinien pour qu'on montre qu'en fait on est réellement attaché au fait que cet état émerge et que c'est pas juste une pétition de principe parce que nous des résolutions au parlement européen qui disent il faut une solution à deux états on en a signé des centaines mais sur quoi ça débouche donc il faut que ce soit concret raphaël luxman il ya de nombreux points sur lesquels je

voudrais encore vous entendre et notamment la question des finances publiques c'est les agences de notation qui vont rendre leur copie ce soir est ce qu'il faut parce que c'est l'un des objectifs qui justifie les demandes d'économie aujourd'hui du ministre de l'économie est ce qu'il faut absolument suivre les injonctions de l'union européenne à réduire le déficit à réduire la dette et à respecter les

règles et les traités européens là dessus mais les agences de notation déjà c'est pas la bible enfin il faut le dire c'est que c'est très important ce qui se passe et le débat sur les finances publiques c'est extrêmement important mais les agences de notation je vous rappelle quand même que standard and pourze avait donné un triple a à le man brothers juste avant l'effondrement qui a conduit à l'effondrement généralisé donc en fait il faut arrêter aussi de considérer que ces agences souvent nord-américaines anglo-saxonnes en tout cas eh bien sont des paroles d'orac donc on se calme c'est pas la bible c'est des agences de notation et ensuite mais sur la trajectoire est-ce qu'on a un vrai débat sur les finances publiques on a un vrai débat quand même aussi des règles européennes oui on a un vrai débat à voir sur les finances publiques et la première question c'est pourquoi quand on est face au déficit quand on est face à la dette pourquoi est-ce qu'on va d'abord au gouvernement taper les droits des chômeurs pourquoi est-ce qu'on va d'abord taper la prime rénov' pourquoi est-ce qu'on va d'abord s'attaquer à des dépenses qui ont une effectivité

sociale immense donc des économies oui mais c'est pas celle là vous feriez mais mais pourquoi on se

pose pas la question des recettes pourquoi on se pose pas la question du fait qu'il ya aujourd'hui des milliardaires qui payent un taux d'imposition qui est plus faible que celui des classes moyennes par rapport à leur fortune pourquoi on se pose pas la question de la taxation des super profits pourquoi on se pose pas la question des recettes là où l'argent existe moi je suis d'accord il n'y a pas d'argent magique mais il ya de l'argent qui existent il ya des records de dividendes qui sont versés chaque

année cherché par exemple dans les dividendes vous iriez j'aurai les dividendes sont moins taxés en

europe que le travail et c'est vraiment le monde à l'envers et donc nous ce qu'on veut c'est taxer les dividendes plus que le travail les dividendes plus que le plus que le travail est ce qu'on veut aussi et on a lancé une grande initiative citoyenne européenne à cette fin c'est que les multimillionnaires et les milliardaires en europe soient taxés à la hauteur de leur patrimoine pour contribuer à la solidarité et pour contribuer justement à faire face à ce mur du déficit et de la dette donc moi je trouve que le gouvernement a une attitude profondément dogmatique idéologique ils ont dit dès le début on ne touchera pas aux plus riches on n'y touchera pas y compris aux multinationales on n'y touchera pas et donc du coup on cherche des réductions de dépenses qui vont affecter qui bien ceux qui sont déjà les plus faibles dans notre société et c'est une divergence fondamentale vous me posiez la question de alors vous avez aimé le discours d'Emmanuel Macron moi je vais vous répondre non pour une raison très simple c'est que pas un mot dans son discours et pas un geste dans ses actions ne touche les gens qui sont aujourd'hui les victimes dans notre société ne touche les gens qui sont les victimes de l'injustice et des inégalités et l'initiative qu'on porte à l'échelle européenne c'est pas contre les riches d'ailleurs il ya des milliardaires et des millionnaires qui ont signé notre initiative pour un impôt sur les plus hauts patrimoines à l'échelle européenne c'est une initiative contre l'injustice et il ya des gens qui sont extrêmement riches qui veulent contribuer à la solidarité et donc le gouvernement est une attitude là qui est dogmatique

rafael glucksmann la gpa louer le corps d'une femme pour qu'elle soit mère porteuse est ce que vous estimez vous que c'est l'ultime étape d'un libéralisme économique ou est ce que vous estimez au contraire d'un progrès social et sociétal le parlement européen a dû se pencher aussi sur cette question

plusieurs fois et d'ailleurs à chaque fois c'est une question qui est vertigineuse et qui divise l'ensemble des groupes et l'ensemble des délégations vers la gauche la droite exactement et il ya des sujets comme ça qui sont tellement intimes qu'en fait ils divisent les familles politiques et c'est plus en fonction de vouloir dogmatique moi je vais vous dire ma position c'est quoi moi je pense que la gpa quand elle n'est pas commerciale je suis pour la gpa commerciale je suis contre voilà donc c'est

dire que comment vous comment vous distinguez comment vous arrivez à savoir quand il n'y a pas rémunération quand il n'y a pas

pas d'échange mercantile quand il n'y a pas d'échange mercantile quand ça rentre pas dans les logiques du marché moi je ne veux pas payer une femme je ne veux pas d'institution d'un système où en fait on a les plus riches qui bénéficient dans un des contrats du corps des plus pauvres et voilà ça je n'en veux pas par contre le fait qu'il y ait une transaction qui soit non financière qui soit une aide apportée et bien

là dessus je ne comprendrais pas qu'on l'interdise donc à la question d'associer la gpa à la traite d'être humain puisque c'était l'une des premières étapes d'une résolution votée vous diriez quoi là dessus je

sais vous parlez de ce que monsieur bellamy a proposé dans le parlement européen bien non c'est pas associé la gpa il faut être précis c'est pas associé la gpa à la gpa ce qu'il s'agit c'est de condamner les gpa qui peuvent être associés à la traite dans le cadre de la traite des êtres humains donc évidemment on est tous je pense que vous aussi tout le monde est contre la gpa quand elle est dans le cadre d'une traite d'être humain et de d'un système qui oblige la personne mais c'est pas une condamnation de toute forme de gpa comme étant une traite d'être humain faut être précis vous pensez faire autant qu'annick jadeau en 2019 alors je me suis promis une chose et même vous malgré votre talent et votre puissance vous n'allez pas me faire dévier de ma ligne je ne parlerai pas de score je ne

fixerai pas d'objectifs chiffrés alors moi je vais en parler parce que le candidat écolo aux européennes de 2019 c'était le troisième homme il avait fait 13 5% les sondages aujourd'hui vous crédite à peu près du même score entre 13 et 14% est ce que au delà du score c'est pas aussi cette question de cet électorat de gauche qui s'était porté sur yannick jadeau comme étant le l'homme de gauche acceptable d'une gauche qui ne veut pas voter la fille moi ce que je vois c'est que dans nos meetings

dans nos rassemblements il ya plus en plus de monde et que les gens ont l'air heureux et qu'ils ont la flamme dans les yeux et qu'ils semblent enfin redevenus en accord avec eux mêmes c'est ça que je note moi encore plus que les sondages que je vois c'est qu'en fait il ya une sentiment comme ça de respirer à nouveau pour les gens qui sont fondamentalement attachés à solidarité sociale à la transformation écologique au cadre européen au projet européen et à la démocratie il y avait l'impression de devoir se scinder à chaque élection et là moi l'offre qu'on propose elle est simple on vous dit mais vous n'êtes pas obligé de vous scinder quand vous vous rendez dans l'isoloir vous pouvez voter en accord avec vous même vous pouvez voter avec le sourire et ça ça crée une forme d'enthousiasme et moi j'ai un message c'est la gauche de robert malinter de jacques delors humaniste attaché à la construction européenne elle n'est pas morte elle est en train de revivre et on la voit partout il ya des millions de françaises et de français qui aspire à ça et qui veulent respirer et qui veulent s'investir et on a bien

compris vous êtes donc tête de liste du parti socialiste et de place publique aux élections européennes merci raphaël luxman merci à vous d'avoir répondu à mes questions 8h53 sur rmc bfm tv merci à pauline de

ballère bonjour à tous