L'interview «Savoir comprendre» : Thomas Hottier - 27/06

Vous écoutez RMC, des informations exclusives maintenant. Il est 7h39, vous êtes sur RMC, exclusives sur le lancement d'un test salivaire pour détecter le coronavirus. Le docteur Thomas Autier est avec nous. Bonjour.

Bonjour.

Vous êtes médecin biologiste, l'un des gérants du groupe Innovi, 380 laboratoires de biologie médicale en France. Vous avez mis au point un test salivaire. Un test salivaire qui s'appelle comment ?

Il s'appelle Isikov, mais je précise que c'est un consortium qui a mis au point ce test.

D'accord.

Et qui est composé de plusieurs sociétés que je veux citer, qui est la société Skillcell qui a produit le test. Et la société Vogo qui permet de lire ce test.

Bien. Il s'agit d'un test virologique de type PCR. Tout à fait. Comment ? Il est indolore ? Simple prélèvement de salive sous la langue à l'aide d'un bâtonnet, c'est cela ? Tout à fait. Et que fait-on ensuite ?

Alors en fait, ce test, pour une mise en situation, on prend les renseignements du patient sur l'application numérique. Ensuite, le patient effectue lui-même le test salivaire sous le contrôle d'un professionnel de santé. Ce test-là, ce prélèvement salivaire est testé à 65 degrés, puis révèle un changement de couleur si le virus est présent. Et il est lu par l'application numérique qui renvoie les informations à un biologiste médical et qui valide ce résultat. Voilà. Mais encore plus concret. J'ai un retour dans l'oreille, donc c'est compliqué de vous parler.

Ah, d'accord, d'accord. Mais encore plus concret. Ça va mieux là ? Encore plus concret, Thomas Outier. Bon, ça va. Encore plus concret, Thomas Outier. Qu'est-ce qu'il me faut pour que ce test, pour que je puisse utiliser ce test salivaire ?

J'ai besoin de quoi ? Radio-Fo. Vous avez besoin de rien ? Encore une fois, vous allez dans un laboratoire de génie médical ?

Je vais dans un laboratoire ?

Je suis désolé, M. Bourdin. Vous m'entendez mal ? Je m'entends en double, c'est impossible de vous parler.

J'en ai assez de ces Skype. Alors, vous savez ce qu'on va faire, Thomas Outier ? Je vais vous reprendre par téléphone dans quelques instants. Je vais faire un peu de pub et on se retrouve. Il est 7h41.

RMC pour un direct.

Beaucoup de réactions après ce que nous disait Marie Dupin juste avant le journal de 7h30. Cette idée d'augmenter l'amende de 300 euros pour jet de masque par terre. Oui, oui, trois fois oui à une amende, nous dit Boris, pour tous les gestes d'incivilité. Polluants, les masques, les gants, les mégots, les papiers, les crachats. Christian aussi est d'accord. Les Français deviennent de plus en plus irrespectueux. Ils ne respectent même pas leur pays. C'est une honte. Eric, d'accord aussi pour les 300 euros. Et il ferait de même pour les mégots. Lionel, lui, irait encore plus loin. Il mettrait une amende à 100 euros par année de dégradation dans la nature.

C'est-à-dire 3 ou 400 ans, ça ferait 30 à 40 000 euros d'amende. Mathieu, lui, nous dit carrément des travaux d'intérêt général pour ramasser tous ces déchets. Il faut une action forte et percutante. Pierre a un témoignage de Dubaï. Ici, rien n'est jeté au sol, nous dit Pierre. Pourquoi ? Parce que l'amende est assez dissuasive. Nicolas et Mélanie sont aussi d'accord pour une amende dissuasive. Ils travaillent en grande surface et ils disent qu'on n'arrête pas de retrouver des masques à côté des caddies.

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Dr Thomas Outier, vous êtes avec nous, ça va mieux ? Je pense que vous n'êtes qu'au téléphone, ça va mieux là ? Oui, je m'excuse, je m'entends dans le double, c'était impossible. Désolue. Ben, j'imagine. Thomas Outier, le test salivaire, est-ce que je peux le faire de chez moi ?

Alors, non, c'est un test qui peut se faire ou dans un laboratoire de bugie médicale, ou sur le terrain. C'est ça toute l'innovation de ce test. Mais sur le terrain, c'est quoi sur le terrain ? Alors sur le terrain, typiquement, c'est ce qu'on appelle un dissolutif de bugie médicale délocalisée. À savoir qu'aujourd'hui, sous la responsabilité et la surveillance des professionnels de santé, on peut envisager ce test en dehors d'un cadre de laboratoire de bugie médicale. Je peux vous donner un exemple. Ça peut être, par exemple, avant de pénétrer dans une enceinte sportive, dans une enceinte pour un événement culturel, ou pour prendre un bateau, ou pour prendre un avion.

Ça peut se faire sur le terrain, mais sous la responsabilité d'un biologiste médical, avec un processus que je peux vous décrire en quelques secondes. Le patient renseigne ses critères d'identité dans une application qui est essentielle pour ce test-là. Il effectue un test avec une petite bâtonnette sous la bouche pour prélever de la salive. Ça se fait au niveau de la salive et pas au niveau du nez. Donc c'est pour ça que c'est un dolor. Ensuite, on met ça dans un réactif. Le professionnel de santé qui supervise ce test le met dans un réactif, dans un tube, qu'on chauffe à 65 degrés.

Si le virus est présent, il y a une réaction colorimétrique qui est lue par cette même application et qui pousse un résultat validé par un virus médical et tout ça en moins de 60 minutes. Donc c'est un test qui est rapide, qui est indolore, qui est facile à faire puisque c'est un petit bâtonnette sous la langue, qui est délocalisable, comme je vous le disais, c'est un test qui est sur le terrain et qui a les mêmes performances que la PCR classique qu'on connaît, qui elle peut durer plusieurs heures et qui n'est pas très agréable.

Voilà, c'est-à-dire qu'avant d'embarquer dans un avion, par exemple, avant de prendre un bateau, avant d'entrer sur un stade, je pourrais faire ce test. Tout à fait, ou même si on pratique un sport collectif

où il y a des mesures barrières qui sont impossibles à respecter

comme des sports collectifs, par exemple. Il sera mis sur le marché quand ?

Alors il y a une mise en charge progressive de commercialisation et d'inspirisation et fin juin, enfin mi-juin même, on fera les premières mises à disposition du public dans ce cadre-là, tout à fait.

Dans ce cadre-là, combien coûtera-t-il ?

Alors il sera moins cher que la PCR classique, qui devrait être de l'ordre de moins de 30% sur une PCR qui aujourd'hui coûte aux alentours de 74 euros, pour être précis.

Oui, c'est-à-dire que si je veux me faire tester, ça va quand même me coûter 45 ou 50 euros, quoi.

Ça sera d'ordre-là, tout à fait, avec un service rendu qui sera effectivement rapide puisque le délai est très important pour casser les cas contacts.

La fiabilité, docteur Autier ?

Alors la fiabilité, c'est un test qui est au cours de marquage CE qui a été évalué sur un essai clinique dont les résultats sont rendus dans le détail vendredi et qui a été évalué au CHU de Montpellier par le service du professeur Rennes, que vous connaissez bien. Oui. Et c'est un test qui a été développé par ce test 16 en collaboration avec le CNRS de Montpellier. Et donc vendredi, vous aurez tout le détail, mais je peux d'ores et déjà vous dire que les indices de performance, la sensibilité et la spécificité du test sont équivalentes à ce test PCR qu'on connaît tous maintenant.

Ah, équivalent, mais c'est formidable ça. C'est formidable. C'est beaucoup plus simple et plus rapide. Merci beaucoup. Merci Thomas Autier. Il est 7h48. Est-ce que nous avons encore des problèmes avec le professeur Vivier ? J'en suis désolé qu'il voulait nous parler de l'immunité croisée, mais nous avons des problèmes de téléphone ce matin. C'est le direct, c'est la magie, si je puis dire, la magie entre guillemets du direct. Et je suis désolé parce que l'immunité croisée, c'est très, très, très intéressant. C'est quoi l'immunité croisée ? Vous savez ce qu'on va faire ? Je vais y revenir demain. On va essayer de trouver une solution téléphonique satisfaisante. Je vais y revenir demain.

C'est quoi l'immunité croisée ? Eh bien, aujourd'hui, on se demande si une partie de la population n'est pas immunisée contre le coronavirus. Pourquoi immunisée ? Eh bien, parce que les chercheurs se demandent si on n'est pas immunisé quand on a déjà été touché par un coronavirus. Imaginons, j'ai eu un rhume, il y a quelques mois. Un coronavirus, donc. Un rhume, il y a quelques mois. Eh bien, je serai immunisé grâce à ce rhume. Sans le savoir. Sans le savoir. Sans le savoir. Et ça expliquerait peut-être les enfants. Pourquoi est-ce que les enfants ne sont pas très touchés par la Covid-19 ? C'est très, très intéressant, l'immunité croisée. Les recherches, là, avancent.

Le professeur Éric Vivier, professeur d'immunologie à l'assistance publique, hôpitaux de Marseille, devait être avec nous. Je vous promets, il sera avec nous demain si nous arrivons à résoudre nos problèmes téléphoniques. C'est une plaie, le téléphone. Une plaie, la mauvaise qualité téléphonique. Boris est à Grenoble, dans l'ISER. Bonjour, mon cher Boris. Bonjour, Jean-Jacques. Comment ça va ? Alors, ça va très bien. Je suis un peu déçu, vous savez, comme tous nos auditeurs, parce que je voulais parler de cette immunité croisée. Je suis un peu déçu,