Macron doit-il démissionner ? Débat Samuel Lafont (Reconquête) x Martin Garagnon (Renaissance)

[Musique] Le grand matin Sud Radio, la vérité en face. Jean-François Aquili. 9h19 la vérité en face la question du jour 0826 300 300.

J'attends vos appels parce que c'est un un sujet qui est très concernant avec ce qui se passe ce qui va se passer lundi prochain avec François Bairou. Emmanuel Macron, c'est la petite musique qui monte. Doit-il démissionner ?

Vous savez que c'est un argument qui est dans l'air, qui est porté pas seulement par les partis dit extrêmes, mais aussi par des personnalités politiques plus classiques. La démission d'Emmanuel Cross serait la seule solution pour sortir de la crise, avait déclaré Éric Zémour. Et maintenant, vous avez le patron de reconquête et maintenant vous avez des on va dire des de la droite traditionnelle du centre qui s'exprime à ce sujet.

On va y venir deux invités pour en débattre dans ce studio. Samuel Lafond, bonjour. Bonjour.

Bonjour à tous. Vous êtes justement porte-parole de Reconquête et avec nous aussi Martin Garagnon. Bonjour et bienvenue.

Vous êtes conseiller national de Renaissance hein. C'est c'est toujours Renaissance. Oui, Renaissance.

Il y a ensemble pour la République, il y a Renaissance. Bon, je crois comprendre quelles sont vos positions respectives. On va faire très vite Samuel Lafond.

D'un mot, vous voulez-vous la démission. d'émission mais comme vous l'avez dit hein Écour l'a annoncé lors de notre université d'été à Orange ce dimanche qui a rassemblé plus de 3000 personnes autour de d'Éric Zémour et de Sarah Knafo il a dit clairement et comme vous l'avez souligné maintenant c'est repris largement par la classe politique puisque c'est ce qui est raisonnable honnêtement la seule solution aujourd'hui c'est la démission d'Emmanuel Macron et Martin Garagnon vous souhaitez vous également cette démission non en un mot quand vous avez les pneus crevés à votre voiture vous dites pas tiens je vais changer le moteur pour pour qu'elle roule mieux on en On est là. C'est-à-dire que la démission d'Emel Macron n'est absolument pas le sujet.

Le sujet, c'est qu'il y a un problème à l'Assemblée. C'est à l'Assemblée qui qu'on doit trouver des solutions. Alors pour lancer le débat, si vous êtes d'accord, je vais prendre un premier auditeur de Sud Radio.

Bonjour Julien. Bonjour François. Vous êtes à Vir Châtillon Julien ?

Tout à fait, c'est ça. 41. Ouais.

Ouais. Vous n'êtes pas très loin de Paris. Que dites-vous ce matin Julien ?

Vous êtes notre première intervenant sur la question. Ouais. Alors moi je voulais réagir sur cette ce parce que moi j'ai été gilets jaunes donc ça fait très longtemps que j'attends la destruction d'Emmanuel Macron.

Nous parlions des ronds-points à l'instant. Exactement. Tout à fait.

J'écouté sagement avec beaucoup d'impatience. Euh c dit du coup moi je suis favorable au rondpoint mais c'est pas le sujet. Non moi je suis je tenais à préciser qu'il y a déjà une il y a une une pétition sur la sur le site de l'Assemblée nationale qui a 200000 voix et bah au vu du nombre de citoyens qui sont enfin qui ne sont pas d'accord avec c situation et qui souhaitent la destitution.

Je les invite vivement à aller les d'aller la signer pour deux raisons principales mais qui pour moi sont de la plus haute importance. Le premier une cause de haute trahison dans l'affaire Alston parce que il nous a quand même vendu les bijoux de famille cruciaux pour la stratégie vitale et énergétique de notre pays. Ça c'est le premier point.

Le deuxième point c'est surtout sur sa déclaration de patrimoine qui est en incohérence totale avec les revenus qu'il a eu quand il était au sein du grand patronat. La deuxième chose que je voulais dire, c'est que tous les gens de gauche qui se sont permis de faire appeler à voter pour Emmanuel Macron, qui est le représentant extrême du grand capital, le fameux néolibéralisme, celui qui nous bouffe, celui qui nous ruine aujourd'hui, ils ont appelé à voter pour lui pour éviter le Front National. Le Front National n'a encore jamais fait de mal.

Et la deuxième dernière des choses, ils disent oui mais la pétition elle est politisée. La peut-être que la politicien elle est politisé mais en fait on s'en fiche parce qu'à partir du moment où il est distitué, les règles démocratiques sont les mêmes pour tout le monde et que ça soit l'extrême gauche ou l'extrême droite qui lance la pétition en vrai être au final on s'en fout. Le but c'est qu'il que la pétition gagne et qu'il démissionne.

À partir de là on remet les cartes sur table et on refait des élections. Et voilà. Et là on part sur une base.

Julien je je vous laisse vos premiers arguments. Ceux que vous avez dicté ils vous sont personnels hein. Je regarderai peut-être la la suite de votre raisonnement.

Euh vous êtes vous avez été euh gilets jaunes Julien, j'imagine que vous avez une forme de de de ressentiment à l'égard euh du pouvoir, du président de la République j'imagine, et des premier ministres qui se sont succédés. Euh juste une question euh complémentaire avec vous Julien. Est-ce que vous pensez que les institutions ont besoin d'autant d'instabilité ?

Parce que c'est la question qui est posée en creux. Qu'en pensez-vous ? Moi moi non mais moi je pense que les la les institutions ont besoin d'une plus grande sainteté, d'une plus grande démocratie et donc un un recours essentiel au référendum du citoyen dès qu'une une question tranche, on arrête de faire parler des gens qui sont pas d'accord entre eux.

On demande au peuple, on tranche une bonne fois pour toutes. On fait un vote et on vote et le peuple parle. Le peuple est souverain.

Voilà. C'est aussi court que ça. C'est dit et c'est bien d'avoir appelé votre passé de de gilets jaunes.

Merci Julien de de Vir Châtillon. Je vous vois qui Samuel Lafond prêche pour votre par que Julien a grandement raison et je le remercie de son témoignage puisque effectivement la crise des gilets jaunes a été le symbole de la grande déconnexion la grande déconnexion entre Emmanuel Macron et le peuple. On a vu à l'époque même que son gouvernement avait du mal à comprendre les attentes des Français simplement vivre du fruit de leur travail.

Également, il met le doigt sur un autre sujet extrêmement important, c'est qu'en terme d'institution, on nous parle systématiquement d'une stabilité. La réalité c'est qu'aujourd'hui on n'est pas dans une situation de stabilité, on est dans une situation bloquée. Et c'est pourquoi d'ailleurs la seule solution c'est la démission d'Emmanuel Macron puisque là Julien nous parlait de de référendum.

Emmanuel Macron, il avait il a la possibilité de proposer aux Français de t'exprimer directement pour sortir de cette crise institutionnelle. Il ne le fait pas. Il avait également la possibilité de changer le système institutionnel puisqu'on voit qu'à l'Assemblée s'est bloquée.

Il ne l'a pas fait. Donc logiquement et c'est pour ça vous le signalez au tout début qu'en fait une large partie du spectre politique et d'abord en conquête demande la démission d'Emmanuel Macron puisque ça devient la seule solution logique il refuse de donner par au français. Ça veut dire que demain et je vous donne la parole Martin Garagnon pour apporter la contradiction à Samuel Lafon.

Samuel la fond ça veut dire que demain Éric Zémour est président République le pays coince des missions Zemour tout de suite il faut qu'il s'en aille ça on va pas s'en sortir avec je pense qu'avec Eric Zemour le p ne coincera pas effectivement et puis Eric Zemour lui il s'est déjà engagé pendant la campagne présidentielle à faire des référendum à donner la parole au français parce que ce qui est important derrière ce qui est important au tous les jours c'est de de gouverner pour les Français et Julien le disait à l'instant en fait ce qui est important c'est les Français c'est la démocratie et aujourd'hui on voit que la situation est bloquée et qu' Macron dure en fait il a temps duré Je je comprends j'imagine que vous allez dire que c'est normal qu'il attend la prochaine élection. La réalité c'est qu'il l'attend il l'attend la prochaine élection. Mais là les français on voit tout le monde voit que la situation bloquée.

La la société vit mais institutionnellement on ne peut plus avancer parce que si monsieur la fond fait les questions et mes réponses du coup je peux vous laisser tranquillement. Non j'ai bien entendu les arguments de Julien que que j'entends aussi par ailleurs dans la vie du quotidien. Simplement il faut qu'on soit juste d'accord sur un constat de départ.

Est-ce que oui ou non on valide notre format de démocratie ? Si c'est non, OK, il y a pas de problème. C'est la révolution, c'est le chaos, c'est ce que propose monsieur Mélenchon, on rase tout, on repart de zéro, d'une page blanche et cetera.

Si si c'est oui, faut juste rappeler et j'en suis navré, je peux comprendre que Julien euh n'aime pas Emmanuel Macron, n'est pas voté pour Emmanuel Macron. C'est sa liberté et c'est la démocratie. Mais si on est d'accord sur nos institutions, ça veut simplement dire qu'on est en démocratie représentative, que le président de la République est élu au suffrage universel direct.

Et donc c'est les Français sans sans intermédiaire qui votent pour lui. En démocratie, je suis navré. Ce n'est pas la rue, ce n'est pas la grève, ce n'est pas les sondages et ce ne sont pas les pétitions qui font les gouvernements ou les présidents, ce sont les élections.

Les élections, les Français se sont manifesté à deux reprises en faveur d'Emel Macron à deux élections présidentielles et récemment, suite à la dissolution, avec une participation, je le rappelle, qui était historiquement massive, les Français ont choisi cette assemblée. Emmanuel Macron, il a glissé un bulletin dans l'urne. C'est les Français qui ont voulu cette tripartition de l'assemblée. et le message tr bloc les trois blocs et le message alors après chacun peut y aller de son interprétation j'entendais ce matin sarfa chez vos confrères nous expliquer qu'el Macron en 2022 avait été élu par défaut comme bien entendu comme si c'était une évidence ça relève de son analyse de son interprétation je trouve ça assez enfin méprisant pour les millions de français qui ont voté par conviction pour Emmal Macron comme pour ceux qui ont voté pour Marie Le Penou ou monsieur Mélenchon mais il a été élu démocratiquement et lors de la dissolution le message ça c'est mon interprétation le message que les Français à mon sens ont envoyé à leur représentant à l'Assemblée, c'est justement on ne vous donne pas de majorité parce qu'on veut que vous entendiez.

Le problème il est là. Tout le monde cherche une solution en dehors de l'Assemblée en disant c'est Emmanuel Macron qui doit démissionner parce que c'est le seul qu'on essay mais la réalité c'est que le problème vient de l'assemblée et c'est à l'assemblée que doivent se trouver les solutions. Alors vous savez ce que je vous propose Martin Garagnon et Samuel Lafond, vous gardez vos arguments sous le coup là.

Je sens que vous êtes chaud comme les braises. Vous nous appelez 0826 300, la vérité en face. Le président de la République doit-il démissionner ou doit-il aller au bout de son mandat ? 9h28 à tout de suite pour la suite de la vérité en face.

Le grand matin Sud Radio, la vérité en face. Jean-François Aquili. Vous nous appelez au 0826 300.

La question du jour. Emmanuel Macron doit-il démissionner ? Je vous pose la question ce matin parce que c'est la petite musique disais-je qui monte qui monte qui monte.

Vous avez évidemment les appels de Jean-Luc Mélenchon. Rien de surprenant de toute la France insoumise pas le Parti socialiste hein qui ne veut pas de cette histoire de démission. Et puis et puis vous avez dans l'autre côté du spectre Marine Le Pen, Jordan Bardella, Éric Zemour et désormais des voix de la droite dite traditionnelle.

Vous entendez Jean-François Copé, le maire de mots ancien patron de l'UMP. David Lisner hein, le président de l'association des maires de France et maire LR de Cann Hervé Morin le patron de la région de Normandie Valérie PC la patronne de la région île-de-france un centriste une ELR donc des voix qui s'élèvent pour réclamer cette démission et qui troublent un petit peu les esprits les enquêtes d'opinion et bien elle donne des français majoritairement pour la démission du président de la République. Il faut aussi souligner que le moment politique est quand même très très troublé.

Je rappelle quand même le précédent, c'est le 27 avril 1969, ça ne date pas d'hier. Le général de Gaul qui tire sa référence à Colombé les deux églises après son l'échec de son référendum son vous savez sur la création des des régions et de la la rénovation du Sénat. avait eu l'année précédente vousz aujourd'hui il y a eu des crises qui ont précédé ce qui se passe aujourd'hui.

Je peux vous garantir qu'entre Samuel Lafond aussi présent qui est le porte-parole de reconquête et Martin Garagon le conseiller national de Renaissance le débat s'est poursuivi pendant la pause. Samuel Lafond reconnaissez quand même que aujourd'hui vu le trouble que traverse le pays, on ne va pas ajouter un trouble institutionnel à ce qui se ce qui se produit. Je connais cet argument.

Est-ce que vous connaissez l'article 7 de la Constitution, la 5e République ? L'article 7 parle de la vacance du pouvoir. En fait, si un président démissionne et je pense qu'Emmanuel Macron doit démissionner pour les Français dans l'intérêt de la France et des Français et bien il y aura une vacance du pouvoir qui est organisée et puis le président du Sénat qui devient qui qui prend le pouvoir pendant pendant quelques jours et vous avez d'ici un mois grosso modo une nouvelle élection présidentielle et on se présentera et effectivement si Emmanuel Macron démissionne, nous aurons un candidat reconquête à l'élection présidentielle.

Donc il faut pas exagérer ce chaos. La réalité c'est que aujourd'hui en fait vous ne pensez qu' vous ne pensez qu'à la présidentielle. C'est un peu ça l'idée.

Bien si vous parlez si vous voulez parler de c de de cette présidentielle malheureusement le système actuel est fait comme ça parce que les institutions de la 5e République au tout début avant la réforme euh qui permet en 62 de d'élire le président directement par les Français et bien depuis depuis cette réforme et depuis le quinquena et depuis que les législatives suivent la la présidentielle tout se joue beaucoup se joue à la présidentielle. Donc c'est bien mais en plus de ça comme je vous l'ai dit Emmanuel Macron avait dans ses mains la possibilité de faire des référendums. Il a la possibilité de parler directement français.

Il a la possibilité s'il considère comme la plupart des Français que les institutions sont bloquées de faire des changements institution. Compris vous l'avez déjà Martin Garag répondez rapidement aussi parce que nous allons joindre Franck qui est à Valence qui attend au bout du fil. Le général de Gaul c'est loin quand même.

Mais vous avez raison, on peut tout à fait avoir des références historiques. Hier soir, j'entendais Emmanuel Bonpard nous parler du général de Gaulle. Euh on peut tout à fait et c'est sain d'avoir ces références historiques, mais vous l'avez rappelé euh euh intelligemment le général de Gaulle, il est il a démissionné euh au lendemain d'un référendum qui l'a voulu, dans lequel il s'était engagé à 100 % et en annonçant clairement aux Français que si les Français ne le suivaient pas, il partiraient.

Je rappelle juste que là les appels à la démission d'Emmanuel Macron puisqu'il y a des appels à la destitution Jean-Luc enfin Mélenchon et des appels à la démission. Les deux se rejoignent parce que effectivement vous avez raison. Euh la seule chose qui les intéresse au final, ces gens-là, ça n'est pas euh les solutions pour les Français, c'est les la prochaine des présentiels.

Mais le général de Gaulle, donc on dit il faut qu'il parte parce que il a perdu les élections législatives. Mais je rappelle que Mitteran ou euh Chirak ont perdu deux fois pour Mitteran, une fois pour Chirak les légatives, c'est le cas d'une cohabitation. Ils sont pas partis.

Et on dit bah Emmancron, il faut qu'il parte parce qu'il y a une crise. Mais le général de Gaulle, il y a une crise en 68. Il est pas parti.

Il est parti un an après parce qu'il a voulu faire ce référendum mais qu'il n'était absol pas obligé de faire, qu'il a voulu lui-même mais en 68 il est pas parti. Il a fait de partir il revenu. Donc les références historiques disant Emmanel Macron doit partir parce que je veux bien mais allons au fond de ces références historiques à chaque fois.

Alors Franck bonjour. Oui bonjour. Bonjour monsieur Achili bonjour à vos deux participants.

Bonour merci Franck. Vous nous appelez de Valence dans la drôe. Que dites-vous ce matin Franck ?

Quel est votre point de vue là-dessus ? Alors, mon point de vue, c'est que le président de la République ne doit absolument pas partir. Il a été élu pour 5 ans.

Il doit terminer son mandat, sauf évidemment quatre forces majeures, mais je crois qu'ils ont été rappelés par vos participants en particulier. Trahison. Euh voilà.

Euh donc, il a été élu euh n'en des plais à certains, même si c'est vrai que son élection euh par rapport au suffrage, on peut dire qu'il a été élu avec une minorité euh d'une majorité. Mais enfin, pour en l'état actuel, il est élu, il doit rester jusqu'au bout. Alors, on est certes en crise politique, mais je pense que c'est néanmoins pas une crise de régime.

Et puis de mon point de vue hein, mais je respecte bien sûr tous les points de vues, je pense qu'on peut continuer encore 2 ans même si la situation est intenable, même si on va de gouvernement en gouvernement, de démission en démission, même si certains crient crient qu'il faut organiser de nouvelles élections législatives pour avoir une représentativité législative qui serait plus en en adéquation, nous dit-ons, avec ce que les Français avaient voté au premier tour des des précédentes législatives. Moi je pense dans tous les cas à votre question précise que le président ne doit pas partir. Oui, il ne doit pas partir.

Vous dites vous vous redoutez quoi ? Une forme de de d'instabilité institutionnelle et puis à l'avenir c'est la boîte de pandore quoi. Vous tu plais pas, tu dégages quoi.

Bah moi je pense que voilà, je pense que c'est ça et c'est d'ailleurs ce que réclame à les la France insoumise et par son leader Maximo Mélenchon. Euh moi je pense que si vous voulez alors les les institutions, elles sont finalement pas si mal faites parce que on a quand même une crise euh une crise politique, elle est indéniable. Mais je pense que la Constitution euh de la 5e République était construite autour de deux axes, c'est-à-dire d'un axe pardon euh avec une alternance politique régulière entre des partis de gouvernement, la droite et la gauche, Parti socialiste, UMPR, PR et cetera.

Mais maintenant, par la force des choses et en particulier par l'action du président de la République, les partis dit traditionnels ont été littéralement dissous, dispersé façon puzzle comme aurait dit Audiard. Et on se trouve maintenant avec une quelque part deux blocs politiques qui sont des blocs extrêmes, l'extrême gauche et l'extrême droite. Et avec ces cette ce paradoxe qu'il il y aurait ces ces deux possibilités euh par par rapport par rapport au gouvernement, ce qui crée une instabilité politique parce que ces deux parties jusqu'à preuve du contraire ne peuvent pas gouverner.

Merci pour ce regard. Euh Hervé qui dit donc vous ne Franck, pardonnez-moi, vous dites dit donc euh pas de démission euh d'Emmanuel Macron. Euh faisons confiance à nos institutions.

Vous nous appeliez de la belle ville de Valence dans la drôme Samuel Lafond. Euh vous ne craignez pas ce côté un petit peu j'utilisais l'image de la boîte de Pandore. Ça voudrait pour tous les mandats, voyez, le président, le premier ministre, le maire de d'une grande ville ou peu importe.

Ça va pas, on s'en va. Je comprends votre argument mais parce que parce que ce que rappelez, pardonnez-moi, je complète ma question Martin Garagnon tout à l'heure euh il y a la cohabitation qui qui est un un système qui qui a fonctionné. Je comprends votre argument mais j'aiécouté Franck à l'instant et Franck a mis le doigt, je le remercie pour son témoignage, a mis le doigt sur quelque chose d'extrêmement important.

Il a parlé de la représentativité des institutions. On nous disait tout à l'heure que Emmanuel Macron avait été élu. Certes, il a été élu par défaut.

La question aujourd'hui c'est sa légitimité et il est prévu pour la constitution c'est pas une question d'instabilité il est prévu qu' le président puisse partir. Encore une fois je vous je vous encore une fois je vous dis légitimité c'est une opinion que vous émettez c'est pas c'est c'est ça repose sur on pe on peut la noter dans les sondages. On peut se rendre compte que il est largement largement critiqué par les français et puisque vous parlez des français tout à l'heure vous avez parlé de l'intérêt pour l'action présentielle vous savez mon engagement politique depuis qui date un petit peu maintenant depuis 20 ans.

Il est pour les Français et chez conquê on se bat pour les Français. Quand on quand juste quand on quand on voit la situation en France d'insécurité de dette à habissal comme le rappelle souvent Snafo quand on voit la situation tous les Français et je vais pas vous parler de tous les soignants à l'hôpital qui vraiment que l'hôpital tient simplement par l'engagement des soignants de ces français qui ont vu leur pouvoir d'achat baisser de voir toutes ces personnes qui sont agressées qui ont l'impression que la justice ne fait rien et bien on s'engage pour les français et encore une fois je vous le dis la situation elle s elle bloquait à chaque fois qu'el Macron a la possibilité de donner directement la parole au français il ne le fait pas alors qu'il a annoncé des référendum il s'est engagé pour plus de représentativité l'Assemblée nationale, il n'a pas fait donc il a qu'une seule solution aujourd'hui, c'est sa démission. Samuel Lafond et je donne la parole à Martin Garagon.

De de mémoire Jean-Jeanpedou est parti parce qu'il était malade mais la fin de règne de Valérie Cardestin, il était totalement impopulaire. Ça c'était la même chose pour le le double règne de François Mitteran. Chirac, on a dit roi Fignan Nicolas Sarkozi, il y a eu un désamour à la fin.

Ça s'est joué à de peu mais François Hollande c'est la même chose. Tous les présidents de la 5e République sont ont fini impopulaire. un blocage aujourd'hui.

Oui, un blocage incroyable et on voit que l'Assemblée nationale alors vous avez un pardon pour on a un un équilibre des forces un rapport de force aujourd'hui dans le pays qui est à peu près équivalent à ce qu'il y avait en 2024. Il se trouve qu'Emmanuel Macron a fait le choix de dissour le soir même des élections européennes parce qu'il n'était pas content du résultat des élections européennes. On a vu qu'avec le le mécanisme du mode du scrutin, on a une transformation des voix.

Alors Samuel, j'ai beaucoup de choses à dire. Je suis toujours très dit Samuel Lafond, c'est qu'il y a blog qui c'est un peu un phénomène inédit quelque part dans notre système. Absolument.

Mais c'est euh Attendez là, vous venez d'évoquer, je vais essayer de reprendre point par point parce qu'il y a beaucoup d'inepsie et d'inexactitude dans ce que vous dites. Je comprends c'est votre argumentaire. Vous essayez de triturer un peu les faits dans le sens qui vous arrange, mais là vous venez de parler des élections européennes et de la dissolution qui a été prononcée le soir même par le président Emmanuel Macron.

Je rappelle juste parce que on peut avoir la la mémoire courte mais c'est bien toujours de rappeler un peu le contexte. À ce moment-là, toutes les oppositions dont celles de Marine Le Pen réclamait à Cors et à CR une dissolution. Tout le monde donc le lendemain maintenant tout le monde tombe sur le président disant "Vous comprenez c'est une dissolution, il a fait ça dans son petit coin." Je rappelle juste que c'est les prérogatives prévues par la constitution.

Donc il a pas fait ça dans son petit coin. Il a juste appliqué un article de la Constitution qui est prévu et c'est sa prérogative discrétionnaire. Ce sera le cas pour le prochain locataire de l'Élysée.

Ça c'est un premier point. Un deuxième point tout à l'heure et Franck l'évoqué Sarnafo ce matin l'a dit aussi de manière comme vous enfin vous venez de le dire avec une une espèce d'appelomb il a été élu par défaut je rappelle que non c'est pas un fait c'est votre interprétation je vous donne un exemple je vous écouter jusqu'au bout mais c'est votre interprétation par défaut ça veut dire que vous contestez sa légitimité je rappelle juste que c'est la majorité plus une voix Jairc en 2002 il est passé au premier tour avec moins de 20 % des suffrages et au deuxème tour il a été élu par plus de 80 % face à monsieur le Pen sans avoir débattu, on reproche aussi à Emmanuel Macron d'avoir enjambé cette présidentielle de 2022 en ayant refusé le débat et c'est exactement ce qu'a dit Sarnafo. Donc a priori, vous êtes d'accord là-dessus.

Ça c'était le cas de Jacques Chirac, il a été élu. Personne au lendemain de l'élection de 2002 n'a dit il faut qu'il démissionne parce qu'il n'est pas légitime. Il a été élu par défaut.

Et voilà. Et là en fait c'est cet argument que tout le monde ressort. Le principe de la démocratie, c'est que vous pouvez être mécontent du résultat, mais simplement si vous êtes en démocratie, si vous êtes un démocrate, vous respectez l'expression souveraine des Français.

Le peuple est souverain en démocratie. Le peuple a voté pour Macron. Sinon, comme l'a dit monsieur euh Akili, vous pouvez contester absolument tous les mandats à partir du moment où vous avez un désaccord avec le enfin l'occupant du mandat, que ce soit un maire, un conseiller général, un député ou voilà, on ne s'en sortira pas comme cela.

Je comprends, vous pouvez avoir des propositions sur une nouveauté institutionnelle, c'est votre liberté. Mais en l'occurrence, le sujet à l'heure duel, c'est est-ce qu'IM Macron est légitime ? Il l' Gardez gardez vos arguments messieurs sous le coup de une fois de plus, nous allons parler tout à l'heure dans un instant plutôt du faut-il changer le système en quelque sorte.

Est-ce que ce système nous nous correspond toujours celui de la 5e République voulue par le général de Gaula, la vérité en face 0826 300. Je sais que vous nous appelez, vous aurez la parole dans un instant pour la suite de la vérité en face. Le Grand Matin Sud Radio, la vérité en face.

Jean-François Aili. 9h47 la vérité en face. Emmanuel Macron, le président de la République doit-il démissionner ?

La question est posée ce matin parce que c'est un thème qui monte notamment au détour de ce qui va se passer lundi prochain, le le 8 septembre avec François Bairou. Euh, bonjour à vous Hervé. Bonjour.

Vous êtes à Biscaros. Ouais, tout à fait. Je je voulais juste intervenir pour dire qu'effectivement c'est c'est malheureux mais je pense effectivement qu'Emmanuel Macron devrait démissionner dans la mesure où chaque gouvernement qui ces derniers temps était en place ben destitué à chaque fois et on a encore 18 mois donc ça va être long perd du temps.

On n'est quand même pas dans une situation extraordinaire. C'est malheureux mais je pense qu' on devrait avoir une majorité au gouvernement pour pouvoir repartir sur de bonnes bas. Maintenant je je vous dirai pas les filles RN ou la droite ou la gauche, peu importe mais je pense que on a besoin d'une stabilité et là quoi qu'on dise quoi qu'on fasse on est dans une instabilité extraordinaire quoi.

Sortir votre position m'intéresse. Vous dites avec un peu de dépit dans la voix c'est malheureux. Pourquoi ?

Ben parce que effectivement, comme certains l'ont dit, bon Emmanuel Macron, on l'a élu malgré tout. Euh il a fait un premier mandat que j'ai trouvé quand même tout à fait euh euh tout à fait correct et euh il a été un bon président. Alors effectivement là, on est en pleine perdition euh et c'est le président qui est qui est en place.

Donc on on en a après lui. C'est logique. Si vous allez aujourd'hui faire voter tous les Français pour savoir s'il doit rester ou pas au gouvernement, je pense que malheureusement on va voter.

Non. Imaginez, imaginez, faisons de la de la politique fiction, le président euh tire sa révérence, donc il y a une nouvelle élection présidentielle. Euh il faudra des législatifs, j'imagine, derrière, mais vous retrouverez les mêmes trois blocs.

Ce serait le c'est leur risque Hervé. C'est le risque. Mais aujourd'hui, si vous prenez pas ce risque qui va se passer encore après.

Oh, je vous entends mal Hervé. Je vous entends mal. Essayez encore sinon devons bien compris vos arguments Hervé.

Il y a le il y a le voilà, je vous entends mieux. Il y a le risque hein de se retrouver avec une situation identique à la sortie hein. Mais en tous les cas, on bon je crois qu'on Oh, on vous entend très mal Hervé.

Pardonnez-moi, je vous je vous coupe la communication. C'est ce n'est pas très poli, mais on vous entendait mal, mais on a bien compris vos arguments qui sont dit avec une certaine forme de distance et je vous en remercie. Alors, vous aurez remarqué hein, trois auditeurs deux pour la démission, un contre la démission.

Ça correspond un peu euh finalement à ce que disent les enquêtes les plus récentes hein euh sur euh le la le la nécessité ou pas de voir le le président s'en aller. Euh on est au-dessus de 60 % pour le oui à la démission. On à titre de comparaison, on était qu'à 5050 l'année précédente en en 2024.

Là-dessus, Samuel Lafond, faut-il changer le système ? Je sais que beaucoup parlent de 6e République. Oui, forcément ce serait une 6e République si on quittait la 5e.

Et qu'est-ce serait le système à vos yeux idéal ? Alors, vous savez, on a déjà parlé du général de Gaul ici et il y a un très caractéristique du général de Gaul, c'est qu'il était en terme d'institution pragmatique. C'est pour ça que quand il donne à Michel Debré la mission de rédiger la constitution de la 5e République, la constitution initiale, elle a été beaucoup modifiée depuis, il a fait en sorte d'avoir des institutions qui puissent vivre.

C'est d'ailleurs pour ça qu'on a cette 5e République qui dure par rapport à d'autres Républiques que nous avons eu dans notre histoire. Donc la question n'est pas de changer complètement le système, la question est d'avoir une réponse aujourd'hui aux besoins des Français. Ce qu'à dire à l'instant est intéressant puisque il disait que euh la situation était malheureuse et qu'on ne pouvait pas attendre 18 mois de plus.

Ce qui est concret c'est que les Français dont je vous parlais tout à l'heure, ils vivent l'insécurité, ils vivent la baisse du boire d'achat, ils ont peur pour l'avenir, ça limite leur liberté quand je vous parle de l'insécurité. Et donc ils attendent des réponses rapidement et malheureusement ces réponses elles ne viennent pas. C'est pourquoi et d'ailleurs vous parlez tout à l'heure, on parlait tout à l'heure de d'une pétition, nous-même nous lançons une pétition d'émission-macron.fr et j'invite les Français à la à la signer, à la partager parce que il n'y a malheureusement, je moi, je vais reprendre le mot, malheureusement pas d'autres solution aujourd'hui.

Encore une fois, je vous ai dit Emmanuel Macron avait avait les cartes en main. La constitution lui donne des cartes en main et en fait il préfère ignorer le peuple mais comme il a déjà fait comme il a fait pendant la crise des gun comme il a fait quand les soignons lui ont dit attention on est mal considéré on narrive plus à recruter il y a des problèmes à l'hôpital il y a une crise à l'hôpital il y a une désertification médical Samuel la fond j'entends ce que vous dites j'entends vos arguments. Il y a pas de souci mais vous êtes un jeune homme et je peux vous garantir que lors des lors des précédents mais vous connaissez l'histoire de la guerre République je le sais lors des précédents on va dire mandat présidentiel il y a eu des crises profondes.

Il y a eu des la France dans la rue ça a chaviré tout le temps. Le président restait ensuite il y avait des cohabitations Martin Garagnon. Pourquoi ne pas imaginer si d'aventure et c'est ce qui semble se profiler alors où nous parlons, monsieur Bairou tire sa révérence lui de Matignon lundi.

Ne pas imaginer une cohabitation. Vous l'évoquiez tout à l'heure mais c'est effectivement c'est c'est tout à fait avec qui d'ailleurs au fait le sujet parce que on peut parler de réforme institutionnelle de révision de la constitution. Moi, je suis très très ouvert à des tas de sujets sur la proportionnelle, sur le cumul des mandats, sur tout un tas de sujets.

On peut en parler. Je suis pas sûr que ce soit la priorité pour le moment pour les Français parce que moi, je suis très respectueux de l'engagement politique de chacun. Je pense que c'est très dur de s'engager en politique à l'heure actuelle, surtout quand vous bossez à côté comme c'est mon cas, chacun a ses solutions et c'est les Français justement qui tranchent parmi les propositions qui sont faites lors des élections présidentielles notamment sur le pouvoir d'achat, sur la sécurité, sur tous ces sujets-là.

Chacun vient avec ses propositions et les Frances étrangent. Donc la question des réformes institutionnelles, elle est importante. Je suis pas sûr qu'elle soit primordiale à l'heure actuelle.

Moi quand je vais au PMU boire mon café le matin, j'entends pas les Français qui me parlent. Oui, il faut changer la changer la constuition les réponses très concrètes. Donc les réponses très concrètes.

À l'heure actuelle, le changement d'un président de la République effectivement ne changerait pas grand-chose. Vous parliez du texte de la 5e. Texte de la 5e, c'est un texte qui est très intelligent parce qu'il est très souple.

Euh je rappelle que la situation de cohabitation, donc un président d'une couleur politique avec un Premier ministre et une assemblée qui n'est pas de la même couleur politique, ça n'était pas du tout prévu dans les textes de la de la Constitution. Ça avait été évoqué et on a su trouver des solutions par deux fois sous Miteran, une fois sous Jacques Chirac. Donc là, on est dans une situation qui est différente, c'est que le président et le premier ministre sont de la même couleur politique, mais il n'y a pas de majorité à l'Assemblée.

Donc, on n'est même pas dans une situation de cohabitation où il y aurait une alternance puisqu'on a trois blocs qui disent tous "J'ai raison, les autres ont tort et je ne veux pas m'entendre avec les autres." Le problème, il vient de là. Donc le problème, il est il vient de l'Assemblée puisque c'est l'assemblée qui vote la question de confiance ou qui vote la censure, qui vote le budget et cetera.

Le problème, il vient de l'assemblée. C'est donc à l'assemblée qu'il nous faut trouver une solution et qu'il nous faut innover. Donc on on demande pas aux uns et d'autres renoncer, de prendre leurs cartes dans telle ou telle partie parce que on va adopter euh les euh solutions des petits copains.

On demande juste, c'est ce que les Français demandent. Entendez-vous, trouvez-nous des solutions concrètes. On a vu qu'il y avait des marches de manœuvre.

Quand vous voyez le ministre de la justice, monsieur Darmanin, qui est capable par le pouvoir réglementaire de trouver des solutions, prison de haute sécurité pour les narcotrafic et ça passe pas par par la loi. On a des options pour trouver des solutions pour les Français. le le temps a tourné Samuel Lafond.

Il y a quand même dans le pourquoi des choses une forme d'impensé un Éric Zemour, ceci n'est pas un reproche mais c'est un constat. Il veut accélérer le mouvement, il piafe. Les les candidats ne pensent qu'à la présidentielle, ils veulent précipiter le mouvement, se disent de Macron parce qu'on ferait comme ça une présidentielle tout de suite.

Alors Eric Zemour ne piaf pas mais il propose effectivement de de rendre la parole au peuple. Alors que lui Oui. Oui, mais vous parliez de on parlait tout à l'heure de de souveraineté et c'est essentiel puisque euh la situation actuelle est est la suivante : les Français ne se sentent pas vraiment présentés.

Euh le président Emmanuel Macron est délégitimé, oui, il a été élu mais euh c'est pas parce qu'il est élu qu'il a un blanc sein pendant 5 ans. On est dans une situation inédite. Vous voyez qu'on a un conseil constitutionnel en plus qui s une loi qui était plutôt populaire pour pour tenter de réduire l'insécurité.

Et donc les Français se disent "Je ne suis plus, nous ne sommes plus souverains et le pouvoir nous est arraché par euh euh des personnes qui sont par 2 millions de signatures." Donc il faut être cohérent soit une enfin voyez les pétitions c'est pas nouveau. Les pétitions on en parlé la révolution française ça fait partie de ça.

Il y a les élections effectivement ce n'est pas parce qu'il y a des élections qu'on ne peut pas discuter en des élections qui ne pe pas y avoir de pétition qui pe pas avoir de mobilisation populaire. Ce qui est certain aujourd'hui c'est que malheureusement Emmanuel Macron, il avait les cartes en main. Il a choisi de ne pas rendre la parole au peuple et donc maintenant il n'y a que je vous mets d'accord tous les deux sur un fait.

Emmanuel Macron a dit qu'il gouvernera jusqu'au dernier quart d'heure. Donc ah on verra. Et et Martin Garagon quand vous dites vous accusez le président de ne pas rendre la parole au ple avec la dissolution.

Il a rendu la parole au peuple. Merci Martin Garag. Je rappelle, vous êtes conseiller national de Renaissance et merci à vous Samuel Lafond, porte-parole de Reconquête d'avoir été les invité de cette de ce débat très très chaud he sur la vérité en face ce matin.

Dans un instant à suivre, nous accueillons Valérie Expert et Gill Gansman pour Mettez-vous d'accord. à tout de suite.