Graph Alpes 2018 - Atelier 1 - Catherine LEMORTON et Jean Jacques CROS

merci d'être là alors cette semaine je sais pas si vous l'avez vue a été lancé un nouvel hebdomadaire qui s'appelle vraiment et qui nous fait deux promesses la première promesse c'est de nous délivrer du nouveau pas des nouvelles donc prendre le temps de décrypter l'actualité et la deuxième promesse c'est plus de faits et moins d'opinions pour aller au fond des sujets en temps avoir des points de vue différents leur souhait c'est en quelque sorte de nous informer de façon factuelle plus que de communiquer mais quelle différence fer entre information et communication informer c'est essentiellement produire et diffuser un message lorsque l'on informe on ne se préoccupe pas nécessairement de la relation créée avec le récepteur de cette information dite ses réactions au moment où on les fait parvenir un message communiqué c'est une réalité qui est beaucoup plus complexe communiquer c'est littéralement mettre en commun ses établir une relation avec l'autre c'est prendre en contre en compte l'autre communiquer c'est s'engager soit même dans cette relation à l'autre pour dominique wolton chercheur au cnrs l'information est ainsi un simple message alors que la communication c'est une relation pour geoffroy lauvaux je ne peux pas synthétiser son propos très riche d'hier mais j'ai retenu que la communication c'est la transmission d'un message dans un contexte social cette communication implique donc d'un seuil et d'essayer de comprendre l'autre ce qu'il est en prenant en compte cette subjectivité ces interactions ses croyances afin d'adapter son message de manière à ce qu'il soit accepté d'aucuns diraient que la communication est par essence politique ainsi nous pourrions peut-être défendre l'idée que nous vivons à l'heure actuelle la victoire de l'information brute délivrés en temps réel immédiatement disponible qui peut induire une difficulté croissante à communiquer à entrer en contact avec l'autre ou pour aller plus loin une difficulté croissante à obtenir l'adhésion des récepteurs à une action conduite ou à une opinion défendu singulièrement dans le champ politique à moins qu à l inverse nous soyons entrés dans l'ère de la communication essentiellement digital marquée par le calcul des algorithmes de nos téléphones portables qui sans aucune autre forme d'intermédiation qu'elles soient d'ordre journalistique ou politique sélectionnerait via les réseaux sociaux les informations destinées à chacun et à chacune d'entre nous il s'agirait bien là d'une autre forme de communication qui serait alors plus individuelle que collective pour approfondir ces deux thématiques et leurs interactions nous accueillons justement deux spécialistes du journalisme et de la politique catherine lemorton vous êtes pharmacienne de profession vous avez été sous la précédente mandature présidente de la commission des affaires sociales de l'assemblée nationale vous avez été membre de nombreuses missions parlementaires qui touché notamment au secteur sanitaire et social que nous affectionnons tout particulièrement vous avez été membre de commission d' enquête sur la grippe h1n1 sur l' affaire médiator vous avez accompagné aussi des réformes difficiles comme celles de la loi travail ou la loi santé vous nous apporterez votre regard sur la difficulté de communiquer auprès des experts et du grand public sur des réformes complexe dans l'instantanéité du temps médiatique jean jacques roth vous êtes journaliste freelance et formateur en communication vous êtes spécialisée dans le média training de décideurs et de hauts dirigeants vous nous proposerait d'ailleurs une formation individuelle ce soir à celles et ceux qui le souhaitent sont discutera tout à l'heure vous avez été grand reporter à françois paris pendant plus de vingt ans vous avez animé des soirées électorales et des émissions spéciales notamment une émission politique hebdomadaire la voie libre de 92 est 2012 vous êtes enseignant dans plusieurs établissements à sciences po dans plusieurs écoles de journalisme vous avez publié plusieurs ouvrages dont le dernier en 2013 médias la grande illusion dans lequel vous analysez les multiples raisons qui permettent de dire qu'on a une dister distorsion à l'heure actuelle entre la réalité vécue par la population et la représentation qu'en donnent les médias vous travaillez à l'heure actuelle sur un livre concernant le numérique les gaffes à et le transhumanisme vous nous apporterez votre regard de spécialiste des médias et de leur évolution alors avant de lancer un débat entre nos deux intervenants je vais proposer à chacun d'entre eux de nous délivrer sa vision de l'interaction entre nos deux sujets informer et communiquer en laissant tout d'abord la parole à catherine lemorton merci jean bernard merci d'avoir pensé à m'inviter déjà à ce colloque merci à gérard vincent que j'ai côtoyés voilà quand il était à la fhf quand j'étais présent de la commission des affaires sociales bien sûr quand on est politique on a besoin d'eux que les citoyens comprennent ce qu'on est en train de faire qu'on soit d'accord ou pas c'est pas le sujet là qui nous intéresse c'est comment on passe l'information sur l'action qu'on mène donc soit on informe et jean-bernard l'a expliqué et on a pas on sait pas si le récepteur comprend ce qu'on a ce qu'on a fait ou ce qu'on a dit son communiq bon jeu plutôt dans la communication cyr pour que une politique puisse marcher et qui est l'adhésion de la population il faut il faut il faut que le récepteur que la population comprenne ce qu'on est en train de faire et c'est vrai que le mode de communication qu'on utilise nous les politiques aujourd'hui valdes en tout cas la voix est compliqué à trouver parce que quand on est au niveau national dont un maire c'est plus facile pour le maire d'une commune de communiquer parce qu'il est plus proches conseillers l'élu local on le voit plus il est plus identifiée quand on est un élu national sans être ministre c'est à dire juste députés ce qui est déjà pas mal quand je dis juste vous avez compris que c'était quand même déjà pas mal il faut parler à 66 millions de personnes bon on exclut les bébés les enfants qui sont pas encore en âge de mais voilà on est obligé de parler à des millions de personnes et c'est là où on va commencer à rencontrer un vecteur qui est important qui est le journalisme alors au début on est très content quand on rencontre un journaliste concis c'est super il m'invite je vais pouvoir expliquer tranquillement si possible faire de la pédagogie et là on se heurte à des journalistes qui maintenant se fout totalement de ce qu'on raconte globalement c'est qu'on arrive avec des fiches on a souvent travaillé moi j'ai du style quand même a comme d'autres députés a vraiment bien travaillé les interviews et où les débats à faire des fiches de fiches des résumés de résumer au cas où la question soit posée de cette manière là la question soit posée d'une autre façon et on se retrouve face à des journalistes je vais très sévère pour être plus peut-être gentil après son verra mais je vais être très sévère au départ c'est à dire au mieux connaissent un peu le sujet et au pire ils connaissent pas du tout donc ils arrivent avec leurs questions près préparer alors au mieux il essaie d'être neutre et au pire ils ont déjà pris parti donc il suffit que vous ayez un interlocuteur en face pour un débat vous vous retrouvez parfois avec deux interlocuteurs qui sont contre vous donc on n'est plus du tout dans un débat équilibré bien vous êtes obligé de recadrer le journaliste est de répondre à votre interlocuteur en face qui est pas d'accord avec vous donc c'est un exercice qui devient extrêmement compliqué et ce qui devrait être un lieu pour nous les politiques ce qui devrait être un lieu de si je vais m'extraire de confort c'est à dire j'arrive avec un journaliste qui a une émission qui est regardée par des millions de personnes c'est super je vais pouvoir parler de ce que je fais expliquer ce que je fais quand je dis je je dis nous pas le camp dans lequel on est eh bien ça devient très vite une zone d'inconfort c'est à dire qu'on se sent en insécurité alors qu'on devrait être en sécurité en disant enfin j'ai une tribune enfin je peux expliquer ce que je suis en train de faire et là on est sur un terrain miné potentiellement mines et à tout moment alors on a décidé en préparant le débat de ne pas nommer de journalistes il s'agit pas de pointer du doigt certains mais il c'est vrai qu'on arrive devant certains journalistes y compris quand on est face à eux vers 8h30 le matin sur une télévision en boucle mais j'ai pas dit non et là on sait que le piège peut arriver à tout moment c'est à dire que au moment où on est en train d'expliquer quelque chose on se dit attention si je sais plus la date exacte du vote de cette loi si je ne sais plus exactement ce que j'ai raconté il ya un an et que je le dis pas tout à fait de la même manière celui là en face il va pas me louper et il va me planter l'interview pendant 25 minutes et donc la communication ne marchera pas c'est à dire que le citoyen qui va être devant sa télé il va absolument rien comprendre à ce que je veux passer comme message est donc ça a été 25 minutes pour rien le journaliste lui centrait fort s'il a bien réussi son émission il a fait le buzz mais le ou la politique invitée n'a pas réussi à faire passer le message donc moi j'étais pas du style à à parler pour parler c'est à dire que j'ai refusé pas mal de fois des invités chants de journalistes jeux jeux d'oseille énormément mes passages en télé d'abord pour ne pas user les gens parce qu'au bout d'un moment quand votre choix les mêmes les citoyens en ont assez puis après on tourne en boucle sur notre propre communication ce qui fait qu'on fait absolument pas avancer le débat mais il est vrai que ce que jaja j'étais contente de faire dans un premier temps en me disant enfin a lieu d'explication devenez un lieu d'aider la salle de maquillage devenait un lieu en attendant alors qu'est ce qui va se passer dans les cinq minutes qui suivent là comment ça va se passer et donc c'est vrai que j'ai un regard extrêmement critique sur les journalistes pas tous mais ça on en viendra ou viendra à parler de la déontologie des journalistes pas tous il ya vraiment des journalistes super bien quand même faut quand même le dire c'est là où je deviens gentil c'est monde c'est la minute de gentillesse le journaliste mais voilà la communication chez les politiques est extrêmement importante mais il est difficile de trouver la bonne voie pour communiquer auprès de nos concitoyens les gens lis plus les journaux enfin les journaux quand je parle des journaux je parle des des modes de communication habituels qu'avaient les anciens politiques en envoyant leurs leur lettre leur bilan leur compte rendu lors tout ça ça n'intéresse plus les citoyens s'y intéresse plus dans des temps très rapides donc il faut passer le message rapidement voilà et ce qu'il en reste on n'en sait rien et je terminerai là dessus pour illustrer il m'est arrivé de faire des émissions parfois assez longue 45 minutes une heure ça commence à être intéressant les émissions de 10 minutes c'est c'est vraiment pour montrer sa tête à la télé ça aucun intérêt mais quand on commence à avoir un bon débat qui dure une heure on se rend compte que le rendu sur le terrain les gens vous voient le samedi sur le marché faites vos courses à super lemorton givet la télé ok je sais c'est intéressant ce que je racontais et en fait j'ai péché plus du tout de quoi vous parlez jamais franchement je me souviens plus du tout de quoi de quoi il s'agissait je sais plus mais c'était c'était bien voilà donc franchement communiquer quand on est en politique c'est extrêmement compliqué sauf à faire du chabada alors les apparatchiks des partis font du chabada comme thierry gaulin ils font les émissions ils peuvent vous enfilez cinq émissions dans la journée ils font du chabada ni vu ni connu j't'embrouille je sais pas ce que le citoyen a retenu six les devoirs toujours le même visage et d'être connu mais nos leaders rarement enfin je vais sévère avec eux mais rarement passe un vrai message explicatif sur l'action qui est menée très rarement ça c'est mon avis j'ai fini première partie bonjour donc j'ai été journaliste pendant trente ans donc j'ai été un méchant pendant 30 ans maintenant je me suis reconverti je fais du coaching et de l'accompagnement de dirigeants pour justement faire en sorte que quand ils ont un message à passer le message passe réellement dans les médias deux ou trois préambule la première chose c'est que je suis pas là pour vous parler du journalisme citoyen dans une démocratie avec des violons et cetera je suis là pour vous parler d'un journalisme de façon tout à fait cynique et en clair puisque le journaliste manipule comment manipuler celui qui vous manipulent voilà donc je ne suis pas là je ne tiendrais pas le même langage si j'étais là en train de vous parler de quels sont les grands objectifs des médias dans une démocratie quels sont les contre-pouvoirs je vais pas du tout vous parlez de ça je vais vous parler de du journalisme de façon tout à fait chimiques deuxième chose vous avez pointé catherine un truc qui est fondamental c'est quelqu'un qui parle dans les médias il doit être convaincant parce que je vous ai vu vous étiez vachement bien qu'est ce que j'ai dit ah je me souviens plus mais pourquoi est ce que la notion de convaincant être convaincant elle est très compliqué c'est autant de la communication non verbale que du ton que le fait que vous disiez quelque chose avec une bonne humeur cetera et que ça n'a rien à voir avec la vérité ça n'a rien à voir avec ça avoir un tout petit peu avec la conviction mais mais ça n'a rien à voir avec le message la notion de convaincant on est dans quelque chose qui est de l'ordre de la forme et pas du fond et donc comment est ce que quand on est un politique mais un décideur comment est ce qu'on arrive à passer dans les médias est ce que tout le monde vous dise vous avez été génial vous avez été convaincant troisième chose un journaliste il n'est pas là pour informer quand il vous reçoit il est là pour faire dire quelque chose ces terres bien évidemment vous arrivez dans un milieu hostile parce que le jour n'est ici n'est pas expliquer moi ce que vous avez l'intention de me dire il veut vous faire aller plus loin il vous faire dire des choses alors pour résumer ça je vais vous montrer un powerpoint qui veut vous expliciter un peu comment travaillent les journalistes et surtout comment devenir un bon client et puis à la fin je vous montrerai alors je ferai après une petite vidéo pour vous montrer comment on peut se planter dans les grandes largeurs voilà mais il aurait pu ne pas se planter il s'est planté on verra pour un certain nombre de raisons et donc c'est de sa faute bah donc le logiciel des gens agissent comme on devient un bon client d'abord ya trois choses plus une 4 chose qui intéresse les journalistes en priorité c'est le sexe le sang les people c'est à dire qu'à chaque fois qu'il ya une actualité qui rentrera en résonance avec le sang la santé avec le sexe on peut parler de plein de choses mais le sida mais tout un tas de choses les stars est cette fois qu'à un people qui est impliqué là dedans bien évidemment que les médias dans sauté dessus et que si en plus c'est une actualité qui regroupe les trois à la fois génial bonheur ya même pas de question à se poser je prends j'ajoute un autre critère l'argent et donc à chaque fois qu'il ya combien ça coûte comment vous avez dépensé comment était financer votre campagne je dis ça je dis rien comment comment vous avez eu l'argent tu vois là les journalistes m'ont un prisme qui fait que les priorités sont là alors après je vais vous montrer comment il fonctionne et surtout ce que je voudrais vous montrer ce qui fonctionne pas comme ça mais pas du tout du tout les fonctionnements respectifs vous vous êtes des gens sérieux donc quand vous présenter quelque chose vous le faites sérieusement vous cherchez à le faire avec honnêteté en étant le plus précis possible plus scrupuleux possible nous enfin les journalistes on s'en fout ce qu'on veut c'est séduire quelqu'un dont je vais parler sans arrêt qui est madame michu madame michu c'est l'archétype de la téléspectatrice qu'étonnant l'archétype du téléspectateur et dans la vie madame michu et les concierges et ben il faut que ce que je fasse séduisent madame michu parce que si je l'a séduit pas elle va zapper elle va aller voir ailleurs et si elle va aller voir ailleurs mon employeur il va pas être content parce que c'est de l'argent pour la concurrence et on perd nous de l'argent donc il faut qu'on séduisent et pour séduire foule montée des coûts voulu raconter des choses faut que ça soit que quand madame michu riz sur le marché a ajouté vu c'est génial c'est vachement intéressant puis quand vous rentrez dans les détails vous raconte vous vous rendez compte qu'il se souvient plus de rien mais vous avez vu génial quelle tête vous faisiez à ce moment là qu'elle est lourd vous aviez donc vous vous êtes rationnelle c'est à dire quelque chose qui doit être organisée et donc on verra après la le le fondement de ça mais vous organiser les choses nous non nous raconte des histoires ça veut dire quoi raconter d'histoires c'est pas simplement garder bobards c'est qu'il imagine on l'a je veux parler du problème du déficit de la sécurité sociale eh ben je sais pas comment faire pour parler pourquoi parce que on verra peut-être un peu plus tard j'ai une minute trente pour raconter le déficit de la sécurité sociale je sais pas comment on fait si je vais prendre l'histoire de madame arlette quand madame arlette se rend chez son ophtalmo d'abord elle a du mal à se faire rembourser et puis de toute façon les lunettes vont lui coûter une fortune et peut-être qu'elle n'aura pas les moyens de se les acheter d'ailleurs ça s'est passé pour son dentiste puisque et on verra pas d'âme arlette il lui manque une dent parce que et donc je vais parler pour parler d'un problème général de la vie de quelqu'un en particulier parler du sort des pouvoirs taxi quand monsieur robert monde dans son taxi le matin il sait déjà qu aujourd'hui il ne gagnera pas sa vie parce qu'il ya numérisation parce que je vais raconter la vie de monsieur robert et là il ya deux conséquences la première c'est qu'on fait semblant de croire qu'en montrant des cas particuliers on évoque la situation générale c'est faux mais comme je sais pas évoqué la situation générale je vais évoquer des cas particuliers en personnifiant et donc regarder le nombre de fois où ça commence toujours par quelqu'un qui raconte une histoire qui fait quelque chose pour évoquer un problème général et puis je vais faire en sorte que la vie de madame arlette ou de monsieur robert elle soit la plus simple possible donc je vais faire en sorte que tout se résume au prisme de madame michu troisième chose vous vous êtes des spécialistes c'est votre honneur c'est votre expertise nous on s'en fiche on est généraliste pire on est des vulgarisateurs c'est à dire que vous pas on est l'interface entre vous experts et madame michu et donc il faut que madame michu elles comprennent tout ce que je lui dise plus que je lui dis et donc il ya deux solutions soit vous êtes compliqué et c'est moi qui vais traduire et thiviers vulgariser ce que vous m'avez guy pour que madame michu qu'on prenne soin il faut que vous fassiez l'effort de vous mettre au niveau de madame michu pour que la vulgarisation c'est vous qui les y est fait en amont et que j'ai pas besoin de modifier de traduire ce que vous m'avez dit mais de toute façon madame michu elle y connaît rien et donc je dois vulgariser allant plus loin dans les fonctionnements respectifs vous êtes attachez vous à ce que ça fonctionne bien ouais mais nous ce qui fonctionne bien pour nous c'est de la routine et donc on préfère le nouveau on préfère le différend on préfère le truc qui changent parce que ce qui fonctionne bien ça fonctionne bien mais bah ouais je dis juste que jadis à l'an dernier j'ai dit je dise à l'année d'avant c'est à dire grosso modo si vous organisez un super truc cette année qui marche bien et canet prochaine vous dites ça a bien marché cette année on va refaire la même chose moi ça m'intéresse pas en revanche si vous me dites ça tellement bien marché cette année que l'année prochaine on va faire un truc nouveau on va avancer quelque chose on va modifier ça sort de la routine ça m'intéresse vous vous êtes attaché au cas général 99 % des trains arrivent à l'heure mais moi je m'en fiche moi ce qui m'intéresse c'est les 2 % des trains qui arrivent en retard parce que les autres c'est encore une fois la routine et donc l'exception pour moi c'est une info sucre arrive en retard c'est bien s'il a eu un accident c'est mieux s'il ya eu beaucoup de morts c'est encore mieux payant cynique mais c'est à saint paul vous vous êtes attaché à la norme c'est normal c'est comme ça que ça fonctionne nous on cherche le marginal le truc est dérangeant le truc est à côté de la plaque le truc est borderline pourquoi parce que la norme on en a déjà parlé x fois ce n'est pas intéressant alors que marginale ça c'est intéressant parenthèses si j'étais philosophe je dirais que ça pousse au relativisme c'est à dire que la norme l'exception à la norme le marginal mais le marginal que vous donner à voir à 60 millions de gens c'est plus du marginal c'est une norme à côté de la norme et donc ça pousse au relativisme le morceau autre chose vous vous êtes attaché à la représentativité nous on est attaché à l'inhabituel la représentativité par exemple vous m'avez dit quelque chose catherine on invite n'importe qui à la télé oui je vous donne un exemple peut-être vous concerne et je veux faire un débat sur la chirurgie esthétique d'accord je vais donc invité un chirurgien esthétique d'accord que je veux moi c'est que chirurgie esthétique il me parle bien de la chirurgie esthétique j'ai pas besoin qu'il me fasse une opération sur le plateau je veux quelqu'un qui me parle bien de quelque chose qu'il fait peut-être mal ce que vous suivez en l'occurrence que ce soit un boucher ça m'est égal du moment qu'il écrit à super bouquin dans lequel ils me parlent bien la chirurgie esthétique parce qu'à la télé on parle des choses on les fait pas donc je veux et peut-être qu'à la télé vous n'avez jamais les meilleurs dans leur domaine vous avez ceux qui parlent bien de leur domaine pas ce qu'ils font bien dans leur domaine est-ce que je suis père donc inhabituel allant plus loin vous fait le constat de la complexité mais moi pour madame michu et pour la vulgarisation je veux du simple si vous me donnez pas le simple c'est moi qui veulent choisir qui est injuste choisir sa là parce que ça me paraît simple à expliquer et donc je vais traiter ça et tout le monde va dire bah ouais c'est sorti enfin tous les spécialistes et tous ceux qui sont concernés font dire c'est sorti du contexte oui mais moi j'ai pas le moyen de raconter tout ça si vous m'aviez donné ça j'aurais parlé de ça si vous me donnez ça moi je choisi de parler de ça c'est mon choix et donc la vulgarisation soit vous la fête soit c'est moi qui l'a fait mais si je la fais je choisis ce qui va m'intéresser moi et pas vous fonctionnement respectives où vous faites preuve de rigueur c'est comme ça c'est très rigoureux et cas bravo mais moi moi en tant que journaliste je dis tout est relatif que ce qui est vrai aujourd'hui sera peut-être faut demain et si on dit aujourd'hui on ferme pas cette entreprise bah oui mais demain et moi en tant que journaliste je comprends aujourd'hui vous dites que vous la fermez pas aller dans six mois elle sera plus là je vais me projeter c'est à dire que le la rigueur avec laquelle est un politique qui s'est fait piéger ya pas longtemps pour avoir 10 e maintenant oui maintenant on fait pas ça mais demain est donc moi je suis toujours en train de voir qu'est-ce qui aura demain autre chose vous vous avez des comptes à rendre à vos pairs le directeur vos confrères les gens avec qui vous travaillez et c est donc ça vous met une pression énorme bas nous on est seul juge de ce qu'on dit et en plus si on prend un tout petit peu de précautions on a droit à l'impunité par exemple une précaution essentielle qui est formellement interdite aux états unis ou en grande bretagne l'utilisation du conditionnel il se pourrait que on peut penser que machin va faire et si l'on dit aux gens les semer vous avez dit ça non je n'ai pas dit je les mets au conditionnel mais pour madame michu le fait que ça soit passé et qui vaut à une information pour nous non je voulais donner au conditionnel une rumeur aujourd'hui est une info et je veux être le premier à donner la rumeur et si à la négation de la rumeur deux jours après je veux être aussi le premier à donner la négation de la rumeur ces deux infos mais dans tous les cas je le dirai on expliquera pourquoi pas ce que je préfère me tromper comme tous mes confrères plutôt que de tenter d'avoir raison tout seul mainstream autre chose vous vous cherchez à démontrer oui mais en une minute trente à la télé on peut pas démontrer nous on veut juste montrer une situation c'est pour ça qu'on va utiliser madame arlette ou qu'on va utiliser monsieur robert vous vous cherchez à expliquer en une minute trente on n'explique pas honte il est chaud d'ailleurs vous aurez pas une minute trente je vous le dire tout à l'heure dans un reportage vous aurez 30 secondes il faut qu'on 30 secondes vous arriviez à tout dire et donc nous on a juste l'un l'ambition de vous faire illustrer une situation merci de votre témoignage vous avez témoignés de quelque chose n'est pas ni expliquer ni démontrés parce que ni argumenté parce que dans les médias généralistes audiovisuelles mais même dans la presse écrite on peut pas on n'a pas le temps donc on témoins témoignage personnalisation au bout du compte pour résumer vous vous faites appel à la raison et nous on fait appel à l'émotion eh ben c'est les deux parties du cerveau si vous voulez bien communiquer avec des journalistes et pour que madame michu elles comprennent bien faut taper dans ce registre là par des exemples part des choses par des mots par des voix maintenant je veux faire voir de toutes petites choses une petite chose qui va vous montrer que les journalistes ne sont pas du tout du tout comme vous et puis après si vous me donnez une minute je vous montrerai quelqu'un qui essaie qui explose en vol donc ça c'est avec du son c'est un truc que normalement on ne voit jamais parce qu'on filme jamais dans une salle de rédaction quand tu as une conférence de rédaction quand il ya des journalistes qui sont en train d'élaborer leur truc ce jour là il ya une caméra qui traîne et qui va filmer quelque chose qui est marrant c'est la première réaction qu'a pujadas quand il assiste au 11 septembre regardez 14h56 et une première dépêche afp vient de tomber david lui n'est pas encore au courant c'est en regardant les images à la télévision qu'il apprend qu'un avion a percuté une tour du world trade center à new york on pense alors à un simple accident incroyable génial c'est la première réaction à une information dont personne ne mesure encore les conséquences c'est mieux que coco abattu la journaliste qui voit les avions qui rentrent dans le world trade center c'est génial pourquoi c'est génial parce que professionnellement ça va lui donner pendant trois semaines un mois du boulot qui va y avoir plein de choses à découvrir plein de choses à faire donc fantastique et en plus il y des abattements on est dans la concurrence là c'était france 2 les images que du concorde qui se crashait à goussainville c'était tf1 immédiatement il ya c'est mieux que le concorde et donc on va taper tf1 réaction professionnels réaction de concurrence et puis le côté super génial mauvaise nouvelle mais pour un journaliste une mauvaise nouvelle c'est une bonne nouvelle d'accord bon la réouverture de burger king à france pendant 15 ans ils reviennent une partout ils ont monté leur opération magnifique tout se passe bien jusqu'à ce que le directeur du burger king parle regardez les journalistes ont-ils après l'examen les clients sont en france on attendait ça est promu burger king en france très heureux d'abord on donne la parole à ce qu'on appelle nous les vrais gens donc ça peut être du micro-trottoir jusqu aux gens qui vont témoigner les clients super qu'après y aura la voie officielle le directeur du restaurant manger on vient découvrir le burger king du côté américain et d'enfiler des concurrents le goût du burger par le goût du steak haché riez et après la taille aussi de libérer le gard et les plus gros que les autres enfin elle est plus consistant que les auteurs de la concurrence c'est un très grand jour pour la marque que du bonheur il ya des gens qui sont heureux ils font la publicité il ya même rien besoin de dire et puis il ya le directeur celui-ci est donc quand je le regarde d'abord aller que je vais être trash 1 d'abord il habillé comme un croque-mort match que quelqu'un qui plaît à la jeunesse qui ouvre un burger king il est marrant sur marron sur marrant avec une cravate bicolore marrant je veux bien que c'est peut-être les couleurs de la marque m'enfin il ya sûrement moyen de faire un peu plus qu'est premiers éléments deuxième élément ibrir quelqu'un qui brille c'est quelqu'un qui transpire et quelqu'un qui transpire c'est quelqu'un qui ment parce qu'il n'a pas la conscience tranquille c'est pour ça qu'en télé on maquille pour éviter qu'ils aient du brillant parce que regarder dans les films américains celui qui est toujours en train de transpirer que c'est le traître donc là et puis troisième élément et après on va voir est un autre élément après qui montrent qu'il n'a pas travaillé il n'est pas heureux il rit pas il grimace il fait ça si on pour info la société qu'attendent heures le fameux groupe pour savait qu'on est que la marque burger king était attendu mais à ce point on est réellement si on va dire tu as tellement surpris à dire bien sûr la cuisson de la viande des questions avec l'afld la flamme et bien sûr la fraîcheur des produits notamment nos tomates de salades ont coupé on va dire fraîchement tous les matins des produits sont frais coupés à la minute la lame bien démuni de france attachant avec quelqu'un je pour le fond cela c'est se dire si la marque est bien référencé par à dire obligatoirement on prend tous les produits qui sont eux qui sont référencés burger king donc au jour d'aujourd'hui la vielle la viande et européennes merci jean jacques donc comment comment on fait nous du coup pour donner à voir des choses positives en fait parce que globalement quand on est interviewé pour donner à voir des choses positives c'est pas des réalisations de l'hôpital où des initiatives originales globalement si ça ne répond pas au format initial qui a prévu deux journalistes on est coupé au montage et on va ne retenir que la petite phrase qui du coup donne un petit côté sensationnaliste mais on va juste papa c'est parce qu'on n'est pas dans les pures de du format qui a été pensée par le journaliste au départ pour son émission dans la ligne directrice de son émission donc comment et catherine aussi comment comment vous vous avez fait pour justement faire quand même passer des messages positifs sur des actions que vous êtes amené à conduire pour défendre l'action du gouvernement enfin voilà comment faire l'apprentissage ont fait de l'apprentissage il n'y a pas besoin de passer non plus par que par des professionnels de média training c'est à dire quand on veut faire passer au bout d'un moment on comprend que si on n'a que trente secondes quelle que soit la question qui sera posée par le journaliste je répondais toujours la même chose donc j'étais sûr qu'il était obligé de prendre la phrase que je disais puisque je disais toujours la même chose ça m'est arrivé plusieurs fois journaliste me disant mais mais non mais je vous demande ça je m'en fous je vais vous répondre ça donc votre question c'est la vôtre mais la réponse est la mienne donc que je réponds et au bout d'un moment j'avais compris que sur des formats très court on parle un format très court c'est voilà c'est faut répéter la même chose et si on répète toujours la même phrase on la répète on est dix fois journalistes ils se découragent et il est soit ils passent ils nous passent pas du tout mais je préfère rennes pas passé plutôt que d'être mal comprise et s'ils n'ont ils pas c'est la phrase que j'avais répété dix fois eric dans les formations média training jean-jacques en nous on nous dit souvent faim moi en tout cas j'ai cette impression là on nous dit il ne faut pas répondre à la question qui est posée jamais ne répondait jamais à la question qui est posée jamais mais la question c'est est-ce que ça ça finit pas par épuiser les récepteurs du message est-ce que ça finit par épuiser de public et est-ce que ça explique pas aussi la volonté de de passer par d'autres types de communication que ce soit par les réseaux sociaux que ce soit avec les initiatives où on nous vend quelque chose qui est une information plus factuelle est ce que ce côté très artificielle de un communicant qui maîtrise sa communication et qui donc a été formée qui sait quel message adressez et un journaliste qui essaient de titiller pour récupérer une information peu plus sensationnel est-ce que ça ça finit par épuiser juste tout le monde parce que vous parce que vous croyez que les allées français il aime l'information sensations après qu'ils aiment le journaliste par rapport à ce que vous dites trois choses d'abord avant de communiquer il y a dans sa tête un diagnostic affaire les journalistes il partage le monde en deux parties les gens qui et les méchants en clair si vous êtes une infirmière vous êtes une gentille si vous êtes la rs vous êtes des méchants si vous êtes une lune feu une infirmière vous êtes des gentils si vous êtes le directeur gestionnaire de celui qui gère la pénurie et qui fait que les brancards des urgences restent dans les couloirs vous êtes un méchant quand le journaliste vient vous voir il a cette grille manichéenne dans la tête donc à partir de là faut adapter sa communication la deuxième chose c'est que bien évidemment que si vous recevez un journaliste il faut que vous ayez préparer votre message à l'avant ce qu'est ce que j'ai envie de lui dire et donc il faut pas lui répondre il faut lui apporter votre réponse c'est pas la même chose la langue de bois c'est je réponds pas essabah tout le monde ça comme on le voit et c'est pas bien apporter sa réponse à une question georges marchais qu'il ya 50 ans disait vous aux journalistes vous venez avec vos questions je viens avec mes réponses bah oui bien sûr il faut avoir conçu son message sa réponse avant même de connaître la question la question n'est pour vous que l'occasion de faire passer votre réponse votre message saga ce journaliste c'est pas grave puisque c'est pas lui l'interlocuteur c'est madame michu votre message la seule qui peut qui peut dire si c'est bien aussi c'est pas bien c'est madame michu et donc comme disait catherine vous arrivez avec votre message vous tenez sur votre message ciel bleu aujourd'hui c'est pas parce que je veux vous poser la question 10 fois qu'il faut que vous changer d'opinion parce que jamais au gré des questions vous changer d'opinion bien évidemment je vais prendre la dernière réponse celle vous aurez le plus changé parce que moi ça m'intéresse et vous direz oui mais c'est parce que j'ai dit c'est sorti du contexte oui mais vous l'avez dit il faut tenir sur son message parce que l'enjeu c'est pas le journaliste qui est en face de vous c'est madame michu catherine vous me disiez en préparant le débat que à certains moments vous étiez parvenus à expliquer des choses techniques à un journaliste qui parfois c'est à accrocher un sujet et du coup cet arrière avant le débat qui est intéressant c'est à dire que quand quand on part du principe que le journaliste qu'on a n'a pas assez travaillé le dossier le connais pas assez il faut trouver la faille pour le surprendre je prends un exemple précis pour vous compreniez le prix de la consultation d'un médecin libéral les les journalistes disent ces 25 euros quand même enfin son choix aux tables morton et gagnent moins que le plombier du coin et c'est très bien et là vous regardez journalistes vous dites mais en fait vous ne savez pas combien ça coûte une consultation ci s'annonce pas 25 euros je vais vous expliquer c'est la prise en charge des cotisations vieillesse des médecins libéraux c'est la prise en charge par la société paref à la collectivité plus exactement 2 etc et là vous déroulez tout ce qui est donné aux médecins face qui est donné c'est dans les conventions je ne s'agit pas de remettre en cause la convention mais et quand vous commencez à et vous avez dit bah voilà en fait la consultation un coup de presque 35 euros et là vous avez un journaliste qui ne devient plus journaliste il devient madame michu c'est à dire qu'il est là devant son micro il fait acheter pas assez intéressante et là vous avez la main là vous vous dites c'est bon j'ai la main ensuite il ya eu des moments où je me suis un peu enfin accrocher que le gouvernement surtout vers la fin où là pour le coup les bons c'était les autres et les méchants étaient les socialistes non c'est vrai c'est on a finit quand même là dessus et pendant deux ans il y avait tout le reste du monde se tait les bons et les méchancetés socialiste ben voilà donc à mon habitude on s'habitue être méchant la ministre de la santé de l'époque qui faisait son bilan comme tout ministre qui faisait son bilan dit on peut être fier de nous nous n'avons pas déremboursés de médicaments et là je lui dis si si tu dis ça à la télé l'adami je suis va dire mais elle me ment la ministre moi mon structum l'arthrose là pour l'arthrose a été déremboursés je les payais trois fois plus cher si tenté que je puisse me le payer et là elle me répond ça c'est la différence sans doute entre les gens de terrain professionnel de santé terrain et les techno j'ai rien contre les techno il en faut il faut de tout pour faire un monde et mener notre pays et je lui réponds oui mais ok on n'a pas fait de déremboursement dits politiques mais techniquement on en a fait quand on estime qu'un médicament il est plus efficace amélioration du service médical rendu cinq ans le dérembourse sauf que si elle dit ça sur bfm madame michu qui est en train de faire la poussière de sa statue de charles que son petit fils il est offert elle va dire mais qui sait elle me raconte la ministre mais moi mon structum je peux plus mais la vérité c'est que je peux plus me le payer elle me ment les socialistes continuent à nous mentir innovons dérembourser des médicaments et là elle me dit il suffit d'expliquer et là je fais un sketch à matignon il y avait manuel valls met tout à fait mais tu as raison c'est vrai qu'entre les poireaux et les carottes du marché je vais expliquer à la mi juin à toulouse au marché du cristal coût des mamies je vous expliquer le structum la haute autorité de santé a donné un avis sur la smr l'amélioration du service médical rendu de niveau 5 heures je vous explique pas s'il ya cinq niveaux ça va de 1 à 5 et donc l' agence du médicament qui calcule la balance bénéfice risque par rapport aux stratégies médicamenteuse existantes estime que le structum n'a plus sa place vous voyez donc ils dérembourse alors bien sûr vous pensez que c'est efficace que le docteur et vous le prescrit même on fait ça l'est pas voyez ce que je veux dire et vous imagine mal à mi chemin n'est pas prêt de remettre votre nom dans un dans un si tant est qu'elle ait déjà mis une fois elle n'est pas prêt de remettre votre nom dans un dans un dans une urne voilà donc ça c'est la différence entre la communication qu'on doit enfin là ce que perçoit madame michu de ce qui a été fait politiquement on avait raison de dérembourser le structum sauf que si on dit brutalement nous n'avons pas déremboursés de médicaments eh ben vous perdez madame michu sa voisine de palier enfin vous avez perdu tout le monde c'est ça c'est un vrai sujet parce que tout le monde a raison dans cette affaire c'est que tous les acteurs ont raison la ministre à la raison les autorités sanitaires ont eu raison madame michu à la raison de leur sortir comme ça de le ressentir comme ça et et les luttes terrain il fait quoi il raconte quoi donc c'est très très compliqué de communiquer et de et de se faire comprendre je voudrais un autre exemple d'un journaliste qui a complètement déformés ou vous l'a fait exprès de pas comprendre j'en sais rien le tiers payant généralisé café débat peut pas dire qu'on soit passé à côté du débat la ministre disait c'est pour que c'est pour améliorer l'accès aux soins or c'était pas tout à fait le sujet puisque de toute façon les gens en grande précarité ont déjà un tiers payant généralisé ce qu'on la cmu ce qu'on l'aide médicale d'état ou ceux qui ont l'aide à la complémentaire santé vient donc ces gens là alors moi je disais il faut aller plus loin dans l'argumentation pour que tout le monde se sente concerné par ce tiers payant généralisé aujourd'hui notre système il est solvabiliser par les cotisations sociales par les complémentaires quand les gens non une part le reste à charge et par la csg donc dans un dans un raisonnement global c'est de dire le citoyen déjà solvabiliser son système dont quand il rentre dedans il a par avance et une deuxième fois l'argent de ces soit il l'a déjà solvabiliser et je prenais l'exemple d'une assurance auto vous prenez des assurances sur vos voitures vous avez un accident et on vous dit bah écoutez vous allez payer la réparation l'assurance vous remboursera après ces mêmes systèmes donc le tiers payant généralisé par définition c'était un principe c'est un principe par rapport au financement de notre système j'explique ça une conférence de presse où pour le coup j'avais le temps j'avais 35 journalistes de 2,2 du monde social devant moi venus tous les médias eh bien il ya un quotidien qui sort le lendemain même la présidente de la commission des affaires sociales et contre le tiers payant généralisé la quotidien a connu des gens qui normalement réfléchissons des phrases sujet verbe complément fin mai mais je me dis mais mais comme alors soit il a déformé volontairement ma pensée soit il n'a rien compris ce que plus graves enfin les deux les deux sont graves voilà donc voilà comment communiquer dans ce cas là et c'est vrai que j'avais tendance après comme d'autres parlementaires qui avaient des messages à passer à choisir mais il ya le travers on verrait à choisir des médias alors quand je dis sérieux le prenez pas mal mais des médias sérieux au sens france culture france inter arte mais là on est dans l'élitisme c'est à dire quand vous parlez sur france culture moi j'ai défendu les salles de consommation supervisée à moindre risque comme je travaille dans l'addiction c'était un sujet qui m'était cher je voulais vraiment que notre quinquennat ces salles de consommation puisse ouvrir j'ai fait une heure sur france culture où j'ai bien expliqué les auditeurs de france culture avait bien compris ce que je voulais dire mais c'est combien de la population france culture c'est que quick enfin ça c'est rien c'est un monsieur qui était dans le même aéroport que moi une semaine après midi je suis ni se sait vous je sais la pharmacienne socialiste qui parlait aux jo oui c'est moi monsieur bon c'est peut-être même le seul qui m'a entendu jour là enfin et les réseaux d'addiction qui étaient en attente de l'explication des salles de conso donc voilà la difficulté sur les télévisions en boucle moi j'avais vraiment une réticence à passer sur ces médias la télévision en boucle ou l'arrêt ou là ou france 3 régional qui l'interviewent de cinq minutes et retient 30 secondes 30 secondes et là c'est terrible parce que quand vous voyez vous dites oh la la il a juste retenu la phrase qu'il fallait pas retenir et je me disais mais j'avais cas pas la dire aussi mais quand on est pris dans un flot de cinq phrases la 4e phrase à lady qui retient celle là et c'est justement celle qu'il fallait pas retenir parce qu'elle est sorti du contexte je vous donne un autre exemple il y avait eu un dossier en 2014 tout le monde se souvient de ce qu'on a appelé la faire acquis lino morel un média sur internet me fait l'interview et me dis qu'est ce que vous pensez de cette affaire on est sur la journée ou ce conseiller et dans le bureau du président de la république moi je connaissais bien à qui dieu morel donc je pouvais en faire un peu un portrait moins dur que n'en faisaient d'autres bref parce que je ne connaissais bien j'avais travaillé avec lui sur la loi médicaments est-ce qu'ils avaient touché de l'argent ou pas de l'industrie pharmaceutique donc jeudi aux journalistes dans 30 minutes d'interview à 30 minutes avec la promesse on en parlera de la déontologie des journalistes la promesse que l'interview dans sa totalité serait eux misent sur le site très bien moi je pars en confiance en mesurant les mots en pesant chaque phrase fins et délicats vous imaginez qu'en tant la majorité il ya un gros bazar l'elysée et vous vous êtes la seule qui va essayer un peu de décrire à quilly nombre elles autrement que le la curée à laquelle on assiste depuis le matin et je dis la chose suivante à un moment donné jeudi 6 à killeen au morel comme tout autre personnage politique a touché de l'argent de l'industrie pharmaceutique à un moment donné de sa vie qui a fait qu'un médicament a été mis sur le marché trop vite que ça a permis de cacher des effets secondaires pour mettre le médicament sur le marché plus vite si etc et cetera à ce moment-là ce café à killeen au mur elle est grave voilà ce que je dis exactement comment vous retranscris vesa vous jean jacques ah ben ça veut dire que c'est évoqué comme une hypothèse comme quelque chose qui est crédible je raccroche le téléphone ma directrice de cabinet arrive cinq minutes après affolé dans mon bureau regarde ce que ce connard de journaliste ce connard jeunesse écrit il fait à tweets et idy ce qu'a fait acquis 10 no more elle est grave voilà et donc même quand l'interview sort deux heures après dans son intégralité on ne retiendra que même catherine lemorton tu es super au point sur l'industrie pharmaceutique et on connaît son combat contre les conflits d'intérêts même elle dit que ce cas qu'il inaugurait la fait est grave voilà comment vous essayez de d'avoir un message qui est plus réaliste que la curée voilà est d'essayer d'être plus proche de ce que de ce qu'est la personne et comme en une phrase on vous démontre votre argumentaire de 30 minutes c'était rien c'est dévastateur quand vous êtes au centre du dévastateur mais pour reprendre si vous dites à quelqu'un s'il a fait ça c'est grave ça veut dire que vous avez dans la tête qu'il a pu le faire et donc 2 il l'a peut être fait à il l'a fait il ya une nuance ça veut dire que l'hypothèse que vous mettez qu'il ait pu le faire est crédible parce que si c'était pas crédible vous l'auriez pas évoqué c'est dire si par exemple je vous pose une question en vous disant mais ça va être catastrophique si ça se passe comme ça et que dans la réponse on me dit mais non c'est pas catastrophique cette histoire on va vous entendre vous utiliser le mot catastrophe alors que si vous l'aviez pas dans la tête vous l'auriez pas utilisé donc si vous l'utilisez c'est que vous l'avez relate est donc pour vous c'est une option est ce que une réalité qui n'existe pas faut pas la nier il faut surtout ne pas en parler parce qu en vous entendant parler d'une option même pour là pour dire que c'est non on vous entend parler de l'option je vais vous montrer un truc oui qu'est ce que c'est qu'un reportage importante est la norme c'est une minute trente si vous arrivez à convaincre votre rédacteur en chef que vous avez un super sujets qu'il vous faut un peu plus de temps il va vous dire d'accord times 45 ça se joue à 15 secondes c'est une 30 vous voulez faire votre job votre job c'est de dire à une une 30 si je veux qu'on ne m'accuse pas d'avoir triché truqués et cetera il me faut deux interlocuteurs un qui me disent oui et un qui me disent non je vais aller les chercher et donc tout mon boulot c'est de trouver quelqu'un qui me disent bien oui en 30 secondes et qui me disent bien non en 30 secondes parenthèse je reviens en arrière ça veut dire qu'il reste pour le journaliste 15 secondes cinq secondes 10 secondes allez le journaliste il à écrire 30 secondes mais pas besoin d'être spécialiste d'une question pour écrire 30 secondes donc finalement un journaliste qui n'y connait rien c'est pas très grave en revanche tout va tenir dans ces deux personnes d'où l'intérêt du média training comment je résume une idée en 30 secondes sachant que dans le même reportage vous aurez un adversaire je vous donne il ya un mort dans les urgences à paris d'accord bien évidemment tous les médias vont y aller 20 caméras devant la porte de et il va gagner une enquête est ouverte on peut pas parler d'accord donc moi je dis magie non je suis tf1 et je me dis à mon correspondant à marseille tu peux pas aller interviewer quelqu'un qui est responsable des urgences à marseille pour lui demander comment se passent les urgences à marseille est donc le correspondant on va tout de suite là bas si le responsable des urgences à marseille et pas au courant de ce qui s'est passé à paris et qui dit bah vous savez a eu des restrictions de finances on fait ce qu'on peut avec les plannings cetera et cetera il est honnête mais donne un message nuancé il ramène ça et en même temps je vais aller voir le président d'une association de malades qui dit c'est scandaleux on peut laisser les gens dans les brancards dans l'île sur des brancards dans les couloirs pendant des heures dans les urgences c'est moche moi je rentre avec les deux interviews je vais pas faire ça je vais d'abord mettre l'association de patients qui dit c'est scandaleux na na nana na na ce que je viens de vous dire et puis là je dis et même aux urgences on n'est pas loin de penser comme eux et là on entend le mec qui dit bas avec les restrictions budgétaires qu'on a eu on essaie de gérer les plannings on fait ce qu'on peut mais il est mort g non pas parce que j'ai truqués ce qu'il a dit c'est à dire qu'à un moment donné j'ai mis en perspective j'ai mis d'abord ceux qui hurlent ceux qui disent non avant de mettre celui qui dit oui celui qui voit le maire à moitié vide avant de mettre celui qui voit le verre à moitié plein bon ça l'autre journaliste donc jamais que ça veut dire que pour pour bien réussir cet exercice il faut en fait être un peu dans l'hyper contrôle c'est-à-dire qu'il faut maîtriser absolument le message qui est délivré et donc c'est éviter au maximum de donner à voir une petite faille qui pourrait ensuite être utilisés bien sûr bon à l'heure actuelle on voit quand même des d évolution dans la façon de communiquer au niveau gouvernemental notamment enfin on a de plus en plus d'interpellations direct parfois même des échanges directs entre le président de la république et des interlocuteurs dans la rue mais michel parent directement au président ses films et s'est mis sur le compte twitter du président 6100 compte facebook etc cette évolution la lnf se fait sans aucune intermédiation des journalistes qui du coup n'ont effectivement ne re traduisent pas le réel ne le retranscrivent pas ne le montrent pas en quelque sorte et par l'état major politiques entre guillemets ceux qui accompagnent ces réformes qui à ce moment là ne sont même pas amené à être sollicité donc laquelle quelque chose de l'ordre de la démocratie directe voilà alors qu'est ce que vous pensez de cette évolution la caisse que alors je vais vous choquer mais il n'y a pas de différence entre 30 et macro 1 c'est à dire qu'à un moment donné pour trump ya pas longtemps pour macro n'ya pas longtemps il est allé visiter je suis plus que c'était une usine ou enfin les journalistes sont restés à la porte mais toute la visite a été retransmise sur sa page facebook c'est à dire je squeeze les journalistes en ayant une relation directe par twitter par par facebook avec les vrais gens comme pétrole quand ils envoient des tonnes de tweets pour ce quiz et les journalistes c'est une tendance forte aujourd'hui de dire puisque les journalistes des formes puisqu'ils ont leur propre logique et c'est passe au dessus faut savoir le faire mais bien sûr que c'est la tendance en et du coup est ce que vous trouvez catherine vous que les messages sont délivrés de façon plus claire ou est ce que au contraire du coup le des changes entre madame michu entre guillemets et le responsable politique du coup peut-être un peu moins technique un peu moins complexe est ce que ça donne à voir la réalité d'un sujet ou est ce que c'est un peu artificielle comme échange parce que du coup le même jeu forcément à peut-être moins d'armes pour répondre immédiatement à au président la république un journaliste formé chevronnés en tout cas aux jets d'objets ctive objectivement ça fait moins cafouillage que les cinq années précédentes un frein nous nous notre quinquennat ça quand même été un cafouillage sans nous je peux pas vous parler plus clairement que ce que j'ai ressenti c'était cité entre les frondeurs entre la communication directe du président de l'époque avec les journalistes dans son coin pendant qu'il avait déchargée de comme caissière gérer tout ça des choses qui leur échappait un livre qui sort six mois avant les élections mais c'était c'était un cafouillage total c'est vrai que la salle mérite je sais pas si c'est pédagogique ce qui fait en tout cas ça a le mérite d'être direct clair alors moi je vais pouvoir après je peux vous en donner des côtés négatifs à savoir toutes essences concentrer tout est centralisé n'y a pas de voie pour l'instant discordantes bon et je trouve que dans une démocratie ça peut être un peu gênant quand même que que y est comme ça des gens alignés et pas une tête qui dépasse mais en tout cas ça a le mérite de l'efficacité quand il explique effectivement directement à madame michu et ses amis parce que c'était plusieurs mandats musulin quand il leur explique quand elles disent oui là csg sur nos retraites du président quand même notre pouvoir d'achat et où elles ont raison pour le coup prendre 40 euros à quelqu'un qu'il est de 1200 euros c'est quand même c'est fort de café qu'est-ce qui leur explique en trois phrases très fort il leur rappelle comment marche le système des retraites parce qu'elles disent mais comment nous avec notre retraite comment se payer notre midi mais ces noms vous avez pillé les retraites pour ceux qui étaient en retraite quand vous travaillez c'est les jeunes d'aujourd'hui qui travaillent qui payent vos retraites c'est pour ça que je vous demande un petit effort pour que les jeunes qui travaillent puissent avoir du pouvoir d'achat en plus pour vous payez votre retraite madame michu et larmes à la mi juin selon elle ce sont aux masques j'aurais mieux fait de me taire mais en fait c'est moi la bénéficiaire est à dire que en deux phrases il a alors qu'elle vient se plaindre qu'à la 40 euros mois et elle a raison faire elle devient celle qui profite de la mesure je trouve qu'il a été très fort sur ceux sur ce moment-là m'amuse c'est pour vous d'accord monsieur président ok merci c'est à dire qu'elle repart avec ses 40 euros mois parce qu'elle les a pas plus quand elle a quitté le président mais elle remercie finalement la mesure fasse j'exagère peut-être en disant ça mais quelque part il là et c'est pas parce qu'elle est démuni dans dans lé pas démuni cette dame pas forcément plus démunis d'autres mais il a retourné il a complètement retourné la communication c'est à dire comme un ami juste dit eh ben presque j'exagère merci monsieur le président de pouvoir pérenniser ma retraite elle peut elle n'a peut-être pas ce mot là forcément dans la tête à ce moment là mais elle repart avec ça en faisant un oui ok il a fait en plus de la pédagogie il leur a expliqué que les retraites était payée par ceux qui travaillaient et ça ça se travaille alors macron à un atout un avantage enfin bon il parle très bien il arrive a synthétisé mais normalement ça se travaille c'est vraiment le travail quel message veut faire passer mais surtout j'ai eu 20 30 secondes pour le faire passer et je donne je vais vous raconter une histoire c'était dans les années 80 ce qui a fait un moment donné que tout le monde invité jean marie le pen jean-marie le pen en 20 secondes vous 10 3 millions de chômeurs c'est 3 millions d'immigrés en trop clac si vous voulez décortiquer une phrase comme ça vous en avez pour 20 minutes et de toute façon ce sera alambiquées et vous serez pas convaincant arrivé à synthétiser ce café macron là une réalité pour la rendre voilà c'est ça pour un journal c'est ça le plaisir de terre qu un moment donné vous avez quelqu'un qui vous donne une phrases ciselées et vous pouvez le temps de la décortiquer d'essayer de l'expliquer de la nier de comme je vous ai dit on n'est pas dans la démonstration on n'est pas dans l'explication on n'est pas vous pourrez pas le seul moyen et c'est pour ça que je vous montrais ça le seul moyen de lutter contre une phrase de 20 secondes et violente qui vous dis un truc c'est qu'en face qui est une même phrase aussi violente dans le sens inverse c'est pour ça que quand ils ont de vous dis information-communication la la c'est lui qui fait sa communication là c'est lui qui fait sa communication et le journaliste passe les plats c'est à dire qui met en confrontation la communication de gens qui disent bleus et de gens qui disent rouge en 30 secondes lui il va dire ça l'autre va dire ça le reportage c'est et vous le voyez souvent quand on parle des faits si nous du fait que new zik et ben ils étaient 200 selon les organise 200 selon la police et 200 mille selon les organisateurs pas dans la tête j'ai dit aux journalistes tu pouvais pas en compte et non les organisateurs ils ont dit deux cent mille la police a dit le son est dans le reportage il était c'est à dire qu'on a passé le plat de deux communications de deux organismes de deux institutions différentes alors je sais pas si vous avez regardé la presse ce matin mais les les le ressenti par ressenti c'est vraiment ça par rapport au mouvement de manifestation d'hier est très très très différents donc pour pour libération à l'humanité des photos très très cadrée sur une mobilisation très importante avec des données chiffrées qui sont très peu mise en avant pour pour le figaro et le parisien un mouvement qui s'essouffle des ambitions syndicale qui n'arrive pas à mobiliser donc on a une réalité factuelle qui n'est pas de ne donner enfin avec très peu d'éléments très convaincante juin sur le sur le nombre exact de manifestants est donc un point de vue attendu en quelque sorte par chaque comment vous est ce que vous avez le sentiment que ça manque c'est de toucher du doigt cette la réalité de l'information en fin de la données factuelles bien évidemment que les médias sont pas objectifs bien évidemment chacun des médias est subjectif en fonction alors en fonction de son orientation en fonction des journalistes qui travaillent l'objectivité n'est pas une valeur journalistique l'objectif tc la tendance d'un citoyen qui pour se faire une idée objective doit mettre en confrontation des subjectivités différentes c'est en lisant à la fois tel journal tel journal était le journal en écoutant telle radio hôtel radio telle radio que je peux me faire une idée objective d'une réalité mais le figaro n'a pas vocation à être plus objectif que l'humanité ils ont une tendance ils ont une clientèle bien en clair si le figaro ce méta écrire avec la tonalité de l'humanité du journal l'humanité cadraient pas leurs lecteurs longtemps c'est à dire qu'à un moment donné il y a une tendance il ya une conception philosophique il ya une certaine tonalité des journalistes il ya une cible qu'il faut conforter et donc je donne cette information damas cible l'autre fait autrement et c'est la confrontation entre ces différentes subjectivité qui peut me permettre à moi citoyen d'avoir une idée objective sur une situation parenthèse qui encore un peu plus grave bien évidemment que les médias français ne reflète pas la totalité de l'éventail des opinions des français il ya quand même un conformisme qui est assez et que quelquefois il faut aller chercher les vraies informations dans la presse étrangère par exemple où on a une autre vision de 2,1 exemple aller quand vous regarder des émissions comme c dans l'air ou d'autres vous voyez des gens qui ont l'air finalement de discuter ils discutent dans le même cadre c'est à dire grosso modo même s'ils ont des opinions un peu différente il y en a aucun qui remet en cause le cadre dans lequel se passe la discussion et que pour quelqu'un qui soit hors cadre il faut aller chercher ailleurs sailly 6 10 il ya il faut aller le chercher enfin moi j'attends pas d'un journaliste qui soit neutre au contraire on chauffe qu'un journaliste fictivement il y là il à son avis il a d'ailleurs c'est ça qui fait le débat parce qu'en fait pour construire un argumentaire est passé et faire de la communication sur un sujet précis il faut qu'en face on est quelqu'un qui soit pas juste un passeur de plats il faut qu'il ait un deux pour pouvoir se construire son argumentaire face à lui je moi je demande page je préfère un journalistes dont je connais les positions dont je connais les convictions c'est plus facile de préparer un débat où une interview n'y a pas de débat c'est l'interview direct et que journaliste c'est plus facile au fond parce qu'on sait sur quelle voie il va vouloir nous emmener donc on a les armes pour lutter ou l'accompagner d'ailleurs où l'ugtt est ce que je ne supporte pas la journaliste s'est alors là encore encore moins maintenant quand je puisque maintenant je suis madame michu devant la télé je suis devenue madame michu devant la télé de fait quand je vois des journalistes accepté accepté parce qu'ils sont pas au courant on a un politique qui racontent mais un mensonge à un chiffre mais honteusement faux et vous avez quatre journalistes alors qui d'habitude toujours l'habitude de discuter enfin vous avez regardé ces news ou ou ou bfm et tous ces journalistes qui viennent d'un peu partout qui discutent toujours en même temps du au même moment tous ensemble ils se connaissent et sanaa mais franchement c'est d'une vacuité leur analyse mais elle est d'une vacuité atterrante moi je plains les jeunes populaires les jeunes qui vont regarder ça d'ailleurs je leur conseille de ne pas regarder en général parce que c'est d'une vacuité incroyable ces gens-là acceptent des mensonges dit par leurs invités ou 10 par eux mêmes dont qui relaie le mensonge puisque l'invité de la dce devraient ils vont même pas vérifié un truc de folie moi je hurle devant matt et l'autre jour exemple c'était sur les ivg qui ne baisse pas en france voilà on a du mal à les faire baisser pour x raisons c'est pas le sujet du jour mais et d'un seul coup j'entends un intervenant dira mais parce que c'est vrai qu'on a du mal à accéder au droit pour les droits ya des ruptures de droit dans le cheminement des gens dans dans dans l'eure dans leur parcours earth et professionnelle ils changent de caisse est donc parfois la jeune femme allait plus couverte mais j'étais là mais c'est faux mais depuis 2015 on a voté la protection universelle maladie qui fait que quand quelqu'un appartient une caisse tant qu'il en a pas trouvé une autre la caisse d'origine est obligé de couvrir la personne et bien il y avait tout ce petit monde à la radio et à la radio tout ce petit monde qui était d'accord entre eux par les spécialistes de chez plus qu'à l'association les journalistes mais vous avez raison mais c'est une des raisons mais il n'y en a pas un qui va dire non non non non attendez n'ont cessé plus vrai l'appui trois ans pas depuis deux ans et demi c'est plus vrai maintenant les gens ne peuvent plus avoir de coupure de droit si on a été libérale et compass tant qu'on ne sait pas où la boîte et lé ton où on est artisan tant qu'on n'a pas retrouvé une activité on est toujours sur sa caisse d'origine on est toujours couvert moi je suis du parlementaire tant que j'ai pas retrouver une activité c'est le régime obligatoire des parlementaires qui me couvre encore j'ai bien vu que c'était automatique n'avait pas avant il y avait une coupure de droit et bien ce petit monde ils étaient cinq ils se sont entretenus dans ce mensonge pendant une heure jc il n'y a pas un auditeur qui va appeler je pense qu'il compte y est appelée c'est sur france inter en plus une telle que j'aime bien quand même et il est bien il racontait n'importe quoi et emma est la personne qui coûtent elles studio là où la rupture de droits c'est terrible et donc en plus de du mensonge ça va peut-être faire faire des erreurs à l'auditeur ou l'auditrice qui se dit quand elle change de boulot change de boulot adjugé plus de régimes obligatoires l'âge et puis de couverts la laci fini j'ai pu être couverts alors que c'est faux c'est archi faux donc oui non les journalistes il ya un gros boulot à faire un nom mais vraiment non mais faut qu'il y est j'ai pas qu'il fasse des dossiers qu'il faut il faut que leur donneront leurs assistants les aide à travailler non mais moi je suis atterré par le manque de culture globale de des journalistes et deux renom pas des gens pour pignon sur rue vous prenez quand même des gens des journalistes qu aujourd'hui sur les premiers à reproche aux politiques le manque de renouvellement il y en a un qui m'a fait cette réflexion à l'époque des primaires dont je soutenais arnaud montebourg et il me dit bon il faudrait renouveler personnage politique mais j'ai dit mais monsieur mais vous pariez déjà la télé j'avais pas le droit de vote nam et le journaliste lui-même il était déjà analyste politique je n'avais pas encore le droit de vote j'ai déjà fait le ménage chez vous les journalistes enfin renouveler un peu aussi pour faire du bien aussi parce que finalement il se ils se reproduisent entre ça finit par faire de la consanguinité en terme de non mais c'est vrai en terme de débats ça commence à être con sans guère leurs échanges vraiment et je trouve que ce n'est plus riche du tout j'ai assisté pas pour avoir vu des vidéos d'avant d'avant d'avant jusqu'à are two suns mais je pense qu'il y avait alors même si la télé était peut-être plus contrôlé en tout cas il ya eu une période où il y avait beaucoup plus de richesse dans les débats animés par des journalistes qui étaient vraiment des débatteurs que maintenant aujourd'hui qui à mon avis est amené par le travers des télévisions aux boucles et donc on n'arrive pas à communiquer on est bloqué on est bloqué pour développer arnould pour développer un raisonnement on est bloqué pour aller toucher la personne qui est de l'autre côté de l'écran là où on voudrait la toucher parce qu'il ya toujours quelqu'un qui va nous interrompre c'est vraiment pénible essayez de parler une minute d'affilée à la télévision c'est quasiment chose impossible maintenant impossible et je parle d'un plateau à cheval pas d'interview trottoir sur un plateau vous essayer de développer vous êtes sûr vous pouvez pas passer la minute et donc vous avez du mal à expliquer quelque chose c'est dans ces fragments c'est pénible quoi vraiment c'est pénible alors de nick vol tandis les êtres humains souhaite communiquer pour trois raisons principales partagez convaincre et séduire du coup la question c'est justement par rapport à ces chaînes d'information en continu quinon qui empêche en fait le débat d'avoir lieu et donc la communication entre des interlocuteurs différents puisqu'on prend pas le temps de débattre en quelque sorte quand on débat on débat entre soit sur des petits sujets mais in fine et on laisse pas forcément la place à cette communication est ce que communique et ça nous rend un peu plus humain et est ce que du coup avec ces chaînes de avec cette information en continu qui se veut factuelle en temps réel instantané est ce que finalement on perd peut un peu notre humanité grand pour la boxe ya une chose dont wolton moi que je prends ces séduire on est dans une société aujourd'hui pour les médias ou les citoyens sont des gens à séduire c'est d'ailleurs ce ne sont plus en fait des citoyens ce sont des consommateurs qu'il faut séduire et donc on a changé de logique à partir du moment où on est dans la concurrence cbfm ou cc news ou c'est lci mais je préfère qu'il vienne sur bfm plutôt d'aller sur ses news donc je les séduit par rapport à ça je voudrais vous vous donnez pas ce que c'est un truc qui est souvent reproché sur les chaînes de télévision d'information en boucle c'est de dire vous fait du remplissage oui bien sûr mais pourquoi alors ça s'appelle de la communication fatick tu pousses ne sais quoi vous avez quelqu'un qui est devant une porte qui ferme et et qui vous racontent que peut-être deux dents à l'intérieur il se passe des choses qu'on sait pas tout de suite mais qu'on saura tout à l'heure que peut-être que la porte va s'ouvrir et vous en avait des tonnes bien sûr que c'est du remplissage tout le monde voit que c'est du remplissage mais en même temps ce que vous dites téléspectateurs c'est resté avec moi et n'allez pas voir la concurrence parce que comme je suis là si la porte s'ouvre vous serez les premiers à le savoir donc c'est une communication de suspense c'est une communication de mise en relation même s'il ya pas d'infos et ben il ya des gens qui peuvent rester des heures on l'a vu au moment des attentats de vendée bfm c'est là que bfm a fait son succès où il n'y avait rien il y avait des images qui passaient en boucle toujours les mêmes avec quelqu'un qui dirait pas tu es toujours la même chose mais les gens se disaient mais peut-être qui va se passer quelque chose donc je reste et donc on est dans la séduction permanente sur du vide mais en même temps pardon ça marche les gens restent là au cas où il y aurait quelque chose et donc c'est pour ça qu'on est plus dans une logique citoyenne on est dans une logique consumériste je capte un public je vais alors à il pourrait y avoir le drapeau s'est levé la poney de la porte c'est un peu bouger et on va en est piloté pendant des minutes et des minutes et des minutes alors qu'ils ne se passe rien mais vous créer du suspense et les chaînes d'information continue font leur beurre là dessus la séduction elle veut parler de l'émotion tout à l'heure la séduction on a changé de mon anecdote bien sûr qu'on a changé moi il ya 20 ans non c'est pas ça c'est passionnant de l'arrivée des télévisions privées et de la mise en concurrence l'idée avant c'était d'essayer d'élever le niveau du téléspectateur le fameux et informer éduquer distraire c'était je prends des gens et je suis là pour leur donner une information pour les éduquer et c'est vous donner juste un exemple sur les jeux où on disait avec des jeux tti ripert comment dire pointu quel est le lien de famille entre louis 11 et louis xiv est tout petit acquis tac parenthèse de gagner des gagner des clopinettes mai mais il y avait une ambition est donc on monte les gens et on faisait admirer les gens qui savaient à partir des années 90 et de la concurrence ça a changé pourquoi parce que en fait maintenant ce qu'on veut c'est que madame michu elles se sentent pas déstabilisé par ce qu'elle voit au contraire le jeu ça va être quelle est la couleur du cheval blanc d'henri iv est là bien évidemment vous choisissez des gens sur le plateau qui vont dire on va se compliquer en procédure allait rouge et madame michu va se dire ils sont même pas capables de trouver que c'est blanc c'est à dire qu'ils mettent madame les gens qui sont là madame monsieur en porte-à-faux de se sentir plus représentatif des clients que les gens qui sont sur le plateau il ya un côté de dérision il ya un côté mais on est dans je fais je flat je sais guit mon client madame michu dans ce sens du poil et je ne veux surtout jamais la mettre dans la situation où je te dirais j'ignore des choses il se passe des choses que je comprends pas il faudrait que j'apprenne il faudrait parce que vous maltraitez votre client alors que dans un magasin tout est fait pour plaire aux clients eh ben on est dans cette logique là mais est ce que est ce qu'au fond les journalistes n'ont pas plus lent bio tout autant l'ambition de séduire que les hommes politiques le film politique in fine est en fait moi je pense je crois que les journalistes ils sont gonflés parce que y je suppose qu'on va se dire au revoir à la fin non mais c'est vrai que les journalistes en fait ils font leurs commerces sur le dos peut-être pas que en tout cas ils font là ils font leurs commerces sur le dos des politiques désolé vous faire vous vous refaites la cerise régulièrement sur le dos des politiques sur la faute de tout le monde bah moi je parle de l'enquêté voilà c'était voilà je suis là de dons canton politique je vois bien là où c'est le plus criant c'est la salle des quatre colonnes à l'assemblée nationale il ya eu quand même en communication un sujet super important c'est quand pamela anderson est venu défendre afin se battre contre le gavage des oies en france les journalistes alors les journalistes faisait croire aux gens j'ai vécu tout chez faisait croire aux gens que c'était nous les députés qui courions dans la salle des journalistes pour aller voir pamela anderson dans la vérité c'est que la salle était pleine de journalistes qu'à les regarder écouter pamela anderson un monde ça l'est nous on continue notre travail de commission de lille se battaient tous avec leur carte d'accréditation pour écouter par mail anderson parler du gavage des oies en france un sujet hautement politique très intéressant et il faisait croire réellement c'était nous qui nous battions pour être dans la salle de conférence qui était faux il y avait quoi de trois députés avec la députée écolo qui l'avait fait venir c'était tout je sais j'ai été arrêté par le quotidien en passant l'a alors catherine lemorton pensez quoi de pamela anderson bon à rien excusez moi je pense rien et le gavage des oies pas plus c'est ouais je vais présider la commission en train de parler de la loi travail voyez donc je pars et j'avais fait cette analyse qui avait plus sur canal+ quand même j'avais dit que quand on entend quand le politique en est là de faire venir pamela anderson pour parler du gavage des oies en communication ça veut dire que réellement le politique est faible enfin on peut se battre contre le gavage des oies moi je c'est un combat que je peux comprendre c'est pas celui que je mènerai au premier mais bon je peux comprendre que bon mais quand on en fait face j'ai rien contre pamela anderson non plus été bien sûr la plage là bas mais voilà donc comment les journalistes quand ils sont agglutinés ensemble dans une même salle ils font croire en boucle à madame michu que c'est les députés qui sont intéressés par la chose et je peux vous confirmer et vous affirmer que c'était faux il n'y avait quasiment aucun député dans la salle de conférence c'était que des journalistes qui se battaient on aurait dit des gamins qui avaient un goûter exceptionnel de noël à l'école et qui se montait dessus c'était c'est dommage qu'on n'ait pas pu filmer parce que c'est un moins que rien ah oui et non dans le métier c'est ce qu'on appelle la meute c'est à dire les le groupe de journalistes qui qui fait mais alors pour heures revenir sur le lâcher sur le gâteau il ya eu un moment crucial dans la vie des journalistes ce propos là quand c'est tf1 qui a le premier fait sa qui a affiché les chiffres d'audience dans les ascenseurs c'est à dire qu'on a les chiffres d'audience de la veille dès le matin 8h30 9h et donc partout dans les ascenseurs il y avait les chiffres d'audience de la veille c'est à dire vous avez réussi vous n'avez pas réussi et là aussi pervers c'est que bien évidemment pour tf1 c'est on a gagné on a perdu on a gagné des téléspectateurs ou on a perdu téléspectateurs donc en clair on a gagné des ressources publicitaires et donc on a fait de l'argent mais pour le présentateur qui voient ça c'est aussi sa marque de fabrique certains présentateurs qui anime une émission finalement il a envie que son émission se regarder donc objectivement il a les mêmes intérêts que son propriétaire même si on pourrait considérer que les journalistes ont une logique apparaît que propriétaire à lui sa propre logique dans la réalité bah moi je suis présentateur d'une émission je préfère qu'il ya eu plein de gens dans mon émission plutôt que personne ce qui est à dire qu objectivement c'est la même logique et le même intérêt que ma chaîne et donc je vais faire ce qu'il faut pour faire de l'audience pour faire du buzz pour donc je vais me payer un tel je vais essayer de faire dire à machin intel et je ne veux comment dire je ne concevrais mon métier comme ça juste une expérience personnelle c'est un débat et j'invite de politique bon ils sont sérieux ils font des batteries se connaissent bien ils échangent des arguments que ceara en tant que citoyen je suis très heureux c'est un débat constructif c'est génial et quand je sors on dit on sen pour garder un an dans des bars au nom bon c'est à dire qu'en tant qu'homme de télévision j'ai trouvé ça nul en revanche d'un vide politique il se castagnent se prêtent de noms d'oiseaux ils s'insultent et c'est en tant que citoyen je suis atterré en tant qu'homme de télévision quand je seront me dit c'était chaud ton truc hein c'était génial on va faire le buzz en tant qu homme de télé j'ai gagné qu'est-ce que choisit pas si je travaille à la télé choisi la logique de la télé sinon je fais autre chose merci à tous les deux jean-jacques tenait à nous montrer la meute voilà pour que pour qu'on puisse se rendre compte alors cette réalité voilà vous allez voir c'est une série de photos pour que vous vous rendez bien compte de ce que c'est que la meute et puis à la fin vous allez voir que bien évidemment que ça joue un rôle sur l'information c'est à dire sur le contenu de ce qui est montré la meute c'est ça à chaque fois qu'il ya quelque chose donc là c'est plutôt light la meute ça peut être ça avec des téléobjectifs il loin mais film la meute ça peut être un outil salon voit pas bien c'est l'hyper cacher ou bien évidemment quand les journalistes arrivent dans la police elle a fait un périmètre et toutes les voitures sont les unes à côté des autres et tous les journalistes que vous voyez sans les uns à côté des autres c'est à dire que vous vous avez le sentiment d'avoir qu'un seul mais il y en a tous les maîtres comme ça qu'ils vont faire leurs directs ou ça c'est à dire qu'ils sont tous dans un même lieu il y en a pas un qui distingue de l'autre puisque ils ont été mis en place regardez par la police et donc tac tac tac tac tac et tous feront leurs directs comme s'il était tout seul mais mais la meute se prendre une première photo rigolote pour vous montrer ce que c'est aussi tout le monde connaît cette photo on connaît moins celle là c'est de la fiction c'est vrai mais il ya ça mais quand on voit une photo d'un cycliste il ya tous les journalistes qui sont allongés par terre et qui prennent des photos et la meute elle est là c'est à dire que la photo que vous verrez où on verra le cycliste tout seul elle a été faite par une meute de journalistes la meute c'est ça il ya le port houellebecq et au milieu et il est entouré noyé sous des gens avec des micros des photos etc ou c'est ça il ya le punch politique qui est là et la totalité des journalistes jusque là ça reste anecdotique maintenant c'est plus compliqué pourquoi parce que quand vous voyez cette photo là et on la voit tout le temps où celle là on voit ce genre de chose il faut que vous imaginiez ça c'est à dire que le mec là il n'est pas tout seul il a une meute de gens qui finalement n'attendent que ce qu'il fasse ce qu'il a envie de faire c'est à dire qu en clair même si à un moment donné il avait pas envie d'envoyer le pavé il peut pas reculer puisqu'ils à la meute c'est à dire que cette personne là devient le héros de sa propre histoire avec tous ces gens là comme témoin regardez ça c'est pareil il ya quelqu'un qui est en train de faire quelque chose mais vous avez une masse de gens qui n'attendent que ça et au bout du compte d'appui ce qu'ils n'attendent que ça je le fais puisque ils n'attendent que ça et donc qu'on voit comme le fait de regarder quelque chose alors tous les biologistes les gens qui travaillent sur des choses a fini mon petit savent que regarder quelque chose ça le transforme aussi mais regarder quelque chose salle transforme quand vous regardez ça là et vous avez photo on la voit partout faut que vous imaginiez ça et ça change le sens qu'on verrait ça alors là c'est assez marrant parce que on voit rien on voit le photographe dans la lunette bon c'est un clin d'oeil ce que c'était esthétiquement bien mais quand vous voyez ça quelqu'un qui est un fusil etc on voit que ça tire de tous les côtés il faut imaginer sa photographie ci photographie ci photographie ci est celui que vous ne voyez pas c'est le photographe qui est derrière et qui prend la photo de lui et de lui c'est à dire qu'en fait il est là mais il est entouré de photographes où ça et donc vous avez des gens qui font la guerre pardon ou qui font peut-être semblant de faire la guerre parce que simplement il ya 30 photographes autour d'eux on va aller plus rigolo quand vous avez ça ou ça d'accord ben vous avez ça en face mais en même temps quelqu'un qui est à cheval il bouge donc vous avez ça qui bien évidemment est organisé pour que quand il se promène à cheval les photographes et les cameramen puis suivre ou sa housse à la meute en face et sa dernière photo au plafond il ya un petit garçon avec la meute en face et la maryse burgot qui est là tu es là journalistes deux de france 2 à l'époque dit je me suis retrouvé devant ce gamin qui hurlait parce qu'ils avaient peur de cette foule on nous a utilisés il ne fallait pas le filmer ce gamin il fallait le rassurer oui parce qu'en fait le gamin là il hurle pas parce qu'il a mal ils sûrs parce qu'il ya trente ou quarante ou cinquante journalistes qui se battent qui eurent pour faire la photo qui se donnent des coups de caméras etc pour faire le meilleur cliché possible et le gamin il est il est victime de ça allait je peux pas m'empêcher une dernière photo rigolote vous avez jean luc mélenchon et une foule vous avez jean luc mélenchon et la foule c'est à dire qu'il est là tout ça c'est lead et la foule est là c'est à dire quelque 3 4 personnes ont fait une foule voilà non allez une dernière photo parce que celle là les horribles vous allez voir quand on voit un jeune philosophe intellectuelle qui pose devant les ruines d'une cité en ruine d'accord dans la réalité c'est ça bon j'arrête là